AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2650)

[BavarianRealist]

Dass ATI erst mal in Q3/06 kräftig Marktanteile verloren hat, war ja schon lange klar: zum einen hat ATI schon selbst eine Warnung für Q3/06 herausgegeben gehabt und andererseits hatte ja Nvidia für Q3/06 einen großen Satz nach vorne berichtet.

Vermutlich hat Nvidia auch einfach kurzfristig davon profitiert, dass Intel auf die ATI-Übernahme erst mal mehr Nvidia wollte.

Ebenso hat ja Nvidia erst neuerdings einen ersten Notbook-IGP für AMD-Plattformen (die 6100/6150-Serie), womit Nvidias Marktanteil bei den Notebooks erst mal gestiegen ist (auf Kosten von ATI).

Doch für Q4/06 gibt es noch keine Zahlen und wie es in Q1/07 weitergehen wird, wird sich auch erst zeigen. Mit der RS690-Serie dürfte ATI eine neue Leistungs-Marke bei den IGPs setzten. Und soweit ich das richtig verstanden habe, dürfte dieser RS690 auch noch für die Intel-Plattform kommen.

[BavarianRealist]

Hoppla:
"AMD to cut FX-70 prices...
...word has reached us that they are going to cut $100 off the price, presumably to $499/699/899, in very short order. Since it is officially launched, I can't say it is a pre-launch price cut, but it is probably a pre-availibility cut..."

aus theinquirer: http://uk.theinquirer.net/?article=36194

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.988 von Wörns am 06.12.06 13:56:29

@Wörns: "...Im Desktop und Server Bereich sieht es m.E. anders aus. Wenn AMD mit seinen X2s performancemäßig nicht mithalten kann, wird Intel das ausnutzen. Oberhalb von AMDs Performance werden die Preise gut bleiben, unterhalb wird um Marktanteile gekämpft..."

Doch bislang kann AMD bis auf das Highend-Gamer-Segment im Desktop-Mainstream sehr gut mithalten. Die bisherigen X2 reichen bis knapp an den E6600, in Kürze mit X2-6000 auch leicht über diesen hinaus. Darüber hätte Intel aktuell lediglich zwei Typen, die E6700/X6800, die aber vermutlich aktuell nicht mal 1% aller Conroes ausmachen. Ebenso bezweifle ich auch, dass im Desktop-Segment das Argument "Performance" noch so wichtig ist. Lediglich im Server-Segment dürfte dieses Argument weiter entscheidend sein, weshalb Intel wohl auch aktuell so gut wie alle schnellen Core2-CPUs dafür zu reservieren scheint.

Solange Intel AMD im Desktop-Mainstream nicht klar unter Druck bringen kann, würden sie lediglich die Preise für beide senken. Und da Intels Roadmap auch bis Q3/07 keine schnelleren Conroe als 3Ghz zeigt, glaube ich nicht an eine bedeutende Preissenkung auf Seiten Intels. Da mache ich mir zur Zeit keine Sorgen.

Aber wo bleiben eigentlich die für November angekündigten 2,8Ghz/3Ghz-X2-CPUs?

[Wörns]

@Heinz
AMD hat irgendwann einmal gesagt, dass FAB30 nie ganz vom Netz geht, sprich dass sie zu jederzeit zumindest teilweise produzieren. Also sowohl während der Umstellung auf 300mm als auch beim Switch zum nächsten Prozess. Weiterhin hat AMD Mitte des Jahres verkündet, dass sie Chartered für den 65nm Prozess qualifiziert haben. Ich glaube, dass die Zeitspanne von heute bis zum 45nm Prozess noch lang genug andauert, um 65nm in FAB30/38 einzuschieben. 45nm soll bei AMD Mitte 2008 beginnen, wenn ich es richtig im Kopf habe. Und der Ramp dauert auch seine Zeit. Da macht es wenig Sinn, soviel Kapazität (FAB30/38) solange mit einem auslaufenden Prozess zu bestücken. AMD hat ja zumindest derzeit nicht die Möglichkeit, alte FABs mit Chipsätzen auszulasten, wie Intel es kann.

@Preiskampf
Klar wird AMD den im Mobile Bereich anzetteln. Schließlich hat AMD dort viel zu gewinnen und wenig zu verlieren. Im Desktop und Server Bereich sieht es m.E. anders aus. Wenn AMD mit seinen X2s performancemäßig nicht mithalten kann, wird Intel das ausnutzen. Oberhalb von AMDs Performance werden die Preise gut bleiben, unterhalb wird um Marktanteile gekämpft. MfG

[BavarianRealist]

Aus AMDs Press-Release zu den 65nm-CPUs von gestern: http://biz.yahoo.com/bw/061205/20061204006301.html?.v=1

"...By mid-2007, AMD expects to be fully converted to 65nm production at Fab 36. With the rapid conversion to 65nm process technology, AMD is scaling capacity intelligently to meet growing demand worldwide for x86 processors..."

Sieht ganz danach aus, dass es sich so verhalten wird, wie ich es schon erwartet habe: es klingt sehr danach, dass man in Fab30 keine 65nm mehr fahren wird, sondern auf den alten 200mm-Linien in Fab30 bis zum Schluß noch den 90nm-Prozess.

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.967.630 von Wörns am 06.12.06 11:40:39

@Wörns: "...Spätestens wenn Intel sein P4 Inventory im Griff hat, wird es einen Preiskampf einläuten, der klar zum Ziel hat, AMDs X2 in das Billigsegment zu drücken. Im Unterschied zu damals haben wir heute die breite OEM Unterstützung..."

Der große Preiskampf wird meines Erachtens diesmal im Notebook-Segment ausgefochten werden. Der dürfte dann beginnen, wenn AMD plötzlich Überkapazitäten hat. Und den dürfte definitiv AMD einläuten.

Dass Intel einen neuen Preiskampf beginnt, bezweifle ich, da sie meines Erachtens nur verlieren könnnen. Wenn Intel seine Preise senkt, fällt vermutlich deren ASP stark ab, weil sie die Produkte nicht ebensostark verbessern können. Schon gar nicht im Notebook-Segment.

Sehe ich mich am Markt so um, habe ich den Eindruck, dass obendrein die Kunden auch schon so mehr und mehr zu billigeren CPUs zu greifen scheinen. Selbst das Midrange-Segment wählt langsam mehr und mehr günstige CPUs. Das Niveau der heutigen CPUs ist auf einem Level angekommen, wo immer weniger Anwendungen bleiben, die noch nach mehr Performance schreien. Besonders bei den Notebooks!
Würde Intel die Preise senken, schädigen sie sich selbst, weil vermutlich nicht in dem Maße zu höherwertigen CPUs gegriffen würde. Fallen die Preise weiter, droht Intel zu einer schrumpfenden Company zu werden.

Und im Notebook-Segment dürften Intels ASPs ab Q1/07 sowieso die Talfahrt beginnen, dafür wird AMD-ATI sorgen.

Meines Erachtens wird Intel versuchen, die Preise so lange als nur möglich oben zu halten. Schon alleine deren 2007-Planungen bei Core2, fast nur Modelle unterhalb der aktuellen Core2-CPUs zu bringen, führt schon zu einer kräftigen Senkung des ASPs im Core2-Segment.

[Wörns]

http://www.reghardware.co.uk/2006/12/06/q3_06_graphics_marke…
ATI hat Marktanteile eingebüßt. MfG

[Wörns]

@Klaus
Ich sehe den Unterschied zu damals vor allem darin, dass AMD heute verschiedene Fertigungen in 2-3 FABs hat. Insofern kann AMD flexibler reagieren und z.B. den 90nm Prozess in FAB30 über ein im Sinne von vernünftigen Yields gesundes Maß hinaus in Richtung Highend tunen. Über das damals stattfindende "celeronisieren" werden wir im kommenden Jahr allerdings noch jammern müssen. Spätestens wenn Intel sein P4 Inventory im Griff hat, wird es einen Preiskampf einläuten, der klar zum Ziel hat, AMDs X2 in das Billigsegment zu drücken. Im Unterschied zu damals haben wir heute die breite OEM Unterstützung. Mal sehn ob die Phalanx hält. MfG

[UBKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.942.442 von BavarianRealist am 04.12.06 23:54:00

@BR:

1. Ich gehe davon aus, daß AMD die Technik baldmöglichst einsetzen will ( also länger wie 2008 wird man mit dem Einsatz nicht warten wollen )

2. Die Vergrößerung des L3 von 2MB auf 6MB ist immerhin eine Verdreifachung. Der notwendige Platz reduziert sich mit Z-RAM auf 3/5 des bisherigen L3-Caches.

3. Da der Prozessor noch in H1/08 kommen soll, gehe ich von einem 65nm Design aus und noch nicht von 45nm.

[Kpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.981 von Wörns am 05.12.06 17:04:36

@werner

Wenn dem nicht so ist, haben wir in der Tat ein Thoroughbred A Problem und damit eine vergleichbare Situation wie zu Anfang der P4-�ra.

Naja, damals waren die 180nm Produkte schon aufs Value degradiert. Heute hat hat man ein noch lange wettbewerbsf�higes 90nm-Sortiment im Markt. Insoweit war die Latte f�r den 65nm-node sehr hoch gelegt. Der Impact auf die Zahlen sollte bei weitem nicht dramatisch wie damals ausfallen.

K.