GRAMMER AG.....oder sitzen Sie schon bequem ? (Seite 359)
eröffnet am 22.09.05 15:17:44 von
neuester Beitrag 13.04.24 15:35:39 von
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Haben wir bei Grammer den tiefsten Kurs schon gesehen? Wir lagen schon bei knapp über 15 Euro, seit gestern steigt der Kurs gegen den allgemeinen Börsentrend leicht an. Mehr als eine Hoffnung ist dies allerdings noch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.340.012 von Muckelius am 08.11.07 13:28:42Hmmm ... der Kurs von H&R Wasag notiert mittlerweile unter 20 Euro.
Da gab es DD-Meldungen in Summe jetzt im 2stelligen Millionenbereich. Meist Aktienoptionen, aber auch glaube ich normaler Kauf im Volumen von 2,5 Mio. Euro zu 27,05 Euro.
Irgendwie eben alles relativ.
Da gab es DD-Meldungen in Summe jetzt im 2stelligen Millionenbereich. Meist Aktienoptionen, aber auch glaube ich normaler Kauf im Volumen von 2,5 Mio. Euro zu 27,05 Euro.
Irgendwie eben alles relativ.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.265.117 von Zeitblom am 03.11.07 13:09:09Der Vorstand kauft munter weiter Aktien.... (wenn auch im geringen Umfang, aber immerhin)
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.250.759 von Zeitblom am 02.11.07 10:38:16Ich muss meine Zahlenangaben noch einmal korrigieren, ich hatte sie aus der Erinnerung hingeschrieben und war dabei wohl etwas zu pessimistisch gestimmt. Tatsächlich schätzt börse online den Gewinn je Aktie neu für 2007 auf 1,70 Euro und für 2008 auf 1,95 Euro. Damit wäre das KGV für 2008 immer noch einstellig und läge bei 9.0
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.256.068 von bowmore10y am 02.11.07 14:42:06Bewertung von Fahrzeugzuliefern mit dem 11,1-fachen EBIT???
Das ist entschieden zu teuer! Margenschwachen Zyklikern wie Grammer würde ich derzeit nur ein einstelliges KGV (!) zugestehen.
Das ist entschieden zu teuer! Margenschwachen Zyklikern wie Grammer würde ich derzeit nur ein einstelliges KGV (!) zugestehen.
Trading Spotlight
Da fällt mir doch gerade "FINANCE" in die Hände. Lt. Oktober-Ausgabe werden börsennotierte Unternehmen aus dem Bereich Fahrzeuge und -zubehör mit dem 11,1-fachen EBIT bewertet. Das Umsatz-Multible beträgt 0,68.
Auf Grammer bezogen: Bei einem 2007er EBIT von nur noch 32 Mio (geplant waren bisher 40 Mio) wäre das Unternehem 355 Mio wert.
Umsatz in 2007 940 Mio x 0,68 = 639 Mio.
Tatsächlich wird Grammer bei gut 10 Mio ausstehenden Aktien mit rd. 170 - 180 Mio bewertet. Selbst bei einem Abschlag wg. zu erwarteneder Restrukturierungskosten ist die Aktie auf diesem Niveau billig.
Ich erwarte nach dem dramatischen Verfall der letzten Tage einen Rebound - bei einigermaßen stabiler Börse - in Richtung 19.
Auf Grammer bezogen: Bei einem 2007er EBIT von nur noch 32 Mio (geplant waren bisher 40 Mio) wäre das Unternehem 355 Mio wert.
Umsatz in 2007 940 Mio x 0,68 = 639 Mio.
Tatsächlich wird Grammer bei gut 10 Mio ausstehenden Aktien mit rd. 170 - 180 Mio bewertet. Selbst bei einem Abschlag wg. zu erwarteneder Restrukturierungskosten ist die Aktie auf diesem Niveau billig.
Ich erwarte nach dem dramatischen Verfall der letzten Tage einen Rebound - bei einigermaßen stabiler Börse - in Richtung 19.
Börse online hat seine Gewinnschätzungen revidiert, erwartet für 2007 aber immer noch einen Gewinn im Bereich von 1,30/1.40 Euro je Aktie und für 2008 einen Gewinn im Bereich von 1,80 Euro.Man erwartet für die nächsten Jahre auch weiterhin eine Dividende von 1.00 Euro. Hoffen wir, dass sie recht haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.244.258 von finanzundversicherungsmakler am 01.11.07 23:46:5010-12 € Das glaubst du doch selber nicht! Der Buchwert je Aktie liegt momentan bei ca. 17€ und selbst wenn sie den Goodwill (~30 Mio€) komplett bereinigen, liegt der gerade mal bei 14€. Im übrigen wird Grammer vermutlich weiter seine Dividende von 1€ je Aktie zahlen. Hat man ja nach der Gewinnwarnung 05 auch getan.
Und das Grammer ein Alleinstellungsmerkmal fehlt kann ich auch nicht recht nachvollziehen. Die Crashaktive Kopfstütze wird ihnen von den Kunden nicht umsonst so aus der Hand gerissen. Außerdem haben andere Zulieferer auch nicht unbedingt bessere Produkte, sind rohstoffunabhängiger und trotzdem explodieren deren Kurse. (Stichwort Leoni)
Und dass das Entlassen von 700 Arbeitern in Osteuropa soviel kostet, möchte ich auch bezweifeln. Man kann hier ja keine deutschen Maßstäbe anlegen. Arbeitnehmerschutz wird da längst nicht so religiös fanatisch wie hier betrieben. Also wenn eine Entlassung mehr als 5000€ kosten würde, dann würde ich das schon als hoch ansehen. (Macht insgesamt also gerade mal Kosten von 3,5 Mio€)
Vielmehr sieht es für mich danach aus, als ob Kempis nachdem er den Automotive Vorstand rausgeschmissen hat, jetzt erstmal tabula rasa in dem Bereich macht, um sich anschließend als der große Sanierer feieren zu können. Das machen ja viele andere Vorstände kurz nach Amtsantritt auch so.
Und das Grammer ein Alleinstellungsmerkmal fehlt kann ich auch nicht recht nachvollziehen. Die Crashaktive Kopfstütze wird ihnen von den Kunden nicht umsonst so aus der Hand gerissen. Außerdem haben andere Zulieferer auch nicht unbedingt bessere Produkte, sind rohstoffunabhängiger und trotzdem explodieren deren Kurse. (Stichwort Leoni)
Und dass das Entlassen von 700 Arbeitern in Osteuropa soviel kostet, möchte ich auch bezweifeln. Man kann hier ja keine deutschen Maßstäbe anlegen. Arbeitnehmerschutz wird da längst nicht so religiös fanatisch wie hier betrieben. Also wenn eine Entlassung mehr als 5000€ kosten würde, dann würde ich das schon als hoch ansehen. (Macht insgesamt also gerade mal Kosten von 3,5 Mio€)
Vielmehr sieht es für mich danach aus, als ob Kempis nachdem er den Automotive Vorstand rausgeschmissen hat, jetzt erstmal tabula rasa in dem Bereich macht, um sich anschließend als der große Sanierer feieren zu können. Das machen ja viele andere Vorstände kurz nach Amtsantritt auch so.
im 3ten Quartal wurden im Automotivebereich Verluste geschrieben! Und das wo doch alle Automobilehersteller (z.B. BMW) sich vorgenommen haben in Zukunft die Preise im Einkauf zu drücken!
Grammer wird es in 2007 u. 2008 schwer haben. Mal sehen was da noch kommt. Abfindungen und andere Kosten werden beim Abbau der Arbeitsplätze sicherlich anfallen, dass kann den Kurs wohl noch in ganz andere Regionen bringen!
Andere Automobilezulieferer in den USA haben ja auch schon in den letzten Jahren Insolvenz angemeldet. Bei Grammer rechne ich damit nicht, aber kurz bis mittelfristig werden die Ergebnisse schlecht ausfallen!
Gruß
Stefan
P.S.: Bei Kursen von 10 - 12 Euro würde aber auch ich ein paar Grammeraktien kaufen!
Grammer wird es in 2007 u. 2008 schwer haben. Mal sehen was da noch kommt. Abfindungen und andere Kosten werden beim Abbau der Arbeitsplätze sicherlich anfallen, dass kann den Kurs wohl noch in ganz andere Regionen bringen!
Andere Automobilezulieferer in den USA haben ja auch schon in den letzten Jahren Insolvenz angemeldet. Bei Grammer rechne ich damit nicht, aber kurz bis mittelfristig werden die Ergebnisse schlecht ausfallen!
Gruß
Stefan
P.S.: Bei Kursen von 10 - 12 Euro würde aber auch ich ein paar Grammeraktien kaufen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.241.517 von Winkelzocker am 01.11.07 20:48:45Automobilzulieferer ohne Alleinstellungsmerkmal, dazu Rohstoff-sensitiv und sich abschwächende Branchenkonjunktur .... kaum nachvollziehbar, wieso man einen solchen Wert im Depot haben sollte!
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