info`s zu telefonica ;-) (Seite 117)

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Telefonica will deutlich mehr in Brasilien investieren


SAO PAULO (Dow Jones)--Der spanische Telekomkonzern Telefonica will seine Investitionen im Wachstumsmarkt Brasilien deutlich aufstocken. Von 2011 bis 2014 will die Telefonica SA 24,3 Mrd BRL (rund 10,4 Mrd EUR) in dem südamerikanischen Land investieren, sagte Chairman Cesar Alierta am Mittwoch. Dies sind 52% als in den vergangenen vier Jahren.

Die Gelder sollen vor allem in die Modernisierung und den Ausbau der Produkte sowie von Breitband-Internet und Kabelfernsehen fließen. Zudem sollen neue Betriebslizenzen in verschiedenen Teilen des Landes erworben werden.

[CX650]

In der Börse Online Nr.12 wird auf Seite 9 von möglichen Neuerungen von Quellensteuerabzügen aus Spanien berichtet. Genau Details sind noch nicht bekannt, es soll aber ab 2011 gelten und unter anderen soll für die Erstattung eine ausländische Bankverbindung ausreichen.

[Steveguied]

Ich muss gestehen, dass ich seit der Neuregelung komplett den Überblick verloren habe wie was steuerrechtlich zu handeln oder rückholbar ist. Von daher bin ich sehr dankbar, wenn in diesem Thread darüber berichtet und diskutiert wird und hoffentlich eine Lösung gefunden wird.

mfg
Steve!

[lalin1972]

Zitat von hasni: wenn wir hier auch bei telefonica sind, trotzdem mal eine Steuerfrage Spanien, die aaktuell nicht bei telefohca- die zahlen ja Gelddividende- aktuell ist, wohl aber bei dem spanischen blue chip Banco Santander, die quasi anstelle von Cash Gratisaktien als Dividendenersatz ausschütten.
ist das ein Steuerthema , und wenn ja- weiss jemand, wie das steuerlich behandelt wird ?

Soweit mir bekannt ist, wird in diesen Faellen keine spanische Quellensteuer erhoben, damit ist das Problem (= Anrechnung bzw. Erstattung der Quellensteuer) aus der Welt.

In D. faellt auf jeden Fall Abgeltungssteuer an. Ob bei Dividendenbezug (= Einbuchung der neuen Aktien) oder erst bei deren Veraeusserung, weiss ich im Augenblick nicht. Ist aber auch - mit Ausnahme der zeitlichen Zuordnung - Jacke wie Hose.

Du kannst diesbezueglich in den entsprechenden Threads Santander oder Iberdrola nachfragen. Iberdrola hat es auch bei der letzten Dividende so gemacht.

[hasni]

wenn wir hier auch bei telefonica sind, trotzdem mal eine Steuerfrage Spanien, die aaktuell nicht bei telefohca- die zahlen ja Gelddividende- aktuell ist, wohl aber bei dem spanischen blue chip Banco Santander, die quasi anstelle von Cash Gratisaktien als Dividendenersatz ausschütten.
ist das ein Steuerthema , und wenn ja- weiss jemand, wie das steuerlich behandelt wird ?

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.539 von MariaBitterlich am 04.03.11 23:10:48

Danke Maria fuer die Info. Ich finde es gut, wenn hier die Erfahrungen gepostet werden, damit auch andere davon profitieren. Vielleicht bringt es ja was, wenn der spanische Fiskus merkt, dass auch deutsche Kleinanleger nicht auf die ihnen zustehende Erstattung verzichten wollen.

Nun zum Thema.
Erfahrungen habe ich keine, aber Fragen aufgrund Deines Beitrags:

Welches spanische Finanzamt hat Dir denn die Info ueber die Abgabe der Steuererklaerung gegeben?
Wie bist Du auf das Amt gekommen? Ist es eine Art "Zentralfinanzamt"?
In welcher Sprache hast Du das Finanzamt dort angeschrieben?
Hat man irgendwelche Angaben zur moeglichen Frist gemacht, kannst Du das evtl. hier einstellen?

Ich habe mich vor ca. 2 Wochen an die spanische Botschaft in Berlin - Handelsabteilung - per mail gewandt und entsprechende Fragen gestellt. Eine Antwort habe ich bisher nicht erhalten und ob ich sie jemals erhalten werde, wage ich zu bezweifeln.

Ich bin z. Zt. in Saigon und habe erst am Dienstag/Mittwoch wieder Zugriff auf meinen Computer. Dann werde ich mir den Vordruck mal naeher ansehen.

Waere schoen, wenn Du bis dahin antworten koenntest.

lalin1972

[MariaBitterlich]

Zitat von lalin1972: Ich versuche es noch einmal zu erklären:

Spanien erhebt nach den nationalen Gesetzen bei Dividenden eine Art Kapitalertragsteuer iHv 19%. Diese wird auch als "Quellensteuer" bezeichnet, wenn man aus der Sicht von Dividendenempfängern spricht, die im Ausland wohnen.
Nach den Bestimmungen des DBA wird diese Quellensteuer auf 15% gemindert und ist nach deutschen Gesetzen auf die Abgeltungssteuer in dieser Höhe anrechenbar, wenn - und jetzt ganz wichtig - kein Erstattungs- oder Ermäßigungsanspruch mehr besteht.

Grundsätzlich bestand bisher ein Ermäßigungsanspruch iHv von (19 - 15=) 4% - uninteressant für kleinere Beträge. Durch eine Gesetzesänderung in Spanien(!) wurde festgelegt, daß Personen mit Wohnsitz in der EU keine span. Quellensteuer zahlen müssen, wenn die Gesamtdividendeneinnahmen unter 1.500 € pa liegen. Also (Schlußfolgerung der deutschen Behörden) besteht grds. ein Erstattungsanspruch; eine Anrechnung der spanischen Quellensteuer entfällt. Oder: Weil Du Dir die spanische Quellensteuer in vollem Umfang (theoretisch) erstatten lassen kannst, wird sie nicht auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet.

Ich hoffe, das war jetzt verständlich.
Wo Du die spanische Quellensteuer iHv 15% zurückerhälst, hängt von der Beantwortung folgender Fragen ab:

1. Sind die 1.500 € ein Freibetrag oder eine Freigrenze?
Bei einer Freigrenze würde man bei Einnahmen iHv 1.501 € keine Quellensteuer in Spanien erstattet bekommen - damit müßte in D. eine Anrechnung iHv 15% greifen.
Bei einem Freibetrag gälte dies erst ab 1.501,00 €.
Bei Gesamtbeträgen von unter 1.500 € muss die Erstattung in jedem Fall in Spanien beantragt werden.

2. Wenn es - wie ich vermute - eine Freigrenze ist, müßte man die Anrechnung in D. im Rahmen der Jahressteuererklärung vornehmen können. Hier könnte dann auch die Grenze von 1.500 € geprüft werden. Nur welcher Bearbeiter im Finanzamt soll das wissen? Sind die Computerprogramme überhaupt dazu in der Lage?
Wie soll die Grenze in Spanien überprüft werden, wo der Erstattungsantrag beim Finanzamt der jeweiligen AG abzugeben ist?

Leider ist das Bundeszentralamt für Steuern, auf dessen "Mist" diese Entscheidung gewachsen ist, nicht per Mail zu erreichen (dauernd Syntax-Fehler).

@Tprovider:
Die Erstattung der ausl. Quellensteuern ist kein Problem für den deutschen Fiskus. Dem reicht es zu wissen, daß eine Erstattung grds. möglich ist (die damit verbundenen Schwierigkeiten interessieren ihn nicht). Ggfs. wird man auf die Seiten des steuerlichen Info-Centers verweisen. Hier die Formulare:

http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

und hier eine Länderzusammenstellung über die Höhe der erhobenen und anrechenbaren Quellensteuern für die Jahre 2008 - 2010:

http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

Für Spanien ist dort ausgeführt:

Dividenden:
Befreiung von der Quellensteuer für Dividenden
von nicht mehr als 1.500 EUR /
Jahr (zunächst Quellensteuerabzug und
anschließendes Erstattungsverfahren),
wenn der Empfänger seinen Wohnsitz in
einem EU- oder DBA-Staat hat.

Ob sich die Einschaltung professioneller Hilfe für die Erstattung lohnt, wage ich einmal zu bezweifeln. Der Erstattungsanspruch beträgt ja maximal (19% von 1.500 =) 285,00 € - bei jahrelangem Warten und den wahrscheinlich nicht geringen Gebühren.

Ein wirklich exzellenter Beitrag zu diesem Thema!

Ich habe mittlerweile vom deutschen Finanzamt die Ansässigkeitsbescheinigungen für meine Dividendenzahlungen vom 11.05.2010 und 08.11.2010, jeweils über 650€, also zusammen unter 1.500€ im Jahr 2010, erhalten.

Das spanische Finanzamt hat mich auf Anfrage nun aufgefordert zur Erstattung das Formular 210 (http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tribut…) bis Mitte nächster Woche auszufüllen. Leider ist die Anleitung (http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tribut…) nur in spanisch und ich weiß nicht, wie ich in den beiden erforderlichen Exemplaren für jede dieser Dividendenzahlungen des 210er diesen Sachverhalt der Erstattung am besten ausdrücke.

Hat jemand hier damit schon praktische Erfahrung?

Vielen Dank!
Maria

[hasni]

ich finde spanische Aktien aktuell ohnehin recht interessant, der Spanienmalus hat dazu geführt, dass auch Werte, die gut aufgestellt sind, deutlich niedriger als die Peers gehandelt werden.
Übrigens banco Santander ist wirklich interessant, habe die heute mal angemailt, da ich auf der homepage nicht genau sehen kann, wann die Dividendentermine sind.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.154 von madin79 am 28.02.11 12:17:47

Tatsächlich habe ich das genaue Datum jetzt auf die schnelle nicht finden können. Hasni hat jedoch recht.

Ich finde weniger das genau Datum spannend, als vielmehr ob man bei der Dividende einen ähnlichen Modus wählt wie bei Banco Santander und Iberdrola. Nämlich die Dividende quasi steuerfrei als Kapitalerhöhung zu tarnen?!?!

Das einzige was ich gefunden habe aber wo nur bekanntes drin steht:

http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/pdf/hr_2…

mfg
Steve!
P.s.: Als Trader ist es natürlich extrem wichtig das genau Datum lange im voraus zu kennen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.154 von madin79 am 28.02.11 12:17:47

Meines Wissens zahlen die im Mai und November