info`s zu telefonica ;-) (Seite 124)

[Steveguied]

Dann will auch ich mal von der anderen Richtung her denken.

>Ich denke, dass wir in Sachen Euro in den naechsten 2 Jahren noch den einen oder anderen Dammbruch erleben werden.
Dammbruch klingt nicht gerade nach einer starken Währung. Was bedeutet das? Dies ist doch dann wahnsinnig gut für Aktien aus der Eurozone, die ein starkes Gewicht im Export haben. Telefonica wird mit Ihrem starken Gewicht in Südamerika daran partizipieren.

PANIK ist eine extrem schwer kalkulierbare Größe. Da ist es leichter ein Unternehmen zu bewerten. Ist es letztendlich nicht egal mit welchem Aktienkurs Telefonica bemessen wird, wenn man weiß, dass der Preis den mal selbst bezahlt hat unter oder besser deutlich unter dem intrinsischen Wert des Unternehmens liegt? Aufgrund der Größe und Komplexität welche Telefonica aufweist, wird es wohl auch keine Übernahme zu Tiefstkursen geben. Man kann sich derweil aber an der Dividende erfreuen.

> Wo sollen in der aktuellen Situation an den Finanzmaerkten denn News herkommen, die fuer Entspannung sorgen ?
Ich wollte nicht andeuten, dass hier Entspannung plötzlich eintritt. Letztes Jahr haben wir über Monate von dem Ende des Dollar gesprochen. Ich meine da hat sich eine Welle aufgebaut welche jetzt eben Flut für den Euro und Ebbe für den Dollar bedeutet. Ich fand es auch nicht minder erstaunlich wie plötzlich diese Welle in den letzten Monaten wieder Richtung Dollar schwappte. Der Euro wertete ja in kürzester Zeit ganz erstaunlich auf - nachdem alle ihn schon für Tod erklärten.

Mal abgesehen von den großen Spekulationen der Märkte. Die kohärente Stabilität des Euro ist doch letztlich so lange gegeben wie die Inflation sich in Parametern bewegt wo man von einer stabilen Währung sprechen kann. Ich denke dies ist derzeit gegeben. Auch aufgrund der Größe dieses Währungsraumes haben wir natürlich Dämpfungseffekte da ja auch etliche Waren/Güter/Dienstleistungen/Lebensmittel hier hergestellt werden.

> Zum Lachen ist doch, dass das Schluepfen unter den sogenannten Rettungsschirm als Loesung verkauft wird. Damit wird Zeit gewonnen und mehr nicht.
Ich bin mir da nicht so sicher. Wird denn damit wirklich Zeit gewonnen. Sobald ein Land unter den Rettungsschirm schlüpft wird der Druck meines Erachtens umso größer weil es zeigt - "da schau her, hier ist doch wesentlich mehr Schwäche vorhanden was bis zum Schluss alles als abwegig bezeichnet wurde". Dies erhöht dann umso mehr den Druck auf die anderen Wackelkandidaten.

>Spanien hat eine Arbeitslosenquote von > 20%, einen schwer angeschlagenen Sparkassensektor und kaum wettbewerbsfähige Industrie.
Wenn man dann mal die absolute Verschuldung Spaniens mit der von Deutschland vergleicht gemessen am BIP? Was sieht man dann?

Es gibt aber zwei Dinge denen ich nicht gelassen entgegen sehe. Dieses Herumgeschiebe von Schuldtöpfen - hier da und dort entsteht einer. Die Staaten bürgen mit 120% der Haftungssumme und das alles. Ich finde das nicht nur unübersichtlich sondern auch sehr gefährlich. Die Schulden müssen ganz klar zuordnen bar sein. Auch müssen Defizite/Schulen zurückgeführt werden. Dies am besten so - ohne gleich die ganze Wirtschaft wieder in die Malaise zu stürzen. Genau hier harkt es meiner Meinung nach. Es offenbart den Mangel an Wirtschaftskompetenz der EU und der Regierungen. Besonders die EU ist ein riesiger Beamtenapperat - Bürokratie können sie produzieren. Aber es braucht Wirtschaftskompetenz. Aus diesem Grund halte ich den Vorschlag eine europäische Wirtschaftsregierung hochzuziehen für totalen Kappes. Auch weil sich Länder untereinander zu unterschiedlich entwickeln als dies unter einer "BEHÖRDE" verwalten oder überblicken zu können.

Ich habe bei den kursiven Einlassungen auf Aussagen auf meiner beiden Vorredner zurückgegriffen. Die ich übrigens beide für erfrischend niveauvoll halte!

Ach ja! Ich habe auch Angst, dass die Euro-Bevölkerung durchdreht und ihre Euros gegen CHF - Norwegische Krone - Renminbi (falls verfügbar) und oder Australischen Dollar tauscht. Tja die armen Schweizer würden mit Ihrer so kleinen Währung unter dem Zustrom genauso platt gewalzt.

mfg
Steve!

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.238 von StairwayToHeaven am 29.11.10 22:38:10

Das sehe ich ähnlich.

Wie soll sich denn der spanische Aktienmarkt erholen, wenn das Land in's Visier der "Spekulanten" gerät. Natürlich ist die Situation in Spanien "ganz anders" (lt. Politiker), aber vor zwei Wochen erzählte uns der irische Premier, daß das Rettungspaket für sein Land "unnötig" sei - heute sagt er, es sei "unverzichtbar".
Spanien hat eine Arbeitslosenquote von > 20%, einen schwer angeschlagenen Sparkassensektor und kaum wettbewerbsfähige Industrie.

Sicher, Telefonica ist davon nur eingeschränkt betroffen, denn Internet und Telefon werden immer benötigt und ein großer Teil der Einnahmen wird in Südamerika erzielt. Aber wer interessiert sich dafür, wenn der Markt abstürzt?

Ich glaube, die 15,50 € werden wir schneller sehen, als wir uns vorstellen können und es wird mE nicht das Ende der Talfahrt sein.

[StairwayToHeaven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.102 von Steveguied am 28.11.10 19:27:37

Steveguied, mal von der anderen Richtung her gedacht ....

Wo sollen in der aktuellen Situation an den Finanzmaerkten denn News herkommen, die fuer Entspannung sorgen ?

Zum Lachen ist doch, dass das Schluepfen unter den sogenannten Rettungsschirm als Loesung verkauft wird. Damit wird Zeit gewonnen und mehr nicht. Die Laender haben Schuldenberge angehaeuft, die sie nicht mehr loswerden. Vor kurzem habe ich gelesen, dass Spanien ja ' viel besser dran sei', da das Defizit von 9% auf 6% des BIP gedrueckt werden konnte. Im Leben ist doch alles relativ.
Ich denke, dass wir in Sachen Euro in den naechsten 2 Jahren noch den einen oder anderen Dammbruch erleben werden. Eine kalkulierbare Grundlage fuer den Akienmarkt in den betroffenen Laendern wird das nicht sein, selbst wenn es um Topwerte wie Telefonica oder Banco Santander geht.

Bei 'Normalbetrieb' waere Telefonica wegen der kommenden Divi unter 17,50 ein Kauf.

Aufgrund der 'Rahmenbedingungen', die einem die Finanzmaerkte liefern, wuerde ich einen Kauf nur mit einem erheblichen Risikopuffer in Erwaegung ziehen - erste Tranche unter 15,50.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.102 von Steveguied am 28.11.10 19:27:37

Hab jetzt auch mal mit Limit 16,50 ne Order reingeschmissen, mal sehen ob man dafür was bekommt ... die Dividendenrendite sollte ja gut nach unten absichern.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.603.775 von lalin1972 am 28.11.10 08:17:12

Bist du dir da tatsächlich so SICHER? Die Börse hängt sich immer an den Rockzipfel der Sau welche gerade durchs Dorf getrieben wird. Bei der Fülle an Säuen derzeit, kann ich das so nicht abschätzen.

Ich hätte gern Telefonica so nen Tick über 14 Euro.

Man versucht ja ulkigerweise momentan Portugal zu bewegen den Rettungsschirm in Anspruch zu nehmen um Spanien ein bisschen aus der Schusslinie zu bekommen.

Auf der anderen Seite finde ich das überhaupt nicht "ulkig" sondern eher kurios. Ich bin mir da nicht so sicher ob nicht der Druck auf Spanien eher deutlich stärker wird, wenn sich Portugal unter dem Schutzschirm sonnt.

Wenn man sich die Risikospreads für Spanien derzeit anschaut, reagiert die Börse doch wesentlich ruhiger als im Frühjahr diesen Jahres. Mal sehen wie sich die Dinge entwickeln.

mfg
Steve!

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.821 von StairwayToHeaven am 27.11.10 10:45:13

Ich gehe mal davon aus, daß Spanien in den nächsten Wochen/Monaten verstärkt in den Blick der sog "Spekulanten" kommen wird. Dann wird der gesamte spanische Markt abgestraft werden und niemanden interessiert, daß Telefonica, Banco Santander usw. usf. einen großen Teil ihrer Einnahmen in Südamerika generieren.

Da wirst Du die Aktie mit Sicherheit für 16,00 € bekommen, wahrscheinlich sogar noch günstiger.

[StairwayToHeaven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.609 von lalin1972 am 26.11.10 20:41:46

1:1 meine Meinung.
Bekommt man die Aktie nochmals für 16€ dann hat man bei 1,75€ Divi eine Bruttorendite von 10,9%. Da bleibt trotz spanischer Quellensteuer noch genügend übrig.

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.599.305 von otili am 26.11.10 17:26:41

Nur die spanische Quellensteuer ist "verloren". Das schmälert die Dividende zwar um 19%, bei einer Dividendenrendite von 10% blieben aber noch immer 8% "hängen" - nicht so ganz schlecht, oder?
Die dt. Abzocksteuer muß ja eh gezahlt werden.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.599.255 von StairwayToHeaven am 26.11.10 17:23:16

abzüglich von fast 50 % steuern, von denen sich der kleinanleger vermutlich auf nimmer wiedersehen trennen kann-na, wenn es den spanischen staatsfinanzen dient

[StairwayToHeaven]

Zur Zeit passiert anscheinend genau das, was ich vor einiger Zeit hier schon mal in einem Posting als Spekulation in den Raum gestellt hatte. Die Schuldenthematik der PIGS kocht wieder hoch, Spanien inclusive .... und sofort geht Telefonica wieder deutlich auf Talfahrt. Kaufen, liegen lassen und Dividende kassieren ist deshalb mit dieser Aktie nicht so ganz unproblematisch, trotz berechenbarem Geschäftsmodell

Ich bin gespannt, wie weit es runter geht und wo sich das stabilisiert. Immerhin soll es ja ab 2012 1,75€ Divi geben, was bei einem Kurs von unter 17,50€ immerhin eine Divirendite von >10% bietet. Sehe deshalb aktuelle Kursregionen als Option zum Kaufen.