Fonterelli Aktie

wie wäre eine ao hv um einmal sonderprüfer zu bestellen

um die beteiligungen die eingegangen wurden zu prüfen: wer wann wie warum welchen preis fuer was bezahlt?

um die anderen assets zu prüfen: kunst wein u den ganzen quatsch

um die spac zu prüfen; wie gegründet wann exit wer exit wie gemacht: überkreuzbeteiligungen mit privat mit dem ar (sitzt ja ein totengräber der vem bank im ar)

um die anlage in immobilien anleihen zu überprüfen

5% stimmen für ao hv u erweiterung der tagesordnung und für die so prü 10% bzw gerichtliche geltend machung 100t


insgesamt zeigt die firma ja null transparenz u sieht aus wie der vorgarten des ceo

alle ke zeichner schön verarscht worden und denke die immo anleihen war das dümmste was mach machen konnte; da könnte der ausfall sicher min 70% sein und diese mio wird der gesellschaft das genick brechen können. wer hat diesen schrott gekauft u wer verantwortet das?

Takk ich sehe Dr.Beyer auch in einer Bringschuld gegenüber den Aktionären. Der Souverän ist er ganz sicher nicht mehr. Die Totalverluste und Abschreibungen haben sich doch gehäuft. Da muss ich auch User Fortunator widersprechen, der viel zu nachsichtig ist, wenn er meint, das liegt in der Natur der Sache wenn es mal einen Totalverlust gibt. Für mein Dafürhalten kamen diese Meldungen aber zuletzt geballt und ja es ist zu befürchten, dass weitere dieser Meldungen kommen. Dr.Beyer sprach immer gerne von stillen Reserven. Jetzt ist das Gegenteil eingetreten, eben keine stille Reserven, sondern es hat sich offenbart, dass man die tatsächlichen Werte in Frage stellen muss.

In den Meldungen liest man oft den Satz, dass Dr.Beyer von einer Beteiligung oder Aktie überzeugt ist. Nun ist einiges wie eine Seifenblase geplatzt. Wenn Dr.Beyer von einem Erfolg zum nächsten eilt, dann kann er sagen, dass er überzeugt ist. Aber so verkommt das zu einer leeren Hülse. Aus meiner Sicht sollte Dr.Beyer in seinem Aktionärsbrief jede einzelne Beteiligung vorstellen, deren Bilanz erläutern, die GuV, die Marktpositionierung, das Wachstum und die Gründe warum er überzeugt ist. Nur zu sagen ich bin überzeugt ist zu wenig. Auch das Potential sollte er erläutern. Von den beiden zuletzt verkauften Beteiligungen blieb kaum was hängen.

Ich denke es ist an der Zeit, dass Dr.Beyer die Aktionäre mehr mitnimmt, seine Gedanken und Einschätzungen mehr preis gibt.

Ich möchte jetzt gar nicht hier drauf hauen, wie Hektensammler vielleicht denkt. Der Kurs ist nun so tief, dass Transparenz ihm nicht mehr schaden kann. Transparenz ist immer ein zweischneidiges Schwert. Aber nur so kann Dr.Beyer wieder Vertrauen zurückgewinnen. Das Problem ist, dass Dr.Beyer die Intransparenz pflegt und so tut als ob Fonterelli transparent sei. Ich halte es für lächerlich, wenn ich hier von Usern höre, dass Fonterelli für einen Microcap ziemlich transparent sei. Was arbeitet Dr.Beyer für sein Gehalt von 70TEU den ganzen Tag. Arbeitet er 8 Stunden täglich für Fonterelli? Aus meiner Sicht könnte er da schon viel mehr machen in den Aktionärsbriefen. Bisher sehe ich nur, dass Dr.Beyer Vertrauen von den Aktionären einfordert, das er in der Vergangenheit durchaus bestätigt hat, da er da noch liefern konnte. Aktuell kann er es nicht, die Fassade bröckelt stark. Die Aktionäre glauben eben nicht mehr so einfach, dass Dr.Beyer es schon richten wird. Wäre er Bundesligatrainer hätte man ihn entlassen. Jetzt sollte er neue Wege gehen. Der Satz Dr.Beyer ist überzeugt hat ausgedient.

Mit mehr Transparenz wäre ich hier auch nie eingestiegen zu Kursen um die 3€. Ich vertraute damals Dr.Beyer, dass er beim Verkauf der Viromed Aktien auch zu den Hochs verkauft und einen Schnitt von 8€ hinbekommen könnte. Im worst case dachte ich, ist es halt weniger. Dass es dann aber es so wenig war, an den Möglichkeiten gemessen und dann noch das restliche Geschäft quasi implodiert, hätte ich nicht gedacht. Das war meine Fehleinschätzung. Aber selbst auf der vorletzten HV hat er sich zu den Viromed Verkäufen weitgehend in Schweigen gehüllt, da diese erst das nächste Wirtschaftsjahr betrafen.

Ich bin hier auch nicht unangenehm und der böse Bube. Klar das empfinden hier viele so. Dass ich den Finger immer wieder in die Wunde legen kann, liegt doch eher daran, was Dr.Beyer bisher abgeliefert hat. Und ich sehe da schon ein Manko in der Auswahl seiner Beteiligungen und dem Zwischenparken von 1,6 Millionen in Immoanleihen. Ich habe den Eindruck, dass Dr.Beyer das nicht so sieht, sondern das geänderte wirtschaftliche Umfeld dafür verantwortlich macht, was eben nur teilweise stimmt.

Nur Fragen stellen auf der HV und dem CEO Respekt zeigen wird euch nicht weiter helfen. Auch nicht die Beteuerungen von Dr.Beyer, dass ihm die Aktionäre wichtig sind. Respekt und Anerkennung bekommt man nur durch Leistung und die sehe ich hier nicht.

Steigende Aktienkurse sehe ich nur dann, wenn Dr.Beyer aufzeigt, dass die verbliebenen Beteiligungen die Totalverluste überkompensieren können. Bei den Anleihen reicht es auch nicht zu sagen, ich glaube, dass die 10% Pauschalabschreibung ausreichend ist, aber sehen werden wir es erst mit Endfälligkeit. Welcher Aktionär hat hier noch grenzenloses Vertrauen in Dr.Beyer?

Aus meiner Sicht müsste Dr.Beyer bei jeder einzelnen Anleihe erläutern was ein zweiter Rang im Grundbuch wert ist. Bei einer Zwangsversteigerung wird immer erst der erste Rang bedient und wenn im ersten Rang im Vergleich zum Verkehrswert ein zu hoher Betrag drin steht, dann bringt der zweite Rang gar nichts. Insoweit wird der Kurs bei dieser fehlenden Transparenz kaum steigen. Das kann nur Dr.Beyer ändern. Ich denke den Status „Vertraut mir“, den hat er nicht mehr.

Darauf müsst ihr pochen. Ich habe nur noch eine Miniposition. Fortunator hat recht, wenn er sagt, man muss für sein Investment was tun. Ich mache hier schon genügend Arbeit, dass sich Dr.Beyer eines besseren besinnt. Die HV hatte für mich keinen Mehrwert mehr.

Der Gegenantrag zur Dividende wurde mit dem Argument abgelehnt das man auch für das laufende Geschäftsjahr mindestens €0,04 Dividende zahlen kann.........was nun Dr.Beyer???

Hektensammler schön für dich, dass du mit Lotto lach Gewinne machen konntest und niemand böse bist, der hier diskutiert. Mir wohl doch. Deine Analyse halte ich für grottig, da du nur auf die Bewertung unter EK abstellst. Es gibt viele Aktien, die noch deutlicher unter EK notieren, zum Beispiel K+S. Viel entscheidender ist doch wie das operative Geschäft läuft. Aus meiner Sicht läuft bei Fonterelli aktuell keine einzige Sparte. Und nun streicht man sogar die Dividende fürs laufende Jahr. Das halte ich für indiskutabel, da nach meiner Erinnerung, Dr.Beyer eine Dividende von 4 Cent garantiert hatte. Diesen Punkt muss ich aber nochmals nachlesen.

Wein & Kunst läuft praktisch nichts, beim Mini-Spac Bereich warten wir nun schon ewig, dass sich was tut. Da Dr.Beyer im laufenden Wirtschaftsjahr von einem Verlust ausgeht, ist im laufenden Wirtschaftsjahr eher mit keiner Erfolgsmeldung zu rechnen.

In den anderen Bereichen wurde zuletzt von vielen Misserfolgen berichtet und zwar Schlag auf Schlag. Hektensammler ist Dr.Beyer aus deiner Sicht ein überaus guter Anleger? Wenn du meinst mich beurteilen zu können, dann Dr.Beyer doch bitte schön auch.

Ich fasse mal zusammen, zuletzt gab es auf die Biotech Beteiligung InfanDX eine Totalabschreibung von 100TEU, auf die Plattformbeteiligung Zizoo eine Totalabschreibung von 120TEU, auf die amerikanische Wundheilbeteiligung eine Totalabschreibung von 300TEU, auf das Anleiheportofolio von 1,6 Millionen das ausschließlich in der schwächelnden Immobilienbranche angelegt wurde eine pauschale Abschreibung von 160TEU vorgenommen. Von den Anleihen von 1,6 Millionen wurden für 730 TEU nicht mal die Zinsen mit Fälligkeit bezahlt. Hier könnten also weitere Abschreibungen kommen. Die Beteiligung Adrix ist ein Restrukturierungsfall. Auch hier könnte weiteres Ungemach bevorstehen.

Dann noch die 3 börsennotierten Beteiligungen. Bei sdm hatte man nach meiner Erinnerung zuletzt an der Kapitalerhöhung zu 3,50€ teilgenommen. Aktueller Kurs 3,52€. Bei Exasol hatte man an der Kapitalerhöhung zu 2,90€ teilgenommen. Aktueller Kurs 2,40€. Bei Delignit hatte man an der Kapitalerhöhung zu 3,90€ teilgenommen, obwohl die Mutter MBB trotz hoher Cashreserven verzichtet hat. Aktueller Kurs 3,42€

Hab das gehörte auf der HV alles erst mal ein paar Tage sacken lassen.

Mein Fazit:
Insgesamt bin ich über das Geschäftsjahr 2022/2023 enttäuscht, und auch der Start ins neue GJ hört sich für mich nicht sehr vielversprechend an.
Warum investiere ich in Fonterelli: Damit ich vor allem auch einen Zugang zum Thema Buy & Build, pre-IPOs, Club-Deals und SPACs habe. Das Thema Wein und Kunst lass ich mal außen vor, das ist vom Volumen zumindest im Moment eher vernachlässigbar.
Ich gehe hier beim Investment bewusst ein höheres Risiko ein, um auch einen höheren Return zu erzielen. Und das war im letzten GJ und ist auch im aktuellen GJ nicht der Fall. Hohes Risiko, aber überschaubare Erträge, wenn man alles berücksichtig (lfd. Erträge und Kosten, Abschreibungen, realisiert Gewinne und Verluste).
Ich habe gar kein Problem, wenn auch mal ein Investment von Fonterelli nicht erfolgreich ist und einen Totalausfall generiert - das soll und muss dann von den anderen Investments überkompensiert werden.
Ich war von Teilen der Rede bzw. der Antworten von Dr. Beyer schon sehr überrascht.
Besonders zum Thema Liquiditätssteuerung und parken der Gelder in den Bauträgeranleihen. Das war schon sehr naiv... ja, tolle Verzinsung... hallo, das weiß ja wohl jeder, das bei Zinsen jenseits der 10% im Nullzinsumfeld der letzten Jahre auch ein hohes Risiko da dran hängt. Und das erwischt uns jetzt erst mal. Ja, ich weiß, Abschreibungen sind noch keine realisierten Verluste, aber wer hier immer in NAV Terms denkt der sollte dann auch mal den Barwert der Anliehen betrachten, und der ist nun mal geringer, wenn die Laufzeit gestreckt wird und alle Zinsen dann (hoffentlich) am Ende gezahlt werden.
Thema Aktieninvestments: Auch hier wiederhole ich gerne meine Meinung, pre-ipo auf jeden Fall, aber wenn sie an der Börse notiert werden, kann das hier jeder selbst kaufen. Und der Verweis, das nur Instis an die aus der KE kommenden Aktien dran kommen, stimmt, ja, aber das hat Ergebnistechnisch nix gebracht. Wenn der Bezugskurs schon so weit unter dem aktuellen Börsenkurs liegen muss, damit man was platziert bekommt, sagt das alles. Und vor allem bei neuen Werten an der Börse ist das schon immer sehr fragwürdig. Erst machen die Altaktionäre via IPO Kasse (kein Geld für die Gesellschaft), dann kommt eine KE, die dann das Geld für die Gesellschaft einbringen soll. Tja, kann jeder drüber denken, was er will. Und da nützt es auch nichts, das man die Company gut findet und die Leute dort schon lange kennt.
Nächstes Thema: Kapitalerhöhung in den nächsten Jahren Hat Dr. Beyer nicht ausgeschlossen und auf die 500000 genehmigtes Kapital verwiesen. Sorry, aber jetzt muss das vorhandenen Kapital erst mal vernünftig eingesetzt werden und Performance bringen. Was soll den mit dem Aktienkurs werden, wenn es relativ schnell wieder eine KE gibt, ohne das Fonterelli nachhaltig vernünftig verdient.
Thema Dividende: Auch hier mein Unverständnis... Damit man Dividendenkontinuität zeigen kann (gut für eine KE), streckt man den vorhandenen Gewinn des Jahres 22/23. Hallo, wir sind jetzt beteiligt und tragen jetzt das Risiko, dann möchte ich auch die Ausschüttung der Gewinne (vor allem, wenn es lt. Dr. Beyer kein Liquiproblem gibt). Und wenn in 23/24 kein Gewinn anfällt, dann bekomm ich für das Jahr halt nichts, das ist auch absolut ok.

NAV-Betrachtung: Hier bin ich auch kritischer als man anderer: Die Positionen die wir besitzen, sind teilweise nur schwer zu bewerten. Wenn aber in teilmärkten die Umsatze zusammen gebrochen sind und ein kein Markt mehr stattfindet, heiße das ja, das die Käufer die alten Preise nicht zahlen wollen und die Verkäufer nicht willens sind, nachzugeben. Irgendwie Deja-vu zur Schifffahrtskrise vor einigen Jahren. Da haben die Banken mit Hinweis auf nicht vorhandene Umsätze auch die alten Preise zur Bewertung der Assets genommen...was dann kam, war ein Desaster. Ich gehe jetzt mal positiv denkend nicht davon aus, das es uns da komplett treffen wird, aber die multiples für Beteiligungen sind halt runter gegangen. Und auch für Kunstwerte.

Und es gäbe noch andere Themen, die ich kritisieren könnte, aber das reicht jetzt erst mal.

Bei aller Kritik bietet Fonterelli aber den Zugang zu Pre-Ipos, SPACs und Buy-and-built. Dr. Beyer sollte sich auf diese Felder konzentrieren, denn da hat er m.e. Expertise und die soll er für uns Aktionäre einsetzen. Und wie gesagt, wenn dann mal ein Investment pleite geht, dann ist es halt so, solange wir insgesamt erfolgreich unterwegs sind. Die Investments an der Börse können wir selber machen, und auch das Thema Liquisteuerung (inkl. Bauträgeranleihen) gehört einem review unterzogen.

Und dann noch ein weiteres Thema: Aufsichtsrat: Ich bin der Meinung, das es mittlerweile eine nicht unerhebliche Anzahl von "freien/kleinen" Investoren gibt, die auch im Aufsichtsrat vertreten sein sollten. Die schauen auf einige Dinge vielleicht anders auf so mache Sache, das kann Fonterelli aus meiner Sicht nur zuträglich sein.

So, ist jetzt doch mehr geworden als ich geplant hat. Generell hat Fonterelli spannende Geschäftsfelder, aber einige Dinge stoßen mir dann aber doch sehr negativ auf.

Euch allen einen schönen Sonntag
fortunator95

Alles richtig von Dagobert Bull.

Hier noch ein paar Ergänzungen.

Der NAV liegt weiterhin bei über 3€. Es gibt erhebliche stille Reserven quasi in allen Assets.

Bei den Anleihen gibt es einige Probleme, denen man mit Rückstellungen Rechnung trägt. Bisher gibt es aber keine echten Ausfälle und man vereinbart Endfälligkeiten und Stundungen für die aktuellen Zinszahlungsprobleme.

Auch bei einigen Beteiligungen muss man Abschreibungen vornehmen, vor allem bei ZiZoo.

Im Vergleich mit anderen Beteiligungsunternehmen, aber auch Kunst- und Weinhändlern bewegt sich die Aktie von Fonterelli sehr ähnlich.

Beteiligungsunternehmen sind momentan out. Sie werden deutlich unter dem NAV gehandelt. Das bringt natürlich auch jede Menge Chancen mit sich.

Auch der Ausstieg institutioneller Investoren musste verkraftet werden. Ein etwaiger Einstieg führt natürlich zum gegenteiligen Effekt.

Für das laufende Jahr ist Dr. Beyer wegen der zurückhaltenden Geschäfte und der drohende Abschreibungen oder Rückstellungen sehr vorsichtig. Daher bleibt es bei der Dividende von 0,05€, die er vermutlich auch für nächstes Jahr anstrebt, obwohl die Geschäfte nicht so gut laufen. Übrigens ist die aktuelle Dividende steuerfrei.

Die spannendste Story sind aktuell sicher die SPACs. Hier laufen weiter Gespräche, ein SPAC ist auch schon börsennotiert, so dass jederzeit ein Unternehmen in den Mantel schlüpfen könnte, aber es muss das richtige sein.

Die Börsennotierung bleibt wegen des dünnen Handels auf Berlin beschränkt.

Das könnte sich erst ändern, wenn der Handel liquider wird, aber in der Aktie sind vorwiegend Langfristanleger investiert. Eine Kapitalerhöhung ist derzeit nicht geplant. Dr. Beyer wurde nicht müde zu erklären, dass er auch selbst das Unternehmen unterstützen würde, wenn es mal notwendig sein müsste. Dies ist aber derzeit nicht der Fall.

Alle börsennotierten Beteiligungen an denen Fonterelli investiert ist und die Kapitalerhöhungen gezeichnet hat, sieht er positiv (sdm, Delignit und Exasol). Überall liegt fonterelli auch im Plus und hat damit stille Reserven.

Insgesamt sehr angenehme Veranstaltung. Man spürt die Professionalität und das Vertrauen auch in der Zusammenarbeit mit dem Aufsichtsrat und dem Steuerberater.

Zusammenfassend scheint das eine solide Langfristanlage mit jährlicher Dividendenzahlung zu sein. Schwache Zeiten wie diese können dem Bestandsaufbau dienen.

Bau-Anleihen:
Investiert wurde in 30 Projekte mit einem Betrag von €10.000,- -€125.000,- überwiegend in Berlin aber auch in Hamburg, München und Wien.
Aktuell haben 10 Anleihen mit einem Buchwert von €730.000 keine Zinsen bezahlt was aber noch kein Problem ist dann wird üblicherweise bei Fälligkeit bezahlt.
Fälligkeiten 2024(€550.000), 2025(€660.000), 2026(€75.000) und 2027(275,000).
Dr.Beyer ist zuversichtlich das die vorgenommene Abschreibung von 10% ausreichend ist, aber man muss halt abwarten bis zur Fälligkeit.

Fazit von mir:
Das Glas ist halbvoll und die kaufmännische Vorsicht von Dr.Beyer lässt mich nicht entspannt aber doch positiv in die Zukunft sehen. Auch könnte es in ca.2 Jahren wieder einige Exits geben.

Wenn ich etwas falsch wieder gegeben habe bitte ich um Korrektur bzw. Ergänzung.

Guten Morgen in die Runde,
da jetzt wieder eine größere Streikwelle bevorsteht, und auch Bahn und vor allem auch Flug betroffen sind, muss meine persönliche Anwesenheit in München bei der HV leider ausfallen. Da Luxair Flüge auch vom Lufthansa-Bodenpersonal abgefertigt werden, wird es wohl so sein, das ich eventuell noch nach München hinfliegen kann, aber am Freitag nicht mehr zurück. Ich muss aber zwingend am Samstag morgen wieder in Trier sein. Bahn fällt als Alternative aus. Und via PKW, da steht der zeitliche Aufwand auf den Autobahn in keinem Verhältnis mehr zur persönlichen Präsenz, vor allem da am Freitag Nachmittag die Hölle auf den Autobahnen im Süden los sein wird.

Was heißt das jetzt für die mir übertragenden Stimmrechte: Ich werde die in Eurem Sinne (gegen 5 Cent, für 10 Cent Dividende) via Briefwahl an Dr. Beyer weitergeben, so dass die Stimmen auf jeden Fall berücksichtigt werden. Werde mit Dr. Beyer auch noch telefonieren, damit da auch alles richtig abläuft.

Tut mir wirklich leid, das es jetzt so gelaufen ist. Tja, im Moment ist es schwierig, bei Reisen/Dienstreisen auf Bahn/Flug zu setzen. Ist ja bei kurzen Entfernungen kein Problem, aber längeren Entfernungen sehr schade.

Euch trotzdem einen guten Start in den Tag
Euer fortuntor95