GRAMMER AG.....oder sitzen Sie schon bequem ? (Seite 353)

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.917 von Guck.Net am 25.01.08 10:44:13

du hast recht. man glaubt es kaum. grammer läuft schlechter als der S-Dax. dabei kann man den aufkäufer im orderbuch ganz gut erkennen. man fragt sich echt, wer da wohl verkauft?? und warum 2 tage lang solche grossen umsätze?

kann aber ruhig noch ein paar tage so weiterlaufen. ich hab noch was zum nachlegen.....

[Guck.Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.163.926 von globalguru am 25.01.08 07:08:45

Zeit sollte man mitbringen, das ist richtig. Allerdings ist schon verwunderlich das der Kurs sich so gut wie gar nicht bewegt, obwohl bereits auf dem Tisch liegt was die Österreicher vor haben.
Nun ja, so ist Börse. Vermutlich wird das wieder eine Geschichte wo viele sagen werden, warum hab ich damals nicht nachgelegt obwohl es doch so absehbar war...

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.901 von Kara-ben-nemsi am 24.01.08 21:32:45

Bis auf die rote Dame, haben hier alle mehr oder weniger Recht. Ich habe mich gestern auch mit Polytec befasst und muß vor Huemer den Hut ziehen - ein echter Vorzeigemanager. Der hat aus einer kleinen Klitsche, das am stärksten wachsende Unternehmen Österreichs gemacht, so daß ein Einstieg in Polytec auch überlegenswert ist, nur dass dies noch verfrüht währe, da die Kosten der Übernahme noch unbekannt sind und nichts ist schlimmer an der Börse als unbekannte Risiken.
Wie schon einmal erwähnt muß Huemer erst ab 30% ein Pflichtangebot für Grammer machen, bis dahin wird er fleißig weiter unter 20€ einsammeln. Sollte er diese Grenze erreicht haben wird es für uns richtig interessant, da er dann nicht mehr zurück kann!!
Er wird uns früher oder später ein Übernahmeangebot machen müssen und versuchen mindestens 50% zu bekommen, parallel dazu ist er auf gedei und verderb dazu verdonnert, Grammer flott zu machen. Dies wird dann auch positive Auswirkungen auf die Polytec- und Grammerbilanz haben.
Da Huemer die Übernahme geradezu herausposaunt, vermute ich, dass er ähnlich wie Wiedeking die Übernahme mit Optionen flankiert. Wenn dem so ist, kann sich auch -Christian- "bequem hinsetzen", da dann die steigenden Übernahmekosten durch die Calloptionen auf Grammer abgesichert währen. Ich bin verdammt gespannt auf das weitere Szenario, aber Zeit sollte man schon mitbringen

gruß

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.901 von Kara-ben-nemsi am 24.01.08 21:32:45

Ich werde für 20 Euro sicher nicht verhaufen

Gruß,

CAH

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.495 von Winkelzocker am 24.01.08 21:07:00

ich glaube, christian sitzt da zwischen zwei stühlen.

einerseits will er nicht, dass seine polytec zuviel für grammer bezahlt.

andererseits ist er ja nun auch grammer aktionär und würde sich über etwas mehr freuen.

aber, warum kauft er grammer aktien, wenn er mit 16 euro übernahmepreis rechnest???

ich rechne ja auch mit 20 euro als erstem angebot. weiss aber nicht, ob ich dafür verkaufen werde.

die grammer übernahme wird positiv beurteilt. da können sie auch etwas tiefer in die tasche greifen. hier stehts:
http://www.boerse-express.com/pages/636947
ist ne meldung von heute mittag

schönen abend noch
johannes

[Winkelzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.156 von Kara-ben-nemsi am 24.01.08 19:10:21

16 € ??? Dieses Angebot könnten Sie sich sparen. Immerhin entscheiden wir Aktionäre ob wir verkaufen oder nicht. 20 % Auschlag wäre auch bei einer freundlichen Übernahme das Mindeste, dann wären wir bei ca. 19,5 €. Nach Kurs/Umsatz verhältnis immer noch ein Witz, aber Grammer hat ein EBIT Problem, dem müssen wir Rechenschaft tragen.

Also mein Tip: Zeitnahe freundschaftliche Übernahme zu mindestens 19,5 €. Unter diesem Kurs werden auch die 2 Finanzinvestoren nicht verkaufen! Und ich auch nicht

[--Christian--]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.156 von Kara-ben-nemsi am 24.01.08 19:10:21

Geschätzter Johannes Servus,
eine feindliche Übernahme wird nicht zu Stande kommen. Denn der Übernahmepreis würde dann zu hoch werden und Polytec die 9,59% wieder auf den Markt werfen. Wäre ja auch nicht schlecht für Polytec. Zweitens ist es meist notwendig, dass man bei einer feindlichen Übernahme das Management austauschen muss. Dies hat Polytec in den seltensten Fällen gemacht. Weil sie sich keine Managementkapazitäten in Reserve halten möchten. Deshalb kann eine Übernahme nur mit Hilfe des Vorstandes geschehen.
Bezüglich eures Verlustes, bin ich der Meinung dass es eine Übernahme zu 16 Euro nicht geben wird. Ich und deshalb habe ich mir auch Grammer Aktien gekauft rechne mit einem Übernahme Preis von 18,5-20 euro. Auch hier werden viele einen Verlust lukrieren aber so ist es an der Börse.
Ihr könntet ja Polytec aktien kaufen.
lg Christian Aus den Alpen

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.052 von --Christian-- am 24.01.08 19:00:01

hallo christian,
herzlich willkommen!

leider denke ich dass du sehr vernünftige argumente gebracht hast. und leider wirst du wohl recht behalten.
"leider" deshalb, weil uns hier bei grammer wohl eine "feindliche" übernahme lieber wäre. am besten mit noch einem interessenten, ausser polytec.
der aktienkurs bewegt sich allerdings als ob eine fusion bevorsteht.
ich finde der grammer vorstand sollte sich etwas wehren. ganz einfach um mehr geld für seine aktionäre rauszuschlagen. nicht (nur) weil ichs für mich will, aber schau dir mal diesen grausamen grammer chart an. die meisten treuen alt-aktionäre haben wohl mehr als 16 euro für ihre aktien bezahlt. wenn polytec die mit 16 abfindet, dann wärs schon enttäuschend.

schöne grüsse von der nordsee
johannes

[--Christian--]

Gestatten dass ich mich vorstelle. Schmidbauer Christian Polytecaktionär und seit gestern auch Grammer Aktionär.
Ich setze sehr große Stücke auf Herrn Huemer immerhin hat er die Firma aus dem nichts aufgebaut.
Als ich von der möglichen Fusion gehört habe. Habe ich ein wenig zu rechnen begonnen.
Der Umsatz der neuen Gesellschaft 1545 Mrd Umsatz bzw etwas über 40 mio gewinn. (Zahlen für 2007). Wenn man das nun auf eine mit einem KGV mit 13 (wir waren heuer schon mal bei 16) bewertet, dann komme ich auf einen Aktienkurs von Euro 24.
Dies wäre eine beinahe Verdreifachung des aktuellen Kurses.Vom Umsatzwachstum bzw zu erwartenden Synergien noch gar nicht gesprochen. Denn nach der Fusion würde das Gearing Ratio der fusionierten Firma bei einem Kaufpreis von 250 Mio. 120% betragen. (Bilanzkennzahlen Q3 2007) Deshalb benötigen die keine Kapitalerhöhung.
Die Fusion wird durchgehen weil das Management von Grammer intelligent handelt und sich nicht gegen den neuen Großaktionär stellt und die beiden anderen Großaktionäre sicher auch das Potential sehen, dass dann in einer PolytecGrammer AG steckt. Und wenn nicht ist es derzeit ein leichtes unterbewertete Investitionsziele zu entdecken.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.158.478 von Red_Eileen am 24.01.08 17:00:36

hallo rote zora,
das was du schilderst halte ich aus mehreren gründen für unsinnig.
es ist eher das verhalten von den sogenannten "Finanzinvestoren" oder Hedge-Fonds, firmen aufzukaufen und dann auszuschlachten, oder den kauf fremdzufinanzieren und dann dem übernommenen unternehmen die schulden aufzuladen.

wenn ein automobilzuliefer einen anderen autmobilzulieferer übernimmt. dann kannst du zu 99,9 prozent davon ausgehen, dass sie gemeinsam dann nach der übernahme "automobilzuliefer" spielen werden.
und dass, wo sie nicht einmal konkurrenten sind. der eine macht dächer, der andere türen.

und ausserdem: was interessieren uns die schulden, die polytec machen wird???? am ende des prozesses wird keiner von uns hier im board mehr eine grammer aktie haben. dann zieht die karawane weiter. was polytec dann mit den schulden macht ist mir schnuppe.

und was dein chart mit deiner aussage zu tun hat, hab ich nicht verstanden.