Leoni - Doppelboden + KGV=11 + Übernahmefantasie!

hi Katjuscha,

Charttechnik ist ok- stimme ich dir zu. W.
Gut für einen kurzfristigen Trade.

Übernahmefantasie - wieso , wer sollte denn Leoni übernehmen?
Für wen machte es Sinn?

Langfristig:
Das generelle Problem aller hochprofitablen Autozulieferer ist doch, dass die Autokonzerne als derem Auftraggeber sehen, dass da per Preisdruck noch für sie großes Einsparpotential ist.
Warum sollte sich ausgerechnet Leoni dem langfristig entziehen können?

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.136.920 von KlingerP am 15.06.06 22:20:28Das Argument wird schon seit Jahren gebracht, und komischerweise sind die Automobilzulieferer seitdem immer besser gelaufen. Wie kommt das bloß? Ich hab vor Monaten dazu auch mal die IR angeschrieben, und die haben sehr überzeugend genatwortet. Wenn ich das Posting noch finde, kann ichs nochmal reinstellen. Sinngemäß gings aber so, dass man genau mit dem gleichen Argument auch ne Stufe weiter unten agieren könne. Das betrifft auch den Ölpreis und die Stahlpreise. Man gibt das an eigene Kunden weiter.

Was die Übernahme anbetrifft, verlangst du von mir da Namen? Den gerüchten zufolge sollen es amerikanische Firmen sei, bzw. englische PrivateEquity-Kolosse, die sozusagen den Zwischenhändler spielen. In wie weit da was dran ist, weiß ich auch nicht. Da das Thema aber alle paar Monate ins Spiel gebracht wird, zeigt das zwar einersets, dass auch dieses Gerückt nicht in Kürze wahr werden muss, aber es zeigt auch, dass es wohl genügend Interessenten geben dürfte. Vor allem zu den jetzigen Bewertungen von Leoni.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass sich das volle Gewinnpotenzioal erst noch zeigen dürfte, denn bisher war das Ergebnis immer durch die Investitionen in Osteuropa belastet. Genau diese Investitionen bedeuten aber mittelfristig ne deutlich höhere Marge, da die Personalkosten dort sehr niedrig sind.

Dazu kommt außerdem, dass Leoni wohl noch in den nächsten 3-6 Monaten eine eigene relativ große Übernahme bekanntgeben wird. Hat man ja bereits angekündigt, und die ist weder in Leonis Prognosen noch in meinen Prognosen drin. In so fern könnte das 2007er KGV sogar einstellig sein.

Im Branchenvergleich ist Leoni jedenfalls günstig, und im Vergleich zum MDax erst recht.

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.137.650 von katjuscha am 15.06.06 23:01:13Das Argument wird schon seit Jahren gebracht, und komischerweise sind die Automobilzulieferer seitdem immer besser gelaufen.

In den USA sicher nicht - da haben etliche Konkurs anmelden müssen (nicht nur Delhhi) - waren allerdings auch von den schwächelnden amerikanischen Autoproduzenten abhängig.

Vielleicht ist Karmann in D jetzt auch für dich ein Einzelfall - mag durchaus sein, dass es das auch ist,
http://de.biz.yahoo.com/12062006/318/massen-entlassungen-kar…

daimler findet es halt kostengünstiger viele SLK Teile im Crossfire zu verbauen statt teure Karmann-Teile (teure Kleinserie) und VW produziert den EOS glich ganz selbst.
Muss der Kabelbaum der A-Klasse von Leoni kommen?
Könnten A/B/C/E KLasse nicht denselben Kabelbaum haben mit geringen Modifikationen - werden eh schon teilweise in Osteuropa gefertigt ... etc.

Könnte aber auch sein, dass sich hier ein neuer Trend abzeichnet, oder ?
Ich stelle mit jedenfalls immer solche Fragen, wenn ich einen Chart wie den von Leoni sehe und über kurz- oder langfristiges Investment nachdenken muss.

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.138.122 von KlingerP am 15.06.06 23:26:38Ich glaube kaum das Leoni kürzlich die Umsatzprognose nochmal (ohne weitere Übernahme) angehoben hätte, wenn sie keinen guten Auftragsbestand hätten. Man hätte dann sicher auch nicht die Werke in Osteuropa gebaut, um größere Kapazitäten und weniger Personalaufwand zu haben.

Ist ne Glaubensfrage, aber ich negiere ja deine Negativbeispiele nicht. Nur gibts in jeder Branche Insolvenzen, gerade in Deutschland. Nur liegt das auch am Konkurrenzkampf, und den scheint Leoni mit seinem hohen Auftragsbestand und Umsatzwachstum wohl gewonnen zu haben.

Solange Leoni wächst und seine Prognosen übertrifft, wie in den letzten 4 Jahren immer, wüsste ich nicht wieso ich hier skeptisch sein sollte. Da werden ganz andere risikoreiche Werte im H-Dax mit deutlich höheren KGVs und KBVs bewertet. Fundamental kann ich mir durchaus eine Kurs von 40 € bis Februar vrstellen. Und bisher war ich bei Leoni immer viel zu konservativ, was alle meine Postings der letzten Jahre beweisen.


Was meinst du eigentlich mit dem Satz zum Chart? Der langfristige Aufwärtstrend verläuft bei 24 €. Ist doch also alles paletti. Obere Kante der Keilformation etwa bei 37 €.



Go Mavs!

LEONI war und ist schon immer mein Lieblings-Investment:
günstige Bewertung, attraktive Dividenpolitik und eine regelmäßige überdurchschnittliche Performance.

LEONI schafft es auch immer wieder, die Analysten-Erwartungen zu übertreffen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.138.328 von katjuscha am 15.06.06 23:39:23Was meinst du eigentlich mit dem Satz zum Chart? Der langfristige Aufwärtstrend verläuft bei 24 €. Ist doch also alles paletti. Obere Kante der Keilformation etwa bei 37 €.


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Ich glaube, dass sich Leoni durch Vervollständigung der W Formation bis auf ca 34 Euro maximal erhöhen könnte (vermutlich eher weiger) in den nächsten 2-3 Monaten, aber fundamental (schwächere Autokonjunktur)
dann wieder abgebremst wird.

We'll see.

Das ist auch meine Meinung. 33-34 € bis September, dann ein Rückgang auf 30 € im obligatorisch schlechten Monat Ende September/Anfang Oktober und alles Weitere müssen dann die Q3-Zahlen und der Ausblick bringen. ich persönlich glaube nicht an eine schlechtere Autokonjunktur. Leoni ist selbst in der schlechtesten Phase der Autokonjunktur stark gewachsen. Wieso sollte es jetzt nicht gelingen? Zumal man nicht mehr nur von Deutschland anhängig ist, ganz im Gegenteil!

Kommt zwischendurch noch die angekündigte Übernahme, muss man ohnhin neu nachrechnen. Man hat aber genügend Mittel und gibt ja jetzt ne sehr langfristige Anleihe aus. Also dürfte ne Übernahme eines Unternehmens mit Umsatz um die 50-70 Mio € dem Aktienkurs letztlich nur gut tun.

Heute ganz klare Kaufsignale.

Sollte man jetzt auch noch die 30 € überwinden, bildet sich ne W-Formation und wir können mittelfristig mit den meiner Meinung nach fundamental fairen Kursen von 40 € rechnen. Wenns ne Übernahme gibt, sehen wir die wohl schon schneller als gedacht.

Mache mir sowieso wenig Sorgen, da bald vorläufige Zahlen zum 2.Quartal kommen werden, und da Leoni eigentlich sehr konservativ prognostiziert, dürfte man sch zunehmend optimistischer äußern, was die klare Überbietung der Jahresprognosen anbelangt.