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    Faktorzertifikat - kann ich auch große Verluste lange aussitzen? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 18.10.14 00:22:28 von
    neuester Beitrag 20.10.14 07:58:04 von
    Beiträge: 9
    ID: 1.200.838
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      schrieb am 18.10.14 00:22:28
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      dies ist mein erstes Posting hier im Forum und ich hoffe viele vernünftige Antworten zu bekommen, die mir weiterhelfen - DANKE im Voraus!


      Ich habe mal als relativer Neuling im Trading-Geschäft eine Frage zu Faktorzertifikaten. Vor allem natürlich zu denen, die einen Index 4-12fach hebeln, sowohl im Long-Bereich als auch im Short-Bereich. Ich höre immer, dass ein Totalverlust aufgrund eines Anpassungsmechanismusses unmöglich ist und es kein Laufzeitende gibt.

      Um dies mit einem Beispiel zu belegen: ich kaufe heute bei Dax-Stand 8800 ein Faktorzertifikat von Vontobel mit 8fachen Hebel (WKN: VZ8LDX) für 10.000 Euro. Leider fällt der Dax in den nächste 12 Monaten auf 2000 Indexpunkte. Ist selbst dann mein Faktorzertifikat immer noch kein Totalverlust? Der Dax braucht bei seiner anschließenden Aufholjagd bis er wieder bei 8800 steht 5 lange traurige Jahre. Kann ich dann im Jahre 2019 mein Faktorzertifikat wieder zum Einstiegskurs von 10.000 Euro verlustfrei freikaufen? Oder ist irgendetwas passiert, wo ich als Neuling nicht dran denke?

      Wie sieht es mit der Kündigung durch den Emittenten aus? Ich finde im Internet kein Faktorzertifikat, dass es schon knappe 10 Jahre am Markt gibt. Wird ein solches Faktorzertifikat eventuell eingestellt, wenn es wie in meinem Beispiel beschrieben eklatant mit mehreren hundert oder gar tausend Prozent zwischenzeitlich im Minus ist?

      Kurzum: Könnte ich bei einem Faktorzertifikat mögliche Verluste einfach so lange aussitzen, bis sich ein Gewinn wieder einstellt - egal nach wievielen Jahren oder auch nach noch so großen zwischenzeitlichen Verlusten???
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.10.14 06:10:06
      Beitrag Nr. 2 ()
      dakiha,
      so wie ich Faktorzertis verstanden habe: Während eines Handelstages folgt das Zerti dem Basiswert (muß kein Index sein) haargenau mit konstantem Hebel. Nach Handelsschluß wird vom Wert des Zertis eine Winzigkeit abgezogen. Indexgebühr des Emis. Beispiel 8x long ohne Spread:

      Dax..............Zerti
      9000.............70,00 €
      9090.............75,60
      9045.............72,80
      9000.............70,00
      9090.............75,60
      …..................75,58 abzüglich erfundener Indexgebühr

      Am nächsten Handelstag geht es mit diesen Werten weiter. 9090 und 75,58 € sind dann die neuen 100%.

      Der Basiswert darf nur bestimmte maximale %-Sprünge machen. Wird ein maximaler Sprung erreicht, werden die erreichten Werte zu neuen 100%. Es wird quasi ein extra Handelsschluß eingelegt. Wohl ohne Abzug der Indexgebühr. Der 8x-Hebel bezieht sich also immer wieder höchstens auf einen Handelstag.

      Nehmen wir mal an, nach 250 Handelstagen wäre der DAX von 8800 auf 2000 gefallen. Dann könnten die eingesetzten 10.000,- bei 0,1% Indexgebühr auf 1.742,- geschrumpft sein. Wenn im Jahr 2019 der DAX wieder bei 8800 steht, sind die Faktorzertis ganz sicher noch keine 10.000,- wert. Dafür sorgt die Indexgebühr. Bei weiterem Anstieg des DAX ist Gewinn durchaus möglich.

      Faktorzertis gibt es erst seit einigen Jahren. Ich glaube, die Commerzbank hat sie zuerst „erfunden“. Die Kündigungsgründe stehen in den Zertibedingungen. Wenn ein Faktorzerti einen lächerlichen Wert erreicht hat (kann sehr lange dauern), wird es wohl auch eingestellt. Auf Null kann es ja nicht kommen. Obwohl – man könnte auch Milliarden Stück zu 0,0000x handeln.
      Avatar
      schrieb am 18.10.14 11:06:18
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.071.896 von dakiha am 18.10.14 00:22:28Schau dir ganz einfach mal ein solches Zertifikat an.

      Beispiel: DX8DAX Dax Faktor 8 Long

      Lege den Chart vom DAX drüber und vergleiche, dann wirst du sehen wie du auf einem längeren Zeitpunkt verlierst wenn sich das Basisprodukt wie hier der DAX den Ausgangszeitpunkt mehrmals nach unten bzw oben bewegt vom Ausganszeitpunkt her.

      DAX 21.10.13 rund 8800 bis 8850 wie gestern
      Kurs des Zertifikats rund 50 Euro und gestern bei rund 25 Euro.

      Am gravierdensten ist zum Beispiel ein Faktorzertifkat auf Silber welches im Jahre 2011 als Silber bis auf über 50 USD stieg und dann in sich zusammenfiel.
      Wenn du dieses untersuchst graut dir nur noch. (WKN=CZ33C3)

      Beispiel 03.01.11 Silber rund 30 USD Zertifkatpreis 180,00 €
      Dann kam der Anstieg und der Rückfall
      Ende September 2011 Silber wieder bei rund 30 USD Zertitikat bei 20,00 €

      Meiner Meinung nach (und da bin ich nicht alleine) sind diese Zertifikate nur sinnvoll solange ein Trend über einen längeren Trend läuft. Bei langen Seitwärtsphasen verliert das Zertifkat und vor allem wenn der Ausgangszeitpunkt des öfteren nach oben und wieder nach unten gesehen wird.
      Avatar
      schrieb am 18.10.14 11:17:53
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.071.896 von dakiha am 18.10.14 00:22:28Habe noch einmal die genauen Schlusskurse rausgesucht.

      21.10.13 DAX 8867 Zertifikat 52,86
      17.10.14 DAX 8850 Zertifikat 25,48

      Dann kannst du dir unter Umständen ausrechnen wielange es dauert bzw. wie weit der DAX steigen muss um das Zertifikat wieder auf die rund 50 Euro zu bringen.
      Und der nächste Rückfall sagen wir wieder auf 8850 im DAX würde dann den Kurs vom Zertifikat wahrscheinlich unter 20 bringen, je nachdem wie lange es wieder dauert bis zum Ausgangszeitpunkt.
      Avatar
      schrieb am 18.10.14 11:23:47
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.071.896 von dakiha am 18.10.14 00:22:28Ich hoffe es klappt mit dem Link zwischen Zertifikat und DAX

      http://www.onvista.de/zertifikate/charts.html?ID_INSTRUMENT=…
      1 Antwort

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      Avatar
      schrieb am 18.10.14 11:29:50
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.073.186 von 1erhart am 18.10.14 11:23:47Ja hat geklappt

      Das blaue ist das Zerti und das braune der DAX über ein Jahr bei Ausgangspunkt und Endpunkt des DAX gleich runde 8800 Punkte.

      Ich glaube mehr ist dazu nicht zu sagen.
      Avatar
      schrieb am 18.10.14 11:39:25
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.071.896 von dakiha am 18.10.14 00:22:28Noch ein Beispiel beim Silber im Jahre 2011 als der wahnsinnige Anstieg in kurzer Zeit mit Absturz hinterher kam.

      24.01.11 Silber 28 USD Zerti 110 €
      Dezember Silber 28 USD Zerti 13 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.14 13:27:03
      Beitrag Nr. 8 ()
      Danke für eure Antworten!

      Ich habe jetzt gelernt, dass ein Faktorzertifikat nur für kurzzeitiges Trading geeignet ist und man langfristig keine Verluste wie beispielsweise bei Aktien aussitzen kann. Besonders anschaulich war es über die Entwicklung eines Faktorzertifikates den dementsprechenden Daxverlauf als Vergleich zu legen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.10.14 07:58:04
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.077.275 von dakiha am 19.10.14 13:27:03Ich habe noch einmal bei diesem Silberzertifikat nachgesehen.

      Am ersten Handelstag am 15.10.2010 stand Silber bei rund 24 USD
      Das Zertifikat bei 80,08 Euro

      Heute Silber bei 17,35 USD Zertifikat noch cirka 0,50 Euro

      Dann rechne dir selbst aus wie weit Silber steigen müsste damit das Zertifikat wieder bei 80 Euro stehen würde.


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