Nokia - strong buy (Seite 1446)

[LeoKreis]

Zitat von Cashlover: Ich warte jedenfalls auf die Ramschpreise beim 1020, dann schlage ich zu.
Wette, spätestens nach Weihnachten 2013/Januar 2014 bekomme ich das Teil ohne Vertrag auch für 350 Glocken.

Nur, mein lieber Cashlover, wirst Du, wenn der Verkaufspreis auf 350 € gesunken sein sollte, das Smartphone trotzdem nicht kaufen, weil es dann schon wieder tolle andere Geräte gibt, auf deren Preisverfall Du dann wartest.
Leute mit entsprechender Knete kaufen sich zu jeder Zeit und unabhängig vom Preis das, was sie haben wollen. Alle anderen warten in der Hoffnung, dass der Preis dermaßen tief fällt, dass sie sich diese Teile auch leisten können, nur dann sind sie unmodern und sie wollen sie auch nicht mehr haben.
Und so telefonieren sie mit ihren Uralthandys noch heute.

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.263 von shortiegriller am 26.08.13 14:53:10

@shortie

gerade bei Nokia finde ich den TA offensichtlich...

Die Lumias sind einfach tolle Geräte. Aus einem Guß, HW und SW passen zusammen, technisch auf der Höhe, sehr durchdacht und nutzerfreundlich, eigener Charakter.
Ein gutes Produkt ist viel mehr als Specs, WP braucht keinen Quadcore und wer braucht schon fullHD auf 5"? Wer braucht 5 Startscreens die vollgepinnt mit Apps sind die man nicht braucht?

Das Lumia Portfolio sieht gut aus, Entwicklungszyklen sind kurz genug um mithalten zu können.
Die Spezialisierung auf Kamera macht Sinn.
Die neue Asha SW - ein Traum - damit kann Nokia Smartphones im sub 50$ Bereich anbieten. Android wird den Spagat nicht schaffen High End und Low End auf einer Platform zu vereinigen.

Ich sehe bei Nokia viel TA Potential, wesentlich mehr als noch vor einem Jahr.

[shortiegriller]

Zitat von IngChris: Ist nicht jede Aktie Spekulation?

JEIN, bei mir jedenfalls nicht. Sagen wir es mal so. Es gibt Aktien, da kann ich "mehr" in die Zukunft schauen als bei anderen Aktien. Beispiel Morphosys, das ich auch seit sehr langer Zeit halte und mittlerweile hat sich die Aktie verdreifacht (von 20 auf 60). Hier war die Entwicklung (für mich jedenfalls) voraussehbar, auch wenn man natürlich nie zu 100% genau voraussagen kann, was passiert. Genauso kann morgen ein Komet einschlagen und die Firmenzentrale von X verwüsten.

Bei Nokia kann ich nichts über die Zukunft sagen, alles ist möglich, vom Aufstieg bis zur Rückkehr in die Depression. Ich gehe davon aus, dass weder ein Highlight, noch eine Depression eintritt und dass sich Nokia an der Schwelle zum Gewinn oder mit leichtem Gewinn positioniert. Das ist aber für mich noch kein TA. Ein TA ist, wenn man wie in früheren Zeiten 7 Milliarden Gewinn erwirtschaftet. Nicht mal eine halbe Milliarde Gewinn pronostiziere ich Nokia, selbst wenn sie die Gewinnschwelle erreichen. Es sollte also ziemlich langweilig werden um das Unternehmen. Da werden andere Unternehmen wie z.B. MS ein Auge auf Nokia werfen, bzw. sie haben bereits ein Auge drauf. Unter Ballmer kam ein Deal nicht zustande, unter seinem Nachfolger könnte es aber sehr schnell gehen. Zumal es bei MS mittlerweile "brennt". Bei Nokia brennt es eigentlich auch, aber Nokia ist nicht mehr in der starken Position, irgendwas reißen zu können. Zudem haben sie sich selbst an MS geknebelt, wodurch der Handlungsspielraum weiter erheblich eingeschränkt ist. Deshalb bin ich ja so gegen diese Kooperation mit MS.

[shortiegriller]

Zitat von Funky-Phenomena: Pros:
Dem Kunden, die Wahlfreiheit beim OS zu lassen, kann mit Sicherheit nicht verkehrt sein. Auf diese Weise stellt man auch die Hardware, d.h. Nokia wieder in den Vordergrund.

Zudem ist Android, im Gegensatz zu Win, kostenlos, wenn ich nicht falsch informiert bin.

Du meinst wohl "Kontra" Nokia mit WP/MS. Und ja, das ist auch ein wichtiger Aspekt. Dem Kunden die Wahlfreiheit beim OS lassen. Und ja, Android ist kostenlos und wird von Google supported, die mit Sicherheit meilenweit innovativer sind als MS, auch wenn bei denen auch nicht alles Gold ist was glänzt und einiges schief geht. Trotzdem meilenweit besser als MS.

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.125 von shortiegriller am 26.08.13 14:31:43

Ist nicht jede Aktie Spekulation?

[shortiegriller]

Zitat von IngChris: Alles klar, aber ............


Wann grillen wir endlich die Shorties ?

Ganz ehrlich, ich habe den größten Teil der Posi abgestoßen.

Ich glaube auch nicht mehr an den TA.

Das einzige was mich noch mit einer Restposi in der Aktie hält ist:

- Das Patentportfolio, dass einige Milliarden wert ist
- Der mittlerweile 100% Anteil an NSN, was mit Sicherheit an die Börse gebracht wird und auch einige Milliarden wert ist
- Der Kartendienst sollte auch etwas wert sein

Ich gehe davon aus, dass das Unternehmen aufgekauft und zerschlagen wird. Devices an MS, NSN an Huawei und der Kartendienst an sonstwen. Das ist die einzige Hoffnung und darauf spekuliere ich.

Habe die letzten Wochen massiv auf Commerzbank umgeschichtet, so 6,30 - 6,80 mehrere Käufe getätigt und hier sehe ich noch nicht das Ende der Fahnenstane erreicht.

Nokia ist nur noch Spekulation auf Übernahme. Mehr nicht.

[Cashlover]

Fakt ist doch wohl, dass das 1020 in den usa nicht richtig anspringt.
Und das ist nun mal der entscheidende Markt.
Nokia gelingt es einfach nicht, ein Produkt mit must-have-Charakter zu bringen, sondern immer nur solche, die irgendwie ganz gut, aber schlecht verkäuflich sind.

Und wenn bei den amis das 1020 jetzt schon rabattiert wird, werden Kunden in Europa sich bzgl. der "UVP" und den Erfahrungen mit dem 900/920 wohl eher zurückhalten und auf den Dammbruch bei den Preisen warten.

Ich warte jedenfalls auf die Ramschpreise beim 1020, dann schlage ich zu.
Wette, spätestens nach Weihnachten 2013/Januar 2014 bekomme ich das Teil ohne Vertrag auch für 350 Glocken.

Ist ja auch sehr schön, nur, wenn das jetzt alle so machen, hat nokia wohl ein Problem.

[Funky-Phenomena]

Zitat von shortiegriller:

Zitat von IngChris: ...


Sehe ich auch so.


Elop hat diese Entscheidung auch konsequent durchgezogen!
(Inkonsequenz kann man ihm nicht vorwerfen........wie auch immer man dazu steht, ob die Fokussierung auf WP gut oder schlecht für Nokia/MS ist.......es erfolgte die konsequente Verabschiedung von Symbian, MeeGo und der konsequente Aufbau eines ordentlichen Produkt-Portfolios und konsequente Sparmassnahmen und die konsequente Entscheidung NSN komplett zu übernehmen usw.)


Die PROs meinen, dass das so richtig war/ist und man sich mit der Fokussierung auf WP auch zu 100% diesem widmen kann........der Nokia/WP-Weg ist ja noch nicht zu Ende........auch wenn von vielen schon das Ende ausgerufen wird........


Die KONTRAs meinen, dass es falsch war und man auf mehrere OS hätte setzen müssen..............dann müsste man halt seine Energie auf 2 oder mehr Systeme aufteilen............auch eine mögliche Strategie, man kann sich halt keinem System zu 100% widmen........dazu fallen mir die Multifunktionsgeräte ein - die ersten Geräte dieser Art konnten kopieren, drucken, faxen, scannen ....mehrere Funktionen wurden vereint, aber nichts funktionierte perfekt .......


Beide OS-Strategien haben ihre Vor- und Nachteile .........man wird sehen, ob die WP-Strategie aufgeht .........als gescheitert würde ich sie (noch) nicht bezeichnen ......

Das ist etwas zu kurz gegriffen. Die Kontras meinen, dass man sich auf keinen Fall an MS hätte binden dürfen. Da
- MS noch nie ein "Innovationsmotor" gewesen ist
- das System WP nachweislich stiefmütterlich behandelt hat
- WP nicht zur absoluten Priorität gemacht hat
- verkurstete Strukturen hat
- Joe Belfiore nicht ordentlich in den Hintern getreten hat
- am pennen war
- die Alarmglocken am Tablet- und SP-Markt nicht gehört hat

dessen CEO nun zurücktreten musste, weil er
- nicht eloquent war
- nicht hochmotiviert war
- nicht frisch war
- nicht innovativ war

Es ist immer gefährlich und es geht auch meistens nie gut, wenn man sich von einem einzigen Anbieter abhängig macht, der in diesem Fall auch noch MS ist, mit all den Nachteilen, die aufgeführt sind. Entweder hätte man den Vertrag variabel gestalten müssen, z.B. bei Unterschreiten von Marktanteil X das Recht haben, Phones mit anderen Systemen anzubieten oder höhere Zahlungen von MS. Oder, vertraglich fixieren, bis zum Jahr X müssen X Apps zur Verfügung gestellt werden, sonst höhere Zahlungen etc.

Und mit der Energie in 2 oder mehr Systeme kann ich nicht teilen. Es ist kein großer Aufwand, ein System auf das eine oder andere System draufzupacken. Haben Nokia-Entwickler bereits in der Freizeit getan. Ein Android auf Lumia zum Laufen gebracht. Der sogenannte "Nachteil" mit mehreren Systemen ist also kein echter Nachteil, wenn man dazu noch den Marktanteil in die Höhe schrauben und Umsätze generieren kann, warum also nicht auch für zwei Systeme entwickeln.

Ok. Wir können darüber diskutieren, ob es Sinn macht, in Zukunft Android Geräte parallel zu Win SPs anzubieten. Doch leider wissen wir nicht, wie die Vertragsbedingungen mit MS sind, d.h. ob sich Nokia diese Option vor 2015 vertraglich gesichert hat.

Pros:
Dem Kunden, die Wahlfreiheit beim OS zu lassen, kann mit Sicherheit nicht verkehrt sein. Auf diese Weise stellt man auch die Hardware, d.h. Nokia wieder in den Vordergrund.

Zudem ist Android, im Gegensatz zu Win, kostenlos, wenn ich nicht falsch informiert bin.

Ein weiter Aspekt ist sicherlich der steigende Druck auf MS, endlich zu liefern.

[IngChris]

Hab´ mir zur Überbrückung bis zum Nokia-Tablet übrigens das Ultrabook Acer Aspire V7-582PG mit 256GB SSD bestellt..............bis man ein Nokia-Tablet bekommt wird´s ja eh Weihnachten werden ....

[IngChris]

Alles klar, aber ............


Wann grillen wir endlich die Shorties ?