Skandia-Fondspolice - 500 Beiträge pro Seite

[Pipifax]

Hallo, ich möchte eine Frage an all jene richten, die wie ich Ende 1999 für Beginn 2000 eine Skandia-Fondspolice abgeschlossen haben.

Es wäre mal interessant, die Performance zu vergleichen. Ich habe kein gemanagtes Portfolio genommen, sondern in bestimmte Einzelfonds investiert, was ich vorläufig so beibehalten werde.

Wie wir ja alle wissen, geht die ersten Jahre einiges drauf für die Abschlussgebühr.

Ab 2006 laufen die monatlichen Beiträge fast ganz in den Vertrag ein. Ich zahle monatlich € 50,-- und mein ausgewiesener Stand zum 31.12.2005 liegt bei ca. € 2600,--

Über Beiträge würde ich mich freuen.

Grüße!

P.

[heiti33415]

Wie jetzt? Habe ich das richtig verstanden: du zahlst seit Januar 2000 ein? Das wären bis Dezember 2005 insgesamt 72 Monate á 50 € = 3.600 €. Und der aktuelle Stand beträgt 2.600 €??!! Ist ja ´ne klasse Performance.....
Da gibt´s aber besseres.....

[Pipifax]

Drum stelle ich ja die Frage an die, welche ebenfalls derartige Verträge abgeschlossen haben. Bei all diesen Lebensversicherungen geht so viel drauf für die Versicherungsgesellschaft und den Versicherungsvertreter.

[dieter_hallervorden]

katstrophe.

schau dir mal das an: www.superfund.de

würde dir das abc-zertifikat empfehlen. kann man z.b. über consors kaufen. bin selbst dort letztes jahr im mai eingestiegen. geld wird mit steigenden u. fallenden kursen verdient-zumindest wenn es einen trend gibt. ich würde grundsätzlich einmalinvestments monatlichen zahlungen vorziehen.

[Pipifax]

Ohje, da habe ich ganz schön draufgezahlt.

Die Investitionsquote bei der Skandia beträgt in den ersten beiden Vertragsjahren 12,5 %; im 3. und 4 Vertragsjahr 50,5 %.
Ab dem 5. Versicherungsjahr werden 100 % des Beitrags in die gewählten Fonds/Portfolios investiert.
Dazu kommt immer eine Jahresgebühr von € 48,-- dazu.
Dann kommt noch ein monatlicher Beitrag für den Risikoschutz hinzu.

Ich glaube, ich schiesse diese verdammte Lebensversicherung ab.:O

[realdose]

@pipifax
<< Ohje, da habe ich ganz schön draufgezahlt.
Das stimmt !! Allerdings solltest du trotzdem nicht so schnell handeln.
Vor dem Abschießen der Versicherung gibt es nämlich zu bedenken:

* Die größten Kosten hast du schon hinter dir (Abschlusskosten).
* Die neuen Beiträge gehen lt. deiner Aussagen jetzt voll in die Investition.
* 48 EUR Jahresgebühr für Verwaltung des Vertrags ist nicht billig, aber auch nicht extrem überteuert.
* bei deinem Vertrag handelt es sich noch um einen Altvertrag mit Steuerfreiheit

Ob du den Vertrag kündigen solltest oder nicht, hängt nicht davon ab, wieviel du früher an überhöhten Kosten gezahlt hast, sondern was dir der Vertrag wenn du ihn weiterführst im Vergleich zu einer Alternativanlage bringt.

[Pipifax]

realdose, danke für Deine Antwort. Ich denke, dass ich mir das nochmal gut 2 Jahre lang anschaue und dann werde ich entscheiden.

In der Fondsauswahl hinkt die Skandia allerdings etwas hinterher, so dass gewisse Chancen möglicherweise viel zu spät erkannt werden.

Es wundert mich, dass sich bis jetzt noch keiner gemeldet hat, der bei der Skandia eine Lebensversicherung abgeschlossen hat. Ich hatte das Glück einmal zu einer Skandia-Veranstaltung eingeladen zu werden und was da vorgezeigt wurde hinsichtlich abgeschlossener Verträge war atemberaubend. Es muß in Deutschland zigtausende Versicherungsverträge mit der Skandia geben.

Umsomehr wundert es mich, dass sich noch kein Skandia-Kunde gemeldet hat, aber ich werde den Thread immer wieder mal vorholen; mal sehen ob ein Erfahrungsaustausch möglich ist.

[blockmalz]

Oute mich mal kurz: Hab fast zum selben Zeitpunkt abgeschlossen: Dezember 06. 110 Euro monatlich, indexiert (3%), Versicherungsschutz auf 25 % runtergeschraubt, Spekulatives Portfolio: War damals bei ca. 220, dazwischen runtergegangen bis 135, heute wieder ca.220. Hatte eigentlich mit einer ordentlichen Performance gerechnet, da der Durchschnittskurs doch weit übetroffen wird im Moment. Mit 31.12.2005 liege ich jedoch gerade mal bei 9200 Euro, sind vielleicht 10 % gesamt.
Würde heute nur noch in Fonds gehen, Versicherungen sind viel zu teuer und unübersichtlich in der Kostenstruktur. Jetzt rausgehen zahlt sich aber nicht mehr aus.

[gumba]

habe 99 ne 12 Jährige mit 5 Jahren Einzahlung 500 DEM/Monat gemacht ==> 15338,76 Oiro sind drin

aktueller Wert ~21,900 Oiro

kann nur hoffen das es nicht gleich wieder crasht, denn mit cost average is nix mehr bei der Versicherung
(Performance z.B. seit Anfang 05/12 13%)

die Fondauswahl gibts hier
http://www.skandia.de/home/portal?topic=investment&subtopic=…

[Pipifax]

@blockmalz, @gumba danke für Eure Antworten.
Wenn man die Fondsauswahl mit einem glücklichen Händchen selbst bestimmt, dann kann man scheinbar doch einiges ausgleichen.

@gumba, darf man fragen, auf welche Fonds Du selbst gesetzt hast? Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese gute Performance über Portfolio S erreicht wurde.

Grüße,

P.

[Midas2000]

@Pipifax,

Es muß in Deutschland zigtausende Versicherungsverträge mit der Skandia geben.

Umsomehr wundert es mich, dass sich noch kein Skandia-Kunde gemeldet hat, aber ich werde den Thread immer wieder mal vorholen; mal sehen ob ein Erfahrungsaustausch möglich ist

Das ist doch klar:
1. Da Skandia so üppige Abschlußprovisionen zahlt werden sie von Vermittlern wärmstens empfohlen und deshalb häufig verkauft.
2. Der typische WO-User informiert sich umfassend und vergleicht mit Direktversicherern und ist deshalb selten Opfer dieser Machenschaften.

Es war ein Fehler, bei Skandia abzuschließen.
Aber es wäre erst recht ein Fehler, jetzt (nachdem die Hauptkosten bezahlt sind) zu kündigen.
Das wäre so wie wenn Du einen Fernseher für 1500 EUR kaufst, die Woche danach siehst, daß Du ihn woanders für 1000 EUR bekommen hättest, und ihn deshalb aus Wut aus dem Fenster wirfst.

[Pipifax]

@Midas2000
2. Der typische WO-User informiert sich umfassend und vergleicht mit Direktversicherern und ist deshalb selten Opfer dieser Machenschaften.

Vollkommen richtig, aber als ich vor 6 Jahren den Vertrag abgeschlossen habe, habe ich die Möglichkeiten hinsichtlich Erfahrungsaustausch über WO absolut unterschätzt. Ausserdem drehte sich zum damaligen Zeitpunkt alles um die dotcoms.

Grüße,

P.

[gumba]

mit S hatte ich auch mal angefangen
(allerdings entspricht die Zusammensetzung nicht meinem Verständnis von spekulativ)
habe viel geswitcht
letztes Jahr liefen u.a. die Japan Fonds ordentlich
und jetzt gewichte ich momentan immer wieder in die best laufenden Fonds meiner engeren Auswahl

sehr wohl kann man beim switchen genauso in die Grütze langen wie beim normalen traden


meine Lieblinge dort (mit Performance seit 14.10.03)
und der Performance seit Anfang Dezember 05 soweit ich die habe
speziell die beiden Japan Fonds leiden am Jahresanfang immer der small ist scheinbar dick in softbank involviert

EMERGING EU A2 971801 163% / 23%

EMMKT A2 USD   973010 101% / 15%

FF THAILAND    973268 49%   

LATIN AMERICAN 986745 186% / 17%

FF JAPAN FD JP 973284 32%  / 2%

FF JAPAN SMALL 973263 48%  / 0%

FF SOUTH EAST  973276 69%  / 11%

[blockmalz]

Sollte vielleicht auch mal anfangen zu switchen. Hatte bislang einfach nicht die Zeit dazu (Aktienhandel ist schon schwer genug mit Beruf kompatibel). Was mich echt nervt: Die Hälfte der Fonds des Portfolios sind Skandiafonds. Klarer Interessenskonflikt.

[wingerterjochen]

@blickmalz

"Was mich echt nervt: Die Hälfte der Fonds des Portfolios sind Skandiafonds. Klarer Interessenskonflikt."

das ist so nicht ganz richtig! Die Skandia beauftragt "Fremdfondsmanager" und ich finde die machen das soweit (teilweise) ganz gut.

Es gibt übrigens noch weitere "mySkandia"-Threads

klar zahl man am Anfang die Kosten, wie bei so vielen...
aber jetzt austeigen wäre dumm!

die Outperformance in Schnitt lag bisher etwas über 3%, was sich natürlich erst richtig bemerkbar macht, wenn das Teil schon einige Zeit läuft und auch entsprechendes Guthaben vorhanden ist.

Ich habe für 2006 den DWS Typ 0 und Meril Lynch übergewichtet. Neu ist der M&G in der Auswahl.

Gruß Jochen

[Pipifax]

Mit Japan-Fonds habe ich 1999 ebenfalls begonnen. 60 % war die Gewichtung, aber dazu waren wohl die monatlichen Beiträge zu gering und das wenige wurde durch die Gebühren aufgefressen.

Seit Jahresbeginn setze ich auf Biotech und Thailand.

Uns allen viel Erfolg !

Ende des Jahres gebe ich Nachricht, was dabei rausgekommen ist

[Pipifax]

Mit Japan-Fonds habe ich 1999 ebenfalls begonnen. 60 % war die Gewichtung, aber dazu waren wohl die monatlichen Beiträge zu gering und das wenige wurde durch die Gebühren aufgefressen.
Seit Jahresbeginn setze ich auf Biotech und Thailand.

Uns allen viel Erfolg !

Ende des Jahres gebe ich Nachricht, was dabei rausgekommen ist

[interna [KommA]]

Midas2000,

die Skandia liegt bzgl. der Provisionen nur im Mittelfeld. Gut für die Kunden sind die Tarife mit gestreckter Provisionszahlung für den Berater und der bestandsabhängigen Bestandsvergütung. Der Service bei der Skandia ist sehr gut.

Wichtig ist es natürlich, daß Kunde und Berater sich auch regelmäßig zusammensetzen und die Fonds dem Bedarf anpassen.

Dafür sollte der Berater ja da sein!


Viele Grüße - interna

[DjRushVIC]

Tarif FLH seid 12/04
Einzahlungen 1600€ Rückkaufswert 03/06 1908€. Perforance der Fondauswahl 33%... kann mich nicht beklagen!!!

[Versman]

Tarif FLH
Ohne Kosten muss man sich auch nicht beklagen
Bei der gestreckten Provisionszahlung kann ich für den Kunden keinen Vorteil erkennen - in Summe bekommt der Vermittler mehr!

Nach dem die Kosten bezahlt sind unbeding dabei bleiben!
Bitte auch daran denken das es keine steuerfreien Verträge mehr gibt!

[DjRushVIC]

stimmt *ggg*

[DjRushVIC]

ich finde skandia Tarif FLH gut *gg*

[interna [KommA]]

Ja, natürlich sind provisionsfreie Tarife her "gut". Doch wer eine Beratung wünscht, sollte auch bereit sein, dafür zu zahlen. Die gestreckte Provisionszahlung halte ich generell für gut, da diese eher von Beratern angeboten werden, welche Ihre Kunden langfristig betreuen möchten. Ideal wäre es, wenn die Abschlußkosten auf die Hälfte der Beitragszahlungsdauer (bei 30 Jahren Beitragszahlungsdauer z.B. auf 15 Jahre) verteilt wären und nur der Berater diese auch bekommt, der den Kunden betreut. Für Dynamiken sollte das gleichfalls gelten.


Menschen (definitiv nicht Kunden), welche sich alleine um Ihre Sachen kümmern möchten, sollten das über Internet etc. auch tun. Überspitzt ausgedrückt:

Wer sich selber die Haare schneidet, nie ins Restaurant geht und auf alle möglichen Dienstleistungen verzichtet, muß

a) viel Zeit haben und wird
b) nicht viel Spaß haben


Die Mischung zwischen Eigenleistung und Dienstleistung macht es aus. Fragt mal die Kunden, welche in einem BU-Fall von Ihrem Berater unterstützt wurden (ohne Kosten, denn die sind mit dem Vertrag ja abgegolten), ob die in Zukunft bei Cosmos etc. abschlössen.



Viele Grüße - interna

[DjRushVIC]

dafür muss der Berater aber besser als ich sein *gg*

[OblongFitzOblong]

Du glaubst garnicht, wie oft ich auf Kunden treffe, die der Meinung sind, Sie wüßten richtig gut Bescheid ... und die dann nach 20 Minuten die weiße Fahne hissen... vielleicht bist Du die berühmte Ausnahme, aber normalerweise hat man auch als ambitionierter Amateur gegen einen guten Profi, der sich 12 Stunden am Tag mit nichts anderem beschäftigt und dem bessere und andere Informationsquellen zur Verfügung stehen, keine Chance. Wir reden hier natürlich nicht von Strukkis etc. und auch unter der Maklerschaft gibt es leider so manchen Schnarchlappen - von denen wird sich hier aber kaum einer im Forum tummeln.

[interna [KommA]]

DjRushVIC,

er muß noch nicht mal besser sein. Du mußt nur berechnen, wieviel Zeit Deines Lebens Du für die Verwaltung "ausgeben" möchtest.

Mal konkret: Wieviel sind Dir 2 Stunden pro Woche für die Betreuung all Deiner Verträge wert? Diese Zeit mußt Du in der Woche bzgl.

Sachversicherungen
Krankenversicherungen
Geldanlage aller Art
Darlehen etc.

schon investieren?


20 €?

Dann kannst Du im Jahr doch locker 1.000 € Deinem gleich guten Berater (der sich mehr informiert) geben und sparst noch 500 €.

(2 Stunden pro Woche = 100 Stunden im Jahr - zwei Wochen Urlaub - = 2.000 € - 1.500 € = 500 €).

Als "guter Kunde" wirst Du einem Berater über die Laufzeit ca. 600 € - 1.000 € pro Jahr bringen.

So sollte man rechnen.

Beim Friseur ist das noch einfacher:

Guter Rasier, alle paar Wochen 5 Minuten und fertig ist die Glatze.

Kosten: Fast Null
Zeitersparnis: Enorm

Nachteil: Aussehen verbesserungsfähig!


Verstanden? Gut, dann alles Gute!


interna

[DjRushVIC]

die rechnung geht auf, wenn sich der Beater dann auch "mehr informiert als ich" lol... lustige diskusion... die nicht generel vekehrt ist... bei mir aber schon *ggg*

[OblongFitzOblong]

Na, dann oute dich doch mal...

[PS547]

50 € im Monat sind ja nicht besonders viel.

Du mußt dringend noch was anderes machen ++

Aber bedenke sowohl Bank + Versicherungsvertreter empfehlen die Produkte mit den höchsten Provisionen++

++
jetzt zu Deiner Skandia

++

das was die angeben ist der Rückkaufswert. Der tatsächliche Wert dürfte höher liegen.

++

Schreib die doch mal an, Du wärest enttäuscht und sie sollten Dir mal erklären, warum Du so wenig hast. Frag sie nach der Aufteilung Deiner Beträge und wie die Wertentwicklung der in die Fonds eingezahlten Beträge war.
Bin gespannt auf die Auskunft, wenn Du dann mehrfach nachgefragt hast, wirst Du wissen wo Dein eingezahltest Geld gelandet ist, vielleicht hast Du ja noch Zusatzkomponenten drin, wie z.b. Berufsunfähigkeit/Erwerbsunfähigkeit und so, frisst natürlich auch Prämie, dann bleibt für die Einzahlung in die Fonds nicht so viel übrig ++ wenn dafür z.b. 10 € weggehen, dann ist Einzahlung 12 * 40 * 6 = 2880 oder bei 30 - 12 * 30 * 6 = 2160 - will damit nur sagen Versicherungsprämie mindert Fondeinzahlung ++

Also eine Kündigung würde ich nicht vornehmen. Eine Lebensversicherung auf Fondbasis ist zuerst einmal die Beste aller möglichen Lebensversicherungslösungen und dann auch noch steuerfrei ++

Gruß
PS

[Pipifax]

@PS547

Danke für den Hinweis. Ich habe von der Skandia lediglich einen Skontoauszug erhalten mit der Bemerkung: "Wir bedauern, dass der Ihnen zugesandte Kontoauszug nicht sämtliche Daten enthält, die Sie gern zu Ihrem Vertrag wissen würden. Aus rechtlichen Gründen können wir in Kontoauszügen nur Vertragswerte nennen, die dem Versicherungsnehmer zustehen (Rückkaufswert.)"


Dieser Kontoauszug bzw. Modellrechnung ist nichts anderes als eine Excel-Auflistung in welcher der aktuelle Rückkaufswert mit entweder 0% und dann gestaffelt in 3%, 6% und 9% hochgerechnet wird. Das ist alles.
Keine besonders ausgiebige Antwort.

Grüße,
P.

[bsmit]

Na das richt ja förmlich nach Te__s.
Skandia Fondpolice ohne Gesundheitsprüfung.
Richtig ?

[meinFinanzkonzept]

@Pipifax

Du schriebst: "Dieser Kontoauszug bzw. Modellrechnung ist nichts anderes als eine Excel-Auflistung in welcher der aktuelle Rückkaufswert mit entweder 0% und dann gestaffelt in 3%, 6% und 9% hochgerechnet wird. Das ist alles.
Keine besonders ausgiebige Antwort"

Ich bin Versicherungsmakler und habe sehr gute Kontakte zur Skandia. Wenn Du möchtest, kann ich sicherlich weiter Informationen für Dich besorgen. In diesem Fall sende mir doch bitte ein Mail an: stelthove [at] mein-finanzkonzept.de.

Selbstverständlich sind die Infos kostenlos.

Michael Stelthove

[LuniZ]

Skandia, ein unglaublich schlechter Laden.
Ich wuerde da nichts geschenkt nehmen.
Lieber zu was seriosen gehen, und ruhig schlafen....

[bödel]

Habe auch Skandia Police T.I.R. Tarif FLR begonnen am 01.03.1998 mit Beitrag 300,00 DM jetzt 153,39 gesamt eingezahlt € 17025,00.
Zahlen Lt. letzter Abrechnung 04.09.06 Skandia: Rückkaufwert 15404,58 Vertrageswert 15881,01
Rückkaufwert ist auch gleich mit Depotwert habe Depotdaten (Depotzusammensetzung) ein Musterdepot erstellt hat nun einen Wert von 16282,00.
Nochmal zusammen gefasst habe 17025 eingezahlt und jetz ist 16282 in meinen Depot.
Skandialastig ist auf jedem Fall mein Depot.
Link zu meinen Depot
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…
Wie aus Link zu erkennen ist ist Fondsdepot nun auf eine Summe von 16282 angestiegen.
Als Resümee ist zu sagen eine minus von 743.00 in 8 Jahren obwohl die Börse seit 3 Jahren sehr bullisch ist
Cost Average Effekt schlägt nicht so durch, was mir bei Verkauf der Police von Vertreter (Verdreher) nahegelegt wurde
Zum Thema Informationen habe ich gute Erfahrungen mit Skandia gemacht, wenn ich Depotstand verlange erfolgt Bericht innerhalb weniger Tage per Post
Werde zum späteren Zeitpunkt , Eventuell wenn es jemand interessiert noch mehr dazu posten
Noch kurz zur Betreuung von Vertreter, habe seit 3 Jaheren nichts mehr von im gehört bei Verkauf sagte er mir er würde sich jedes Jahr einmal mein Depot anschauen.
Gruß
bödel

[bödel]

Jahr Eingezahlt
98 1380 1380,00 Erstes Jahr nur 9 Monate eingezahlt
99 3220,68 3275,90 1840,68 Jahresbeiterg
0 5061,36 5214,86
1 6902,04 7211,98
2 8742,72 9269,02
3 10583,4 11387,77
4 12424,08 13570,09
5 14264,76 15817,87
6 16105,44 17826,41 Summe bis 12.2006 mit 3% verzinst


Hier Tabelle wenn ich mein Geld Bank gegeben hätte und mit 3% verzinst hätte

[bödel]

Wenn es meine Zeit erlaubt werde ich demnächst meine Fonds selber aussuchen, die ganze Zeit habe ich Skandia das überlassen und es ist doch klar das Skandia am liebsten sein eigene Fonds nimmt.

[Pipifax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.122.079 von bödel am 04.11.06 15:39:16

Ende des Jahres ziehe ich Bilanz.

[bödel]

habe gestern Abend Depot komplett umgestellt
25 Werte raus und teilweise 10 neue rein.
Bin nun auch mal gespannt das ganze Depot sich entwickelt.
Ist nun ein wenig risikoreicher eingestellt bis auf einen Skandia Fonds alle mit Namen Skandia raus

[bödel]

Mein von mir zusammengestelltes Rentenversicherungs Depot bei Skandia, was haltet Ihr davon???
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[Steuervermeider]

@bödel

Der Vertreter sollte sich auch wirklich nicht mehr blicken lassen. Wie kann man nur auf die Idee kommen den Tarif FLR zu verwenden? Da ist im Todesfall die Zahlung auf die eingezahlten Beiträge begrenzt - kein besonders tolles Geschäft für die Hinterbliebenen. Den Rest vom Depotwert sehen die leider nie. Außerdem ist die Steuerfreiheit von Teilentnahmen ganz massiv strittig, weil ja nur im biometrischen Risiko überhaupt ein Versicherungscharakter begründet ist (war die Voraussetzung für das Steuerprivileg) und mit jeder Teilentnahme sinkt auch die Rentenleistung und damit eben dieses sog. "Langlebigkeitsrisiko".

@alle

Wer noch steuerfreie FLA-Verträge bei der Skandia hat und sich davon trennen möchte kann sich gerne an mich wenden. Voraussetzungen dafür: Abgekürzte Beitragszahlungsdauer + maximale Laufzeit der steuerbefreiten Fondsplattform.

Grüße
Steuervermeider

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.856.629 von Steuervermeider am 01.12.06 15:56:09

Hallo Steuervermeider,
kann man bei Tarif FLR zu Laufzeitende auch die Auszahlung auf einen späteren Zeitpunkt verschieben (z.B. wenn Börsen schlecht laufen) und bleibt dann die komplette Auszahlung steuerfrei??
Danke und
Gruß
Bödel

[Steuervermeider]

Hallo Bödel,

die von mir gesuchte Vertragsgestaltung ist an sich ganz einfach und ich frage mich ernsthaft, warum es kaum solche Verträge gibt.

Es geht um die Differenzierung zwischen Beitragszahlungsdauer und Laufzeit. In jedem LV- oder RV-Vertrag (klassisch oder auch fondsgebunden) ist eine abgekürzte Beitragszahlungsdauer möglich, so dass beispielsweise Beiträge bis zum 60. Lebensjahr eingezahlt werden, der Vertrag hat darüber hinaus eine Laufzeit bis zum technisch maximalen Endalter, bei den Skandia-FLA-Verträgen war das das 80. Lbj., bei anderen geht das bis zum 100. Lbj.

Damit kann der Versicherungsnehmer von 60/65 (im Prizip ja auch schon früher) bis zum Versicherungsablauf, also 20 bis 40 Jahre lang, Teilentnahmen tätigen (geht bei der klassischen LV nicht, ist ein schmankerl der fondsgebundenen LV). Die sollten bloss nicht zu regelmäßig und nicht zu betragsähnlich sein, sonst kann das als rentenähnlich angesehen werden und ist damit nicht mehr vollständig steuerfrei (die Kapitalauszahlung bei Abschluss bis 2004 war ja vollständig steuerfrei).

Und an solchen Verträgen bin ich interessiert. Die kauft keine cash life oder sonstwer, aber ich dafür sehr gerne.

Grüße
Steuervermeider

[Steuervermeider]

Ergänzung:

FLR kaufe ich nicht!!! Da ist im Todesfall der versicherten Person (die bleibt ja auch bei Versicherungsnehmerwechsel) das Guthaben verloren!

Teilentnahmen sind auch problematisch (habe ich schon geschrieben - siehe Posting Nr. 40) und damit der Vertrag aus meiner Sicht absolut uniteressant.

Grüße
Steuervermeider

[bödel]

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.329.312 von bödel am 20.12.06 07:21:04

Meiner Meinung nach zu viele Fonds.

Ich habe in meiner Skandia max. 4 Fonds drin die ich bespare, regelmäßig überwache und auch switche.

So habe ich das letzte mal zum 01.09.2006 geswitched und bis dato damit schon wieder 11% Plus gemacht.

Bespare die Skandia nun seit 5 Jahren und liege jährlich zwischen 15 und 20% plus. Was will ich von einer Rentenversicherung mehr erwarten?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.139 von Opla am 28.12.06 14:11:08

Hallo opla,
welche Fonds hast Du im Moment in Deinen Depot??
Gruß
Bödel

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.641.637 von bödel am 02.01.07 19:43:27

MLIIF WORLD MINING FUND EUR

MLIIF EMERGING EUROPE FUND A

FIDELITY - EUROPEAN GROWTH FUND

GOLDMAN SACHS EUROPE SMALL CAP EUR


Inzwischen rund 13% Plus.

[wingerterjochen]

mal wieder die Skandia-Diskussion... schön

ich bin gerade am überlegen, welche Fonds ich fürs laufende Jahr favorisiere...

Auf jeden Fall "weniger zufrieden" war ich die der Wahl des M&G und Sarasin. Die fliegen raus! BZD ist noch 26 Jahre und dann immer noch genügend Zeit zum stehenlassen... also schon
"spektulative", langfristige Ausrichtung.

In 2006 war die Übergewichtung von DWS dt. Aktien und MLIIF World Gold ganz gut(je rund 30%). Ob dies für 2007 auch noch sinnvoll ist?

Gruß Jochen

[wingerterjochen]

kleiner Fehler:
nicht M&G sondern ACMGI Global Growth Trends Portfolio

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.643.103 von Opla am 02.01.07 20:53:41

danke
mit meiner auswahl bin ich eben ein wenig vorsichtiger deshalb 10 werte

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Hallo,

also ich bin auch für eine breitere Streuung und würde zu folgender Aufteilung tendieren:

je 10% in:
DWS deutsche Aktien Typ0
ADIG Fonddak
Fid. European Growth
MLIIF World Gold
MLIIF World Mining
MLIIF Emerging Europe
MultiInvest Spezial OP
First State Global Emerging Maret Leaders
AXA Rosenberg Japan Smaller Comp
Fidelity Greater China

Ich Frage mich nur, ob ich mit den 2 Deutschland-Fonds nicht eine kleine Korrektur abwarten soll? Irgendwie sieht der Chart so aus, als ob er es nötig hätte?

Meinungen?

Gruß Jochen

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.662.796 von wingerterjochen am 03.01.07 20:08:37

Also der AXA läuft ja schon seit einiger Zeit mehr als Grottenschlecht. Den würde ich zum jetzigen Zeitpunkt draußen lassen. Wenn du den World Mining hast, solltest du den World Gold untergewichten.
Ansonsten bleibst bei meiner Meinung, dass es zu viele Fonds sind.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.662.796 von wingerterjochen am 03.01.07 20:08:37

ich werde mir auch noch ein japan fonds ins skandia nest legen

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.677.115 von bödel am 04.01.07 17:37:48

welchen der 3 zur Verfügung stehenden?

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.662.796 von wingerterjochen am 03.01.07 20:08:37

Hallo Jochen,

"Ich Frage mich nur, ob ich mit den 2 Deutschland-Fonds nicht eine kleine Korrektur abwarten soll? Irgendwie sieht der Chart so aus, als ob er es nötig hätte?"

Da kenn ich noch ganz andere Charts

Denke Gold un Minen ist die Luft raus, zuweit vorgelaufen.

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.678.516 von VeryBestFLV am 04.01.07 18:48:30

Hi VeryBest,

Gold sehe ich nicht so kritisch. schau mal hier auf die Startseite und vergleich den Goldreis-Chart mit dem DAX!

Gold bei 620 ist moderat!
ok - DAX-KGV eigentlich auch, denke aber, das kurzfristig schon ca. 10% nach unten drin sind..

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.677.510 von wingerterjochen am 04.01.07 17:56:50

bin noch am aussuchen bin im moment in urlaub und habe nur modem
anschluß und das ist lästig.
Mir gefällt immer noch Fidelity Fds-Japan Fund am besten den habe ich aber schon im Depot.
Hat bis jetzt Vergleichindex geschlagen.

[bödel]

Fidelity Fds-Japan Fund entwickelt sich gut

[Ultimate01]

habe gerade den thread gelesen, mich wundern hier schon so einige kommentare sehr, die man so liest, die skandia policen, insbesondere die bis 2005 abgeschlossenen, sind definitiv keine von den schlechten policen, aber auch sicher keine von den billigen. die kostenbelastung am anfang ist schon recht hoch, so daß da insbesondere bei verträgen mit geringer Sparrarte (ab 50) eus und langer Beitragszahlungsdauer zu Renditeeinbußen führt. Aber je höher der mtl Sparbeitrag oder bei Einmalzahlungen mit höheren Summen und geringer Beitragszahlungsdauer (5 Jahre) rechnen sich die Policen. Der Steuervorteil ist nicht zu verachten später, die Verträge sind ja sinnvollerweise bis zum höchst möglichen Endalter abgeschlossen (FLV 100 Jahre) und man läßt das Geld in der Police auch nach dem Alter 65. Somit bleibt das Steuerdach für die generierten Erträge stehen (Dividenden , Zinsen werden nicht steuerpflichtig + auch Kursgewinne bleiben verschont (die Besteuerung von Kursgewinnen kommt bald . vermtl. 2009). Somit profitiert man mächtig von so einem alten Vertrag in späteren Jahren, weil ja erst da wirklich viel Geld zur Verfügung steht, was man kostenfrei in sichere Anlagen umschichten kann ohne Renditeeinbußen durch die Steuer zu befürchten). Die Skandia bietet ja auch als eine von wenigen Versicheren eine sehr gute und breite Fondsauswahl. Die Diskussionen über die Fonds sind etwas merkwürdig, weil es sich bei den Policen um Langfristverträge handelt und bei laufenden Zahlungen (mtl. meinetwegen 100 Euro) eine ganz andere Herangehensweise als bei Einmalanlage relevant ist. Durch den Average Effekt verschiebt sich das Bild enorm, ich mein damit: ein Fond der meinetwegen am Anfang bei 100 startet und auf 10 fällt (besonders gut am Anfang) und am Ende der Anlage wieder bei 100 steht, hat in der Einmalanlage eine Rendite von 0% in der monatlichen Besparung eine extrem gute Performance.

[Ultimate01]

bis 2005 bedeutet hier bis ende 31.12.2004

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.216.676 von Ultimate01 am 27.01.07 11:26:24

Hallo Ultimate,

man kann ja nicht nur die Sparraten verändern, sondern auch die Fonds umschichten ! ;-)

Gruß Jochen

[Ultimate01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.218.642 von wingerterjochen am 27.01.07 13:07:53

hmm, das weiß ich doch, kam vermutlich etwas falsch rüber in meinem posting

[Opla]

Wertentwicklung der letzten Depotumschichtung am 16.08.2006 in meiner Skandia RV: 15,28% Plus.

Momentan 4 Fonds vertreten.

Fidelity European Growth

MLIIF World Mining

MLIIF Emerging Europe

GS Europe Small Cap

[bödel]

bin seit meiner letzten Umschichtung (21.11.06)5,77% im plus.
mein Depot ist breiter gestreut 10 Fonds im Depot.

[Ultimate01]

wer nicht ständig umschichten will und relativ sicher konstante erträge erzielen möchte, dem empfehle ich mutiinvest op und multiinvest spezial op, sehr interessanter fondansatz, kommt allerdings im prospekt nicht gut rüber, habs mir mal vom fondmanager persönlich erklären lassen

[Ultimate01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.354.319 von bödel am 01.02.07 19:56:43

die streuung bremst dich, zumindest wenn du monatlich besparts, wenn du ein großes depot hast und das 5 auf 12 modell fährts dann wärs vertretbar

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.390.698 von Ultimate01 am 03.02.07 12:41:03

>das 5 auf 12 modell fährts < das verstehe ich nicht

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.390.698 von Ultimate01 am 03.02.07 12:41:03

Hatte ich auch schon mal geschrieben. 10 Werte sind einfach zu viel in der Besparung.

@bödel

5 auf 12 Modell: 5 Jahre einzahlen, 12 Jahre liegen lassen.

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.396.982 von Opla am 03.02.07 16:31:24

du meist wohl 5+7

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.401.157 von wingerterjochen am 03.02.07 19:00:47

Deshalb heißt es ja 5 auf 12...

Na, wie viel ist 5+7?

Ist das gleiche mit gemeint.

[wingerterjochen]

sicher dürfte das gleiche gemeint sein, aber 5 auf 12 hab ich noch nie gehört.

schönen Sonntag!

Gruß Jochen

[bödel]

Hauptsache es bringt Rendite

[Ultimate01]

5 auf 12 Modell wurde oft bis Ende 2004 gemacht um sich die Steuervorteile einer LV zu sichern, dabei wird ein großer Betrag (so ab 10000) an die Gesellschaft überwiesen und dieser wird dann in 5 gleichen Raten ( hier 2000 + Zinsen) in den LV Vertrag übertragen und dieser Betrag muß dann noch min 7 Jare in der Police verbleiben, damit die Steuerfreiheit zur Geltung kommt der Kapitalerträge. Der Vertrag wird üblicherweise mit maximaler Laufzeit abgeschlossen (FLJ Skandia hier 100 Jahre Endalter). Das wird so gemacht, da das zugehörige Gesetz hieß, mindestens 5 Jahre Beitragszahlungsdauer und min 12 Jahre Laufzeit führen zur Steuerfreiheit der Kap. erträge)
Vorteile dieses Modells: nach 12 Jahren wirkt das Steuerdach, daher Brutto = Nettodividende, Kosten der Skandia Police recht gering, da diese von der Beitragszahlungsdauer abhängig sind und bei großem Vermögen, Vorteile für Erben , da nur 2/3 der eingezahlten Beiträge in dei Erbschaftsteuerberechnung einfließen, also meinetwegen 100000 eingezahlt nach 30 Jahren 500000 drin, aber nur 66000 steuerpflichtig im Erbfall)

jetzt sollte alles klar sein ?

[Opla]

Aktueller Stand nach der letzten Umschichtung im August 2006 nun 16,30% Plus.

So langsam muss ich wieder über das Umschichten des ein oder anderen Fonds nachdenken. Sind teilweise gut gelaufen.

Vor allem der MLIIF liegt nun mit 22% an der Spitze. Sollte man diesem Fonds weiterhin eine solche Performance zutrauen? Bin nämlich am überlegen in den Latin America umzuschichten. Erwarte mir von diesem einiges für dieses Jahr.

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.459.653 von Opla am 06.02.07 12:17:20

welcher MLIIF ? es gibt 3 ;-)


derzeit ab 01/2007 bei mir je 10% in
AXA Rosenberg Japan Small Cap Alpha
DWS Deutsche Aktien Typ 0
Fidelity European Growth Fund
Fidelity Greater China Fund
First State Global Emerging Markets Leaders Fund A(t)
Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2(t)
Merrill Lynch IIF World Gold Fund A2 EUR (t)
Merrill Lynch IIF World Mining Fund A2 EUR (t)
ADIG Fondak
Multi Invest Spezial OP


sowie folgende Besparung:

10 % AXA Rosenberg Japan Small Cap Alpha
10 % Fidelity European Growth Fund
10 % Fidelity Greater China Fund
10 % First State Global Emerging Markets Leaders Fund A(t)
20 % Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2(t)
20 % Merrill Lynch IIF World Gold Fund A2 EUR (t)
20 % Merrill Lynch IIF World Mining Fund A2 EUR (t)

Gruß Jochen

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.460.765 von wingerterjochen am 06.02.07 13:18:55

Oh sorry.

MLIIF Emerging Europe.

[Opla]

Aktueller Stand seit letzter Umschichtung im August 2006 : 17,8% Plus.

Ich denke dass dieses Jahr noch einiges von den Europa sowie den EmergingMarket Fonds zu erwarten ist. Von daher werde ich wohl erst mal nicht umschichten und mal die 12 Monate voll machen bis zum August diesen Jahres. Eine Performance von rund 25% dürfte bei positivem Umfeld durchaus bis dahin erreichbar sein, was für mein empfinden eine Hammerperformance wäre für eine RV.

[bödel]

seit 21,11,06 7,51%

[bödel]

[urlhttp://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.comdirect.de%2f353471511%2ftiny.html][/url]

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.907.183 von bödel am 22.02.07 19:41:52

8,4% plus
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.907.218 von bödel am 22.02.07 19:42:57

Aktuell 19,34% Plus

So langsam wirds unheimlich. Habe mich nun aber gegen eine Umschichtung zum jetzigen Zeitpunkt entschieden. Ich mach die 12 Monate voll mit der jetzigen Struktur.

Bin mir sicher bis August die 25% zu haben.

[Opla]

@bödel,

bin auf unsere Performance nach diesem Tag gespannt.

[Opla]

Autsch,

Depotplus fast halbiert innerhalb eines Tages.

Vor zwei tagen noch über 20%, nun 11% noch Plus.

Die spinnen die Römer...

Einziger Vorteil ist, wir haben morgen Monatsanfang, da gibts wieder leckere billige Stücke.

[Opla]

Nachdem es mittlerweile echt mau aussah mit der Jahresperformance, steht es bei mir inzwischen wieder bei 13,5% Plus. Tendenz steigend. Schau mer mal...

[Opla]

@bödel,

wie siehts aus? Weilst du noch unter uns?

Mein RV Depot auf zeigt inzwischen wieder eie Performance von 17% seit letztem August. Somit nur noch knapp unter dem Hoch vor der Marktkorrektur. Bin nach wie vor zuversichtlich die 25% bis August auf Jahresbasis zu schaffen. Wie siehts bei dir aus?

[bödel]

Habe nochmals umgeschichtet
Korrekturverluste auch fast wieder ausgeglichen

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.428.613 von bödel am 22.03.07 12:20:06

bödel,

das kostenfreie Umschichten ist wirklich ein großer Vorteil von den Skandia-Policen. Die Fondsauswahl ist ok (mehr wäre immer schön) - was will man als Kunde/Berater mehr?

Weiterhin viel Erfolg!

interna

[Opla]

Aktuell wieder 19% Plus und noch 4,5 Monate Zeit die 25% voll zu machen für ein Anlagejahr.

[Opla]

Die Fonds der Skandia sind echt genial. Aktuell 21% Plus und noch 4 Monate Zeit. Jahresziel von 25% rückt in greifbare Nähe...

[bödel]

habe am 5.3.07 umgeschichtet und bin schon wieder 5 % im plus

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.657.622 von bödel am 04.04.07 13:25:51

Nicht schlecht als Monatsperformance...

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.661.735 von Opla am 04.04.07 16:20:42

Glück gehabt

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.474.589 von interna am 24.03.07 16:38:33

hm, wie siehts denn so mit dem rentenfaktor aus?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.676.641 von bödel am 05.04.07 14:23:06

Jetzt 6,13%
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.744.657 von bödel am 10.04.07 18:55:12

Ich trau es mich gar nicht zu sagen...

23% Plus.

Sollte ich die 25% in diesem Monat noch voll machen werde ich auf jeden Fall noch vor Mai in risikoärmere Fonds umschichten.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.751.137 von Opla am 11.04.07 08:23:44

Seit 05.03.07 7,19%

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.882.457 von bödel am 18.04.07 17:23:10

Sehr schön....scheinst ja nun die richtige Fondsauswahl zu haben für den Moment.

ich kämpfe gerade mit der 24% Marke...die wollen einfach nicht nachhaltig drüber.

[wingerterjochen]

welche Auswahl habt Ihr?

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.886.192 von wingerterjochen am 18.04.07 20:09:54

Immer noch die gleiche wie zuletzt gepostet. Halte immer auf Jahresbasis. Also noch bis August.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.886.192 von wingerterjochen am 18.04.07 20:09:54

siehe link #94

[Opla]

In Anbetracht dessen, dass ich nun knapp 25% Performance gemacht habe in 9 Monaten und in Anbetracht dessen, dass man nun Gold in nächster Zeit erhebliches Aufwärtspotenzial zubilligt, bin ich am überlegen umzuschichten und einen Großteil in den MLIIF World Gold umzuschichten, der meiner Meinung nach sowieso nun noch einiges an Nachholpotenzial hat. Den World Mining natürlich parallel mit besparen, denn dessen Performance ist momentan sehr gut...

Wie sind die Meinungen?

[Opla]

Geschafft. Stand nach 9 Monaten nun 25,01% Plus.

Das von mir gesteckte Jahresziel seit letzter Umschichtung nun schon nach 9 Monaten erreicht. Jetzt ist guter Rat teuer. Umschichten oder laufen lassen? Zumal der World Mining schon bei 32% Plus liegt...

Nach wie vor folgende 4 Werte in der RV bespart:

MLIIF World Mining

Fidelity European Growth

GS European Small Cap

MLIIF Emerging Europe

Bin zumindest am überlegen, ob ich den Fidelity komplett in den GS wandeln soll, da der GS schon wieder über 7% mehr Performance aufweisen kann als der Fidelity. Auch als es Februar/März runter ging an den Börsen, hatte der GS nicht so viel verloren wie der Fidelity. Meinungen?

[Opla]

In dem Zusammenhang würde mich auch mal eure Meinung zu Japan interessieren. Beobachte die Japanfonds der Skandia auch schon die ganze Zeit und die weisen natürlich eine verheerende Performance auf. Wie werden aktuell die Chancen für Japan gesehen auf Sicht bis Ende 2008? Sollte man da jetzt schon klein investieren oder lieber erst mal noch abwarten?

[bödel]

in 2 Monate 8,5% plus
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.146.476 von Opla am 05.05.07 08:12:09

Meine Meinung zu Japan ist, die müssen viel nach holen
Die Frage ist wann beginnt die Aufholjagd
grün Dax blau

MSCI World Index

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.270 von bödel am 05.05.07 13:28:00

BLAU = MSCI World Index

[bödel]

36 Tg Linie durch

[bödel]

Es wird spannend obere Bollinger fast durch

[Opla]

26,5 % Plus inzwischen. Der World Mining ist echt der Hammer, explodiert inzwischen geradezu.

Sollten 30% drin sein auf Jahresicht für das RV Depot...?

[bödel]

10.23% seit 05.03.2007 sind über 5% im Monat.
Japan hat immer noch nicht den richtigen Ausbruch geschafft aber ich denke in den nächsten Tagen sollte da die Post abgehen Mein Fond dazu

Seit 2003 im Aufwärtstrend Nikkei und Fidelity Fds-International

[Opla]

30% Plus nach 10 Monaten erreicht in der RV. Hammerhart. Beste Performance bisher seit Bestehen. Nächste Woche wird umgeschichtet und es gilt: Auf ein Neues...

BTW: An dieser Stelle seien die Fonds die bei der Skandia zur Auswahl stehen mal gelobt. Wenn ich mir allein den Latin Amerika anschaue oder den World Mining. Hier hat man genau die richtigen Fonds für die Anleger im Portfolio.

[bödel]

na super

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.507 von Opla am 02.06.07 10:29:27

hast du schon umgeschichtet und was ist da drin???

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.664.088 von bödel am 13.07.07 07:33:05

Hi bödel,

nein noch nicht. Ich hab vor dem Urlaub nichts mehr gemacht und nach dem Urlaub ging es nochmal so nach oben, dass ich mir gesagt habe bis Mitte August mach ich doch noch das Jahr voll. Steht jetzt bei rund 37% Kursplus und die Märkte sind immer noch extrem bullish. Ich bin nun gierig geworden und hoffe bis Mitte nächsten Monats die 40% Kursplus geschafft zu haben, was der absolute Hammer wäre...

[bödel]

145% seit März 2007
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.191 von bödel am 17.07.07 08:30:03

14,5% sehr gut. Zugegeben zuerst bin ich erschrocken von wegen 145%...

[wingerterjochen]

ab September gibt es zusätzlich neue Fonds, z.B von DJE, Lingohr, Greiff, Aberdeen, Pictet, M&G

[Opla]

Es war wohl richtig für das neue Jahr den MLIIF Gold Fonds schwer zu gewichten. Liegt bei mir nun rund 10% bereits im Plus.

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.657.598 von Opla am 19.09.07 11:18:47

Verbessert auf nun 17%...

[Elrond]

ich sehe diesen thread zum 1.mal
ich habe auch eine fondsgebundene RV der Skandia mit mtl Sparrate

nachdem die Kosten der ersten Jahre weg sind rechnet sich das Teil ...

der große Vorteil ist das kostenlose switchen + bei Bedarf die Tatsache das man alles in einen
konservativen Geldmarkt- oder Immobilienfonds stecken kann

man muss nur früh genug dran sein ...


ich habe heute nochmal einiges umgeswitcht in
- FI- South East Asia Fund
- MLIIF World Mining A2
- MS Latin America Equity

auch wenn die Teile bereits gut gelaufen sind bin ich dennoch der Meinung das es hier in kurzer Zeit
weiter nach oben geht ...

[EbeneezerGoode]

Guten Tag zusammen,

ich bin neu hier und möchte in dieser Diskussion meinen Einstand geben, weil sie mich direkt betrifft:

Ich habe Ende 2000 (mit 26) eine "fondsgebundene Rentenversicherung mit Kapitalwahlrecht" (Tarif FRCMf) bei der Skandia abgeschlossen (Laufzeit 39 Jahre). Ich hatte mich damals für das gemanagte Portfolio S entschieden. Monatsrate waren anfangs 100DM mit 4%-Dynamik, Ende 2002 Verdoppelung des Beitrags. Im Moment sind es 135 Euro.

Habe mich nach Abschluss eigentlich nie drum gekümmert und alle Dokumente quasi ungelesen weggeheftet. Nun habe ich mich entschlossen, das zu ändern und doch mal genauer hinzuschauen, um zu sehen wo mein Geld geblieben ist. Und natürlich: der letzte mir genannte Rückkaufwert (Ende 2006) ist erschreckend niedrig, und mich packte die Unzufriedenheit. Dachte sogar an Beendigung des Vertrages (wie der Diskussionseröffner).

Auf der Suche nach einer sinnvollen Lösung, stieß ich auf diese Diskussion. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand einige konkrete Fragen beantworten könnte:

* Lohnt sich zur Verbesserung von Performance und Gebührensituation der Ausstieg nach zwölf Jahren (Steuervorteile noch mitnehmen), um dann das Geld ohne den Versicherungsumweg direkt anzulegen?

* Ich könnte mittlerweile weiteres Geld anlegen. Lohnt es sich, z.B. aus Steuergründen, den Beitrag für diese vor-2005-Police aufzustocken - zumindest bis zum Ablauf von 12 Jahren -, anstatt z.B. einen Fondsparplan zu wählen?

Letztlich läuft es darauf hinaus:
Ich bin aus einem Bauchgefühl heraus nicht ganz zufrieden mit der Skandia, möchte aber nun das Beste daraus machen.

Danke fürs Durchlesen.

Klaus

[Steuervermeider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.956 von EbeneezerGoode am 05.12.07 11:36:52

Wer auch immer Dir diesen Vertrag verkauft hat sollte sich dringend beruflich neuorientieren. Solche "Berater" sind völlig überflüssig, die kosten nur Geld und können einfach garnichts. Dann sollten sie es wenigsten lassen (ich ärgere mich gerade, sorry).

FRC bedeutet Rentenversicherung (im Todesfall ist das Fondsguthaben damit verloren, ausgezahlt wird lediglich die Beitragssumme) und C bedeutet maximale Kosten.

Das dann noch mit Beitragsverdopplung, Dynamik, Beitragszahlung höchstwahrscheinlich bis zum Laufzeitende und und und.

Die Skandia hatte auch einen FLA (im Todesfalls gibt es die Versicherungssumme oder das Fondsguthaben, je nach dem was mehr ist) und A bedeutet deutlich bessere Kostenverteilung über die ersten Jahre.

Deinen maximalverhunzten Vertrag noch so umzustellen dass er annähernd Sinn macht dürfte eine größere Veranstaltung werden(falls überhaupt machbar).

Viel Glück auf der Suche nach einem QUALIFIZIERTEN Wegbegleiter für Deine finanzielle Zukunft.

Grüße

Steuervermeider

[EbeneezerGoode]

Steuervermeider,

danke für Deine Antwort. Wenn ich da vielleicht nochmal nachhaken darf:

* Dass die Todesfallleistung nur die eingezahlten Beiträge betrifft ist in der Tat schade, aber der Vertrag war auch nicht als Lebensversicherung gedacht. Eigentlich sollte der Vertrag (laut Berater) nämlich als (spekulative) Geldanlage mit Steuervorteil dienen, deshalb vermutlich die geringe Todesfallleistung. Erfüllt er diesen Zweck, oder nicht?

* Wenn an den äußeren Bedingungen wenig zu rütteln ist, was wäre dann sinnvoll innerhalb des Vertrages? Fonds selber aussuchen? Anderes Portfolio?

* Der Dynamik habe ich in diesem Jahr erstmals wiedersprochen. Ist es sinnvoll ganz drauf verzichten?

Danke nochmals.

[Steuervermeider]

Im Internet, egal ob in einem solchen Forum oder sonstwo, kann eine fundierte Hilfestellung nicht funktionieren. Im günstigsten Fall bekommt man den einen oder anderen Hinweis, welche Denkansätze bzw. Handlungsweisen es wert sein könnten, dass man sich WIRKLICH damit befasst. Das geht aber eben nur in der WIRKLICHEN Welt.

Trotzdem hier noch weitere kurze Ausführungen, allerdings verbunden mit der eindringlichen Empfehlung, Dich auf die sicherlich mühsame Suche nach einem qualifizierten Berater zu machen (die dafür notwendige Zeit sollte es Dir allemal wert sein).

Todesfall: Kann aus einer FondsRENTE jederzeit Kapital entnommen werden (nach mind. 12 Jahren steuerfrei), obwohl das einzige biometrische Risiko in der Langlebigkeit liegt und eben dieses Risiko der lebenslangen Rentenzahlung dadurch der Höhe nach sinkt, weil ich Teilbeträge entnehme?
Außerdem: Wie wird es eine mögliche spätere Witwe oder ein anderer Begünstigter im Todesfall finden, wenn statt des satten Guthabens nur die lächerliche Beitragssumme ausbezahlt wird?

Im Vertrag: FONDS IMMER SELBER AUSSUCHEN !!! Schon alleine die Tatsache, dass die standardisierte Aufteilung des Geldes in verschiedene Fonds nicht unterscheidet, dass für laufende Beiträge die Nutzung des Cost-Average-Effektes sinnvoll ist, allerdings für die bereits erreichten Werte eine defensivere Strategie zur Vermeidung allzu großer Rückschläge sinnvoll wäre, lässt aus meiner Sicht keine andere Lösung zu, als sich von dem "Rundum-sorglos-Paket" einer Standard-Portfolio-Auswahl zu verabschieden.

Dynamik: Bringt dem Vermittler immer wieder Provision (die DER Vermittler ganz sicher nicht verdient hat) und kostet jedes Mal Dein Geld. Stichwort "Krötenwanderung".

Nutze diese Hinweise und gehe den Dingen auf den Grund. Ein Teil Deiner finanziellen Zukunft hängt davon ab und offensichtlich interessiert Dich Deine Zukunft, sonst hättest Du den Vertrag nicht unterschrieben und die Beiträge bezahlt. Schade nur, dass der Vermittler, an den Du geraten bist, ein solcher ....... war. (Mir fallen durchaus mehrere Begriffe ein, die hier passen würden, aber so was möchte ich nicht schreiben).

Lehrgeld zu bezahlen ist keine Schande. Dumm wäre es allerdings, nichts daraus zu lernen.

Grüße

Steuervermeider

[billy-the-kid]

Also, Eben.., Du hast eine steuerfreie Altpolice, die (hohen) Abschlusskosten sind bereits bezahlt, und von nun an sammeln sich innerhalb der Rentenpolice die Sparanteile steuerfrei an. Sowas kriegst Du heute gar nicht mehr. Wie ist nur der Steuervermeider auf seinen Nick gekommen, dass er sich hier so aufregt?

Alle paar Jahre Dein Geld bei einem anderen Provisionsmaximierer zu platzieren, kostet viel zu viel. Ich würde daher bei der Police bleiben, Beiträge über die Dynamik hinaus weiter weiter aufstocken geht aber nicht (gilt steuerlich als Neuvertrag), und mich um einige liquide zusätzliche Anlagen kümmern.

Die Kombination macht es (z.B. Pfandbriefe, ETF´s, LV oder RV, ggf. selbstgenutzes Wohneigentum)!

Grüße, billy-the-kid

[EbeneezerGoode]

Danke noch einmal für die Ausführungen, Steuervermeider.

Wenn Du Dich noch weiter aufregen möchtest: die Police bei der Skandia war ja nur als spekulative Anlage gedacht. Dazu habe ich mir ja im selben Zuge noch zwei weitere, konservativere Fondspolicen (nicht von Skandia) verkaufen lassen...

Dein Beitrag zeigt mir, dass es richtig war nach dem hastigen "ich muss jetzt mal was tun"-Einstieg vor einigen Jahren (Beginn der Selbständigkeit) sich endlich ernsthaft, kritisch und eigenständig mit dem Thema Altersvorsorge und Vermögensaufbau auseinandersetzen, um aus neuem Geld was besseres zu machen.

Doch bevor ich mich um neue Anlagen kümmere, werde ich mein Portfolio bei der Skandia umstrukturieren. Die Fondsauswahl soll ja relativ gut sein, und so will ich aus dieser Altpolice mal das beste rausholen, wie Bill The Kid vorgeschlagen hat.

[OblongFitzOblong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.956 von EbeneezerGoode am 05.12.07 11:36:52

Gemanagtes Portfolio kostet zusätzliche Managementgebühren und macht eigentlich vor allem Sinn, wenn man selber und/oder der Berater nicht viel ahnung von Investment hat und sich nicht zutraut, eine eigene vielversprechende Fondsauswahl zusammenzustellen - bzw. auch den Verttrag weiter zu begleiten. Das ist ja auch offenbar nicht geschehen.
Zunächst ist billy the kid Recht zu geben - nun befindet sich der Vertrag doch gerade in der interessanten Phase - ich würde ggf. die Fondsauswahl verändern. Die Skandia hat doch eine Super-Auswahl. Switch die Beiträge und lass das bisher Angesammelte im gemanagten Depot. Vor allem führe Dir vor Augen: Derzeit ist nicht der Wert des Vertrages interessant, sondern die Zahl der Anteile, die du einsammelst. Die entscheidet später über den Erfolg - Du hast ja noch bannig Zeit. Dynamik - na ja - kann Sinn machen, wenn man zunächst mit einem - zu - niedrigen Beitrag anfangen muss und auf diese Weise versucht, sich an die notwendigen Größenordnungen heranzurobben. Klar verdient der Vermittler daran mit - die zwei Euro im Jahr - naja. Ist ja jederzeit abschaffbar.
So, nun wünschen wir alle dem armen Steuervermeider einen entspannten Advent.

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.690.013 von EbeneezerGoode am 06.12.07 21:36:16

Hallo E., also selbständig bist Du.

Dann wird Dich die Frage der richtigen Absicherung ein Leben lang begleite. Mein Schwiegergroßvater (Mühlenbesitzer, Schlesien) sah in den 30er Jahren den Krieg kommen, schloss eine Lebensversicherung auf Goldmark ab (an den US-Dollar gekoppelt). Nach dem Krieg: leider keine Auszahlung, Aktiva liegen im Osten.

Mein Großvater (Kaufmann, Stoffe) hat (neben einer Immobilie und Bargeld) mit seiner Erfahrung von Inflation und zwei Währungsreformen auf sein Warenlager gesetzt (70er Jahre, Scchwerpunkt z.B. Damastbettwäsche). Leider worde plötzlich bunte Bettwäsche modern, die weiße lies sich nur langsam abverkaufen.

Mein Vater (Anwalt) hatte zwar wenig Interesse an Kapitalanlagen (eher Antiquitäten, aber beiße davon mal as ab), aber meine Mutter (Kauffrau) hat es schon gedeichselt: Haus, Aktienfonds, gesetzliche Rente, Pfandbriefe.

Also: nicht alles in einen Korb legen.

Grüße, billy-the-kid

[EbeneezerGoode]

So. Ich habe nun erstmals einen Shift und Switch vorgenommen und den aktuellen Bestand (erstmal aus dem Bauch heraus) wie folgt aufgeteilt - ich weiß, reiner Aktionismus, aber danach ging's mir schon besser :

15% Lingohr Systematic LBB
15% Carmignac Investissement
20% Fidelity European Growth
20% DWS Investa
20% AXA Immoselect
10% MLIIF India A2

Neue Beiträge verteilen sich so:
15% Lingohr Systematic LBB
10% Carmignac Investissement
25% Fidelity European Growth
25% DWS Investa
25% AXA Immoselect

E'z Goode

[lion999]

hallo Forum,
bin auch neu hier und finde so ein forum super!

Habe seit 2003 einen Skandia-TIR-Vertrag mit 12 Jahren Laufzeit und mntl. Sparraten von ca 400€. Investiert (ca 25T€)war ich bis vor kurzem OHNE irgendwelche eigenen Massnahmen in
je 25% Portfolio S und D
je 10% CS equity Lux/FI Eur.Growth/GM SICAV/Tp Growth Inc/To Growth Euro

Nun ich dachte die "managen" das schon - sind ja 2 Portfolios die von skandia aktiv gemanaged werden... Hatte mich auch gar nicht so drum gekümmert - bis Ende 2006 war ich immerhin mit 16% im plus- die Anlaufkosten waren drin. Wirklich nicht die Welt, aber jetzt der Hammer: Ende 2007 auf einen Schlag minus 4% Vertragswert... Da fragt man sich: was machen die da??? Antworten stehen von Skandia noch aus... Kann das denn sein?

Jetzt bin ich natürlich aufmerksam geworden und versuche selbst zu switchen, bin erst mal konservativ mit 100% in Portfolio Ertrag gewandert - hat jemand Ideen? Aktuell rät man ja eher von Aktien ab, insbes wg der unsicheren Bankenlage--- und Börsenhöchstständen.

danke fürs lesen - lion

[Philigran]

test

[jazzbooks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.815.762 von Philigran am 19.12.07 15:55:05

Hallo !

Ich habe meine Skandiaversicherung seit 02.04.2004. Mit dem Tarif FLJ.
Meine Frage:
Wie kann ich meine Gesamtsumme, aus den einzelnen Monatsbeiträgen, selbst ermitteln?

Auch mehrere Anrufe bei der Skandia blieben erfolglos, ob sie mir einen detaillierten Kontoauszug zusenden könnten.

Über Eure Antworten würde ich mich sehr freuen. Danke

[wingerterjochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.152 von jazzbooks am 24.01.08 14:32:12

Wie kann ich meine Gesamtsumme, aus den einzelnen Monatsbeiträgen, selbst ermitteln?

ich würde sagen die Berechnung geht so:

Monatsbeitrag x Anzahl der Monate = Gesamtsumme

[jazzbooks]

Hallo !

Sorry, ich habe die Sache nicht genau beschrieben.

Mit der Gesamtsumme meinte ich auch inklusive der Wertentwicklung der von mir ausgewählten Fonds bei der Skandia.

[Opla]

Weiß jemand wie sich das mit dem switchen ab nächstem Jahr verhält im Bezug auf die Abgeltungssteuer? Bleibt solch ein Vertrag davon unbeeinflusst?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.152 von jazzbooks am 24.01.08 14:32:12

@jazzbooks,

Auch mehrere Anrufe bei der Skandia blieben erfolglos, ob sie mir einen detaillierten Kontoauszug zusenden könnten.

Welche Details fehlen denn in dem Kontoauszug? Oder verschickt die ach so transparente Skandia überhaupt keinen?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.358 von Opla am 25.01.08 11:20:24

@Opla,

für FLVs und FRVs gilt die Abgeltungssteuer nicht, da ändert sich nichts.

[jazzbooks]

Die Skandia schickt mir nur den Gesamtbestand und in wie viel Prozent in die jeweiligen Fonds eingezahlt wird.

Gibt es ein Programm, bei dem ich selber die monatlichen Beiträge eingeben kann, um so die Wertentwicklung mitverfolgen zu können?
Dann müßte der Betrag von der Skandia ja identisch sein mit dem, was ich dann immer eingegeben hätte ?

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.063 von jazzbooks am 27.01.08 10:36:19

wenn du weißt wieviel Anteile zu welchem Betrag an welchem Stichtag gekauft werden ist des möglich ...
das System ist eher unübersichtig

ein ständiger Online-Zugriff auf das Depot wäre mir auch lieber ...

[jazzbooks]

Ja,genau...
Also laut Skandia werden ja nach 5 Jahren 100% in die Fonds eingezahlt. Nach Anfragen konnte mir die Dame bei der Skandia nicht genau sagen, an welchem Tag genau gekauft wird.
Alles so unübersichtlich...

Wieso können die einem keinen genauen Kontoauszug schicken???

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.358 von Opla am 25.01.08 11:20:24

Hallo Opla,

ich würde an Deiner Stelle mal den Vertragstext genau ansehen. Es gibt fondsgebundene Versicherungen, bei denen kannst Du bei Fälligkeit (Lebensversicherung) bzw. zum Zeitpunkt des Kapitalwahlrechtes (Rentenversicherung) Dir auch die Fondsanteile in ein Depot einliefern lassen. Falls Du das machen willst, und wenn es sich um Anteile handelt, die schon vor 31.12.2008 erworben wurden, kannst Du weitere Kursgewinne dann wohl auch später noch ohne Abgeltungssteuer genießen, Du musst lediglich der depotführenden Stelle mitteilen, dass die Anteile NICHT NACH DEM 31.12.2008 GEGEN ENTGELD ERWORBEN wurden.

Explizit geregelt ist das momentan wohl nicht, ich habe hier die Regelung für Erbschaften und Schenkungen von Fondsanteilen, die vor dem 31.12.2008 erworben werden, sinngemäß übertragen.

Also am Ball bleiben!

Grüße, billy-the-kid

[bödel]

hat jemand erfahrung mit skandia Portfolio Navigator
Selber switchen oder skandia machen lassen das ist hier die frage

[SOM.you.]

RE: Skandia Fondsnavigator

ich finde den Fondsnavigator in Verbindung mit der Rentenformel S als eine der besten Fondsprodukte die am Markt angeboten werden.

SOM

[thomas838]

Hallo zusammen,

meine Freundin hat eine Skandia fondsgebundene Lebensversicherung im Tarif FLYFf abgeschlossen. Hier die Rahmendaten:

- Versicherungsbeginn: 01.10.2004
- Versicherungsablauf: 30.09.2079
- Ende Beitragszahlung: 30.09.2044
- Todesfallschutz
- Beitragsdynamik 5% pa
- Besparter Fonds seit Versicherungsbeginn: "Skandia 2019 Euro Guaranteed Fund"
- Aktueller monatlicher Beitrag: 60 Euro

Könnt Ihr einen Tipp geben, was wie sie mit dieser Versicherung am besten umgeht? Die Abschlussgebühren sind ja mittlerweile bezahlt.

- Kostensenkung durch Kündigung der Todesfalleistung, der Beitragsdynamik (Geht das überhaupt?)
- Fondsauswahl optimieren
- Beitragsfrei stellen?
- Generell kündigen und Kapital in ein Riesterfondsparplan stecken? (DWS TopRente)

Für Hinweise sind wir dankbar

Viele Grüße

Thomas

[thomas838]

hey,

hat niemand eine idee, wie dieser vertrag zu bewerten ist?
ich kenne mich im LV-Bereich leider nicht so aus.

viele grüße

[SOM.you.]

RE: Skandia Police

Hi Thomas.

aus welchem Grunde willste da etwas ändern ?
Wie schon dargestellt sind der überwiegende Teil der Kosten schon bezahlt. Durch den Abschluß in 2004 hat dieser Vertag noch volle
Steuerfreihait der Kapitalabfindung zum Ende der Laufzeit. - ein nicht wiederherstellbares Steuerprivileg-

Über den Todesfallschutz wird Deine Freundin u.U. noch froh sein, falls in den nächsten Jahren die Familie abgesichert sein muß.
Die Beitragsdynamik kann ausgesetzt oder abbestellt werden.

Hier stellt sich die Frage warum man das machen sollte. Ich würde das beibehalten, es sei denn, Deine Freundin in zu knapp bei Kasse.

Die DWS TopRente oder ein anderes Riesterprodukt würde ich noch zusätzlich abschliessen. Mit 60 Euro im Monat hat sie bisher nur einen kleinen Baustein um die gesetzliche zu erwartende Minirente
privat zu verbessern.

Gruß,

SOM

[Christiane_Berlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.863 von thomas838 am 04.06.08 12:38:12

Hallo Thomas,

Nicht kündigen! Nicht den Todesfallschutz senken!Bei Policen, die bis 2004 abgeschlossen wurden, ist die Kapitalbfindung steuerfrei, wenn fünf Jahre regelmäßig Beiträge gezahlt wurden, der Vertrag mindestens 12 jahre läuft und der Mindesttodesfallschutz 60% beträgt.

Beitragsfreistellung also frühestens zum 01.10.2009. Die Dynamik kann jederzeit gekündigt werden, aber nachträglich nicht wieder aufgenommen werden. Deine Freundin kann aber auch zwei Jahre nacheinander der Dynamisierung widersprechen und im dritten Jahr wieder dynamisieren, um die steuerfreie Kapitalabfindung zu erhöhen.

Widerspricht sie dreimal in Folge, erlischt die Dynamisierung.

Unbedingt Fondsauswahl optimieren (am besten über einen Makler, der den Portfolio Wizard einsetzt - Optimierung Rendite/Risiko), für den Garantiefonds, der viel Rendite kostet, ist die Laufzeit noch zu lang.

Wenn es finanziell möglich ist, zusätzlich riester-Vertrag abschließen, aber den neuen Tarif DWS Riester-Premium!

ich glaub', jetzt hab' ich alles.

Gruß
Christiane

[offmore01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.063 von jazzbooks am 27.01.08 10:36:19

Hallo,
ich vermittle seit über 13 Jahren Skandia.
Aus meiner Sicht ist Sie die Beste Fondspolice auf dem Markt.
Selbst bei Ihren etwas über dem Marktüblichen liegenden Kosten.
Das Portfolie S, bei fast allen meinen Kunden vermittelt, läuft bei meinen Kunden überdurchschnittlich gut.
Man nehme den aktuellen Rückkaufswert und trage ihn in die Tabelle ein, welche man bei Abschluss bekommen hat. Man stellt fest das die Fondentwicklung allesamt über 12% liegt. Nach zwei crash´s in der Vergangenheit kann man davon ausgehen das sich das in der Zukunft nicht ändert.
Man kann bei einer Fopo nicht am Anfang die Beiträge zugrunde legen. Enstandene Kosten sind abzuziehen.
Auch sollte man sich die Frage stellen, hätte denn ein Kunde einen solchen tollen Vertrag bekommen, wenn der Vermittler nicht ordentlich bezahlt würde. (Aus meiner Sicht eine WIN WIN Situation)
Im Übrigen macht die Skandia keine Probleme die Kalkulation und Vertriebskosten offenzulegen. Ich habe dies schon sehr oft bei meinen Kunden getan.

Es gibt aber auch für Laien eine einfache Methode die Kosten eines Vertrages überschlägig zu ermitteln.

Man lässt sich eine Hochrechnung mit einer Fondsentwicklung von 0% machen. Zieht man dann die gezahlten Beiträge ab, so hat man ungefähr die Kosten.

Aber aufgepasst, wenn da trotzdem ein positives Ergebnis rauskommt, hat die Gesellschaft das Rechenprogramm manipuliert.

Mein Tip, Fondspolicen vor 2005 (in 2004 abgeschlossen) weiterlaufen lassen. (auch nicht beitragsfrei stellen)
Egal bei welcher Gesellschaft.

Aber nicht auf Mogelpackungen reinfallen, wo nur die Überschüsse in Fonds laufen.

Kapitallebensversicherungen mit einer Restlaufzeit von weniger als 5 Jahren kündigen (auch nicht beitragsfrei stellen).
1% höhere Rendite gleicht die Steuern aus.
Sachwert schlägt Geldwert.

Verfechter von Kapitallebensversicherungen sollten diese einmal finanzmathematisch prüfen. (Das schlechte Gewissen kommt dann von ganz allein)

Grüße

[thomas838]

Hallo,

vielen Dank für die Tipps.
Die Versicherung wird wegen der von Euch angesoprochenen Punkte nicht gekündigt oder gegen einen anderen Vertrag (DWS TopRente) eingetauscht:

- Steuerbegünstigter Altvertrag
- Kosten sind bereits bezahlt

Da der Garantiefond weniger Chancenorientiert ist, und meine Freundin erst 28 ist, möchte Sie die Verwendung der Beiträge kostengünstig (Möglichst viel Beitrag soll für den Kauf von Fondanteilen genutzt werden) steuern.

Daher stellen sich noch ein paar weitere Fragen

- Ist ein Wechsel des Fonds kostenpflichtig?
- Muss beim Kauf eines Fondanteils, ein Ausgabeaufschlag gezahlt werden?
- wieviel kostet das aktiv und das passiv gemanagte Portfolio jeweils zusätzlich an Gebühren?
- Welche Fonds könnt Ihr für meine Freundin (Anlagehorizont 35 Jahre, Chancenorientiert --> 100% Aktien) aus der Skandia-Palette empfehlen?
- Sollte die Dynamisierung endgültig gekündigt werden? (Entstehen bei einer automatischen Erhöhung von 5% pa jedes mal zusätzlich Abschlussprovisionen oder sonstige Kosten?)
- Ist es sinnvoll trotzdem zusätzlich einen kostengünstigen RiesterFondsparplan (DWS TopRente Dynamic) mit 100% Rabatt auf den Ausgabeaufschlag abzuschließen?


Besten Dank und viele Grüße

Thomas

[offmore01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.711 von thomas838 am 08.06.08 12:07:15

Hallo Thomas,
deine Freundin sollte den Vertrag, auch mit Dynamik weiterlaufen lassen. (2004 abgeschlossen, Steuerfreie Kapitalanlage)
Wenn man bei Fonds oder Börse nur hobbymässig involviert ist, dann würde ich hier das Portfolio S empfehlen.
Garantiefonds kosten nur Geld, und bringen wenig. (Verdienen tut der Garantiegeber)
Das Switchen ist problemlos, und tut der Steuerfreiheit nichts ab.
Einen Dreizeiler an Skandia und das wars.
Im Übrigen bekommt man Depotauszüge immer nach Anforderung. Da kann man ziemlich genau erkennen, wie sich das Depot entwickelt.
Im Übrigen sind bei dem Tarif FLY alle Kosten in den ersten 5 Jahren enthalten, danach wird der Beitrag nahezu mit 100 % angelegt.
Deine Freundin sollte sich freuen, Sie hat eine steuerfreieKapitalanlage, wo Sie noch jedes Jahr ein bisschen mehr einzahlen darf. Denn die Dynamik genießt auch gegenüber dem Finanzamt bestandsschutz.
Grüße

[bödel]

hat jemand erfahrung mit skandia Portfolio Navigator
Selber switchen oder skandia machen lassen das ist hier die frage

[Janini]

Hallo

ich habe auch seit Ende 2004 eine SKANDIA Rentenversicherung Tarif FRC

Ist der Tarif gut?

Habe selbst noch nie geswitcht, wie genau funktioniert das bei solch einer Rentenversicherung?

[thomas838]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.092 von Janini am 11.06.08 13:29:36

hey zusammen,

@janini: du kannst dir aus dem fondpool der versicherung einen/mehrere für dich passende fonds aussuchen, die du dan regelmäßig besparst. oder dein fond-portfolio aktiv oder passiv managen lassen. das kostet dann allerindgs aufpreis (k.a. wieviel)


eine frage zur skandia fonds lv (FLY) stellt sich mir noch: Blendet man mal die Abgeltungssteuer aus (Gab es 2004 noch nicht, als die Police abgeschlossen wurde) - Welchen Vorteil bietet die Skandia Fonds LV im Vergleich zu einem normalen Fondparplan?

Ich sehe nur Vorteile auf der Seite des Fondsparplans:

- Keine gezilmerten Abschlussgebühren, die den Zinsenzinseffekt grade in den ersten Ansparjahren signifikant behindern
- Flexiblitität in den Raten ohne erneute Abschlussgebühren
- Keine Ausgabeaufschläge (Über Fondvermittler)
- Breitere Fondsauswahl
- Kapital wird incl. Gewinn bei Tod vererbt (Bei Skandia wird der Gewinn teilweise einbehalten)

Übersehe ich da etwas?

Danke und Gruß

[londongirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.530 von thomas838 am 11.06.08 14:29:54

Den Tarif FLY kenne ich nicht im Detail.
Für eine fondsgebundene Versicherung kann u.a. sprechen:
-keine Ausgabeaufschläge
-während der gesamten Laufzeit werden die Erträge die in der Police anfallen nicht verseuert
-bei Ablauf sind Renten- oder Teilauszahlungen möglich, was steuerlich äußerst interessant werden kann
-dynamische Berufsunfähigkeitsversicherung kann vereinbart werden
-als Tilgungsersatz anerkannt
-breite Streung der Sparrate auch bei geringen Beiträgen

Viel Spass beim Draufhauen....

lg,lg

[Janini]

ich zahle aber nur jeden Monat 50 Euro in SKANDIA Rentenversicherung FRC ein.

Ist es da nicht besser Skandia das machen zu lassen??

Weil wenn das Switchen viel kostet lohnt es doch nicht, oder!?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.268.370 von bödel am 09.06.08 17:27:30

hat wohl noch niemand gemacht??
findet auch keine Testberichte!!

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.066.973 von bödel am 09.05.08 17:49:12

RE: Portfolio Navigator

das Prodikt ist ja noch ziemlich neu am Markt.
Man hat den Navigator fiktiv in der Vergangenheit laufen lassen und erzielte sensationelle Ergebnisse.

Eine garantie für die Zukunft ist das sicherlich nicht, unterstreicht aber die erfolgreiche Funktionsweise.

Gruß,

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.530 von thomas838 am 11.06.08 14:29:54

RE: Fondssparplan

Hallo Thomas,

die von Dir dargestellten Vorteile sind zutreffend, wenn mann irgendwann eine Kapitalabfindung wählen will, und die Fondsanlage über eine längere Laufzeit nicht verändern will.

In den anderen Fällen ist die Versicherung das deutlich bessere Instrument.

Warum ?

- Bei jedem Fondswechsel fallen in Zukunft die rd. 28 % Abgeltungssteuer an ( 25 % + Soli + Kirche )
Schon bei einem Fondswechsel in der Mitte der Ansparzeit ist die Versicherung besser als ein Fondssparplan.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man seinen Anlageschwerpunkte innerhalb von 30 Jahren nicht wechselt. Es sollte mindestens in den letzten Jahren die Aktienquote verringert werden.

- In jeder Konstellation ist die lebenslange Rentenleistung in der Nachsteuerbetrachtung höher als bei Fondssparplan.

Man kann im übrigen auch Versicherungen ähnlich wie Fondssparpläne ohne Abschlußgebühren kaufen, insofern sehe ich auch keine Kostenersparnis bei den Fondssparplänen.

Gruß,

SOM

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.287.376 von SOM.you. am 12.06.08 09:57:52

Klar gibt es FLVs/FRVs ohne Abschlußgebühren. Aber da zahlt man halt in der Regel eine "Beratungsgebühr", auch wenn man keine Beratung braucht.
Außerdem hat man mit jedem Versicherungsmantel jährliche Kosten, die man sich beim Direktinvestment in Fonds sparen kann.
Das Argument der Abgeltungssteuer stimmt, aber eben erst ab 2009.
Wer dieses Jahr Geld investieren kann, kauft am beisten direkt Fonds und hält diese so lange es ihm sinnvoll erscheint. Das können bei einem guten Aktienfonds viele Jahre (ggfs. Jahrzehnte) sein, in denen man sich erhebliche Kosten eines Fondsmantels sparen kann.
Wenn man dann umschichten will verkauft man steuerfrei und kann den Erlös dann immer noch in eine FLV/FRV packen!

[SOM.you.]

RE: Midas

richtig,

es ging hier aber in erster Linie um FondsSparpläne im Vergleich zu
Fondsgebundenenversicherung, also alles mit laufender Beitragszahlung.

SOM

[Swetlanka]

Hallo an alle die bei Skandia eine Fondsgebundene Lebensversicherung abgeschlossen haben. Ich habe eine Frage an euch, müßt ihr auch einmal jährlich Betreuungskosten zahlen?? Wir müssen für mich und meinen Mann ende des Jahres immer 50 Euro zahlen. Das wird mir auf dauer zu teuer. Bis jetzt habe ich von der Betreuung nichts gesehen oder gehört!!!!!!! Ich finde es reine abzocke!!!!! Habe die Versicherung schon 5 Jahre. Haben pro Person eingezahlt ca. 3000 und haben den Rückkaufswert pro Person von 2100 Eruo!!!! Möchte die Versicherung bald möglichst kündigen. Außerdem meinte unser Berater der uns die Versicherung vermittelt hat, dass diese Kosten nicht mehr nötig sind, da wir in wirklichkeit keine Betreuung bekommen. Hab jetzt ein Brief dahin geschickt, das wir es nicht zahlen werden, die drohen uns aber jetzt mit einem Gerichtlichem Mahnbescheid. Alles nicht so einfach. Deswegen wollte ich mal wissen, wie das bei euch ist!!!! Würde mich sehr gerne über eure Antworten freuen.

Vielen Dank im voraus!!!!!!!!!!!!!!!

[Schupete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.344 von Midas2000 am 12.06.08 13:40:54

Versicherungsmäntel kosten ab 0,15% und Du hast z.B. sämtliche DWS Fonds zur Auswahl; bei 0,45% kommen nochmal 50-100 andere TOP Fonds dazu.........

Da kommt kein Fondssparplan mehr mit, insbesondere ab 2009 !

[TylerDyrdon]

Hi zusammen,

mein Bruder ( Selbstständig ) hat auch eine Skandia Fondgebundene Rentenversicherung
Tarif FKCMF, abgeschlossen 04/2003 angefangen mit 200 €/mtl. jetzt durch Dynamik 5 % ca. 390 €/mtl.

Als Fond Auswahl hat er den Skandia 20201 Guaranteed Fund.

Würdet Ihr empfehlen hier drin zu bleiben oder umschichten in Portofilio D oder S ?
Vielleicht ist gerade bei den jetzigen Börsenzeiten dieser Garantiefond sogar zu empfehlen ?

Wäre es evtl. ganz sinnvoll auf die Dynamik zu verzichten hierfür noch ein anderes Produkt Riester/Rürup etc. ab zu schließen ( natürlich nur, wenn die Steuerfreiheit erhalten bleibt ) ?

Danke vorab und Gruß

Tyler

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.771 von TylerDyrdon am 18.07.08 12:46:34

juhuuuuu ???

[Motivator]

Was tun mit einer fondsgebundenen Skandia LV, die im Januar 2009 nach genau 12 Jahren fällig wird.
Sollte ich mir die fonds in mein Depot überschreiben lassen (€ 150,- Kosten) oder komplett auszahlen lassen.
Der Wert der LV hat wegen der schlechten Börsenlage seit Januar 2008 um ca 8% veringert.
Fällt Spekulationsteuer für den Fall an, das ich diese Fonds erst bei angenommener guten Börsenlage irgendwannn in 2009 mit Gewinn verkaufe ??

Danke für jede Hilfe

[bödel]

habe nun seit 01.06.08 Navigator läuft shlechter als die von mir gewählten fonds

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.771 von TylerDyrdon am 18.07.08 12:46:34

Es kann nicht sein, dass bei einer jährlichen Dynamisierung von 5 Prozent der Beitrag seit 2003 von 200 auf 390 Euro gestiegen ist. Ich komme eher auf ca. 255 Euro. Man kann die Dynamisierung auch mal aussetzen.

Andere steuerfreie Produkte kann man doch jetzt nicht mehr abschliessen. Ich denke er sollte eher den Garantiefonds nicht weiter besparen, aber kann ihn ja behalten. Er sollte mit den zukünftigen Raten gerade jetzt einen Aktienfonds besparen. Wenn dies so geht, ich kenne nicht die genauen Bedingungen der Skandia.

[londongirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.944 von bödel am 30.07.08 09:32:48

Das ist ein relativ kurzer Betrachtungszeitraum, oder?

Es wäre toll, wenn Du hier vom weiteren Verlauf berichtest.
Vorab Danke!

lg, lg

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.332 von londongirl am 30.07.08 11:57:21

die schere geht immer weiter aus einander

[Elrond]

ich möchte mal folgendes zur Diskussion stellen



- gewisse Kreise gehen in den nächsten Jahren (Rahmen über 10-15 Jahre) von fallenden Indices aus
Banken + Immobilienkrise sind die Anfänge einer weltweiten, langanhaltenden Rezession

- Long-Investitionen in Aktien oder Fonds werden somit mehr oder weniger unrentabel sein

- die meisten Skandiafonds haben bereits in diesem Jahr eine negative performance
---- Fonds mit Risikoklasse 4-5 eigentlich alle
---- einige Fonds mit Klasse 1-2 haben eine positive Wertentwicklung
---- selbst Rentenfonds negativ

was tun in einem solchen Fall
abwarten, weiter einzahlen + auf bessere Zeiten hoffen


ich muss gestehen diese Entscheidung fällt mir nicht leicht
wer in genau 12-15 J auf das Geld als Rente angewiesen ist macht sich so seine Gedanken

in den Jahren 2001-2004 haben etliche Amerikaner dumm in die Wäsche geschaut, da ihre - auf Fonds basierende Rente -
plötzlich nur noch 30%-40% des Wertes hatte, mit dem sie kalkuliert haben

Stichwort: Altersarmut

nicht lusdisch das Ganze ...


bin gespannt wie ihr das seht .........

[offmore01]

Hallo,

Skandia bietet eine Menge Möglichkeiten an sein Depot zu gestalten.
Da du noch 12-15 Jahre Zeit hast solltest du weiter deine Beiträge leisten. (Cost Average Effekt)
Es ist davon auszugehen das in dieser Zeit die Börse wieder ein High erreicht, dann kannst du in sicherer (schwankungsärmere) Fonds wechseln und so die Gewinne dann sichern.
Sollte man aber nicht in der Regel vor 5 Jahren des Ablaufs machen. Obendrein bietet Skandia auch ein Ablaufmanagement an.
Lass Dich doch mal von deinem Vermittler beraten.

Grüße

[bödel]

ich würde im nach hin nein nicht mehr abschließen.
Hatte aber denkbar schlechten Zeitpunkt (märz 2000) erwischt werde in meiner Restlaufzeit nicht mehr aufholen was ich verloren habe.
meine Vertrag läuft noch bis 2010, wenn ich nur mit 4% angelegt hätte ich eine Summe von 21230 € mein Fondssparplan steht bei 17000 € Stand 13.08.2008 und seit ich von Skandia Fondsnavigator habe (01.07.08) wird es noch schlechter nach meinen eingerichteten Sparplan den lasse ich als Musterdepot mit laufen hätte ich 17700.
Eingezahlt habe ich bis heute 17480€
Selbst wenn ich in Sparbuch eingezahlt hätte ich nehme 1,5% Verzinsung an hätte ich 18800.
Wenn die Börsen weiter so in die Knie gehen bis März 2010 sehe ich schwarz.

[offmore01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.432 von bödel am 13.08.08 18:05:52

Mein Tipp,
raus aus dem Portfolionavigator, der ist nur was für das Immage von Skandia.
Alles rein in Portfolio S, auch wenn es zur Zeit weh tut.
Es sind zurzeit Einstiegskurse und keine Zeit zur Sicherung.
2010 sind die Kurse wahrscheinlich höher wie heute.
Dann wirst du lachen und nachrechnen, das es vielleicht doch nicht so schlecht gelaufen ist.

Nehme deine Rückkaufswerte und trage Sie mal in die Tabelle ein, die du beim damaligen Abschluss bekommen hast ein und rechne dann hoch. (Mache ich bei meinen Kunden und habe einen Wert über 12)
Dann wirst du sehen das deine Police gar nicht so schlecht läuft.

Was mich allerdings verwirrt, ist der Abschluss in 2000 und Ablauf 2010?? (Mindestlaufzeit von 12 Jahren nicht eingehalten)

Grüße und an Kostelany denken. (An der Börse verdientes Geld, ist Schmerzensgeld, erst kommen die Schmerzen, dann das Geld)

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.621 von offmore01 am 13.08.08 18:28:28

ja du hast recht läuft bis 2010 aber habe 1998 begonnen
Portfolio S was ist das werden da werte von skandia ausgewählt??

[offmore01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.491 von bödel am 14.08.08 08:08:19

Es ist ein gemanagetes Portfolio, bei denen der Fondsmanager auch mal die Fonds austauscht oder auch neue hinzunimmt.

Risikostreuung bei moderatem Chancenverhältnis.
Weitere Infos bekommst Du auf der Homepage von Skandia.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.911 von offmore01 am 14.08.08 18:42:51

welche performance hat das Portfolio im 1 3 und 5 jahresvergleich.
Danke

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.295 von Elrond am 10.08.08 16:24:30

@170 Elrond

ich sehe es genau so wie Elrond, ich denke auch, dass die nächsten zum. 4 - 5 Jahre nicht viel mit Aktienfonds zu holen ist.

Die Kredit/Bankenkrise wird uns noch lange erhalten bleiben, die Banke nwerden weiter und noch viel mehr abschreiben müssen....

In welchen Fond sollte man wechseln falls man so wie Elrond und ich mit einer ganz bescheidenen Börsen Entwicklung rechnet...

Gruß
Tyler

[bödel]

Skandia bietet unten auf geführte fonds an wenn diese aber genauer anschaust werden dir tränen kommen (Wertentwicklung) zwischen 10% minus bis 0% plus meistens schlechter als Index.
Am schlimmsten ist Skandia Garantiefonds unter wertenticklung nachschauen erst ab 5 Jahre im minus mir einer verzinsung 1,9 - 3,5% p.a.
davon gehen gebühren ab.
Total Return Fonds
Stil Risiko ISIN
» Multi-Invest OP B 4 LU0103598305
» Multi-Invest Spezial OP B 4 LU0225963817
» C-Quadrat Arts Best Momentum B 5 AT0000825393
» C-Quadrat Arts Total Return Balanced 3 AT0000634704
» C-Quadrat Arts Total Return Bond 3 AT0000634720
» C-Quadrat Arts Total Return Dynamic 4 AT0000634738
Fonds mit Garantie/Absicherung
Stil Risiko ISIN
» Fortis L Fund Active Click Euro(t) 2 LU0157735456
» DWS FlexProfit Mix 80 B 3 LU0241502243
» DWS FlexProfit Mix 85 B 3 LU0241500890
» DWS FlexProfit Mix 90 B 2 LU0241502086

[bödel]

bin am überlegen mein fondsnavigator wieder zu kündigen und alles in
AXA Immoselect um zuschichten.
Gleichbleibende Wertentwicklung von ca. 4,5% dann habe ich wenigstens das geld wieder raus das ich den letzten 10j. eingezahlt habe.
http://customer.morningstareurope.com/de/skandia/pdf/index.a…

[offmore01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.692 von bödel am 17.08.08 10:48:27

Strohhüte kauft man im Winter.
Antizyklisch handeln, das tut halt weh.
Mit der Masse gehen, das tut man halt lieber.
Dann wird man auch die Ergebnisse der Masse erhalten.

Wer sagt denn das du bei Ablauf Dir alles in Geld auszahlen musst.
Du kannst Dir auch die Fondsanteile übertragen lassen.

Im Notfall kannst du Sie aber noch ein paar Jahre liegen lassen.
Unter Umständen sogar steuerfrei.

Grüße

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.621 von offmore01 am 13.08.08 18:28:28

Hallo

Was ist denn das Portfolio S ?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.836.014 von Janini am 24.08.08 16:28:24

http://www3.skandia.de/home/portal?topic=investment&subtopic…
.
Wenn man sich Wertentwicklung anschaut ist das mehr als trauig.
seit Aufl. 3,34 bis 5,68% p.a. je nach Depot.
Da sage ich nur mein armes Geld

[offmore01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.173 von bödel am 25.08.08 10:03:46

Hast Du auch bei regelmäßigen Zahlungen den Cost Average Effekt berücksichtigt.
Übrigens ist bei der aktuellen Börsenlage über 5% nicht das schlechteste.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.376 von offmore01 am 25.08.08 11:20:45

cost average
ich zahle nun seit 10;5 jahre ein und habe weniger in mein skandia Portfoilio als ich eingezahlt habe.
Das ist das was ich sehe und das zählt für mich mit 3 % sparvertrag hätte ich mehr auf mein konto, auch wenn ich versteuere.
Die gebü´hren fressen die ganze rendite auf.
1. Fondmanager will Geld.
2. Skandia will Geld.
3. Versicherungsberater will Geld.

3 mal minus nene

[bödel]

um nochmal klar zustellen.
Ich habe eingezahlt 19278,00 € in 10,5 J.
1.Auf mein Skandia Depot ist heute 17028,00 €.
2. wenn ich 10,5 J. monatlich 153,00 € in Banksparplan eingezahlt hätte mit 3 % Verzinsung hätte ich 22632,0 €
3. Wenn ich nun weiter rechne 17000,00 (angespartes Kapital)plus 7% (angenommene zins p.a.) = 18190 plus 3,5% (halbe Jahr 7% Zins)
= 18826,00 wenn ich Skandia Versicherung bleibe aber ich befürchte 7% werde ich nicht erreichen.
wenn ioch 144 Mon. zu 3 % angespart hätte würde ich nach 12J. 26478 mein eigen nennen.
26478 werde ich nie mehr erreichen mir skandia!!!
Auch nicht mein eingezahltes Kapital 22032 ales in allem ein drauf lege geschäft

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.804 von bödel am 28.08.08 07:27:30

Hallo Bödel,

ja die Kosten sind bei Skandia und den meisten anderen Vertriebs-LVs sehr hoch. Deshalb empfehle ich Direktversicherer wie Cosmos oder Europa.
In den ersten Jahren zahlst Du im Grunde fast nur Gebühren.

Immerhin: Ab dem 6. Jahr fließen die Beiträge wirklich komplett in die Fonds und es fallen nur noch moderate Verwaltungskosten an.
Insofern solltest Du m.E. jetzt dabeibleiben und weiter einzahlen.
Vorsicht ist allerdings bei Dynamik angebracht: Auf die Erhöhungen fallen wieder neue Abschlußkosten an!

[Prjanik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.804 von bödel am 28.08.08 07:27:30

Danke für die Rechnung, blödel!

Das bestätigt mir, warum ich zum Vermögensaufbau nicht in eine LV gehe.
die Kosten sind einfach viel zu hoch und wenn man dann die falsche Börsenphase erwischt, dann sieht es auch so aus, wie jetzt bei Dir.

Allerdings hast Du von 1998 bis heute auch einen sehr ungünstigen Zeitraum erwischt, würde ich sagen.
Ich denke, diese 12 Jahre sind zu kurz gedacht, wegen der hohen Gebühren in der Anfangsphase.
deshalb würde ich es weiterlaufen lassen, weil die Gebühren schon bezahlt sind und würde abwarten, wie die Börsen sich entwickeln.

[bödel]

ich benötige 13% um auf meine eingezahlten Beiträge zu kommen.
wenn meine beiträge mit 3% verzinst gewesen wären benötige ich 33% zuwachs um aufzuholen so gut wie unmöglich.
Werde nächsten monat navigator wieder kündigen den der kostet 0,5 % extra.

[SOM.you.]

RE: Produktnavigator / Börsenphase

der Produktnavigator erzielt ja seinen Erfolg nicht über wenige Monate sondern über mehrere Jahre. In sofern kann ich mich nur wundern, dieses Anlagetool nach nur wenigen Monaten Laufzeit schon wieder einzustellen.

Mich wundert bei der Diskussion ebenfalls der Zeitpunkt. In einer Börsenbaisse sehen Fondsgebundene Produkte oft schlechter aus als irgendwelche Banksparpläne die man zum Zeitpunkt XY hätte abschliessen können. ( Hätte wäre wenn Prinzip )

In Zeiten einer Hausse sind dann die Fondspoliceninhaber wieder "obenauf" und feiern sich, daß man 8 % nach Steuern und Kosten -steuerfrei- erwirtschaftet hat.

Jemand der Börsenschwankungen nicht ertragen kann ist sowohl im Fondssparplan als auch bei der fondsploice nicht passend aufgehoben.


SOM

[LEATHERWOLF]

Hallo Leute, ich habe 2002 eine Fondsgebundene Rentenversicherung bei der Skandia mit Kapitalrecht tarif FRCM monatliche Einzahlung 150EUR abgeschlossen.Ich wusste damals leider nicht das in den ersten beiden Jahren nur 12,5% und in den folgenden beiden Jahren nur 50,5% meiner Beiträge in den Fond fliessen und der Rest an Provision drauf gehen würde.Kennt sich jemand mit diesem Garantiefond aus? Nach meiner letzten Wertmitteilung haben meine Anteile ein Wert von 6595,70 (garantierter Wert nach 15Jahren) wobei ich allerdings10800Eur eingezahlt habe entspricht ein minus von knapp 39%. Letztes Jahr wahr es noch ein minus von 49,9%.hat sich also leicht gebessert.Wann ist den bei diesen Fonds der break-even point erreicht?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.017.628 von LEATHERWOLF am 07.09.08 22:25:32

woher weißt du die Provisionhöhe???

[LEATHERWOLF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.031.585 von bödel am 09.09.08 07:55:56

Die Prozentzahlen habe ich aus Pipifax Beitrag vom 2.3.06. Durch die Jährliche Wertmitteilung die ich von der Skandia bekomme habe ich die Zahlen verglichen. Das mit den % Zalen von Pipifax kommt hin.Damit sind allerdings allgemein die Abschlußkosten gemeint.Die Provision ist dort mir drin.

[bödel]

mein depot gemanagt mit navigator 12 bereits 12% im Minus
18 Mon. umsonst eingezahlt

[SOM.you.]

RE: Bödel

du hast Dir für deine Erfahrung und Anlagemetalität das falsche Produkt ausgesucht.

SOM

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.704 von Midas2000 am 28.08.08 10:37:42

Nicht ganz richtig. Anfangs sind die Gebühren hoch, ja, allerdings fließt bereits nach dem 2. Jahr 50% der Beiträge in die Fonds und nach dem 4.Jahr gehen die Beiträge zu 100% in die Fonds. So steht es in den Bedingungen und so habe ich es auch noch einmal schriftlich von der Skandia in einem extra Schreiben vorliegen (nach damaliger Anfrage meinerseits)

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.770 von SOM.you. am 28.08.08 11:36:59

Korrekt!

[Opla]

Und was die Performance der Versicherung betrifft ( zumindest ich kann mich da bisher nicht beklagen), hier liegt es doch eindeutig auch an der Fondsauswahl des Policeninhabers. Da ich bei der Skandia von mir aus auch 20 mal kostenfrei im Jahr die Fonds umschichten kann, unterliegt es doch meinem Ermessen, welche Fonds ich in welchem Zeitraum bespare. Un in Zeiten wie diesen habe ich ebenfalls die Möglichkeit mein Guthaben in einem Geldmarktfonds zu parken.
Kann das Thema hier nicht ganz nachvollziehen.

@bödel, erinnere dich. Ich hatte dir vor langer Zeit hier schon mal geschrieben, dass deine eigene Fondsauswahl schlecht sei in deiner Police. Einerseits wegen der Selektion zum damaligen Zeitpunkt und wegen der hohen Anzahl der von dir besparten Fonds. Wer zum damaligen Rohstoffhype die Möglichkeit hatte, seine Fonds innerhalb der Police auf Rohstoffwerte umzuschichten und dies nicht gemacht hat, braucht sich jetzt nicht zu beschweren.

Jetzt aber noch zu verkaufen wäre falsch. Überdenke deine Fondsauswahl und sehe es nicht zu kurzfristig.

[gartenriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Hab mir bei der Skandia die Fonds von Tomac Offensive getauscht. Die bekommst du nur bei nachfrage.

[Opla]

Weiß jemand, was jetzt mit den Merril Lynch Fonds in der Fondspolice passiert, nach der Übernahme von Merril Lynch. Heißen ja nun schon seit einiger Zeit BlackRock...aber hat die momentane Situation irgendeine Auswirkung auf die besparten Fonds?

[Motivator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Hallo,

was würdet ihr tun, wenn die fondsgebundene LV von skandia am 01.01.2009 fällig ist ?
Auszahlen der, wahrscheinliche mies notierten anteile oder lieber aufs eigene Depot übertragen ?

Oder evtl. sofort kündigen, Kaptitalertragssteuer zahlen (<12 Jahre) und das sinkende Schiff verlassen ?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.734 von Motivator am 18.09.08 10:50:42

wenn übertragen, dann zum vor dem 01.01.2009. Rede mal mit denen!

[Motivator]

Ich habe am vergangenen Freitag mit Skandia telefoniert und mit 3 verschiedenen Damen gesprochen.
Es gibt definitiv keine Möglichkeit, die Wertpapiere schon am vor dem 01.01.2009 in mein Depot zu übertragen
Also leider dumm gelaufen. Ein vorzeitiger Verkauf hätte sich noch zu Beginn des Jahres gelohnt; jetzt sind die Kurse nur noch erbärmlich.

[Elrond]

so Leute ... und was nun ..


bricht das Finanzsystem zusammen war´s das zunächst mal ...

[Motivator]

Meine Skandia Fondspolice hält sich auf jeden Fall besser wie der Dax-Index. Zum Glück habe ich eine konservative Ausrichtung gewählt.

[wlad38]

hallo! frage an experten,habe seit2005 tarif:fly leider 0 annung wolte kurzlich stilllegen folgene werte:
bei tod 3.303,20
rückkauf:62,45
gesamtwert alle anteile 316,31
was soll man machen?

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.510 von wlad38 am 24.10.08 19:59:07

abwarten würde ich sagen...verkaufen hat doch jetzt auch keinen Sinn mehr...

Ich hab auch ne Skandia Rentenversicherung und halte sie weiter...die Kurse steigen auch mal wieder.



Ist aber keine Anlageberatung, nur meine persönliche Meinung

[Elrond]

wenn man noch 10-15 Jahre Zeit hat ist es nicht schlimm
eigentlich bieten sich solche guten Kaufkurse nur selten

gesetzt den Fall das die nächsten 2-3 Jahre schwierig werden heißt das auch gleichzeitig ---> niedrige EK-Kurse bei Substanzwerten

ich werde jetzt umschichten in solche Fonds + die nächsten Jahre dort einsammeln
in 10 Jahren ist - hoffentlich - alles gestiegen und dann stimmt das Portfolio wieder


man kann nur hoffen das die Fonds nicht pleite gehen

einige Hedgefonds wird es nächstes Jahr zerreißen ... so wahr wie das Amen in der Kirche ..............

[wlad38]

hat jemand den vertrag richtig gelesen?ich komme da nicht ganz klar mit beitragsfreistellung und vorauszahlung.bitte um erklärung auf einfache weise

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.495 von wlad38 am 24.10.08 21:17:06

Erkundige dich mal direkt bei der Skandia, die helfen dir weiter

[HolmHansen]

Hallo Skandia-Fondspolice-Inhaber!

Ich habe in 2004, noch unter der alten Steuerregelung, eine Fondspolice im Tarif FLN abgeschlossen.
Laufzeit bis zu meinem 99. Lebensjahr. Damals hieß es, dass damit auch nach dem Ende der Beitragszahlung (65. Lebensjahr) die Zinsen und Dividenden steuerfrei blieben, da ich mir je nach belieben Geld aus der Police entnehmen könnte.
Bei mir kommen Zweifel (auch nach dem lesen hier im Forum) daran, ob das wirklich so stimmt. Denn in den Versicherungsbedingungen lese ich, dass die Versicherung nicht dazu verpflichtet ist Entnahmen zu gestatten und diese dann unter Abzug von Kapitalertragsteuer vorgenommen würden...

Wer hat noch so eine Versicherung mit ähnlicher Laufzeit?

Kann mir bitte einer erklären, ob diese Versicherung wirklich dazu geeigent ist Geld fürs Alter anzusparen?

99 Jahre werde ich bestimmt nur mit viel Glück und ob ich dann noch genug Zeit und Kraft habe das Geld auszugeben, bezweifle ich!

Im NDR-Fernsehen lief gestern zu einer ähnlichen Versicherung (AachenMünchener) ein Beitrag und dort wurde von der Verbraucherzentrale geäußert, dass diese Verträge nur einem nützen, dem Vermittler!

Ich brauche dringend euren Rat, ob ich aussteigen sollte oder weiterzahlen und das beste zu hoffen!

Vielen Dank!

Gruß
HolmHansen

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.773.829 von HolmHansen am 31.10.08 07:39:18

Respekt, dadurch das sich die Provision des Vermittlers nach Laufzeit und Beitrag richtet, hat der in deinem Fall mal gut abkassiert. Nach der alten Regelung ist nach 12 Jahren die Auszahlung generell steuerfrei, egal wie lange dann die Versicherung läuft. Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist die 99 Jahre Laufzeit aber nur eine Option und du kannst mit 65/67 auch auszahlen lassen. Direkt bei der Skandia anrufen, erkundigen und die Auskunft shcriftlich zuschicken lassen. Dann entscheiden was du machst.

[Janini]

Die Skandia Rentenversicherung mit Garantie ist gar nicht mal so schlecht in Zeiten wie diesen

[newton-tc]

Hallo,

bevor ich in den nächsten Tagen die Fondsgebundene Rentenversicherung bei Skandia abschließe, habe ich mich nocheinmal informiert und bin jetzt doch sehr verunsichert ob ich mich an die Skandia binden soll.

Ich bin 23Jahre alt und würde voraussichtlich bis zum 65. Lebensjahr einzahlen.
Beginnen tue ich im ersten Jahr mit 50EUR/Monat mit einer Dynamik von 5%.
Nach 40 Jahren und 5% Dynamik würde ich 76.709,99 EUR eingezahlt haben und bei einer Rendite von 0% davon nur 68.073 EUR bekommen.

Das positive ist halt das ich die Fonds switchen kann soviel ich will ohne das mich das Gebühren kostet und vom Gewinn nur 50% versteuert werden, allerdings kenne ich mich dabei nicht so aus und habe zudem angst aufs falsche Pferd zu setzen.
Wenn Skandia die Investitionen steuert, habe ich gelesen, das Sie dabei eher auf ihre eigenen Fonds setzt wobei die natürlich nicht die vielversprechendsten sind.

Was ich aber viel schlimmer finde ist das der Rückkaufwert von Skandia nicht dem tatsächlichem Wert der Fonds entspricht und somit weiteren profit für Skandia bietet.

Ich weiß nun absolut nicht ob es die richtige Entscheidung für mich ist und auch, wenn mir vermutlich niemand die Entscheidung abnehmen kann wollte ich meine Zweifel einfach mal kundtun.

Vielleicht sollte ich doch einfach bei Consors o.ä. in ein paar Fonds investieren ohne mich mein halbes Leben an diese Bank zu binden.


lg

[SOM.you.]

Tja,

eigentlich kann so ein Forum eine Beratung nicht ersetzen.
Mit der Rentenformel S und dem sehr umfassenden Fondsangebot ist die Skandia sicherlich eine sehr gute, aber auch nicht die kostengünstigste Lösung.
Wenn Du den Vertrag als Riester Rente abschliessen möchtest, scheint das als zusätzliche Altersvorsorge ok zu sein.

Was willste denn mit dem Vertrag eigentlich erreichen ?

SOM

[newton-tc]

Hallo,

erreichen möchte ich eine gute Rente ab dem 65. Lebensjahr.
Und dies natürlich am liebsten mit der höchsten Rendite für weniger Risiko.
Riester gefördert ist bei dem Vertrag allerdings nichts.

Viel mehr wollte ich für meine Rente dann auch nicht machen ausser diverse Einmaleinzahlung sofern möglich.


lg

[Burki82]

Hallo,

ich habe den Thread aufmerksam verfolgt und bin für die Informationen, die hier gegeben wurden sehr dankbar.

Ich habe selbst im Jahr 2004 eine fondsgebundene Rentenversicherung bei der Skandia abgeschlossen. Über die Vor- und Nachteile wurde hier ja schon reichlich diskutiert.

In Bezug auf die Kosten habe ich deshalb selbst bei der Skandia angefragt und bestätigt bekommen, dass ab dem 5. Beitragsjahr 100% der Beträge investiert werden.
Allerdings war ich schon mittelmäßig schockiert, als ich die weiteren Kosten gesehen habe:

So werden bezogen auf das Depot-Vermögen jährliche Kosten entnommen von 0,4% bis 0,05% bei größeren Depots - mindestens jedoch 48€ im Jahr, was bei mir (200€ monatlich) 2% der eingezahlten Beiträge ausmacht!!!

Ich glaube diese Kosten wurden hier noch überhaupt nicht erwähnt. Zwei Prozent der eingezahlten Beiträge muss man durch eine gute Fonds-Performance ersteinmal wieder rausholen. Dazu kommt, dass dieser Betrag aus dem Fondsvermögen entnommen wird, was in schlechten Zeiten wie diesen natürlich eine überproportionale Dezimierung der gesammelten Anteile bedeutet.

Für mich persönlich bedeutet das, dass ich die Police natürlich auch auf Grund der hier im Thread beschriebenen Faktoren (Kosten bereits bezahlt) weiterführen werde und hoffe, dass sich dass Ganze am Ende dann trotzdem rechnet. Sollte das Steuerrecht sich nicht negativ verändern, kann ich die Kosten durch den Steuerstundungseffekt ja nach einer langen Laufzeit (die ich mit 26 noch vor mir habe) wieder reinholen.

Grundsätzlich bin ich von dem Produkt überzeugt, allerdings rate ich anderen, die noch Produkte für sich suchen, sich vorher genau auch über diese versteckten Kosten informieren (zu lassen) und es vor allem mit ihren individuellen Voraussetzungen abzugleichen (Länge der Laufzeit, Steuerliche Veranlagung, etc.)!!!

Ich hoffe, dass ich mit diesem Beitrag dem ein oder anderen ebenso helfen konnte/kann, wie die bisherigen Beiträge mir geholfen haben.

[LEATHERWOLF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.226 von Burki82 am 17.12.08 18:54:42

Hallo,

wenn man sich das mal zusammerechnet was vom eingezahlten Geld in den ersten 4 Jahren einbehalten wurde und wie lange man braucht um wieder auf mindestens +/- Null zu kommen, könnte man meinen das für die restliche Laufzeit keine Gebühren mehr erhoben werden dürfte.Allgemein finde ich aber das die jährlichen Kosten im einem normalen Bereich liegen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.226 von Burki82 am 17.12.08 18:54:42

Was meinst du mit Steuerstundungseffekt ????

Du bezahlt doch nie Steuern auf das Produkt, auch am Ende der Auszahlung bist du kompeltt steuerfrei

[Burki82]

Mit Steuerstundungseffekt meine ich, dass ich auf die geleisteten Beiträge keine Steuern zahlen muss, im Rahmen des Lohnsteuerjahresausgleichs also Geld vom Finanzamt erstattet bekomme (da man die Beiträge in dem Jahr ja zunächst vom versteuerten Nettolohn bezahlt hat).

Dies ist natürlich ein deutlicher Vorteil ggü. der Alternative eines einfachen Fondssparplans ohne "Versicherungsmantel".


Grüße

[Janini]

Lohnt es sich denn auf Dauer diese Skandia Rentenversicherungen zu besparen oder sollte man sich lieber anderweitig Geld zusammen sparen für die Rente?

Ich hab zwar meine Police noch in 2004 abgeschlossen, aber ich bin mir nicht so sicher ob das eine so gute Idee war...

Auch meine Riesterrente habe ich vor Kurzem auf Eis gelegt, weil ich viel Negatives über Riesterrenten gelesen habe...

[SOM.you.]

RE: Janini

was ist gibt es denn nach Deiner Ansicht "so viel Negatives" bei Riesterrenten ?

Eigentlich ist die Riesterrente für fast Jeden vorteilhaft, zumal Dein Ziel ja eine Zusatzrente ist.

SOM

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.610 von SOM.you. am 01.01.09 16:23:26

Man hört das überall, dass wo der Staat die Finger drin hat für einen selbst nachher nichts über bleibt.

es gab vor kurzem auch ein entsprechende Monitor-Sendung

mußt du mal recherchieren...

es gab viele Leute, die verärgert sind

auch gerade weil die Riesterrente auf die Grundsicherung angerechnet wird.

überleg mal, was das für die Menschen bedeutet?

[Frankfurter_75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.640 von Janini am 01.01.09 16:41:07

Nun, wenn du von heute an bis zur Rente nur mit Sozialhilfeniveau rechnest, dann bleibt dir auch von der Riesterrente nichts über. Es ist in meinen Augen allerdings sehr naiv, dass jemand der heute zusätzliches Geld anspart und sich in einem Job befindet (und das höchstwahrscheinlich auch die nächsten Jahre oder sogar Jahrzehnte tun wird) ständig über den plötzlichen und dauerhaften totalen Absturz sinniert. Dann solltest du konsequent sein, gar nichts mehr sparen und alles versprassen! Und beten, dass die heutigen Sozialsysteme über Jahre und Jahrzehnte unverändert bleiben. Und vor allem kein schlechtes Gewissen haben, dass dich die arbeitende Mehrheitsgesellschaft dauerhaft alimentiert...

Ansonsten: wer normal arbeitet, normal spart und höchstens mal ab und an eine kleine Delle im Lebenslauf hat, für den lohnt sich Riester (und jedes andere Sparen auch). Ob es immer das Beste ist, sei mal dahin gestellt.

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.356 von Frankfurter_75 am 01.01.09 22:16:40

Es ist wohl mehr naiv zu glauben, dass der Staat etwas zu 'Verschenken' hat


Du interprtierst meine Sätze falsch...Ich lasse mir solch ein Denken nicht unterstellen, so wie du es eben geschildert hast.

Es ist eine Meinung,die mehere Leute haben. Oder hast du ein Problem mit unabhängig denkenden Menschen?

Glaubst du alles, was man dir erzählt??

na dann viel Spaß

[Frankfurter_75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.371 von Janini am 01.01.09 22:23:16

Glaubst du alles, was man dir erzählt??

na dann viel Spaß

Hast du dir mal besagten Monitorbericht angesehen? Da geht es um genau den geschilderten Fall: längerfristigste Arbeitslosigkeit, dauerhafte Bedürftigkeit. Bis zum Rentenalter. Und dann noch darüber aufregen, dass es neben der von uns allen finanzierten Stütze für diese arme Person noch das eigene Ersparte geben soll.

Ja, diese Meinung haben einige Leute. Bei jeder Landtagswahl knapp um die 5%. Bitte einfach mal überlegen, ob du den Monitorbericht und den geschilderten Fall wirklich gesehen hast. Oder dich lediglich auf "Bauchgrummeln" beziehst, weil du irgendetwas gehört hast vom Typ "Riester hat irgendwo irgendeinen Nachteil".

Vater Staat verschenkt bei Riester nichts. Er versucht nur mit einer (möglichen) Förderung zu überdecken, dass es bei jedem Zwangsversicherten massive Rentenkürzungen gegeben hat bzw. in Zukunft geben wird. Riester ist darauf ausgelegt, diese absichtlich herbeigeführte Lücke zu schliessen. Du kannst das tun, musst es aber nicht tun.

Einen Haken hat die ganze Diskussion: egal ob Riester oder private Vorsorge (egal in welcher Form): sie wird dir immer auf die Stütze angerechnet.

Ich habe nichts gegen deine unabhängigen Gedanken. Nur bitte etwas konkreter und nicht zu unbedarft.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.371 von Janini am 01.01.09 22:23:16

@Janini,

1. Viele Menschen haben unsinnige Meinungen!
2. Der Staat hat nicht zu verschenken, aber maßgebliche Politiker haben erkannt, daß wir ein Demographieproblem haben und dieses über Kapitaldeckung entschärfen sollten. Deshalb werden bestimmte Formen der Altersvorsorge bezuschußt.
3. Nicht nur die Riesterrente wird auf die Grundsicherung angerechnet, sondern jedes Einkommen!

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.539 von Frankfurter_75 am 01.01.09 23:56:53

[rocket69]

Hallo
Ich bin am Überlegen, ob ich meine fondgebundene Skandia LV kündigen, verkaufen oder beitragesfrei stellen soll. Begonnen habe ich 1999 mit 150 DM inzwischen bin ich bei 107 € Monatsbeitrag. Rückkaufs- bzw. Vertragwert sind schockierend niedrig und liegen bei 6380 bzw. 7500 €. Eingezahlt habe ich inzwischen etwa 11000 €. Mir ist schleierhaft, wieso ich immer noch in der Negativzone bin, die Börsen in den vergangenen Jahren ja nicht schlecht performt haben. Mein Portfolio ist CS Euroreal, FI Euro Bond grwoth und TP Growth. Vorher war ich im ABN Amro Europ Bond Fund, der zum 8.12. aufgelöst wurde. Hätte jemand einen Rat, wie ich mit dieser miesen Police umgehen soll? Herzlichen Dank für Tipps!!!

[Long-John]

Ist doch relativ klar, das du mit diesem Portfolio immer noch im Minus bist. Kurz nachdem du angefangen hast zu sparen ist die Börse runter. Dann gings iwder hoch, ab der TP Growth ist nicht richtig mit. Aber voll mit runter (Viele Bankaktien). Der CS Euroreal ist total falsch in dieser Police. In einem normalen Depot ganz i.O, aber doch nicht in dieser Police. Der Fonds schaffte im Schnitt 5,xx Prozent. Wenn dann die Kosten weggehen bei der Police kannst du gleich auf ein Tagesgeldkonto sparen. Beim Rentenfonds gilt fast das gleiche.

[rocket69]

Hallo Long-John
Danke für deine Analyse. Was würdest du empfehlen? Beitragfreistellen, zurückkaufen oder verkaufen?

[SOM.you.]

RE: Rocket

mach nen switch ins portfolio S und spare normal weiter.

Ist ein steuerfreier Fondssparplan mit guter Renditeerwartung.

SOM

[frecheumel]

Hallo!Habe seit 12/o4 (War damals 34) eine Skandia-Fondspolice.Weiß nicht,was ich machen soll da die Entwicklung ja eher bescheiden ausfällt.Hier mal einige Daten aus dem vertrag:
-eigezahlte Beiträge bis 12/08 waren 7560€
-Vertragswert zum 5.12.08 waren 5760€
-Tarif FLA
-Leistung bei Todesfall 59000€
-Fonds:-Multi-Invest 50% und Skandia 2023 Euro Guaranteet Fund 50%
-Ende der Beitragszahlung 2034
-derzeitiger beitrag 173€

Bin selbstständig und habe noch eine andere rentenversicherung bei einem anderen verein in der selben größenordnung seit 2003.Außerdem noch ne kleine Kapitallebensversicherun (40€/mtl)
Kann mir jemand sagen wie ich mich verhalten soll?Vieleicht in andere Fonds gehen oder das Ding ganz aufgeben?Die gebühren sollen ja in den ersten 4 jahren so gut wie bezahlt sein.Hab nicht die meiste Ahnung von der ganzen sache.freu mich über jede Antwort bzw.meinung

[Janini]

Hallo


Also ich sag mal kündigen würde ich auf keinen Fall, schon allein wegen der alten Steuerbegünstigung für alle bis Ende 2004 abgeschlossenen Versicherungen.

Lass dich doch mal beraten von der Skandia wie du die Versicherung für dich optimieren kannst

[markusiuss]

Hallo , ich bin neu hier
bin auch skandia fondsgebundene lebensversicherung und wollte fragen ob ich in goldminen switchen sollte . Zahle 5 jahre monatlich 100€ und hbe jetzt einen wert von 420€ erreicht schlechte Werte wer kann mir helfen ist noch ein steuerfreier Vertrag.
bin dankbar für jeden Tip . Mar

[SOM.you.]

Hallo Markus,

ich würde den Vertrag behalten und weiterführen.
In den ersten 5 Jahren wurde der Vertrag mit den Abschlusskosten belastet, die Du jetzt fast vollständig bezahlt hast.
Das Gute : Die kommenden Beiträge gehen zu rd 90 % ( * je nach Kosten für den Todesfallschutz ) in die Fondsanlage. Es sollte sich also vom jetzigen Niveau aus relativ zügig eine Wertverbesserung einstellen.

Des weiteren unterliegt der Vertrag noch dem Steuerprivileg, so daß eine Kündigung wenig sinnvoll erscheint.

Die Investmentanlage würde ich bei einer Restlaufzeit von mehr als 10 Jahren ab jetzt in das Fonsportfolio S oder den Portfolionavigator investieren.

Gruß,

SOM

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.343 von markusiuss am 06.03.09 23:42:36

Wow, dass ist heftig. Ich vermute mal, du hast dich die ganzen 5 Jahre über nicht um das Depot gekümmert? Kommt darauf an, wie lange du noch besparen willst. Bei mir sind es noch 25-30 Jahre und ich habe letzten Dezember alles in zwei Fonds umgeschichtet. Den World Gold und den World Mining. Das hat sich bisher extrem gut gerechnet. Bin allerdings auch etwas spekulativer ausgelegt und der Skandiavertrag ist nicht meine einzige AV. Auch switche ich regelmäßig, je nach Marktsituation. Nur dann macht eine versicherung der Skandia, mit den doch recht hohen Abschlussgebühren Sinn, da das switchen immer kostenfrei ist, egal wie oft.

Meine Meinung natürlich.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.128.708 von Opla am 08.05.09 13:06:34

warum nicht direkt in Fonds ???? Warum über eine Versicherung Da zahlst du doch ekstrem viel für andere Leute ...

[SOM.you.]

RE: Procera

der Fondsswitch in der Police bleibt Abschlagssteuerfrei.

Wer also in bspw.20 Jahren Laufzeit mehrmals switcht, fährt nach Steuern mit dem Versicherungsprodukt besser. Zudem gibt es auch Versicherungs"mäntel" die recht günstig sind und diesen Effekt noch verstärken.

SOM

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.132.171 von Procera am 08.05.09 18:02:07

Ich schrieb doch, dass dies nicht meine einzige AV ist. Der Vertrag besteht allerdings seit 2001, ist ein steuerfreier Vertrag und das switchen Abgeltungssteuerfrei. Natürlich bespare ich parallel auch freie Fonds.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.135.689 von SOM.you. am 09.05.09 09:37:30

Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann ? Ich trade/handel Fonds regelmässig online,natürlich auch ohne AA, so schnell kannst du gar nicht reagieren. Nur muss ich nicht die Fondsgesellschaft, den Makler und meinen Todesfallschutz bezahlen

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.138.277 von Procera am 10.05.09 08:43:03

Es ging doch um die Abgeltungssteuer und nicht um den Ausgabeaufschlag.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.138.447 von Opla am 10.05.09 10:14:52

es geht um das, was am Ende hinten raus kommt

Und da bezweifle ich, dass ein Versicherungsprodukt besser abschneidet

[SOM.you.]

RE: Procera

nur der Unwissende zweifelt.

Beispiel :

Fondswechsel : alle 5 Jahre
Wertentwicklung 6 % p.a.
Laufzeit : 35 Jahre

Ablaufleistung : Fondssparplan netto : Euro 292.185
Ablaufleistung : Fondsgeb. Versicherung netto : Euro 379.157

Vorteil Fondsgeb. Versicherung : über Euro 86.000

Ich habe hier einen beliebigen Anbieter nur exemplarisch ausgewählt.

SOM

[SOM.you.]

Beitrag : 350,- p.m.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.367 von SOM.you. am 11.05.09 10:54:04

Wer hier wohl unwissend ist, das ist die Frage

Deine Prognose zur Wertentwicklung ist ja schoen und gut, die Realitaet sieht anders aus. Und wenn du meinst, dass bei einem Versicherungsmantel knapp 80 000 € mehr rauskommen, dann wuensche ich viel Glueck. Viel Spass in 35 Jahren !

[SOM.you.]

RE: Procera

naja, Dich scheint das Thema zu überfordern, vielmehr die Mathematik die dahinter steht.

Und wenn du meinst, dass bei einem Versicherungsmantel knapp 80 000 € mehr rauskommen, dann wuensche ich viel Glueck. Viel Spass in 35 Jahren !

--> das meine nicht nur ich, sondern alle führenden Versicherungsmathematiker, sofern alle 5 Jahre die Fonds gewechselt werden.

Die Realität sieht genau so aus.

Gruß,

SOM

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.020 von SOM.you. am 11.05.09 17:20:58

VERSICHERUNGSMATHEMATIKER

Wollen wir hoffen, dass deine Rechnung und der "Versicherungsfritzen" auch aufgeht. Für die Versicherung ist die Rechnung bereits aufgegangen, deren Provision ist bezahlt und die laufenen Kosten+ Gedbühren bezahlst du auch

[SOM.you.]

RE: Procera

du bezahlst dafür 6 mal die Abgeltungssteuer innerhalb der 35 Jahre und ich beim Honorartarif noch nicht einmal die Abschlußkosten.

Alles reine Mathematik.

Wie schon dargestellt, du kennst Dich leider nicht aus.

SOM

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.932 von SOM.you. am 11.05.09 18:41:02

Abgeltungssteuer bezahlt nur der dumme deutsche Michel und sonst gar keiner

unter wie vielen Fonds kannst du wählen ????? Ich habe zig tausende Fonds zur Auswahl.

und nun wünsche ich Dir angenehme Träume. Wie gesagt, du musst 60 % Todesfallschutz in denem Versicherungsmantel haben und den MUSST du zahlen zum Wohle Deiner Versicherungsgesellschaft, denn die will ja auch leben

[SOM.you.]

RE: Procera

achso, wusste nicht dass ein Du Steuerhinterzieher bist.

Dann können wir die Diskussion ja jetzt beenden.

SOM

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.785 von SOM.you. am 11.05.09 20:04:39

wer redet denn hier von so etwas
Ich nicht, habe dennoch gut lachen

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.011 von Procera am 11.05.09 20:26:56

Eine merwürdige Diskussion, die Du hier ins Forum trägst.
Wenn man in Deutschland steuerpflichtig ist, ist ein Versicherungsmantel die einzige legale Möglichkeit die Abgeltungssteuer auf Fonds zu umgehen.
Das ist numal Fakt.
Ob sich das rechnet hängt von den Annahmen (Rendite, Häufigkeit der Umschichtung) und natürlich den Kosten der Versicherung ab.
Bei einem halbwegs aktiven Anleger rechnet es sich aber in der Regel, insbesondere bei Direktversicherern mit moderaten Kosten.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.349 von Midas2000 am 12.05.09 11:40:17

" Wenn man in Deutschland steuerpflichtig ist, ist ein Versicherungsmantel die einzige legale Möglichkeit die Abgeltungssteuer auf Fonds zu umgehen "

WAR !!!!!!! Ist, ist vorbei- na wenn du menst es rechnet sich, dann viel Glück !

[ADERA]

skandia ist der größte schrott überhaupt!

in 4 jahren hat sich das eingezahlte geld mindestens gedrittelt, bei der katastrophalen investitionsqoute. bei einer verzinsung von rund 4% p.a. braucht man über 10jahre um seinen Einsatz wieder zu erreichen. Inflation nicht mal berücksichtigt. also es gibt sicherlich bessere sachen. bei solchen verträgen ist es ja sogar besser einfach nichts zu machen. absolute geldverbrennung.

ist was für den verbraucherschutz!

http://www.vzhh.de/

[schalter3]

Hallo Skandia Vorsicht bei diesen Verträgen hatte selber ein 5000 einbezahlt nach 5 jahren gekündigt und 480 euro rausbeckommen
Es gab sogar vor einiegen Wochen bei plus Minus im Fernsehen ein bericht wo Leute die Ihre Vers.fertig eingezahlt hatten nicht mal das Geld rausbeckommen haben was sie auf all die jahre eingezahlt hatten ...........
Geht unter www.plus minus.de
Geld
da könnt Ihr das Viedeo aufrufen.......
Wendet Euch an den Verbraucherschutz sie machen schon Sammelklagen gegen die Skandia....

[ADERA]

http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,iwixi8uwqas…

[ADERA]

http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,45j8blfdveu…

wer da immer noch einzahlt...........................

[Janini]

Betrifft das denn auch die Garantiefonds der Skandia?

Ich habe einen Garantie-Rentenfonds mit Aktien, damals 2004 abgeschlossen.....der garantiert immer einen bestimmten Betrag

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.405 von Janini am 25.05.09 19:24:36

die kosten fallen immer an! garantieren tut die keiner.....................

[SOM.you.]

RE: Kosten

wie in jedem Produkt sind auch bei Versicherungen Vertriebskosten kalkuliert.
Jemand der einen Vertrag über 25 oder 30 Jahre abschliesst und dann nach 4 Jahren Vertragsbrüchig wird, muss ich nicht wundern, wenn dann weniger Kapital zur Verfügung steht als engezahlt wurde.

Ist wie bei einem Hauskauf... wenn Du nen Haus als Altersvorsorge für Euro 250.000,-
kaufst bekommt der Makler 10.000, der Staat 10.000,- Grunderwerbsteuer und der Notar/Gericht 5.000,- ( vereinfacht )

Wer dabei nach 3 Jahren aufgibt und verkauft hat Euro 25.000,- verbrannt.

Die Leute die eine Versicherung als Altersvorsorge kaufen, müssen halt wissen, daß es sich nicht um ein Sparbuch sondern um eine Langfristige Anlageform handelt. Wer das nicht schnallt sollte die Finger davon lassen.

SOM

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.248.271 von SOM.you. am 25.05.09 21:43:30

so ein quatsch!

skandia hat dermaßen grottenschlechte investitionsqouten in den ersten 4 jahren, dass das totale geldverbrennung ist und man in den ersten 25 jahren überhaupt keine wertsteigerung hat (ohne Inflation!). Nach Inflation sogar horrende Verluste!


Hier ein Beispiel:
Vertragsdauer: 30 Jahre
Einzahlung: 300 Euro monatlich (3600 Euro im Jahr)

1.Jahr: 3600 Euro eingezahlt (laut Tabelle unten nur 17% von 3600 Euro investiert. Also nur unglaubliche 612 Euro im ersten Jahr investiert!!!)

2.Jahr: 3600 Euro eingezahlt (laut Tabelle unten nur 17% von 3600 Euro investiert. Also nur unglaubliche 612 Euro im zweiten Jahr investiert!!!)

3.Jahr: 3600 Euro eingezahlt (laut Tabelle unten nur 55% von 3600 Euro investiert. Also nur unglaubliche 1980 Euro im dritten Jahr investiert!!!)

4.Jahr: 3600 Euro eingezahlt (laut Tabelle unten nur 55% von 3600 Euro investiert. Also nur unglaubliche 1980 Euro im vierten Jahr investiert!!!)


Zusammenfassung:
In den ersten 4 Jahren wurden Gesamt 5184 Euro (612+612+1980+1980 Euro) in den Garantiefonds investiert. Eingezahlt wurden aber 14400 Euro (3600+3600+3600+3600)
14400 Euro eingezahlt minus 5184 Euro Investitionswert ergibt ein Minus von unglaublichen 9216 Euro!!! Ein MINUS von Hammerharten 64%!!! Und das ist "normal"? Ich glaube wer in so etwas investiert, kann nicht ganz normal sein..............................

Die 5184 Euro müßten bei 4% ungefähr 25(!) Jahre "arbeiten, um wieder die eingezahlten Beiträge von 14400 Euro zu
erreichen......................Dazu bedenke man noch die geschönte Inflationsrate von 2% und man hat nur noch eine reale Steigerung von 2%. Dann braucht man 52 Jahre an Zeit, um aus den noch investierten 5184 Euro, die 14400 Euro zu erreichen.

Jetzt bedenke man noch, dass das aktuelle Geld "drucken" von Billionen über Billionen zu starker Inflation führen wird. Real wird diese Anlage dann trotz 4% Wertsteigerung (die erstmal kommen muss), ein Minus machen, weil die Inflation weit höher als die Wertsteigerung sein wird. Wie gesagt, 4% müssen dazu erst einmal erwirtschaftet werden im akt. Umfeld bzw. in den nächsten Jahren.

Mal ehrlich:

wer investiert bei der Investitionsqoute in so eine Anlage, wenn ich nach 4 Jahren solche Verluste habe???
Die Kostenqoute ist absolut ne Frechheit. Seriöse Firmen haben weniger und verteilen das auf längere Zeiten. Denn dann wird mehr investiert und das Geld arbeitet früher für mich und nicht nur für den Anbieter.

Man stelle oben genanntes Produkt gegen ein Sparbuch/Tagesgeldkonto, welches auf 30 Jahre eine Durchschnittsverzinsung von 3,0% aufweist und täglich verfügbar wäre.

Skandia-Police erwirtschftet ca. 170.000 Euro
Sparbuch/Tagesgeld schafft ebenfalls diese Summe.
Ist aber jeder Zeit verfügbar. Kann Sparraten jeder Zeit verändern , oder aussetzen.
Ich bin sicher kein Fan vom Sparbuch. Es zeigt nur, wie schlecht das obige Produkt ist!


Nun kann jeder selbst entscheiden wie er sein Geld anlegt..................



Investitionsquote von Skandia je nach Beitragszahlungsdauer (in %)

Vertragsdauer
5 12 15 20 25 30 35 40 45
1+2 82,5 58,0 47,5 32,0 24,5 17,0 12,5 12,5 12,5
3+4 92,5 82,0 77,5 70,0 62,5 55,0 50,5 50,5 50,5
ab 5 100 100 100 100 100 100 100 100 100

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.248.178 von ADERA am 25.05.09 21:31:33

Mag sein...aber nur in den ersten fünf Jahren sind die Kosten so hoch....laut meinem Vertrag.

Und den habe ich jetzt seit 5 Jahren.

wie kann es denn dann sein, das die Skandia so hohe Kosten abzieht?

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.264.484 von Janini am 27.05.09 17:29:12

In meinem Vertrag steht auch, dass das Geld nach dem 5. Jahr, glaube ich, zu 100 % in die Aktien investiert wird.

hoffe das stimmt auch soweit.

muß mich aber wohl dennoch nochmal erkundigen. Man hört und liest zuviel

ist ziemlich nervig mit der Zeit,auf nichts kann man sich mehr verlassen

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.264.484 von Janini am 27.05.09 17:29:12

was hast "nur" in den ersten 5 jahren??? Du brauchst viele Jahre um überhaupt diese Kosten wieder rein zu kriegen. Und wenn Du seitdem in Aktien investiert hast, dann khaste von der Seite auch nochmal fette Minuszeichen. Also viel zu hohe Kosten und dann eine Anlage die besch.... gelaufen ist...............

Rechne doch mal nach,wieviel Du bisher eingezahlt hast. Schreib die Skandia an und frag mal, wie hoch Dein aktueller Rückkaufswert ist................wird verheerend aussehen................

LG
ADERA

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.914 von ADERA am 28.05.09 08:57:51

Kann deine Wellen nicht verstehen, die du hier schlägst. Es ist bekannt, dass die Skandia höhere Kosten hat, wie z.B. eine Cosmos. Auf der anderen Seite hat die Skandia Police einige Vorteile. Die Fondsauswahl ist groß und gut und ich kann meinetwegen 50 mal im Jahr die Fonds kostenfrei switchen. Für jemanden wie mich, der seine Anlage selbst managet ist das optimal. Die Kosten fallen in den ersten 4 Jahren an und danach gehen die vollen beiträge in die Ansparung (bei LV abzüglich Todesfallkosten). Andere Gesellschaften verteilen die Kosten auf 30-40 Jahre.

Du musst die Anlageform als das sehen was sie ist, ein langfristiges Instrument zur Altersvorsorge und nicht als ein Instrument, dass man nach 5 jahren wieder verkauft. Du liest dich, als hättest du einen solchen Skandiavertrag abgeschlossen und nach einiger zeit wieder gekündigt und dich dann geärgert, dass nicht viel raus kam. Sorry, selbst schuld kann ich da nur sagen.

Wer diese Anlage bei der Skandia selbst managet, hat die Möglichkeiten in turublenten Zeiten, wie wir sie 2008 erlebt haben, verzinslich zu parken, ohne Verlustängste.
Vergiss die 4%, auf denen du rumreitest und auf denen du deine Berechnungen aufstellst. Ich für mich habe inzwischen eine jährliche Rendite von 9,2% erwirtschaftet (inkl. der schlechten Börsenzeit)

Meine Vorteile:

- Steuerfrei, da im Jahr 2000 abgeschlossen (auch abgeltungssteuerfrei)
- kein Ausgabeaufschlag
- kostenloses switchen so oft ich will

Diese Vorteile versuche mir jetzt mal mit z.B., einem Fonds auszureden. Du wirst es nicht können. Also informiere dich erst einmal, für wen ein solches Produkt interessant und gewinnbringend ist und fange dann an rumzunörgeln.
In diesem Sinne.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.270.643 von Opla am 28.05.09 11:50:58

Wird die nächsten Jahre eh alles entwertet durch massive Inflation! Masse zahlt halt immer drauf. Die Produkte braucht kein Mensch. 90% aller Kunden halten die Laufzeit eh nicht durch. Von daher völlig ungeeignet. Und traden tut da auch keiner wie Du vielleicht.
Nein,ich habe keine Skandia gehabt.Zum Glück! Kenne nur Leute die diesen Schrott gemacht haben.
Aktien sind eh nur noch reiner Tradermarkt. Kaufen und liegen wird man auf Jahre nicht mehr können. Klassische LV`s sind genau so schlecht, weil garantierte Zinsen unter Inflation liegen werden. Firmen werde Mühe haben, überhaupt diese Zinsen zu erwirtschaften.

Sorry,ich bleibe dabei. Ich investiere nicht in etwas, was nach 4 Jahren 70% und mehr im Minus hängt, um dann 15-20 Jahre zu warten, bis ich mein eingesetztes Kapital wieder habe. LV`s die kein braucht!

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.270.643 von Opla am 28.05.09 11:50:58

NACHTRAG:

Was denkst Du, warum Skandia die Kosten in den ersten 4 Jahren abrechnet?
Weil sie genau wissen, dass viele Kunden diese utopischen Laufzeiten eh nicht durchhalten. So ist die Skandia immer fein raus. Warum verteilen sie das nicht auf die gesamte Laufzeit? Das ist das total unseriöse.
Wünsche allen mit dem Schrott weiter viel Spaß.........

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.271.035 von ADERA am 28.05.09 12:31:33

Das hat doch nichts mit unseriös zu tun.

Wenn jemand eine LV abschließt, dann sollte er wissen, dass es ein Produkt zur Altersvorsorge ist und nicht zur kurzfristigen Geldanlage.

Ja, mag sein, dass die Produkte teuer sind, durch Provisionen der Vertreter und Kosten der Gesllschaft.
Dies kann ich umgehen, indem ich mich selbst um meine Altervorsorge kümmere oder mich einem Honorarberater anvertraue. Und es bleibt Fakt, wird die LV für das genutzt, für das sie gedacht ist, ist es je nach Konzept für die entsprechende Zielgruppe ein gutes Produkt.

Du schreibts weiterhin, dass deiner Meinung nach in den nächsten Jahren alles entwertet wird, durch Inflation. Wie du vielleicht weißt, sind Aktien und Fonds (die ja in Aktien investieren), Sondervermögen und Sachwert. Wie das durch Inflation entwertet werden soll, musst du mir erklären.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.271.100 von Opla am 28.05.09 12:39:39

ich meinte klassische LV`s! die nur zu einem bruchteil in aktien investieren....................

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.914 von ADERA am 28.05.09 08:57:51

Den kenne ich bereits

wie hoch sind denn nun die Kosten nach den 5 Jahren?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.270.643 von Opla am 28.05.09 11:50:58

@Opla,

Die Fondsauswahl ist groß und gut und ich kann meinetwegen 50 mal im Jahr die Fonds kostenfrei switchen.

Wie schnell wird bei der Skandia denn so ein Switch umgesetzt?

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.273.852 von Midas2000 am 28.05.09 16:44:30

Bei Faxeingang am darauffolgenden Tag.

[Xaveringeborg]

Brüte gerade über ein Angebot von www.fondsvermittlung24.de.

Die bieten unter dem Namen VSP Invest Life Basic Plan de Skandia Tarif SFR08-B(Fondsrente) mit Sonderkonditionen an.
Der jetzt auf der Webseite stehende Rürup Tarif hat die gleichen Konditionen.
Abschlussgebühr bei Veträgen bis 40 Jahre 16,2% in den ersten 5 Jahren.
ab dem 6 Jahr 1% der Einzahlungen.
Verwaltungsgebühr 43,80 max 180 EUR p.a.

Meinungen?
Gibt es dieses Angebot günstiger?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.976 von Xaveringeborg am 30.05.09 18:09:57

Von den Konditionen her erscheint mir das durchaus attraktiv.
Die Frage wäre für mich noch wie man die südafrikanische Mutter wertet, die Skandia mittlerweile hat.
Das Land ist politisch ja nicht wirklich stabil und wir reden hier über einen Anlagehorizont von mehreren Jahrzehnten.
Wie gut eine deutsche Tochter vom Zugriff der Mutter bei LVs rechtlich \"abgeschottet\" ist, kann ich leider nicht einschätzen.

[Xaveringeborg]

Danke Midas2000 wieder mal eine Meinung die ich Ok und überlegenswert finde.Was mich reizt sind allein die 3 Carmignac Fonds die besparbar sind..

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.976 von Xaveringeborg am 30.05.09 18:09:57

16,2% in den ersten 5 Jahren pro Jahr oder komplett?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.436 von Opla am 04.06.09 09:09:51

In den ersten 5 Jahren auf den jeweiligen Monatsbeitrag.
D.h. in den ersten 5 Jahren werden 83,8 % der Beiträge in die Zielfonds investiert, in den Jahren 6 - 40 werden 99 % der Beiträge in die Zielfonds investiert.
Insgesamt zahlt man damit nach deren Tabelle (ich habs nicht nachgerechnet) 2,9 % der Beitragssumme als Abschlußkosten.
Da kein Ausgabeaufschlag auf die Fonds anfällt ist das durchaus moderat.
Die Fondsliste ist gut, Fondswechsel sind kostenlos, die Verwaltungsgebühr (43-180 EUR p.A.) ist bei hinreichend großen Summen auch moderat.

Ich persönlich finde das durchaus attraktiv, mich stört eigentlich nur der südafrikanische Mutterkonzern.

[Burki82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.770 von Midas2000 am 04.06.09 15:25:47

"...werden 99 % der Beiträge in die Zielfonds investiert."

Soweit ich weiß, nicht ganz. Das Versicherungrisiko muss ja finanziert werden, d.h. es werden Rückstellungen von den Beiträgen gemacht. Bin selbst bei der Skandia. Hatte mal bei angefragt, da hatten sie keine genaue Zahl genannt. Ich glaube aber in irgendeinem thread oder Pressebericht stand mal etwas davon, dass im Durchschnitt ca. 10% der Beitragszahlungen dafür genommen werden, also 90% in die Fonds fließen...

[Burki82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.314 von schalter3 am 25.05.09 14:41:42

"Hallo Skandia Vorsicht bei diesen Verträgen hatte selber ein 5000 einbezahlt nach 5 jahren gekündigt und 480 euro rausbeckommen weinen weinen weinen
Es gab sogar vor einiegen Wochen bei plus Minus im Fernsehen ein bericht wo Leute die Ihre Vers.fertig eingezahlt hatten nicht mal das Geld rausbeckommen haben was sie auf all die jahre eingezahlt hatten ...........
Geht unter www.plus minus.de
Geld
da könnt Ihr das Viedeo aufrufen.......
Wendet Euch an den Verbraucherschutz sie machen schon Sammelklagen gegen die Skandia...."


Was soll denn die unsachliche und vor allem ungerechtfertigte Panikmache von ADERA und schalter3?

Jeder der sich mit den Altersvorsorgeprodukten auseinandersetzt (was man vorher tun sollte), weiß, worauf er sich einlässt.
So ist also klar, dass bei einer Lebensversicherung die Beiträge garantiert ausbezahlt werden, diese Garantie kostet Geld bzw. Rendite.
Bei einer Fondspolice (bei der ich ja in Fonds, also spekulative Produkte, investiere) sind meine Beiträge eben nicht garantiert. Das wirkt sich im Idealfall positiver als bei einer LV auf die Rendite aus. Das Ganze ist dennoch mit einer Vers. ummantelt, was die steuerlichen Vorteile bringt (in den ersten Jahren noch nicht, so nach 10-15 Jahren aber sicher schon deutlich im Vgl. zu tagesgeld), aber auch wieder Geld kostet.

Ich weiß bereits bei Abschluss der Vers., dass ich bei vorzeitiger Kündigung Abschläge hinnehmen muss.Wenn ich also ein Produkt, welches auf eine Laufzeit von mehreren Jahrzehnten ausgerichtet ist, nach fünf Jahren kündige(n muss), ist das vielleicht ärgerlich, ich muss dann aber nicht plötzlich ungerechtfertigt loswettern und Vergleiche mit Sparbüchern ziehen...

Wenn man die Diskussion von Anfang an gelesen hätte, wäre man über diesen Punkt eigentlich schon weit hinaus...

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.425 von Burki82 am 04.06.09 16:14:14

@Burki,

Das Versicherungrisiko muss ja finanziert werden, d.h. es werden Rückstellungen von den Beiträgen gemacht.

Wir reden hier über eine Rürup-Police, außer der Langlebigkeit wird da kein Risiko versichert. Und das wirkt sich erst beim Rentenfaktor im Alter aus.

[Xaveringeborg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.779 von Burki82 am 04.06.09 16:44:04

Das kommt doch sicher auch auf den Tarif an den man abschliesst?

[Burki82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.514 von Midas2000 am 04.06.09 17:46:28

Mir ging es vor allem um die allg. Ansage "Vorsicht bei Skandia" und den angeführten PlusMinusBericht, in welchem Fondspolicen allg. verteufelt wurden und mehr als einseitig dargestellt wurden. Dieser wurde ja völlig unreflektiert von schalter3 und ADERA angeführt.

"Janini" war davon (und von anderen vermeintlichen Meinungen) offensichtlich so verunsichert, dass sie scheinbar alles auf Eis legt.

Grüße

[Burki82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.958 von Xaveringeborg am 04.06.09 18:29:40

Wenn ich den "Versicherungsmantel" wähle, heißt das, dass auch wenn ich die geringste Absicherung wähle (glaube i.d.R. 60% der Summe als Todesfallabsicherung), die Vers. hierfür ja Geld zurückstellen muss, was zunächst von den Beiträgen abgezogen wird.

Die Skandia hatte mir ja geschrieben, dass ab dem 5. Jahr 100% in die Fonds fließen - abzüglich Verwaltungskosten und Rückstellungen zur Absicherung des Todesfallrisikos. Ohne jedoch wie schon gesagt konkrete Zahlen zu nennen...

Grüße

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.837 von Burki82 am 04.06.09 21:40:30

Wenn ich den "Versicherungsmantel" wähle, heißt das, dass auch wenn ich die geringste Absicherung wähle (glaube i.d.R. 60% der Summe als Todesfallabsicherung), die Vers. hierfür ja Geld zurückstellen muss, was zunächst von den Beiträgen abgezogen wird.

Wie bereits erwähnt, geht es um eine Rürup-Police. Da gibt es keine Todesfallleistung, und somit auch keine Kosten dadurch.

[Opla]

Gibt es einen Durchsachnittswert, betreffend der Kosten für eine Todesfallabsicherung in der LV?

Beispiel: 200€ Monatsbeitrag, 60% Todesfallschutz. Wie viel gehen durchschnittlich von den 200€ im Monat drauf für die Todesfallabsicherung? Kann man das prozentual beziffern? (Klar ist, das jede Gesellschaft das anders kalkuliert)

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.685 von Opla am 05.06.09 08:50:39

Also das mit den 60 % gibt es typischerweise nur bei der klassischen Kapitallebensversicherung, d.h. wir reden jetzt nicht nur nicht mehr über Rürup, wir reden auch nicht mehr über fondsgebunden und damit vermutlich auch nicht mehr über Skandia.
Aber meinetwegen: Entscheidend ist nicht der Monatsbeitrag, entscheidend sind die garantierte Ablaufleistung (auf die sich die 60 % beziehen), Laufzeit und Alter.
Mit diesen Angaben kannst Du z.B. auf der Cosmos Homepage in einem Beitragsrechner rechnen, was eine Risikolebensversicherung in Höhe dieser 60 % monatlich kosten würde.
Bei einer Cosmos-Kapital-LV dürften dafür dann ziemlich exakt diese Kosten anfallen, bei anderen Anbietern ähnliche.

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.233 von Midas2000 am 05.06.09 11:29:51

Das ist nicht ganz korrekt. Ich habe noch einen FLV Tarif bei der Skandia. Fondsgebunden, 60% Todesfallschutz.

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.379 von Opla am 05.06.09 11:46:21

Genauer gesagt, Tarif FLC.

Todesfallschutz = 60% der Beitragssumme.

Sprich: 200€ * 30 Jahre = 72000 € BS

60% wären dann 43200 € Mindesttodesfallsumme. Denn ist das Fondsvolumen zum Todeszeitpunkt höher, wird natürlich das Fondsvolumen ausgezahlt.

Darauf bezog sich meine Frage. Wieviel von den 200€ monatlich kann ich für die 60% abziehen?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.327.428 von Opla am 05.06.09 11:50:43

Ich habe das mal bei Cosmos eingegeben, für einen 30 jährigen Mann ergäbe sich ein Monatsbeitrag von 14,54 EUR, der vermindert sich derzeit durch Gewinnanteile auf 5,24 EUR.
Skandia dürfte teurer sein als Cosmos, also werden das vermutlich so 10-15 EUR am Anfang gewesen sein.
Mit den Jahren und der erfolgten Kapitalbildung verringert sich das natürlich entsprechend.

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.255 von Midas2000 am 05.06.09 13:16:46

Danke dir.

[Xaveringeborg]

Ein für und wieder für Fondsgebundene Rentenversicherungen gibt es immer.Möchte nochmal genauer fragen:

Wenn die Kosten im Versicherungsvertrag vorher feststehen,können diese nachträglich gerade was Abschlussgebühr und Provision angeht erhöht werden?

Da ich mit der Börse mich auch mit Trading beschäftige brauche ich eine Altersvorsorge mit der ich Märkte,Rohstoffe etc besparen und schnell wechseln kann.

Wenn hier jemand von Kosten und Fondsauswahl des von mir vorgestellten Tarifes von Fondsvermittlung24 Skandia SFR08-B eine ebenbürtige günstigere Alternative nennen kann?
Auch das schelle kostenfreie swichten ist mir wichtig,was bringt es einmal an einem bestimmten Zeitpunkt im Monat den Fonds wechseln zu können?

Was nutzen mir 50 Fonds in einem CosmosDirekt Superangebot wo die meisten nix taugen?
Für mich persönlich ist auch der Sparzwang wichtig,an ein Depot gehe ich zu schnell grins.

[Janini]

ist ja ziemlich ruhig hier geworden

[Janini]

weiß jemand ob man sich bei der Skandia vor der Rente (mit Rentenantritt) auch einen großen Betrag auszahlen lassen kann von der angesparten Rente, oder bekommt man nur die monatliche Rente von denen?

[bödel]

meine skandia fondsrenten versicherung läuft am 01.03.2010 aus
nun ist die frage.

Lebenslange rente wir diese auch lebenslang ausgezahlt ??

Wenn ich mein angsammeltes Kapital nehmen würde und mit 4 % anlege könnte ich locker 30 Jahre eine Rente bekommen und kann jederzeit an mein kapital wenn ich benötige.

Bei Skandia ist das Geld erstmal weg !

Habe zu einen recht unglücklichen zeitpunkt abgeschlossen, märz 1998 die ersten 3 Jahr sehr erfreuliche entwicklung dann steil nach unten bis Frühjahr 2008 wieder erholt, dann wieder runter.

Nach meiner letzten Wertermittlung 16.09.09 hätte ich einen Verlust von 17% auf eingezahltes Kapital wenn Börse bis März 2010 seitwärts läuft.

Wenn ich einen Sparvertrag 1998 abgeschlossen hätte mit 3% verzinsung hätte ich ca 22% mehr aus eingezahltes Kap. gehabt.

Ich glaube ich werde mich für eine Kapitalauszahlung entscheiden dann da ist es sicehr was ich habe.

Die hälfte ich festverzinslichen angelegt rest in Aktien dann kann reagieren wenn Börse fällt.

Brauche auch nicht verwaltungsgebühren von skandia zu zahlen.

Eine negativ rendite von 17% in 12 jahren bekomme ich auch hin.

[Janini]

Hat niemand eine Antwort auf die Fragen?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.210 von Janini am 10.11.09 18:48:00

sieht nicht so aus
suche eine depotbank für auslaufendes depot

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.360.768 von bödel am 10.11.09 21:15:36

Hallo

Da sind wir zwei hier wohl allein Unterhalter


Meinst du eine Depotbank ,wo du ein kostenloses Depot eröffnen kannst, oder wie?

[ADERA]

http://www.vzhh.de/~upload/rewrite/TexteVersicherungen/Fonds…

http://hw71.wordpress.com/2009/04/16/deutschland-desaster-be…

[Avispon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.210 von Janini am 10.11.09 18:48:00

Hallo,
bin noch ganz frisch hier. Habe mir den ganzen Thread von Anfang an durchgelesen.
Habe auch eine Skandia Fondpolice, Tarif FLYMf. Beginn: 01.09.2004.
Sind ja nun alle Kosten bezahlt, hoffe ich doch.
Habe zu 50% in den Garantiefond bezahlt und 50% in Aktienfonds.
Der Aktienfond ist total im Minus.
Der Garantiefond steht zwar auch im Minus, aber durch den garantierten Anteilspreis zum vereinbarten Ablauf sehe ich damit keine Probleme.

Nun habe ich mir mal ein Paar Gedanken dazu gemacht:
es ist eine langfristige Geldanlage, bei mir 35 Jahre, Steuerfrei.
Hoffe das sich über diesen langen Zeitraum die hohen Anfangskosten rechnen.

Meine Idee ist es, ein Portfolio zusammen zu stellen und die komplette Sparsumme in Fonds zu stecken. Ist mein Portfolio im Plus, vielleicht 10 bis 15%, kann ich in den Garantiefond switchen. Das bringt mir, bei einer Baisse, die Mindestgarantie zum vereinbarten Ablauf. Die Garantieanteile müssen aber bis zum Ablauf gehalten werden.
Die Sparsumme aber immer weiter in mein Portfolio. Bei einer Baisse, wie zur Zeit, gibt es für dieselbe Sparsumme mehr Anteile (Cost Average Effect).
Entsteht am Markt wieder eine Bullische Situation, läuft das Portfolio ins Plus und ich switche in den Garantiefond (Gewinnmitnahme). Damit mit erhöhe ich meine garantierte Auszahlung und steigt der Garantiefond über die garantierte Summe, gibt es doch eine höhere Mindestgarantie?

Was haltet ihr davon? Hat jemand damit Erfahrung? Damit dürfte doch der Gewinn in einer Krisensituation nicht mehr abgegeben werden, oder?

Man müsste nur immer seine Geldanlage im Auge behalten, aber kein Gewinn ohne Mühe.

Bin schon gespannt auf eure Meinungen

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.189 von Avispon am 24.11.09 16:24:20

habe in 12 jahren auch managen lassen und das war eine katastrophe verkaufen gerne ihre eigene fonds
auch navigator gehabt hat alles nichts gebrachtnur minus denn absicherung kostet geld.
im März haben die alles in Renten fonds umgeschichtet z.b. Multi Invest OP da ist mir der kragen geplatzt und habe ab 30.09.2009 wider selbst fondsauswahl getroffen zeitdem gehts wieder rauf

sind zuviele versteckte kosten in fonspolice, du musst ein riesigen wasserkopf bezahlen.
habe 21000 eingezahlt und stehe im moment bei 18000 € wenn ich bei skandia manager geblieben wäre bei 17000

lese auch #294

das schlimmst was du machen kannst nach ablauf das geld bei skandia zu lassen denn dein depot wird aufgelöst und zu mageren mindestzins ausgezahlt ich würde 70 € bekommen obwohl ich 151 € pro mon. 12 jahre eingezahlt habe.
.
Habe mich entschlossen mein depot zu übertragen und werde von skandia wieder abgezockt 150 € Übertragungsgebühr

Nie wieder eine versicherungvertrag zur altersabsicherung (Rente) abschließen.

Faustregel

1 Jahr für vertragabschluß
2 - 4 jahr verwaltung gebühren

6 -12 jahr für versicherungsnehmer

[Avispon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.795 von bödel am 24.11.09 17:29:04

Wie du sicherlich gemerkt hast, befinden wir uns seit 2007 in einer weltweiten Wirtschaftskrise. Da Fonds auf Aktien basieren gehen die Fonds in einer Krise, genau wie Aktien, auf Tal fahrt.
Du hättest 3 bis 4 Jahre vor dem Auszahlungstermin in den Garantiefond Skandia 20XX umschichten müssen, dafür gibt es die Mindestgarantie zum vereinbarten Ablauf. Dafür ist das da.
Das hättest du aber schon vor Abschluss deines Vertrages wissen müssen. Wenn dein Berater dir das nicht erzählt hat, hat der keine Ahnung. Aber auch du hättest dich um deine Geldanlage kümmern müssen. Steht doch alles im Prospekt, bzw. auf der Skandia Website.
Wer mit grossen Jungs spielen will, muss ganz gewaltig aufpassen!

Alle anderen, die erst in einigen Jahren zur Auszahlung kommen, können in Krisenzeiten für den gleichen Sparbeitrag mehr Anteile bekommen, steigt die Wirtschaft, hat man dadurch einen höheren Gewinn. Siehe auch Cost Average Effect, das kannst du googeln oder bei Wiki nachschauen. Aber nicht vergessen: stehen die eigenen Fonds im Plus, in den Garantiefonds umschichten, die nächste Krise kommt, garantiert!
Thats Life

[bödel]

Garantiefonds sind auch umstritten siehe unten
WKN: A0F431
WKN; 926200
WKN: 813728
und
WKN: 473271
wenn du gebuehren von skandia abziehst ist null Nr oder minus

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.105 von bödel am 25.11.09 19:54:55

noch was hinzu
ein fondssparer über versicherung sind kosten zu hoch
wie schon geschrieben 3,5 bis 4 % stressfrei mon. sparplan eingezahlt wäre ich in den letzten 12 jahre weitergekommen.
wenn ich nur
2% je Jahr annehme hätte ich jetzt 25100 €
3% 26600 €
4% 28088 €
Im Moment stehe ich bei 18000 € und habe noch halbes jahr zeit bis ende laufzeit.
Eingezahlt bei Ablauf 22088 €

[bödel]

Garantien in Fondspolicen, der erfolg ist zweifelhaft!
Siehe Twinstar von AXA versprochene Garantieverzinsung die gegeben wurde nicht eingehalten, Garantie was zu teuer.

[bödel]

Auszug aus Bericht vom Bund der vericherten
Fondspolice brachte Durchnitts Rendite von 4,48 % und trotzdem ein Minus von 30% nach 13 Jahren
Das schlechte Ergebnis lag an hohen Kosten von 30%
.
Es wird noch von anderen Sparer berichtet der nach 6 Jahren von den 8000 € eingezahlten Beitrag noch 3500,00 € an Wert im Depot hatte.
Schuld für die negative Wertentwicklung waren negative Fondsentwicklung und 40% Kosten von Versicherer.

KOSTEN bei Aktienfonds
3 % Ausgabeaufschlag
1,5 % Managementgebühr
1 % Transaktionkosten
0,5 % Depotbankgebühren
.
Das sind nur Durchnittskosten machmal liegen die weitaus höher.
.
Bei Fondspolice kommen noch Kosten für Versicherung dazu

[bödel]

Was nützt eine steuerfreie Fondspolice, wenn hohe Abschluss- und Verwaltungskosten als Renditekiller wirken oder das Geld vorzeitig benötigt wird!

[bödel]

Posting 306 und 307 sind aus dem Internet:

Garantien kosten Geld und mindern Deinen Ertrag. Lieber eine gesunde Mischung aus soliden Aktienfonds oder eine aktive Vermögensverwaltung, als irgendein Garantieprodukt. Mit Garantieprodukten(meist Mogelpackungen) versuchen zur Zeit auch die meisten Banken Kundengelder einzusammeln. Eine Ertragssicherung kann man durch späteres umschichten in sicherheitsorientierte Fonds oder Depots vornehmen, wenn dieser Ertrag angefallen ist

[bödel]

http://www.skandia.de/ueber-die-skandia/pressespiegel_4319.h…

[Opla]

@bödel,

es tut mir leid, aber meiner Meinung nach bist du für deinen verlust selbst verantwortlich.

1. Wer schließt bitte schön eine Rentenversicherung auf 12 Jahre ab? Das muss jedem von Anfang an klar sein, dass dies in die Hosen geht. Zumal bei einer Skandia auch klar ist von Anfang an, das die gesamten Kosten des Vertrages nicht über die Laufzeit verteilt werden, sondern in den ersten 4 Jahren komplett anfallen. (Allein von daher schon war eine 12 jährige Laufzeit absolut falsch)

2. Wer in einer Skandiapolice investiert und nicht das kostenfreie Switchen während der Laufzeit nutzt, ist selbst schuld. Ich habe in den vergangenen Jahren unzählige Male geswitched und bin nach nun 6 Jahren sogar im Plus und das trotz der ganzen Abschlusskosten der ersten 4 Jahre. (Allerdings hatte ich Ende letzten Jahre alles in die Gold und Minenfonds gesteckt, welche eine weltklasse Performance dieses Jahr hingelegt haben.

3. Wirfst du einiges durcheinander. Es fallen hier z.B. kein Ausgabeaufschlag an und keine Switchgebühren. Hätte ich dies in einem Aktienfonds so oft gewechselt, hätten mich die Gebühren aufgefressen, außerdem hatte man hier noch die Steuerfreitheit.

Also, immer das jeweilige Produkt richtig nutzen, dann klappts auch mit der Performance.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.475.090 von Opla am 29.11.09 12:45:20

ist ja kein Problem wenn du nicht meiner Meinung bist, habe nur von meinen Erfahrungen berichtet.

Ich stimme Dir 100%ig zu das man seine Fonds selber aussuchen sollte, hatte in laufe der 12 J. 3 mal Skandia die Auswahl überlassen das war Katastrophe verkaufen gerne Ihre eigene Fonds.
Die ersten 3 Jahre hatte ich eine Verdopplung von eingezahlten Kapital (Internetblase/neue Markt) dann ging es 2 Jahre nach unten dann habe eigene Auswahl getroffen Verlust wieder halbwegs ein gefahren dann wieder skandia über geben und die haben mir Multi invest ins Depot gelegt die bewegen sich gar nicht und noch Ähnlisches jetzt seit einem Jahr wieder mein eigner Manager.

Thema switschen, wenn ich eine Rentenversicherung abschließe will ich mich nicht darum kümmern und Skandia Rentenvers. bringt nur was wenn du selber danach schaust.
Zu Deinem Punkt 3, es sind zuviele versteckt Kosten in Rentenversicherung
1. Fondsgesellschaft
2. Skandia
Also ich würde keine mehr abschliessen aber das muss jeder selber wissen

[bödel]

Noch eine Frage
Wohin fliessen eigentlich die Ausschüttungen der Fonds ???

[ADERA]

http://www.vzhh.de/~upload/rewrite/TexteVersicherungen/BGH12…

Quelle: Verbraucherzentrale

[ADERA]

http://www.lv-aufkauf.de/externe-meinungen/raus-aus-der-lebe…

[ADERA]

http://www.lv-aufkauf.de/externe-meinungen/verbraucherzentra…

[ADERA]

http://www.biallo.de/finanzen/Versicherungen/lebensversicher…

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.683 von ADERA am 04.12.09 00:19:05

Danke Adera...die Links sind sehr gut


Habe heute auch per Post meine jährliche Wertermittlung von der Skandia bekommen...

dort sind auch Unstimmigkeiten und hohe Abzüge, die ich mir nicht erklären kann

Habe heute bei der Skandia angerufen...die Dame am Telefon hatte Ahnung von null und nichts...die wollte mich mir den üblichen Floskeln abwimmeln...

Ich lasse mir nun erstmal die genaue Aufflistung zusenden, was überhaupt letztes Jahr alles mit MEINEM Geld angestellt wurde...

Bin ja mal gespannt..aber ich denke, da rappelts noch

die hören sicher wieder von mir!!

[bödel]

wie schon zuvor geschrieben das schlimmst kommt wenn vertrag ausläuft
wenn du deine angesammelten fonds auf einen wertpapierkonto ubertragen willst musst du 150€ berappen
wenn du dennen fondsauswahl überlässt nehmen die fonds wo sie am meisten dran verdienen (rückvergütung) oder ihre eigene fonds
wenn du rente wählst wird ein fondsdpot verkauft und dann zu mindestzins verzinst

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.433 von Janini am 15.01.10 18:11:06

wie lange zahlst du schon ein

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.433 von Janini am 15.01.10 18:11:06

ob die dir eine genaue Aufflistung senden ist fraglich
.

.
.
aber noch was anderes wer hat antwort????
Was wird eigentlich mit ausschüttungen von fonds gemacht???

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.748.203 von bödel am 15.01.10 19:42:28

Ich bin jetzt im 6. Versicherungsjahr

habe dort ja eine Rentenversicherung

warum sollten die mir nicht die Kosten als Auflistung schicken?

Das kann man doch als Verbraucher verlangen, soweit ich weiß

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.548 von Janini am 15.01.10 23:58:34

viel glück
und denk dran papier ist geduldig

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.548 von Janini am 15.01.10 23:58:34

und hast du deine Auflistung schon

[Janini]

Ja, habe eine Info bekommen...

ist jetzt nachvollziehbarer

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.925 von Janini am 29.01.10 16:49:05

und zu welchen schluß bist du gekommen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.846.407 von bödel am 29.01.10 21:19:38

dass er verarscht worden ist

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.846.407 von bödel am 29.01.10 21:19:38

natürlich behalte ich meine Rentenversicherung weiter...nur Idioten kündigen in den ersten Jahren!


werde mich mal schlau machen wie das mit dem Navigator klappt und welche Vor-und Nachteile das Ganze hat


Hat jemand Erfahrung mit dem Navigator?

[Elrond]

ich hatte im letzten Jahr in mehr spekulative Fonds investiert die alle gut gelaufen sind

- Baring HongKong China
- JF India
- World Gold
- World Mining
- Latin American
- und einen Teil im sicheren Hafen .... Schroder ISF Euro Corp Bond A

habe letzte Woche die spekulativen Elemente komplett umgeswitcht und alles im Schroder ISF Euro Corp Bond A geparkt

ich rechne mit einer heftigeren Korrektur die längere Zeit dauern wird + die Börse Richtung Süden drückt

we will see ...

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.850.161 von Elrond am 31.01.10 10:56:48

Hallo Elrond

würdest du denn zu dem Navigator raten?

Ich habe ja eine Rentenversicherung mit Garantiefonds...

Fällt diese Garantie weg, wenn ich jetzt aktiv rumswitche mit dem Navigator?

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.850.774 von Janini am 31.01.10 14:12:47

hmmm ... schwer zu sagen ...

ich habe mir die Fonds bisher immer selbst ausgesucht + reichlich recherchiert

die o.a. waren eher spekulativ ....
Rohstoffe + Fernost-Boommärkte, sowie Lateinamerika.......

ich habe in den Schroder ISF Euro Corp Bond A umgeswitcht weil er sehr konservativ ist + selbst bei fallenden Märkten wenig nachgibt oder u.U. sogar steigt

wenn der Boden gefunden ist (ja wann wird das sein ) werde ich wieder in die Fonds gehen

Rohstoffe, auch Lebensmittel/Wasser werden in Zukunft sicherlich weiter laufen


wenn du alle deine Einlagen umswitscht wird die Garantie wahrscheinlich verfallen
läßt du deine bisherigen Einzahlungen/Gewinne im Garantiefonds + änderst nur die monatl. Besparung, sollte die Garantie erhalten bleiben

aber lieber mal nachfragen .... wenn du dort jmd mit Ahnung am Telefon findest ...

[bödel]

kann mir jmand sagen was mit den ausschuetungen passiert

[bödel]

jetzt habe ich alle meine Fondsanteile Übertragen lassen
150 € will Skandia
dazu kommt SPESEN DER LAGERSTELLE 4,87 bis 39,87 je Pakett da sind fast 2% je Fondspakett
also nur Abzocke.
Ich rate dringends und massiv ab jemals einen Fondsrentenversicherung abzuschließen
Ausser Kosten nichts gewesen

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.849.492 von Janini am 30.01.10 21:54:27

nur idioten schliessen einen solchen vertrag ab.

gib es zu: du hast den vertrag abgeschlossen, um ein großes oder kleineres Vermögen zu bilden, oder?

die Kosten, die du in deinem Vertrag hast, sorgen aber dafür, dass du kein Vermögen bildest. ist das klug?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.226.722 von Prof.Dr.B.Scheuert am 26.03.10 20:51:42

na ganz so ist es nicht
hatte damals vertrag abgeschlossen wie börse gebummt ha,t die ersten 3 Jahre ging das teil ab wie eine Rakete trotz gebühren 50% gewinn aber dann brachen boersen ein.
5 Jahre nur wurde geld weniger ob wohl ich weiter eingezahlt habe.
dann wieder rauf ich habe selber fonds ausgewählt weil Skandia noch zu vorsichtig war ()erwähne nur multi invest).
dann habe ich skandia wieder übergeben, wieder nur mist.
letzte halbes jahr wieder selber die auswahl übernommen noch schnelle 10 % gemacht.
MUSS WEG NÄHERES SPÄTER.

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.226.722 von Prof.Dr.B.Scheuert am 26.03.10 20:51:42

Ich heiße zumindest nicht B.Scheuert, so wie du

ich hoffe deine Frage ist damit beantwortet

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.327 von Janini am 28.03.10 13:22:44

die wortwahl von dem kollegen ist vielelicht nicht die richtige, aber ledier hat er absolut recht! skandia ist echt der renditefresser!

[ADERA]

hier steht genug:

http://www.vzhh.de/

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.232.426 von ADERA am 28.03.10 18:49:22

außerdem habe ich meine Versicherung noch nach dem alten Steuerrecht vor 2005 abgeschlossen....
ich habe sicher nichts verkerht gemacht und werde meine vorhandene Renten-Versicherung jetzt demnächst weiter optimieren

und ich brauche hier niemandem etwas offen zu legen oder Rechenschaft abgeben

denkt was ihr wollt

[bödel]

DIE WOLLEN NUR EUER BESTES

[TheDentist]

Skandia - Fondsgebundene Rentenversicherung nach Tarif SFR08-Z

Hallo

Hat jemand Erfahrungen mit oben genannter Fondsrente gemacht?
Oder kennt sich jemand gut damit aus?
Mich würde interessieren ob dieser Tarif empfehlenswert ist oder ob ich mein Geld besser selbst verwalte.

Ich bin 30 Jahre alt und wollte jetzt anfangen fürs Alter vorzusorgen. Hatte an eine Laufzeit bis 67, also 37 Jahre gedacht.
Angefangen mit 200-250 Euro monatlich mit 5% Dynamik.

Was haltet ihr davon und was sollte ich beachten?
Vielen Dank schon mal

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.326 von TheDentist am 29.05.10 17:25:44

Find ich gut, aber sind 200-250 € nicht etwas wenig im Monat

[TheDentist]

Glaube bei der Laufzeit und mit 5% Dynamik ist das scon ok oder?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.612.128 von TheDentist am 01.06.10 08:24:29

dynamic ist nur gut für dein versicherungs fuzzi bei jeder erhöhung bekommt er dicke prämie
wie neuabschluß

[Janini]

Ich habe nun auch seit kurzem den Portfolio-Navigator gewählt

mal sehen wie sich damit die Rentenversicherung bis Ende des Jahres entwickelt..

es gibt ja 3 verschiedene Risiko-Typen...

Ist eigentlich Dynamik oder Chance besser?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.720 von Janini am 29.08.10 10:50:01

viel Spass mit Portfolio -Navigator

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.909 von bödel am 04.09.10 08:06:18

Wie soll das denn heißen?

[Janini]

meinte...was soll das denn heißen?

Begründe das mal bitte, woran du das fest machst

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.631 von Janini am 04.09.10 22:10:33

habe ich gehabt habe damit nur minus gemacht

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.107.457 von bödel am 06.09.10 20:48:58

In welchem Zeitraum denn? Wie lange hattest du den Navigator?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.111.994 von Janini am 07.09.10 16:47:01

1,73 plus in 2 jahre

[Janini]

Solche Renten-Versicherungen sind natürlich immer langfristig ausgelegt, das sollte man immer im Hinterkopf behalten

fall's du den Navigator gerade 2008/2009 hattest wundert mich das 'schlechte' Ergebnis nicht....

Der Trend der Aktienmärkte im allgemeinen ist ja nicht gerade unerheblich dabei, dem kann sich so eine Rentenversicherung auch nicht entziehen und dennoch super performen, obwohl es kräftig runter geht an den Märkten

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.571 von Janini am 13.09.10 17:10:18

ich habe mit meine eigene Fondskonto 22,6% gemacht inder selben Zeit.
Skandia Kosten sind erheblich man kann diese Kosten nicht nachvoll ziehen oder kontrolieren.
Es entstehen doppelt Kosten einmal Fondgesellschaft und Skandia.

Bin inzwischen ganz weg von Skandia haben mir erhebliche Kosten aufgedrückt bei fondsübertragung wurde mir nie gesagt

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.616 von bödel am 14.09.10 16:11:08

ich habe mir einmal eine Kostenaufstellung schicken lassen, habe pro Jahr 48 Euro bezahlt..


finde das ist durchaus noch im Rahmen

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.616 von bödel am 14.09.10 16:11:08

Wie viele Jahre hattest du denn jetzt insgesamt deine Rentenversicherung bei der Skandia?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.566 von Janini am 14.09.10 20:01:23

12 jahre imt minus 15% auf eingezahlten betrag
zum schluß nochmal 5% KOsten angesparten vertrag runter (Fondsübertragung Kosten)

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.506 von bödel am 15.09.10 09:04:03

Oh, das ist dann ja echt blöd gelaufen... 12 jahre ist nun doch schon recht viel

aber ich denke mal, die Turbulenzen an den Börsen haben doch bestimmt auch etwas ausgemacht, oder nicht!?

[bödel]

und noch einmal es verdienen zuviele leute daran nur der VN nichtz´.

Es entstehen dreifache Kosten einmal Vermittler, Fondgesellschaft und Skandia.

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.156.681 von bödel am 15.09.10 17:45:14

Dann sag doch mal...in wiefern hat denn nun das Thema Welt-Wirtschaftskrise Einfluß auf deine Versicherung genommen?

Du schiebst nur anderen die Schuld in die Schuhe...von einem schlechten Börsenumfeld habe ich bisher null von dir gelesen

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.121 von Janini am 15.09.10 21:04:40

das mit den Umfeld stimmt

aber einfach zum Schluß 150,00 € für Fondsübertragung auf meine Hausbank abziehen, verschiedene Fondanteile vor Übertragung verkaufen ohne mich zu fragen.
Das hat nichts mit Börsenumfeld zu tun

[bödel]

finger weg
nur kosten
keine rendite

[judithmaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Skandia Fondversicherung

Ich habe 1999 einen Einmalbetrag bei Skandia eingezahlt und bin
hier auf eine große Werbeaktion reingefallen.
Versprochen wurden ca. 300 % Rendite, es wurde tatsächlich gut
Provision kassiert und ich wurde total über den Tisch gezogen.
Als ich merkte, daß man mich belogen hat, wandte ich mich an
die Skandia und mir wurde ein Fondberater zugewiesen. Dieser
Fondberater konnte mir nur mitteilen, daß die von der Skandia
angebotenen Fonds alle samt als "schlecht" zu beurteilen sind.
Ich werde nie wieder Geschäfte mit dieser Gesellschaft machen!!!

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.948 von judithmaria am 11.01.11 09:00:26

Schreibe ich doch schon die ganze zeit hier
aber ein trost andere VS sind auch nicht besser

[judithmaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.326 von TheDentist am 29.05.10 17:25:44

nur nicht abschließen, wäre ein schwerer Fehler!!!!

[Janini]

Einfach so, ohne Begründung???

aha

[Janini]

und um auf die dir versprochenen 300 % zu kommen..

glaubst du alles, was man dir erzählt??

Der normale Verstand sagt einem doch schon, dass 300 % Gewinn nicht ganz ohne Risiko kommen, oder!?

wieviel Prozent hattest du denn nun letztendlich gemacht mit deiner Versicherung?

[judithmaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.850.927 von Janini am 12.01.11 21:05:53

Ich kriege noch nicht einmal mein eingezahltes Geld zurück!!!!
Ich habe natürlich auch nicht wirklich mit 300 % gerechnet,
aber hätte ich mein Geld in Tagesgeld angelegt, hätte ich
30 - 50 % erzielt!!!!
Die Mitarbeiter, die mich belogen haben, sind schon lange
nicht mehr bei der Gesellschaft. Es gibt hier auch etliche
weitere Geschädigte!!! Aber Vertrag ist Vertrag und ein
aussteigen mit weiteren Verlusten verbunden!!!!

[judithmaria]

Ich kriege noch nicht einmal mein eingezaltes Geld zurück!!!
Die Mitarbeiter, die mich belogen haben, sind längst nicht
mehr bei der Gesellschaft!
Hätte ich mein Geld in Tagesgeld angelegt, wären zumindest
30 - 50 % erzielt worden!
Ein jetziges Aussteigen wäre mit weiteren Verlusten verbunden
und somit kann ich das ganze nur aussitzen und hoffen, daß der
Verlust nicht noch größer wird.

[Pebbles]

Ich bin zufällig in diesen Thread hinein geraten und kann nur staunen. Ich bin sicher nicht der risiko-averse Typ, aber woe kann man in solche Konstruktionen sein Geld anlegen? Ist doch völlig undurchsichtig und die Renditen sind marginal.

Warum habt Ihr alle soviel Angst vor der Börse? Ich habe in 10 Jahren über 200% Gewinn gemacht und dass ohne große Zockerei.

Wenn Ihr Euer Geld wirklich vernünftig anlegen wollt und nicht dauernd danach schauen wollt, warum kauft iHr nicht einfach ein ETF auf den DAX? Klar kann der DAX auch an Wert verlieren, jedoch über den Zeitraum von 20 - 30 Jahren könnt ihr amit wesentlich bessere und vor allem nachvollziehbare Renditen erzielen. Und wenn man mit einem Stopp arbeitet, ist sogar die Rendite gesichert wenn es mal bergab geht.

Bei Lebensversicherungen und Fonds zahlt Ihr Euch vor lauter Gebühren arm! Beim ETF ist die Gebühr (nachvollziebar) bei ca. 0,5% / Jahr.

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.597 von judithmaria am 14.01.11 09:47:01

ok, kann deinen Ärger sehr gut verstehen...
Dachte du wärst wenigstens im Plus mitlerweile, wenn auch nicht so hoch


nun ja, vielleicht hat die letzte Börsen-Baisse deine Versicherung auch so runtergezogen.

denke so 1-2 Jahre würde ich noch warten und mir das Ganze anschauen...

leider sind Aktien eine sehr tückische Sache... Evtl. kannst du dein Depot bei der Skandia auch selbst gestalten (switchen), oder geht das nicht?

[judithmaria]

Ja man kann switchen, allerdings nur eine begrenzte Anzahl von
Fonds, die mir alle abgeraten wurden.
Man kann sich einen Fondberater zuweisen lassen, was ich auch
getan habe. Dieser Fondberater hat mir geraten, zu kündigen!!!
Leider habe ich selbst von Fonds wenig Ahnung und möchte auch
nie wieder welche haben!
Ich vertraue zukünftig nur noch meiner eigenen Bank und gehe
solche Risikien nicht mehr ein.
War ein teurer Fehler, leider verkaufen Fondberater oft nur nach
dicker Provision und sind später nicht mehr zuständig!!!!

[judithmaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.759 von Pebbles am 14.01.11 10:05:29

Hört sich gut an, würde ich auch gerne machen. Muß man aber schon Erfahrung
haben und die fehlt bei mir. Habe einfach bei Aktien und Fonds bisher nur
Pech gehabt und bin auf profitgierige Berater hereingefallen.
Schade, es gibt ja hier bestimmt auch seriöse Berater, habe leider noch
keinen gefunden!!!
Ich wünsche dir weiter viel Erfolg!

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.569 von judithmaria am 15.01.11 10:43:43

Berater wollen selbst Geld verdienen und sind nicht immer unabhängig sondern dienen ihrere Bank oder einem anderen Dienstherren.

Nein, wenn schon, dann muss man ein Wertpapierkonto eröffnen und selbst entscheiden. Das fordert sicher einige Arbeit und man wird am Anfang unsicher sein. Aber es lohnt sich.

Doch ich will Dich zu nichts überreden.

Ich selbst habe gerade E.ON und RWE gekauft, da sie ein gutes Potential haben und in dem letzten Jahr bei der Hausse kaum orifitiert haben. Ich gehe davon aus, dass die Dividende von über 6% noch mehr Investoren reizt und dass der Kurs durchaus in 3 Jahren bis zu 40% höher stehen kann (bei jährlicher Dividende von ca. 6 %)

Aber dass ist meine persönliche Meinung und soll Dich nicht animieren, sondern Dir nur ein Beisoiel geben. Fonds und Lebensversicherungen sind für mich nur Abzocke.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.551 von judithmaria am 15.01.11 10:38:27

Dieser Fondberater hat mir geraten, zu kündigen!!!

Diesem Rat bist Du hoffentlich noch nicht gefolgt!
Die "Berater" verdienen am Abschluß. Deshalb hofft dieser Berater auf Kündigung und einen Neuabschluß über ihn. Damit zahltst Du aber doppelt!
Du hast einmal bezahlt - sehr teuer! - aber jetzt kannst Du zu sehr geringen Kosten und mit Steuervorteilen das Produkt weiterlaufen lassen.

Das schlimmste sind die Folgefehler. Es ist ein Fehler, so eine teure Police zu kaufen. Aber es ist ein noch größerer Fehler, die ersten 5 Jahre die hohen Abschlußkosten voll zu zahlen und danach zu kündigen!

In welche Fonds bist Du denn derzeit investiert? In welche Alternativen könntest Du switchen? Wie ist die Risikobereitschaft?

[judithmaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.015 von Midas2000 am 15.01.11 20:05:10

Ich habe das Geld z.Z. in einem Geldmarktfond der DWS geparkt.
Alle anderen Fonds, die ich letztes Jahr verglichen hatte,
hatten "Minus" gemacht. Der Fondberater konnte mir auch nicht
empfehlen in einen anderen Fond(aus der Auswahlpalette der Skandia)
zu wechseln, deshalb meinte er, ich würde besser kündigen.
Dies hätte aber, da der Vertrag noch keine 12 Jahre besteht,
die Konsequenz weiteres Geld zu verlieren. Sodaß von meinem
eingezahlten Geld nur noch ca. 80 % - 85 % wieder zur Auszahlung
kommen würden. Eine genaue Summe wollte mir niemand mitteilen.
Man hat mir erzählt, obwohl mein Kapital weniger wurde, hätte
ich ja doch Gewinn gemacht, da die Provision + Verwaltungskosten
erwirtschaftet wurden!?!
Ich muß mir selbst vorwerfen, daß ich hier keine Erfahrung hatte
und blind vertraut habe, aber ich weiß, daß es vielen Menschen
so ging, die ebenfalls Verluste erlitten haben.
Ich hoffe, daß meine Geschichte dazu beiträgt, daß andere sich
besser informieren und nicht blind in Fonds investieren.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.015 von Midas2000 am 15.01.11 20:05:10

Midas, das ist doch Quatsch. Natürlich sind in den ersten Jahren die Abschlusskosten zu zahlen, dummerweise sind anschliessend die Kosten immer noch deutlich höher als bei einem Direktinvest. Und das Gelaber mit den Steuervorteilen ist auch Fehl am Platze. Interessant ist lediglich die Rendite. Und die macht man nicht mit solchen Verträgen

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.743 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.01.11 10:59:54

Die Kosten nach den ersten 5 Jahren sind moderat. Natürlich sind sie höher als bei einem Direktinvestment, aber das wird durch die Steuervorteile überkompensiert. Das weißt Du auch, also schreib hier nicht so einen Unsinn!
Relevant ist die Nettorendite! Und zwar nicht die der Vergangenheit, sondern die AB JETZT, wenn es um die Entscheidung geht, zu kündigen oder weiterlaufen zu lassen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.080 von judithmaria am 15.01.11 20:34:19

Ein Geldmarktfonds bringt natürlich keine Rendite. Immerhin hast Du noch nicht gekündigt.
Die Frage ist, ob Du in Aktienfonds investieren willst, oder ob Du jetzt jegliches Risiko vermeiden willst.
Im letzteren Fall kannst Du es mit dem Geldmarktfonds laufen lassen, bis die 12 Jahre voll sind, und dann auszahlen lassen.
Aber was willst Du dann mit dem Geld machen? Der Bankberarter will auch nur an Dir verdienen! Da bekommst Du auch nichts besseres.
Du hast die Hauptkosten hier bezahlt, und auch wenn ich ganz sicher kein Freund der Skandia bin (eben wegen der enormen Abschlußkosten), aber die Fondspalette ist durchaus gut.
Da gibt es zum Beispiel den Carmignac Investissement oder den DJE Dividende&Substanz.
Das sind zwei der besten vermögensverwalten Aktienfonds, die es überhaupt gibt.

Oder um es noch deutlicher zu sagen: Dein neuer Berater, der behauptet hat es gäbe dort keine guten Fonds, hat Dich schlicht belogen! Weil er auf einen neuen Abschluß hofft um neu zu verdienen!

[judithmaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.177 von Midas2000 am 16.01.11 14:01:44

Ich glaube auch, daß der neue Fondberater zunächst selbst nur ein gutes
Geschäft machen will. Die 12 Jahre enden Ende 2011. Ich würde gerne noch
versuchen, meinen Verlust zu verringern. Ich werde die angebotenen Fonds
noch mal durchgehen und vielleicht einen Tipp von dir annehmen.
Um hier Renditen zu machen, muß man sich mehr damit beschäftigen und
auch selbst Erfahrungen haben, wie du! Ich finde diesen Austausch sehr gut
und melde mich nochmal, bevor ich etwas ändere.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.872.502 von judithmaria am 17.01.11 10:14:48

Die 12 Jahre enden Ende 2011. Ich würde gerne noch
versuchen, meinen Verlust zu verringern. Ich werde die angebotenen Fonds
noch mal durchgehen und vielleicht einen Tipp von dir annehmen.

Aber bitte nicht mit dem Zeithorizont bis Ende diesen Jahres!
Das wäre reines Lotteriespiel.
5 Jahre Anlagehorizont sollten es schon noch sein, wenn Du wieder in Aktienfonds gehst.

Ich finde diesen Austausch sehr gut
und melde mich nochmal, bevor ich etwas ändere.

Gerne!

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Hi, Pipi,

zuerst rate ich Dir, obwohl man keine guten Ratschläge verteilen soll, nicht auf Amateure zu hören. Auf die Gesamtlaufzeit verteilt ist die Kostenquote bei der Skandia eine der 4 niedrigsten. Abweichungen gibt es nur bei den Einzelprodukten der Skandia.
Meine Kunden mit langer Laufzeit haben den Portfolio-Navigator gewählt. Die Performance, auch in Krisenzeiten ist eher spitze. Daher haben die auch die besten Ratings (obwohl das ja nichts zu sagen hat).
Die Kosten in Banksparplänen sind wesentlich höher. Davon abgesehen verkauft der Banker, was sein Chef ihm sagt, nämlich das, woran die Bank das meiste verdient (Lehman & Sons).
Wenn da einer sagt, das im ersten Jahr der Sparanteil bei 50 % liegt, ist das nur die halbe Wahrheit. Die Rückkaufswerte sind dafür nicht das richtige Darstellungsinstrument. Schau Dir die beitragsfreien Versicherungssummen an. Ferner kannst Du Dir auch Deine Stände mitteilen lassen. Wie ein Kontoauszug. In der Regel stehen Bankprodukte auch durch das kursabhängige shiften und switchen sehr schlecht da, weil es große Teile der Renditen frisst. Übrigens, eine Neukundin hat bei Ihrem Banksparplan 50 % ihres Geldes verbrannt. Bei der Skandia hat sie in der gleichen Zeit mit ihrem Vertrag einen ordentlichen Gewinn gemacht. Sie hatte im Portfolio-Navigator am Anfang den Carmignac
Patrimoine A beigemischt, der selbst in der schwersten Zeit, mit einer Rendite von über 8 % lief. Es ist einer der speziellen Mischfonds, mit besonderen Sicherungsinstrumenten. Mit Hilfe der antizyklischen Vorgehensweise, ähnlich wie im Skandia Garantiefond, reagiert er extrem schnell. Übrigens, in der Zeit von 2003 bis 2011 waren die Garantiefonds der Skandia sogar mit die stärksten Fonds am Markt. in diesem Zeitraum liefen sie immer im zweistelligen Bereich.

Wer hier behauptet, der konservative Weg sei der richtige Weg, dem stelle ich die Frage, wo das Geld in den Banksparplänen geblieben ist und warum die Konservativen Versicherungen den Mindestzins ab Juni nach massiver Intervention in Berlin auf 1,75 % gesenkt bekommen haben. Tatsächlich verbrennst Du dort das Geld.

Ich meine, das sind alles so Aussagen, die manche machen, so pseudoschlaue Mitmenschen, die dann im Alter auch sagen, oh Gott, ich bin privat krankenversichert, ich weiß nicht mehr wie ich die bezahlen soll. Dann haben sie etwas falsch gemacht. Wie alles im Leben ist auch die Entscheidung in der Welt der Finanzdienstleistung wie die Wahl einer guten Ehefrau. Entscheidest Du Dich falsch, greifst Du halt ins Klo. Dann bitte nicht über die anderen meckern, sondern über sich selbst.

Fazit: Du hast trotz allem eine gute Wahl getroffen. Den zu diesem Zeitpunkt war schon kaum etwas besser am Markt. Die Banken schon gar nicht.

Liebe Grüße,

AndiKostolany

P.S. Brauchst Du Hilfe, mail mir. Ich geb Dir unverbindlich gern einen Tip ...

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Ach, noch am Rande bemerkt. In solche Produkte gehört kein Risikoschutz, generell nicht. Da verdient nur der Vermittler dran und die Gesellschaft. So etwas mache ich wenn es nötig ist, immer getrennt. Spart rund 75 % der Risikokosten. Das einzige was Du darin haben solltest, ist die Auszahlung des Kapitales aus dem Fondvermögen im Sterbefall an die Hinterbliebenen. Schon sinkt die Kostenquote auf eine der niedrigsten am Markt.
Und der Risikoschutz sollte immer fallend sein. Warum? Das erkläre ich Dir auf Wunsch gern. Bedeutet zwar weniger Courtage. Ist aber genauso gut, und kostet nur die Hälfte.

Grüßle ...

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.482.225 von gumba am 03.03.06 11:03:02

Alles Quatsch. CA geht immer. DU kaufst in der Talsohle und stößt oben wieder ab und swichst. Darin ist der erste Teil des Gewinns. Also kein Geheimnis. Der Portflionavigator bei der Skandia macht es mit Erfolg schon seit Jahren so.
Wie sonst meinst Du kann jemand innerhalb von 10 bis 20 Jahren mit legalem Einsatz ein nettes Vermögen machen.

Noch ein Mal. CA geht immer. Im Handel liegt der Segen. Aber das solltest Du ehrlichen und guten Spezialisten überlassen.

Grüßle,

AndiKostolany

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.487.573 von Pipifax am 03.03.06 15:02:44

Nimm den Portfolio-Navigator, wenn Du mindestens 20 Jahre Laufzeit vor Dir hast.

Sind es weniger, dann sollst Du besser eine Beimischung mit ein sehr guten Mischfonds wählen. Zum Beispiel den Carmignac Patrimoine A Auf die letzten 15 Jahre waren es 9,85 %,
seit 2008 läuft er mit 8,35 %. Die Volatilität war sehr akzeptabel mit 6,31. Den Templeton und ähnliche Investmentfonds kann man nur sehr langfristig betrachten. Die Langzeitentwicklung ist kaum zu überbieten, aber die Volatilität war in den letzten 5 Jahren sehr hoch. Es waren kurzfristige Schwankungen bis 47 % drin. Aua, das tat weh.

Interessant wird es werden, wenn die Geltinger-Truppe ihren neuen ITF über die Skandia plazieren kann. Der wird wie das Vorgängerprodukt im Bereich um 8,5 Plus X laufen, aber konstant. Kannst dann aber auch direkt da reingehen. Melde Dich einfach. Das ITF'chen hat sogar eine Vermögensschadenversicherung und ein Haftungsdach. Dann brauchst Du noch nicht ein Mal eine Fondpolice. Dazu gibt es sogar staatliche Garantien. Kompliziert, aber auch das erklär ich Dir gern.

Übrigens für Alle. Wir haben zwar in der Assekuranz einen Mindestzins, der ist aber nur für die Beispielsrechnung wichtig. Ansonsten gibt es reell keine Garantien. Leider. Ihr müsst Euch die Gesetzestexte durchlesen und die Bedingungen der Gesellschaften, als auch die Angebote.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.556 von AndiKostolany am 07.03.11 22:35:53

Auf die Gesamtlaufzeit verteilt ist die Kostenquote bei der Skandia eine der 4 niedrigsten.

Da hast Du aber nicht nur alle Honorartarife, sondern auch die Direktversicherer vorher aussortiert, oder sind das die drei mit der besseren Kostenquote?

Übrigens, eine Neukundin hat bei Ihrem Banksparplan 50 % ihres Geldes verbrannt.

Interessant. Bei welcher Bank war das denn, und was war das für ein "Banksparplan", in was wurde dort investiert?

Ich meine, das sind alles so Aussagen, die manche machen, so pseudoschlaue Mitmenschen, die dann im Alter auch sagen, oh Gott, ich bin privat krankenversichert, ich weiß nicht mehr wie ich die bezahlen soll

Ich nehme mal an, Du selbst bist noch nicht "im Alter", hast aber offensichtlich schon sehr klare Vorstellungen, was Dich dann zum Thema PKV erwartet.
Wie alt bist Du denn, was zahlt Du heute in welchem Tarif, und mit wieviel kalkulierst Du mit 65?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.595 von AndiKostolany am 07.03.11 22:49:16

Alles Quatsch. CA geht immer. DU kaufst in der Talsohle und stößt oben wieder ab und swichst.

Bei aller Liebe, aber mit dem Cost Average Effekt hat diese Ausführung herzlich wenig zu tun!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.631 von AndiKostolany am 07.03.11 23:01:20

Interessant wird es werden, wenn die Geltinger-Truppe ihren neuen ITF über die Skandia plazieren kann. Der wird wie das Vorgängerprodukt im Bereich um 8,5 Plus X laufen, aber konstant.


Geltinger sagt mir nichts! Aber 8,5 % Plus X "konstant", mit welcher Strategie schaffen die das denn, in der Zukunft?!

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.756 von Midas2000 am 07.03.11 23:56:15

1. CA heißt nichts anderes, als unter dem Nennwert einzukaufen. Das geht bekanntlich immer. Mußt nur Geduld haben und schnell sein.

2. Geltinger
Über staatlich garantierte Vergütungen, welche als Rendite im 2-stelligen Bereich liegen erfolgen langfristige Garantien. Über die Investitionen und den Input der Leistung gerechnet (Energiesektor) bedeutet das bei einer Kostenquote von ca. 5-8 % eine Realrendite von Brutto mindestens 8,5 %. Dazu kommt die Gewerbesteuererstattung von rund 1 %, welche steuerfrei ist. Wir reden dann sogar von möglichen Netto-Renditen jenseits der 7 %. Das ganze wird dann noch mit einem Haftungsdach und einer Vermögensschadenversicherung versehen. Damit ist es derzeit unschlagbar. Wunderbar im Gegensatz zum Vorgängermodell ist es auch frei über eine kontrollierte Struktur handelbar.

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.753 von Midas2000 am 07.03.11 23:54:49

1. KostenQuote Skandia (es sind immer zwei Faktoren) 1,23 und 1,27
Bei der BF-Versicherunsgsumme siehst Du es am besten. Diese wird dann sofort
innerhalb der ersten 4 Jahre abgebaut. Wenn Du dann im Auszug die BFVS siehst,
kannst Du es im Kopf nachrechnen. Übrigens lässt sich über die BFVS auch der
aktuelle Renditeverlauf errechnen.
2. Nur noch bei wenigen schlechten Versicherer bekommst Du eine Courtage über 0,47
Promille. Die wollen verkaufen und locken. Die guten gehen bei guten Umsätzen von
0,35 bis maximal 0,43.
Der Honorarberater steckt sich zwischen 1200 bis 4000 Euro rein. Da passt dann was
nicht. Unabhängig sind die meisten auch nicht. Davon abgesehen schreiben einige
sogenannte Honorarberater das Produkt auf und reichen es über einen Kollegen ein. Wo
ist das neutral? Der zahlt ihnen dann die Courtage. Oder wir finden ein
Honorarmodell, wo das Honorar mitfinanziert wird und ebenfalls in den Kosten steht.
Auf welchem Planeten lebt Ihr denn. Es geht ums Geld. Da kennen die meisten Kollegen
nix.
3. Ich bin wegen der Tarifschließung bei der AXA vor wenigen Jahren aus diesem Verein
ausgetreten, weil die mit der geänderten Politik der Muttergesellschaft die PKV im
Hause kaputtgemacht haben. Jetzt bin ich mit 47 in einem Top-Tarif der HanseMerkur
und zahle mit 47 jahren rund 347 Euro, übrigens ebensoviel wie vor 5 Jahren. Es ist
die beitragsstabilste Gesellschaft. Ich bin Spezialist und weiß wovon ich rede. Die
Beitragsanpassungen wie beim Rest der Gesellschaften am Markt, mit den Ausnahmen
HanseMerkur, Hallesche, Concordia, Universa, Alte Oldenburger, waren nicht nur im
Bereich der Teuerung zu finden (1 bis 2,5 %), sondern auf Grund der schlechten
Unternehmenspolitik bis in den zweistelligen Bereich (betraf insbesondere die Inter,
die Central, die UKV und AXA/DBV (hier sind auch viele Tarife geschlossen worden, was
teuer wird)). Die Prognose für das Alter von 65 liegt bei maximal plus 35 %. Das ist
nach heutigem Ermessen lächerlich wenig. Vergleichbare Tarife am Markt werden schon
in 7 bis 10 Jahren doppelt so teuer sein. Bei der GKV werden wir spätestens innerhalb
der nächsten 5 Jahre bei 21,45 % liegen, Tendenz steigend, Leistung fallend.
Der Dekan der Wirtschaftsmedizinischen Fakultät der Bundeswehrhochschule München wird
Dir diese Fakten sicherlich gern bestätigen. Er ist einer der Kracks, die bisher
immer richtig lagen mit ihren Prognosen, wie auch der Herr Prof. Dr. Raffelhüschen in
Freiburg, welchen ich ein bisserl kenne.

[AndiKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.161.753 von Midas2000 am 07.03.11 23:54:49

Verbranntes Geld?

Frag mal die Sparkasse!!!

Das ist aber bekannt!!!

[DK-Investors]

Hallo an alle Skandia Fondspolicen Inhaber,

ich bin per Zufall auf das Forum gestoßen und möchte meine Hilfe anbieten.

Ich heiße Dennis Küttner, bin Anlageberater und habe mein Büro im Nissan Autohaus meines Vaters in Berlin Pankow. www.dk-investors.de

Ich habe in der Vergangenheit Skandia vermittelt und tue das weiterhin.
Die Fondsauswahl ist super und die Umschichtung erfolgt in 48 h. Das ist super!

Die alten Policen waren sehr viel kostenintensiver als die heutigen.

Skandia leitet in letzter Zeit vermehrt verunsicherte Kunden an mich weiter, weil Diese nicht wissen, wie Sie mit Ihren Police umgehen sollen, wenn der damalige Verkäufer nicht genug Wissen hat oder gar nicht mehr aktiv ist.

Ich übernehme dann die Betreuung und ändere in den meißten Fällen die Anlagestruktur, sodass die Police anfängt wirtschaftlich zu arbeiten. Die Änderung ist kostenfrei und ich betreue die Verträge anschließend langfristig.

Für Fragen rufen Sie mich an unter 0162/1315172 oder besuchen Sie unsere noch nicht abschließend fertiggestellte Homepage.

Viele Grüße und ein erholsames Wochenende wünscht

Dennis Küttner

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.174.432 von AndiKostolany am 09.03.11 23:05:20

Jetzt bin ich mit 47 in einem Top-Tarif der HanseMerkur
und zahle mit 47 jahren rund 347 Euro, übrigens ebensoviel wie vor 5 Jahren. Es ist
die beitragsstabilste Gesellschaft. Ich bin Spezialist und weiß wovon ich rede.

So wenige Sätze und doch so viele Fehler

Fehler 1) Die HanseMerkur hat keinen Top-Tarif

Fehler 2) Es ist die beitragsstabilste Gesellschaft

Fehler 3) Ich bin spezialist

Fehler 4) Ich weiss, wovon ich rede

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.574 von Prof.Dr.B.Scheuert am 30.04.11 12:29:50

Und welche ist dann die beitragsstabilste Gesellschaft???

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.633 von Vivian664 am 30.04.11 12:58:34

Die Frage nach der beitragsstabilsten Gesellschaft stellt sich nicht. Wenn überhaupt, darf man nach beitragsstabilen Tarifen fragen. Aber ob das Sinn macht, darf auch bezweifelt werden. Mehr Sinn macht die Frage, welcher Tarif den gewünschten Versicherungsumfang hat und ob dieser vernünftig kalkuliert ist. DENN:

Der selbsternannte Experte, der mit 47 Jahren einen Beitrag von 347€ bezahlt UND angeblich einen Toptarif hat, irrt alleine schon wegen folgender Tatsache: Ein Toptarif versichert Topleistungen. Diese Topleistungen sind also zum Beispiel Spezialisten, die sich auch sehr speziell bezahlen lassen, das heisst hohe Rechnungen. Wer bezahlt nun diese Rechnungen? Die Krankenversicherung? Wohl kaum, es sind die Versicherten mit ihren Beiträgen. Und sind die Beiträge niedrig (47 Jahre und Monatsbeitrag 347,- IST niedrig), dann sind auch die Leistungen niedrig. Sind die Beiträge hoch, dann sind entweder die Leistungen auch hoch ODER der Tarif ist falsch kalkuliert (siehe Basistarife Ost)

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.864 von Prof.Dr.B.Scheuert am 30.04.11 15:03:20

Prima Antwort, aber wie so oft leider Ziel verfehlt, da Frage nicht beantwortet.

Und ob die Frage Sinn macht oder nicht, entscheidet der Fragesteller, der die Auskunft gerne haette, nicht der, der darauf keine Antwort geben will oder kann

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.873 von Vivian664 am 30.04.11 15:06:43

Ob die Frage Sinn macht, entscheidet NICHT der Fragesteller, denn der Fragesteller hat u.U. von der Materie gar keine Ahnung und merkt deshalb nicht, ob er (oder sie) eine dumme Frage gestellt hat.

[Opla]

Das letzte mal hatte ich im Dezember 2008 das komplette Guthaben meiner Fondsrente in zwei Fons gewechselt, in den World Mining und den World Gold, beide von BGF. Im Nachhinein eine absolut richtige Entscheidung mit einer super Performance in dieser Zeit. Nun habe ich mir mal wieder nach langer Zeit die Fondsliste der Skandia angeschaut und musste feststellen, dass diese ganz schön kräftig angewachsen ist. Unter anderem fiel mir auf, dass man nun den Hansagold besparen kann. Ich überlege nun, den BGF World Gold in den Hansagold zu switchen, da mir die Performance des BGF in diesem Jahr nicht ganz so gefällt.

Vorteile meiner Meinung nach:

- Hansagold ist nicht so schwer (geringeres Fondsvolumen)
- geringere Verwaltungsgebühr (immerhin 0,55% p.a. weniger)
- investieren große Quote in physisches Gold u. Silber

Nachteil?

- noch relativ junger Fonds

Meinungen?

Frage: Beim hansagold kann man sich bei einem Verkauf auch das physische Gold und Silber liefern lassen. Wäre dies in einer Fondsrente, alternativ zur Stückzahlauslieferung, auch möglich?

Danke.

[robery12]

hallo zusammen,
ich will hiermit auch mal meine erfahrungen mit der sakndia lebensversicherung schildern.
seit dem 1.4.2002 zahle ich jeden monat 65 euro in die lebensversicherung ein. also bis zum 1.4.2011 habe ich genau 7020 euro eingezahlt.

mein vertragswert liegt nach den 9 jahren bei 6.785,45 euro und der rückkaufswert bei 5.428,36 euro.
nach 9 jahren ist also der vertragswert niedriger als der wert den ich eingezahlt habe.

liegt das einfach an schlechtem fondsmanagement meines bearbeiters oder woran liegt das?

für eine antwort bzw hilfe wäre ich sehr dankbar.

mfg

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.986 von robery12 am 25.07.11 14:47:04

das ist doch ein spitzenwert, das vertragsguthaben entspricht nach nur 9 jahren fast den eingezahlten beiträgen. andere fondspoliceninhaber wären froh, ähnlich dazustehen. ich tippe mal darauf, das du ausschliesslich in aktienfonds investiert bist. diese wandern nämlich seit februar 2003 fast nur richtung norden.
bist du sicher, die richtige altersvorsorge gewählt zu haben?

[robery12]

ja, die lebensversicherung ist ausschliesslich in aktienfonds investiert...

und nein, da bin ich mir nicht sicher...mir wurde das vor 9 jahren (zu dem zeitpunkt war ich 23) vom awd empfohlen und vermittelt...
kann ja sein, dass ich bei vertragsende froh sein werde in diese lebensversicherung investiert zu haben, aber momentan ärger ich mich über meine damalige naivität und darüber, dass ich mir das habe andrehen lassen...

wie ist denn diese performance zu bewerten? grade am anfang zahlt man doch einen großteil der gebühren, welche hinterher nicht mehr anfallen...oder bin ich da falsch informiert?

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.324 von robery12 am 31.07.11 23:06:25

Ja, mit 23 Jahren ist man unmündig und nicht in der Lage, einen Hochdruckverkäufer vom AWD als einen solchen zu erkennen. Aber was hindert einen 32jährigen daran, sich ein wenig Detailwissen der Materie anzueignen, statt in einem anonymen Forum nach Antworten auf pauschale Fragen zu hoffen?

Auch wenn die Materie langweilig erscheint: Du wirst um Basiswissen nicht herum kommen, sonst bleibst du stets abhängig von Dritten und diese kosten dich in der Regel Geld. Nachdem du aber bereits viel Geld verloren hast, schlage ich Dir jetzt eine gute Investition vor, 30 Euro und ein paar Stunden Zeit wird dich das aber kosten: Das Buch "Souverän investieren mit Indexfonds, Indexzertifikaten und ETFs" von Gerd Kommer.

Das Buch ist sehr unterhaltsam geschrieben, du wirst sehr bildlich an die Materie herangeführt und kannst am Ende begründete eigene Entscheidungen treffen, denen Verkäufern von Bank und Vertrieben argumentativ nichts mehr entgegen zu setzen haben. Ich investiere ca. ein Wochenende an Zeit pro Jahr in meinen ETF-Sparplan bzw. Depot und kann dir auch genau die Gesamtkosten nennen: 0,4% (aufgerundet). Die Rendite ist... durchschnittlich, nicht mehr und nicht weniger.

Gruß,
GS

PS: Pauschale Antwort auf deine Frage: Ich sehe keine Chance, dass du mit deinem Produkt die Rendite der Benchmark erzielen wirst. Wahrscheinlich wirst du bis Ende der Laufzeit nach Abzug der Inflation nicht einmal deine Beiträge heraus bekommen, die Kosten sind einfach zu hoch.

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.873.440 von gisberts am 01.08.11 14:13:20

Deine letzte Aussage ist quatsch und zu pauschal. Bei einem Produkt wie der Skandia Rente ist halt auch ein wenig Eigeninitiative gefragt. Habe gerade den jährlich Stand übermittelt bekommen. Ich habe das abgelaufene Versicherungsjahr mit einer Rendite von 11,03% beendet. Das ist für solch ein Produkt, in diesen Märkten der vergangenen Monaten, meiner Meinung nach erstklassig, wenn auch mit etwas Arbeit verbunden.

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.024.181 von Opla am 31.08.11 08:03:35

Bitte genau lesen: Ich habe gesagt, dass die Benchmark nicht geschlagen werden kann, nicht über die gesamte Laufzeit und wahrscheinlich nicht einmal während eines einzelnen Jahres.

Wenn du von Eigeninitiative sprichst: Warum dann überhaupt aktive Fonds in einem teuren Verkaufsprodukt?

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.036.007 von gisberts am 02.09.11 13:15:39

Steuerfreiheit, weil vor 2005. Kein Ausgabeausfschlag. Unbegrenztes kostenfreis switchen während der Laufzeit.

[Midas2000]

Zitat von Opla: Deine letzte Aussage ist quatsch und zu pauschal. Bei einem Produkt wie der Skandia Rente ist halt auch ein wenig Eigeninitiative gefragt. Habe gerade den jährlich Stand übermittelt bekommen. Ich habe das abgelaufene Versicherungsjahr mit einer Rendite von 11,03% beendet. Das ist für solch ein Produkt, in diesen Märkten der vergangenen Monaten, meiner Meinung nach erstklassig, wenn auch mit etwas Arbeit verbunden.

Den jährlichen Stand zu welchem Datum?

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.084 von Midas2000 am 02.09.11 19:53:04

Zum 16.08.

Heute, knapp einen Monat später bereits wieder ein Plus von 6%.

[Janini]

Wo kann man nachlesen welche Fonds bei der Skandia zum switchen verfügbar sind?

steht das im Internet, oder muß ich dort anrufen und mir die Liste der Fonds zu schicken lassen?

[Janini]

kann mir jemand weiter helfen und sagen, wo ich die verfügbaren Fonds, die man switchen kann, finde?

[Opla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.363 von Janini am 31.10.11 20:48:21

Direkt auf der Skandia Homepage. Unter Fondsauswahl.

[Janini]

Hallo

Meinst du unter Einzelfonds, 4P-Fondsauswahl?


Finde die Skandia hat da viel zu viele Punkte bei den Fonds, die man auswählen kann...Das verwirrt nur

[webzetty]

Hallo, auch ich wollte mal meine Erfahrungen mit Skandia schildern und wollte dazu ein paar Fragen stellen.

Ende 2004 habe ich bei Skandia eine fondsgebundene RV abgeschlossen, also noch steuerfrei, langfristig auf 30 Jahre.

2006 habe ich diese RV als Tilgungsersatzprodukt zur Finanzierung einer Eigentumswohnung eingesetzt, weil ich auf diese Anlage nicht zugunsten einer herkömmlichen Baufinanzierung (also Zins und Tilgung) verzichten wollte.

Nun ist ja so, dass in den ersten 5 Jahren die Abschlusskosten verrechnet werden, sodass die Wertmitteilungen im Vergleich zu den eingezahlten Beiträgen relativ niedrig ausfallen.

Soweit ich mich informiert habe, scheint das ja noch einigermaßen normal oder nachvollziehbar zu sein.

Bei mir verhält es sich so, dass Ende 2011, also sieben Jahre nach Vertragsabschluss, der Wert der Anteile 62,5 Prozent der eingezahlten Beiträge beträgt. Betrachtet man die Kursverläufe der Fonds, so hat die Finanzkrise vor allem im Jahr 2008 zu heftigen Einbrüchen geführt. Seitdem erholen sich die Kurse wieder.

Wie sind denn diese 62 Prozent einzuschätzen, nach wie gesagt sieben Jahren Laufzeit?

Aus dem Vertrag rauszugehen scheint ja wohl wenig Sinn zu machen, wenn man die Abschlusskosten nicht einfach abschreiben will, zumal die Anlage ja ohnehin langfristig angedacht war. Dennoch erschrecken einen die Zahlen doch erheblich.

Außerdem habe ich gelesen, dass die Skandia Kosten für Provisionen den Abschlusskosten zugeordnet habe, was nicht rechtens sei?

[Cashbrooker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.809.677 von webzetty am 26.02.12 22:10:17

Warte Mal ab, die Auszahlung wird in der Regel nicht zum Vereinbarten Stichtag laufen und gleichzeitig kannst Du mit deiner Bank eine Zwischenfinanzierung vereinbaren, da in der Regel 20- 25 Tage nach Vertragsende das Geld ausgezahlt wird.

[mdex]

Hallo,
wollt mal Fragen wie der aktuelle Status ist? Ich bin vor ca. 3 Jahren eingestiegen (300 Euro pro Monat) und mit der Performance sehr unzufrieden. Würde daher gerne die Fonds wechseln und wollt mal Fragen, welche ihr habt und wie ihr mit der Performance zufrieden seit?
Danke & Grüße
mdex

[mdex]

Ach ja und nochwas: Habe vor den Betrag von 300 Euro auf 100 Euro zu reduzieren. Macht das Sinn, weil man ja am Anfang die ganzen Prämien bezahlt und die richtige Investition in die Fonds ja erst ab den 5 Jahr beginnen?

Danke & Grüße
mdex

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.246.156 von mdex am 02.07.14 12:04:11

Hallo, ich bin einer der wenigen, der eine Skandia-Police hat und habe das Ding auch richtig gemanagt.
Das Problem ist doch, dass die meisten "Finanzprofis", die einem eine Fondspolice verkaufen eigentlich keine Ahnung haben, von dem was sie tun

Ausserdem muss man am Ball bleiben und nicht nach dem "Abschluss" den Kontakt einstellen. Ich habe in den vergangenen 17 Jahren bestimmt auch 17 Änderungen vorgenommen (extreme Veränderungen).

Meine Police läuft seit 17 Jahren und ich habe eine p.a. Nettorendite von aktuell 8,44% - super gut gelaufen würde ich sagen
Infos findet man unter https://www.facebook.com/pages/aartemisnet-Krisen-nutzen-30/…

Zwischenzeitlich rate ich meinen Mandanten, mich einfach zu kopieren.
Ich nehme "notleidende" Policen bei Bedarf in die Betreuung auf und versuche zu retten, was zu retten ist (ohne zusätzliche Kosten).
Die Policen sind nämlich sehr gut, wenn man richtig mit Ihnen arbeitet.
Wer vor vielen Jahren mit einem Temp.Growth oder anderen Trendfonds begonnen hat und nichts mehr angepasst wurde, der hat in der Regel verloren.

Diese Regel gilt aber bei allen Fondspolicen.

Vielleicht sollte man jemanden fragen, der sich damit auskennt und nachweislich lange erfolgreich ist - mich zum Beispiel !?

Gruß
Thomas

[gisberts]

Das ist interessant. Du "wirbst" mit einer Nettorendite von über 8% und führst das darauf zurück, dass du zukünftige Gewinner der unterlegten Fonds erkennen kannst.

Aufgrund der kaskadenartigen Kostenstruktur einer FondsLV (Kosten für Vermittlung+Betreuung, Kosten der Fonds, Kosten für Transaktionen, Kosten für...) ist es nicht möglich, eine Überrendite zu erwirtschaften. Und gerade die von MLP und anderen Vertrieben verkauften Produkte haben besonders hohe Kosten zu verzeichnen.

Der Kostenfaktor ist der wichtigste Einflussfaktor auf die Nettorendite - und der einzige vom Anleger beeinflussbare Faktor. Durch eine Steigerung der Bruttorendite sind Kosten niemals zu schlagen, da es keine dauerhaften Outperformer gibt.

Hätte ich so einen Vertrag vor 3 Jahren gekauft, würde ich ohne weitere Berechnungen anzustellen heute kündigen und die Verluste gedanklich als Lehrgeld verbuchen. Kostengünstig neu aufgestellt wird man "am Ende" besser gestellt sein.

Zum Nachdenken: Eine Kostendifferenz von 3% und 0,3% machen nach 20 Jahren 60% Kapitaldifferenz aus. Ein ETF-Depot ist für 0,3% zu haben, eine Fondspolice für 3% Kosten ist Wunschdenken :-)

[aartemis]

??? Ich werbe nicht mit einer Überrendite von über 8%, ich habe diese einfach nur tatsächlich und nachgewiesen erreicht und das trotz mehrere Krisen in den vergangenen 17 Jahren. Mein FAZIT war nur: Wenn man über ein so lange Zeit ein solches Ergebnis macht und das trotz Kosten, Hightech-, Immobilien-, Währungs- bzw. Eurokrise, dann ist das wirklich nachhaltig und nicht übel.
Wollen Sie mir meine Police etwa schlecht reden ?
Haben Sie etwas nachgewiesen besseres ? .. also echte Zahlen ... ein ETF-Spar-Depot mit Anfangs- und Endsaldo über viele Jahre?
Noch etwas, wenn mir ein guten Vehikel trotz 1,5% höhere Kosten am Ende 4% mehr erwirtschaftet wie der Wettbewerb, dann zahle ich das gerne !
Am Satz "Was nichts kostet taugt auch nichts" ist etwas dran.

In einem gebe ich Ihnen absolut Recht: Strukturvertriebe und Finanzmenschen, die Policen für teures Geld verkaufen und den Kunden dann mit der Police alleine lassen, schaden dem System.
Von diesen Jungs haben geschätzte über 80% auch überhaupt keine Ahnung vom dem, was sie tun, wählen also z.B. (zyklisch) Trendfonds - weil man die dem Laien besser verkaufen kann. Dann wir die Provision eingesteckt und das Land verlassen.

Abschluss: Wer mir heute vorrechnet, mit welchem System man besser gefahren wäre, wenn man es gemacht hätte, ist für meine Entscheidungen NICHT relevant.
Leute mit echten nachgewiesenen langfristigen Erfolgen (also keine Prognosen-Propheten) imponieren mir.

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.332.542 von aartemis am 18.07.14 11:35:16

Mein ETF-Depot besteht seit 2008 und hat planmäßig nur die Entwicklung der zugrunde liegenden Indizes geteilt, das ganze zu Kosten von 0,35%. Wie die Märkte sich entwickelt haben, ist bekannt.

Viel wichtiger ist der Ursachenkomplex, der mich von den aktiv gemanagten Produkte wegführte - nämlich die Tatsache, dass sämtliche Überrenditen auf Zufall basieren und nicht von Dauer sind. Dazu hat jeder eine Meinung, die Wissenschaft hat es bewiesen und auch die Finanzindustrie hat keinen Gegenbeweis.

Nur aus diesem Grund habe ich auf Ihre 8%-Aussage geantwortet, ich will sie nicht schlecht reden, aber in den richtigen Kontext stellen: Die 8% sind ein historischer Wert ohne Aussagekraft für die Zukunft. Ihre Ergebnisse sind kein Beweis für Nachhaltigkeit, sondern Zufall. Zudem müsste man erst einmal vergleichen, ob diese nur absolut ein Plus erbracht haben oder auch die jeweiligen Benchmarks geschlagen haben, also risikoadäquate Ergebnisse erzielt haben.

Falsch ist hingegen in diesem Zusammenhang die Aussage "was nichts kostet, taugt auch nichts". Das gilt eben gerade nicht für Finanzprodukte, hier ist das Gegenteil richtig. Was viel kostet, hat auf Dauer keine Chance, die Benchmark zu schlagen.

Aber das führt an dieser Stelle zu weit, es ist bereits alles aufgeschrieben und endlose (meinungsgetriebene) Diskussionen geführt worden. Der interessierte Leser sollte sich an entsprechender Stelle informieren oder als Grundlage das Buch von Kommer "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs - Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen" durchlesen, um sich auf Grundlage von Fakten zu informieren. Mir hat es sehr viel Wissen und endlich eine nachhaltige Depotperformance gebracht und ich wünschte, ich hätte es bereits vor dem Jahr 2008 gelesen. Aber es ist nie zu spät, die Kostenbremse zu ziehen.

Gruß,
g.

[LEATHERWOLF]

Hallo Leute, ich möchte Euch von meinen Erfahrungen bei einer Skandia Fondsrente erzählen.
Ich habe seit August 2002 bei der Skandia eine Garantie Fondsgebundene Rentenversicherung wo ich noch bis zum 31.07.2034 monatlich 150€ einzahle. Nach 3 Jahren habe ich meine erste Wertmitteilung von den bekommen.
Der Schock war groß! Von den bis dato eingezahlten 5400€ war der Wert meiner Anteile nur noch bei 1511€.
Schuld daran war nicht die schlechte performance sondern die hohen Abschlusskosten.
In den ersten beiden Jahren jeweils knapp 80% meiner eingezahlten Beiträgen und in beiden darauf folgenden Jahren jeweils knapp 50%.
Da ich das meiste an den Kosten bereits bezahlt hatte und bei einen Neuabschluß wieder auch wieder Osten gehabt hätte habe ich es nicht gekündigt.
Nach 12 Jahren und 2 Monatsbeiträgen habe ich laut den Garantiewerten seg2028 und seg2029 es geschafft auf +/- zu kommen. Ab jetzt habe ich bei jeden Anstieg des Garantiewertes Gewinn.
Da die performance in den letzten beiden Jahren sehr gut war hoffe ich natürlich das es möglichst lange so weitergeht.
Bis 2034 ist ja noch ein bisschen hin

[mija]

ich habe eine Skandia Fondspolice Beginn 1.5.2003. Nun habe ich gehört, dass die Skandia an die Heidelberger Leben verkauft hat. Diese soll nun die Reste der Skandia Policen verwalten. Neugeschäft kommt nicht mehr dazu. Soll man jetzt die Police kündigen/beitragsfreistellen?
Von der Heidelberger Leben hört man ja nicht viel Gutes...

Weiss jemand mehr, bzw wie habt Ihr Euch entschieden, wenn Ihr eine Skandia Fondspolice habt?

[Besserwisser1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.104 von mija am 27.02.15 12:22:09

Die Police besteht seit 12 Jahren, warum jetzt kündigen? Weil die Verwaltung jetzt eine andere Gesellschaft übernimmt? Ist definitiv kein Grund. An die zu Grunde liegenden Bedingungen und damit an die Kostenstruktur muss sich auch die Heidelberger halten.

Beschäftige dich mit den Fonds die jetzt in der Police enthalten sind und in die die bei Bedarf tauschen kannst - nur damit kannst du gewinnen!

Wirf die bestehenden Vorteile nicht hin (Steuerfreiheit, Großteil der Kosten sind bezahlt usw.)

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Ich liebe meine Skandia-Fondspolice :-)
Hallo, ich habe 12/96 angefangen und zahle seitdem monatlich 145,21 €.
In der Summe sind das knapp über 32.000 € (Einzahlungen)
JETZT ist gerade Krise und der DAX ist heute auf unter 10.000 Punkte abgetrudelt - mein Auszug zeigt ein Guthaben vom 83.000 €
Ich würde sagen, ich hab da einiges richtig gemacht.

Das Problem von fast allen Fondspolicen ist doch, dass die Leute fast immer die falschen Zielfonds wählen ... kaufen, was gerade als TOP in der Fachpresse steht.
Genau so geht´s NICHT !!!

Mein Mandanten kopieren mich einfach > aartemis.net
Gruß
Thomas

[prinz_valium]

Hallo,

hat jemand Erfahrungswerte zum Widerruf der LV bei der Skandia ? Meine Widerrufsbelehrung ist "fehlerhaft".

Würde gerne die Skandia zur Rückabwicklung anschreiben (ohne vorher einen Anwalt einzuschalten).

Gerne auch Rückmeldung via PN

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.472.912 von aartemis am 24.08.15 15:53:23

Das ist keine erfolgversprechende Strategie

Hallo Thomas,

ich habe mir dein Konzept auf der Webseite mal durchgelesen und verstehe es nicht.

Dort heißt es: "Von jedem Monatsbeitrag können rund 4% (wie Ausgabeaufschlag) bei uns an."

Rechtsschreibfehler, schon klar, aber was ist denn jetzt die Abgrenzung zu einem normalen verprovisionierten Produkt? Betreibst du Honorarberatung?

Oder verkaufst du normale verprovisionierte Produkte und setzt dich von anderen Verkäufern mit dem Versprechen ab, dass du Anlageempfehlungen generierst? Für eine Fondspolice? Warum sollten die Leute das nicht direkt mit einem ETF-Depot bei einer Direktbank machen, da kommen nur Gesamtkosten in Höhe von 0,40% auf sie zu?

Und ist das hier eine analytische "Empfehlung" von dir?
"Beim DAX ist es jetzt auch Herbst geworden und das kleine (große) "Volkswagen-Disaster" hat zur weiteren Abkühlung beigetragen. Wer wenig "Germany" im Depot hat, kann jetzt nachkaufen."

Dazu kann ich nur sagen: Ja klar kann er nachkaufen. Kann er auch nachlassen.

Er kann sich auch informieren und lernen, wie Risikostreuung und Portfoliooptimierung geht. Also ich könnte mir keine VW-Aktien leisten. Aus Risikosicht.

Gruß

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.465.851 von Pipifax am 02.03.06 15:39:20

Keine erfolgversprechende Strategie !? ... genau so habe ich über 19 Jahre 8% Nettorendite erwirtschaftet !!

Hallo Gisberts,
hier noch einmal die Fakten, die meine Fondspolice über knapp 2 Jahrzehnte trotz 5 Krisen sehr erfolgreich gemacht haben:
1) Hohe Investitionsquote, weil Provisionen NICHT im vorraus bezahlt werden.
4% pro Rate sind minimal gegenüber 4% der gesamten Beitragssumme ab Beginn (diese übliche Abschlussprovision-Belastung wird über 5 Jahre verteilt und das macht das Ergebnis kaputt).
2) Für meine 4% pro Rate habe ich den Versicherungsmantel, der mir alle Shifts/Switches seit Vertragsbeginn OHNE Steuerabzug ermöglicht ... wenn Du mit Deinen ETFs Gewinne mitnehmen musst, dann geht jedes Mal die Abgeltungssteuer weg. Ich habe sehr viel geshiftet und geswitchst und hätte vermutlich 2-3% weniger Nettorendite, wenn ich immer 1/4 meiner Erträge an Herrn Schäuble hätte überweisen müssen.
3) Antizyklisch kaufen ... immer dort, wo es gerade billig ist
4) Hohe Volatilität ... wenn es richtig rauf und runter geht, bekommt man mit monatlichen Sparraten wirklich gute Ergebnisse hin (Cost-Average-Effekt)
5) Rausgehen, wenn´s am schönsten ist > das ist noch einmal das Thema mit den steuerfreien Umtauschaktionen in sicherere Werte.
6) Diversifizierung > einfach überall die Finger drin haben. Die Korrelation unterschiedlicher Märkte, Branchen, Länder, Themen u.s.w. sichert mein Depot prima ab.
7) Guten Input gibt´s nicht für lau und ich zahle lieber 1 % mehr Gebühr, wenn mir dadurch 2% höhere Rendite erziehlen oder weniger Steuern zahlen muss. Geiz ist geil geht nur für Leute, die sich mit viel Zeiteinsatz selber durch die Thematik manövrieren können.
Übringens: Wer kein Geld bezahlt, bezahlt dafür mit Zeit ... es gibt nichts für umsonst!

FAZIT, ich scheine über nun 19 jahre nicht sehr viel falsch gemacht zu haben, denn meine Strategie läuft im Verhätlnis zu klassischen "Altersvermögens-Bemühungen" wirklich sehr sehr gut.

Ich empfehle meinen Mandanten nur noch, mich einfach zu kopieren oder mir eine andere nachgewiesen erfolgreichere Langfriststrategie zu zeigen ... da kommt aber dann meistens nichts mehr, denn die meisten haben nur Hochrechnungen und Versprechungen. Den echten Nachweis mit einem realen Auszug bringt keiner bei!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.801.667 von aartemis am 08.10.15 10:59:17

Warum soll man dir neben den Kosten des Fondsproduktes auch noch 4 % geben ?

Davon hat doch nur einer was, der "Kunde" meines Erachtens nicht . Zudem ist das "Dechmäntelchen" der Steuererleichterung seit 2004 auch von Tisch. Also ich sehe keinen Vorteil gegenüber ETFs. Richtiges "Traden" kann klappen, aber 80 % liegen halt falsch und können den MSCI nicht schlagen

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.833.326 von Keilfleckbarbe am 13.10.15 02:40:29

4% pro Rata für die halbe Abgeltungsteuer - für mich lohnt es sich, wenn ich genau nachrechne

Hallo,
vielleicht geht´s besser, wenn wir das mit echten Zahlen nachrechnen:
A) Man kauft bis zum Renteneintritt monatlich (30 Jahre ~278€) für zusammen 100.000€ Fondsanteile.
B) Identisch in meinem Vers.-mantel, dort aber nur 96.000 € (weil 4% Kosten)

A) Bei angenommenen 8% stehen am Ende 394.000 € auf dem Konto (294.000 € Gewinn)
B) Im Ver.-mantel nur 379.000 € Gegenwert, also 15.000 € weniger (4% Kosten plus Verzinsung).

A) 25% auf den Ertrag an Herrn Schäuble > 73.500 €, wenn man gleich liqudiert
B) 12,5% im Vers.-mantel auf 279.000 € sind 34.875 € Abgeltungssteuer

A) Auszahlung 394.000 minus 73.500 = 320.500 €
B) 379.000 minus 34.875 = 344.125 €
TROTZ KOSTEN ~24.000 € besser bei unterstellter identischer Rendite !

Dann noch 2 bis 3 Kleinigkeiten, die es zu berücksichtigten gilt:
Im Vers.-mantel shwitche und shifte ich (seit Jahren) steuerfrei bis zum Renteneintritt - ohne Mantel geht das nicht. Mit zahlreichen Shifts und Switches würden bei A) also keine 394.000 € zusammen kommen.
Meine derzeitige gute Durchschnitts-Rendite habe ich nur erziehlt, gerade weil ich auch Gewinne mitnehme, wenn ein Kurs durch die Decke geht.
Die Diskrepanz wird noch erheblich größer, wenn man die Rendite in der "Verzehrphase" (Rentenzeit) dazu rechnet, denn dann ist man rund 25 Jahre mit größeren Beträgen investiert und auch eine kleinere Rendite ergibt größe Geldebträge bzw. höhere Steuerabzüge.
Der MSCI ist mir insgesamt zu volatil - gerade wenn das Geld größer wird, deshalb sichere ich mittels extremer Diversifizierung (Korrelationen beachten) mein Depot ab.
ETFs auf Indizies sind ja O.K., aber wenn es in die speziellen Themen, Branchen und Länder geht, bin ich da nicht mehr so sicher.

Mein FAZIT: Ein Versichgerungmantel (ABER NUR DER OHNE VORFINANZIERTE ABSCHLUSSPROVSISIONEN) kann Vorteile gegenüber dem direkten Fondsdepot haben, sofern man einige Dinge beachtet.
Ich beachte diese, deshalb bin ich ziemlich Glücklich mit meiner Wahl.

Genau genommen geht´s mir auch nicht um Fondsdepot gegen Versicherungsmantel sondern "Fondspolice" gegen die "klassische Leben- und Rentenversicherung", denn die sind die wirklichen Verlierer beim Altersvermögensaufbau.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.834.979 von aartemis am 13.10.15 10:14:35

Mag sein, dass es fuer dich funktioniert, aber doch nicht fuer deine Kunden

Erstmal musst du die 8 % auf Dauer schaffen, dann wuerdest du aber laengst abgeworben worden sein, zum anderen muessen deine Kunden die ganzen Kosten ,inklusive Versicherungsanteil, die so zwischen 10-20 % betragen auch berappen. Am Ende gewinnen die Versicherungsgesellschaft und du

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.838.315 von Keilfleckbarbe am 13.10.15 15:34:09

Was soll ich sagen ...
Du: Erstmal musst du die 8 % auf Dauer schaffen,
Also seit 12-1996 habe ich das tatsächlich geschaftt! - sogar steuerfrei
Du: dann wuerdest du aber laengst abgeworben worden sein,
Das hat leider noch niemand gemacht
Du: zum anderen muessen deine Kunden die ganzen Kosten ,inklusive Versicherungsanteil, die so zwischen 10-20 %
betragen auch berappen.
wo sind denn diese Zahlen seriös recherchiert worden ? Die Anfänglichen durchschnittlich 4% Provisionen auf die Beitragsumme sind das eigentliche Problem.
Du: Am Ende gewinnen die Versicherungsgesellschaft und Du.
Da ich die vielen notleidende Provisions-Fondspolicen (die von mit Input bekommen) nicht selber verkauft habe, habe ich auch nichts daran verdient.
Korrekt ist aber, dass mir einige Leute zugestehen, dass ich den Bruchteil von der Managementgebühr bekomme, die der damalige Abschlussvermittler ansonsten für´s nix tun bekommt.
Es soll Leute geben, denen das Thema Fondspolicen zu kompliziert ist und die froh sind, wenn endlich einmal ein wenig qualifizierter Input kommt.
Wer 2004 eine steuerfreie Police gezeichnet hat und die Kosten bezahlt hat, der wäre nicht gut beraten, wenn er jetzt aufgibt und neu beginnt - das Geld für die Provisionen ist nun mal weg (leider).
Die Kunst ist es, jetzt noch das Beste daraus zu machen und wenigstens ein Strategie zu finden, die ein wenig Chance auf Performance hat.
Hier ist der Weg, "einfach jemanden zu kopieren, der´s besser gemacht hat" nicht so schlecht.
Ausserdem, wer damals die Kosten bezahlt hat, hat heute eine relativ hohe Investitionsquote und kann das Ergebnis durchaus deutlich verbessern.

Du als Profi kannst natürlich auf kostenbelasteten Input verzichten ... Du zahlst anstatt mit Geld mit Deiner Freizeit, die Du für Deine eigene Recherche und Qualifizierung investierst.
FAZIT: Wenn Du Dein, mit Freizeitverlust erworbenes erfolgreiches Fachwissen kostenlos an Dritte abgeben möchtest, dann ist das ein feier Zug von Dir. Es gibt ansonsten nichts umsonst.

[Horatio-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.962.530 von aartemis am 29.10.15 16:20:57

Hallo zusammen,

ich habe die Beiträge in zu diesem Thema aufmerksam verfolgt und möchte Euch ebenfalls meine Erfahrung schildern.

Ich habe im Jahr 2004 bei der Skandia eine fondgebundene Rentenversicherung mit einer Laufzeit von 12 Jahren abgeschlossen. Der Vertrag ist nun (zum Glück) ausgelaufen.
Wie bei vielen von Euch auch, kommt am Ende der Laufzeit weniger raus als ursprünglich eingezahlt wurde - wer hätte das gedacht.

Vermittler war damals meine Bank. Geworben wurde u.a. damit, dass es sich hierbei um eine absolut sichere Anlage handelt, bei der die eingezahlten Beiträge garaniert sind.

Hat jemand ähnliche Versprechungen bekommen?

Viel wichtiger eigentlich: mir ist aufgefallen, dass hier im Forum zwar viel über den Schaden gesprochen wird, aber gibt es denn aktuelle Gesetze oder aktuelle Rechtssprechungen, was wir als Verbraucher tun können?

Gruß
Horatio

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.233.502 von Horatio-1 am 20.04.16 12:42:06

Der Banker hat absolut sicher gesagt ... hast du das schriftlich ?

Hallo Horatio,
die Aussage Deines Bankberaters bringt Dich nur weiter, wenn Du das schriftlich hast!
Ansonsten gilt, was Du schriftlich hast und dass sind wahrscheinlich Warnhinweise, dass Du mit Wertpapieren immer ein gewisses Risiko eingehst.

Wer eine Fondspolice (Leben- oder Rententarif) zeichnet weiss in der Regel, dass es KEINEN garantierten Deckungsstock und KENIE Mindestverzinsung gibt.

Fondspolice und "hohe Sicherheiten" gehen eigentlich nicht zusammen - wer das will, der schliesst derzeit eine schlecht verzinste klassische Police ab.

Wobei auch Fondpolicen sicherer gemacht werden können, wenn man gut streut hat und die Korrelationen in der Anlage beachtet (macht kaum jemand).
Dann muss man nur noch monatlich über einen langen Zeitraum antizyklisch kaufen, ab und an nachjustieren und schon klappt es mit der Rendite.

Fondspolicen sind nur für diejenigen sinnvoll, die mehr erreichen wollen und die Anlage entsprechend managen. (das Managen von Fondspolicen machen nur einige wenige Finanzmenschen wirklich erfolgreich).
Einmal im Jahr oder alle 18 Monate eine kleine geschickte Änderung ... das bewirkt Wunder (zumindest bei mir).

Man konnte in den vergangenen 12 Jahren gute Renditen mit Fondspolicen erzielen, wenn man NICHT auf sichere Papiere gesetzt hat.

Fazit: Den Bänker oder die Versicherung für den entstandenen Schaden ins Boot zu bekommen wird schwierig, wahrscheinlich wirst Du einen Haken dran machen müssen und in Zukunft besser recherchieren, was geht und was nicht geht.

Gruß
Thomas (aartemis.net)

[Horatio-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.234.261 von aartemis am 20.04.16 13:48:58

Hallo Thomas,

in 2004 gab es leider noch kein Beratungsprotokoll. Meine Beraterin von damals gibt es in diesem Haus auch nicht mehr. Was ich habe sind Werbeblätter (OnePager), die das Projekt beschreiben. Den genauen Wortlaut müsste ich jetzt nachschauen, aber da steht, dass die eingezahlten Beiträge garantiert sind. Komischerweise interessiert das weder die Bank noch den Anbieter.

Kurz zur Historie:
Ende 2014 hatte ich bei Skandia angerufen. Dort teilte man mir mit, dass ich weniger heraus bekomme, als ich eingezahlt habe. Ich bin dann sofort auf meine Bank zugegangen - Null Reaktion. Auch die Skandia hat sich sehr bedeckt gehalten. Ich habe sogar Prospekte gefunden, wo der oberste Chef bei denen von "garantierten" Beiträgen spricht - das interessiert dort aber niemand. Die sind aktuell sogar noch online zu finden.

Ich wurde damals nicht über mögliche Kosten aufgeklärt. Im Grunde genommen fängt man erstmal bei -1000€ an und muss dann hoffen oder clever wechseln wie Du ;-)

Der Vertrag sieht eine Höchststandgarantie vor. Und die eingezahlten Beiträge sind eben garantiert - offensichtlich nicht.

Gruß

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.235.056 von Horatio-1 am 20.04.16 15:24:53

Beitragsgarantie .. Höchstandsgarantie ... Garantien sich nix für mich

Hallo Horatio,
wenn Du Höchststandsgarantie schreibst, dann handelt es sich bestimmt um einen Garantiefonds (SEG Fund) ... diese hier > http://www.skandia.de/privatkunden/skandia-garantiefonds-seg…
Da steht dann auch Garantie auf der Homepage ... aber Garantie ist nicht gleich Garantie.

Die Probleme bei diesen Dingern:
A) Es gilt natürlich nur für den Sparbeitrag, also Deinen Zahlbeitrag abzgl. Kosten und
B) diese Wertpapiere haben so etwas von "wenig Rendite", damit fängt man niemals die Kosten auf. Es geht damit also zwangsläufig in die Hose bzw. in die Miese. Der 2017er Garantiefonds hat im 5-Jahreschnitt fette 2,45% p.a. erwirtschaftet

Zur Ehrenrettung der Skandia muss ich sagen, die haben schon gute Möglichkeiten und Optionen um etwas aus seinem Geld zu machen - ich bin da ziemlich erfolgreich.
Das Problem liegt bei den Stukkis und Finanzmenschen, die das Zeug gegen Provisionen verkaufen und hinterher auf nimmer wiedersehen verschwinden.

Da wird beim Verkauf genau das erzählt, was Du gerade hören möchtest und nicht das, was angeraten wäre.
Warum soll man auch umständlich erklären, wie die Märkte funktionieren, wenn der Kunde nach Garantie schreit und hier ein Fonds liegt, auf dem Garantie drauf steht.

Wenn der Vertrag 3 - 5 Jahre überlebt ist alle O.K. - zumindest für diese Sorte Finanzmensch.

Ich befürchte, dass es nicht gut für Dich ausgeht und Du Deinen Verlust hinnehmen mußt

Gruß
Thomas

P.S. Garantien sind doch etwas für mich ... und zwar dann, wenn ich richtig verdient habe, die Zinsen vernünftig hoch sind und ich meine Gewinne absichern möchte.
Ansonsten setzte ich einfach auf sehr sehr breite Streuung.

NACHSATZ: Erst Gewinne machen, dann Garantie wählen ... Gewinne mit Garantien machen geht erfahrungsgemäß nicht!

[ppdpleitier]

WARNUNG VOR SKANDIA !!
Meine fondsgeb. LV habe ich nach 12 Jahren gekündigt. Die Auszahlung wird nun auch noch nach über 6 Wochen zurückbehalten wegen "Überlastung" - ein Unding. Auf Schreiben wird nicht geantwortet.
Eine vergleichbare Versicherung hat nach 1 Woche ausbezahlt.
Die Performance liegt bei Skandia rein rechnerisch nach 12 Jahren bei 0% zuzgl. der Todesfallabsicherung.

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.107.861 von ppdpleitier am 18.01.17 10:38:42

Nicht die Skandia, sondern der gewählte Fonds bzw. das gewählte Portfolio macht die Performance.

Hallo,
leider verwaltet die Skandia nur noch die Fondspolicen von damals, deshalb ist die Motivation wohl nicht mehr auf sehr hohem Niveau.

Zur Performance: Die Skandia ist eigentlich NUR der Versicherungsmantel und ob man damit etwas verdient oder verliert, hängt ausschliesslich von der guten Fondsberatung und dem geschickten Fondspicking ab.
Wer nach 12 Jahren gerade einmal die Kosten des Versicherungsmantels mit seiner Fondsauswahl verdient, hat auf´s falsche Pferd gesetzt oder den falschen Berater gewählt.

Ich würde vermuten, dass 90% der Abschlussberater irgend einen Standardfonds beim Abschluss wählen und dann passiert nichts mehr ... 12 Jahre später sieht dann auch alles entsprechend schlecht aus.
Fondspolicen müssen regelmässig nachjustiert werden gegebenenfalls Strategien geändert werden UND Gewinne müssen mitgenommen werden ... nicht warten, bis es wieder bergab geht. Wer nichts tut, tut zwar nichts Falsches, aber auch nicht Richtiges!

Wer sich nicht mehr um seinen Vertrag kümmert bzw. kümmern will, sollte auf die klassischen Sparformen setzen - allerdings mit dem Ergebnis: Kostet wenig Geld und Zeit und bringt wenig Rendite!

FAZIT: Ich habe meine Skandia-Police selber gemanagt und deshalb nach 20 Jahren Laufzeit das 2,5-fache drin. ES GEHT ALSO DOCH, WENN MAN ES RICHTIG MACHT UND EINIGE DINGE BERÜCKSICHTIGT.

Ich würde es sinnbildlich so zusammen fassen:
Die SKANDIA hat mir nur ein gutes Fahrzeug zur Verfügung gestellt und ich bin selber gut als Fahrer damit gefahren. Ich habe mit meinem persönlichen Fonds-NAVI eine wirklich gute Route gefunden.
Wer in einem guten Fahrzeug einen fremden unqualifizierten Fahrer ans Steuer läßt, der macht Umwege, fährt zu schnell oder zu langsam oder kommt erst garnicht am Zielort an.
Wenn Fahrzeug und Fahrer gut zusammen passen, dann geht es auch voran.
ERKENNTNIS > PRÜFE DIE QUALIFIKATION DES FAHRERS ODER FAHRE SELBER.

[Elrond]

die Fondauswahl ..... da fängt´s ja schon mal an .... ist der letzte Dreck ...

man könnte sich von Seiten Skandia zumindest die Mühe machen und ordentlich performende Fonds anbieten ... aber das interessiert ja keinen

ich wollte umswitchen und habe mir die Mühe gemacht alle anzuschauen ..... heilige Schei..e nein
wattn Armutszeugniss

aber so lange die Versicherten monatlich einzahlen ist ja alles ok .. :O

[aartemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.576 von Elrond am 16.01.18 22:47:14

Das verstehe ich jetzt nicht ...

Hallo lieber Fondspolicen-Spezi,
ich liege nach 21,5 Jahren immer noch mit über 9% p.A. im Plus und das mit dieser angeblich bescheidenen Fondsauswahl.
Ich habe nie mit aktuell "performenden Fonds" die Rendite gemacht, sondern immer mit denen, die zum Zeitpunkt des Erwerbs nicht performen, sondern sogar fallen.

FAZIT: Wenn man mit der Fondsauswahl über 2 Jahrzehnte und inklusive aller zwischenzeitlichen Krisen (und davon gab es viele) eine so tolle Rendite (Netto ... also alle Kosten bereits berücksichtigt" ) macht, dann kann die Fondsauswahl nicht schlecht sein.

Das ist dann auch keine "Glaubenssache" sondern "bewiesene und belegte Historie".
Ich bezweifle daher auch, dass es mit einer anderen Fondspolice bei Ihnen besser gelaufen wäre - also ein mit tollen performenden Fonds.
Wenn Sie aber eine solche bei einer anderen Gesellschaft haben, dann würde mich die Anlagestrategie interessieren - man lernt bekanntlich nie aus.