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Globale Erwärmung durch Treibhauseffekt - nur ein Mythos der Linken? ( Seite 683)
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rv_2011
schrieb am 16.04.08 16:57:18
Beitrag Nr.6821
(33.900.086)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.899.170 von rv_2011 am 16.04.08
15:46:10Als Nachtrag noch ein Beleg zu meiner
Behauptung, dass der Anstieg des Meerwasserspiegels tatsächlich
stärker ist als in den Projektionen des IPCC angegeben:
Since 1990 the observed sea level has been rising faster than the rise projected by models, as shown both by a reconstruction using primarily tide gauge data (2) and, since 1993, by satellite altimeter data (3) (both series are corrected for glacial isostatic adjustment). The satellite data show a linear trend of 3.3 ± 0.4 mm/year (1993–2006) and the tide gauge reconstruction trend is slightly less, whereas the IPCC projected best-estimate rise of less than 2 mm/year.
Sea level closely follows the upper gray dashed line, the upper limit referred to by IPCC as “including land-ice uncertainty.” The rate of rise for the past 20 years of the reconstructed sea level is 25% faster than the rate of rise in any 20-year period in the preceding 115 years. Again, we caution that the time interval of overlap is short, so that internal decadal climate variability could cause much of the discrepancy; it would be premature to conclude that sea level will continue to follow this “upper limit” line in future.
Quelle: [urlRecent Climate Observations Compared to Projections (2007)]http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Nature/rahmstorf_etal_science_2007.pdf[/url]
Since 1990 the observed sea level has been rising faster than the rise projected by models, as shown both by a reconstruction using primarily tide gauge data (2) and, since 1993, by satellite altimeter data (3) (both series are corrected for glacial isostatic adjustment). The satellite data show a linear trend of 3.3 ± 0.4 mm/year (1993–2006) and the tide gauge reconstruction trend is slightly less, whereas the IPCC projected best-estimate rise of less than 2 mm/year.
Sea level closely follows the upper gray dashed line, the upper limit referred to by IPCC as “including land-ice uncertainty.” The rate of rise for the past 20 years of the reconstructed sea level is 25% faster than the rate of rise in any 20-year period in the preceding 115 years. Again, we caution that the time interval of overlap is short, so that internal decadal climate variability could cause much of the discrepancy; it would be premature to conclude that sea level will continue to follow this “upper limit” line in future.
Quelle: [urlRecent Climate Observations Compared to Projections (2007)]http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Nature/rahmstorf_etal_science_2007.pdf[/url]
depodoc
schrieb am 16.04.08 20:59:51
Beitrag Nr.6822
(33.902.552)
Antwort
Zitat
Enquetekommission Deutscher Bundestag
Seite 211 der Drucksache 11/3246 vom 2.11.88
![]()
Die Einsfünfzig waren bestimmt eine Veräppelung unserer Politiker.
Nach meiner Meinung aber eine bewusste manipulative Übertreibung der "Forscher, Priester und Politiker", wie sich z.B. Prof. Graßl selbst bezeichnet hat.
Seite 211 der Drucksache 11/3246 vom 2.11.88
Die Einsfünfzig waren bestimmt eine Veräppelung unserer Politiker.
Nach meiner Meinung aber eine bewusste manipulative Übertreibung der "Forscher, Priester und Politiker", wie sich z.B. Prof. Graßl selbst bezeichnet hat.
rv_2011
schrieb am 16.04.08 23:10:40
Beitrag Nr.6823
(33.903.872)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.902.552 von depodoc am 16.04.08
20:59:51Na und?
Die IPCC-Berichte enthalten solche Projektionen nicht, weil die bisherigen Modelle die Folgen eines großflächigen Abschmelzen des antarktischen Schelfeises nicht abbilden konnten.
Tatsächlich bewegt sich der Anstieg des Meeresspiegels an der obersten Grenze der Prognosen.
Aus SPON von heute(!) ein Artikel, der unter Berufung auf mehrere neue Studien ebenfalls zu einem Anstieg von 1,5m bis 2100 kommt:
16. April 2008
ERDERWÄRMUNG
[urlMeeresspiegel steigt viel schneller als erwartet]http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,547790,00.html[/url]
Bis Ende des Jahrhunderts könnte der Meeresspiegel um bis zu eineinhalb Meter ansteigen, befürchten Wissenschaftler. Die Schätzungen des Weltklimarats seien zu konservativ - weil sie die Eisschmelze in Grönland und der Antarktis nicht ausreichend berücksichtigen. ...
So ganz neu ist das allerdings nicht: Hier haben wir schon mehrfach auf entsprechende Studien hingewiesen.
Wien - Die Meeresspiegel steigen - nur wie schnell? 18 bis 59 Zentimeter bis zum Ende des Jahrhunderts, schätzte der Weltklimarat IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change). Es könnte drei mal so viel sein, sagen nun Wissenschaftler um Swetlana Jewrejewa vom britischen Proudman Oceanographic Laboratory. Bis zum Jahr 2100, so haben die Forscher ausgerechnet, könnte der Meeresspiegel um bis zu eineinhalb Metern steigen. Ihre Erkentnisse stellten die Wissenschaftler auf der Jahrestagung der Europäischen Geowissenschaftlichen Union in Wien vor.
Der Grund für den unerwartet dramatischen Anstieg: Aufgrund der beschleunigten Erderwärmung drängen zunehmend Wassermassen von den schmelzenden Eismassen Grönlands, der Antarktis und den weltweit schneller schmelzenden Gletschern in die Ozeane. Zusätzlich schwelle der Meeresspiegel durch die Ausdehnung des Wassers aufgrund der Erwärmung der Meere an, sagte Steve Nerem von der Universität in Boulder im US-Bundesstaat Colorado.
"Unter den Wissenschaftlern gelten die Schätzungen der IPCC als konservativ", meint Simon Holgate vom Proudman Oceanographic Laboratory in Liverpool. Grönland war bisher die große Unbekannte in den Vorhersagen des Meeresspiegel-Anstiegs. Bereits in der Vergangenheit hatten Wissenschaftler vermutet, dass die Eisschmelze vom IPCC unterschätzt worden war. Eine neue Studie eines US-amerikanischen Forscherteams um Bea Csatho von der University of Buffalo hatte im Februar das Schmelzverhalten und die Dynamik der Grönland-Gletscher erstmals genau untersucht. Csatho und seine Kollegen kamen ebenfalls auf weit höhere Meeresspiegel-Anstiegswerte als der IPCC.
Inzwischen gehen die Wissenschaftler davon aus, dass zum Beispiel der gesamte Eisschild über Grönland bereits innerhalb der nächsten 1000 Jahre und nicht erst in 8000 Jahren geschmolzen sein wird. Schnell fließendes Schmelzwasser "schmiere" gleichsam den Boden und beschleunige damit die Wanderung von Gletschern. Während der Meeresspiegel in den vergangenen zwei Jahrtausenden lediglich um rund 20 Zentimeter schwankte, dürfte er allein in diesem Jahrhundert um 80 bis 150 Zentimeter anschwellen. "Wir haben in den vergangenen 15 Jahren bereits einen Anstieg um 3,5 Millimeter pro Jahr registriert", meint etwa Steve Nerem von der Universität Boulder im US-Staat Colorado. Es sei jedoch wahrscheinlich, dass sich der Anstieg beschleunige.
Wie sich die dramatische Anhebung des Meeresspiegels im Einzelnen auswirken wird, können die Experten noch nicht absehen. Klar ist: Durch den Anstieg sind Millionen Menschen vor allem in den Entwicklungsländern gefährdet. Treffen die Berechnungen der Forscher zu, dann sind im Jahr 2100 rund 90 Prozent des dicht besiedelten Landes Bangladesch überflutet. Afrika und Asien würden durch einen höheren Meeresspiegel am schlimmsten getroffen. Die Volksrepublik China müsste etwa 72 Millionen Menschen umsiedeln.
Die IPCC-Berichte enthalten solche Projektionen nicht, weil die bisherigen Modelle die Folgen eines großflächigen Abschmelzen des antarktischen Schelfeises nicht abbilden konnten.
Tatsächlich bewegt sich der Anstieg des Meeresspiegels an der obersten Grenze der Prognosen.
Aus SPON von heute(!) ein Artikel, der unter Berufung auf mehrere neue Studien ebenfalls zu einem Anstieg von 1,5m bis 2100 kommt:
16. April 2008
ERDERWÄRMUNG
[urlMeeresspiegel steigt viel schneller als erwartet]http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,547790,00.html[/url]
Bis Ende des Jahrhunderts könnte der Meeresspiegel um bis zu eineinhalb Meter ansteigen, befürchten Wissenschaftler. Die Schätzungen des Weltklimarats seien zu konservativ - weil sie die Eisschmelze in Grönland und der Antarktis nicht ausreichend berücksichtigen. ...
So ganz neu ist das allerdings nicht: Hier haben wir schon mehrfach auf entsprechende Studien hingewiesen.
Wien - Die Meeresspiegel steigen - nur wie schnell? 18 bis 59 Zentimeter bis zum Ende des Jahrhunderts, schätzte der Weltklimarat IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change). Es könnte drei mal so viel sein, sagen nun Wissenschaftler um Swetlana Jewrejewa vom britischen Proudman Oceanographic Laboratory. Bis zum Jahr 2100, so haben die Forscher ausgerechnet, könnte der Meeresspiegel um bis zu eineinhalb Metern steigen. Ihre Erkentnisse stellten die Wissenschaftler auf der Jahrestagung der Europäischen Geowissenschaftlichen Union in Wien vor.
Der Grund für den unerwartet dramatischen Anstieg: Aufgrund der beschleunigten Erderwärmung drängen zunehmend Wassermassen von den schmelzenden Eismassen Grönlands, der Antarktis und den weltweit schneller schmelzenden Gletschern in die Ozeane. Zusätzlich schwelle der Meeresspiegel durch die Ausdehnung des Wassers aufgrund der Erwärmung der Meere an, sagte Steve Nerem von der Universität in Boulder im US-Bundesstaat Colorado.
"Unter den Wissenschaftlern gelten die Schätzungen der IPCC als konservativ", meint Simon Holgate vom Proudman Oceanographic Laboratory in Liverpool. Grönland war bisher die große Unbekannte in den Vorhersagen des Meeresspiegel-Anstiegs. Bereits in der Vergangenheit hatten Wissenschaftler vermutet, dass die Eisschmelze vom IPCC unterschätzt worden war. Eine neue Studie eines US-amerikanischen Forscherteams um Bea Csatho von der University of Buffalo hatte im Februar das Schmelzverhalten und die Dynamik der Grönland-Gletscher erstmals genau untersucht. Csatho und seine Kollegen kamen ebenfalls auf weit höhere Meeresspiegel-Anstiegswerte als der IPCC.
Inzwischen gehen die Wissenschaftler davon aus, dass zum Beispiel der gesamte Eisschild über Grönland bereits innerhalb der nächsten 1000 Jahre und nicht erst in 8000 Jahren geschmolzen sein wird. Schnell fließendes Schmelzwasser "schmiere" gleichsam den Boden und beschleunige damit die Wanderung von Gletschern. Während der Meeresspiegel in den vergangenen zwei Jahrtausenden lediglich um rund 20 Zentimeter schwankte, dürfte er allein in diesem Jahrhundert um 80 bis 150 Zentimeter anschwellen. "Wir haben in den vergangenen 15 Jahren bereits einen Anstieg um 3,5 Millimeter pro Jahr registriert", meint etwa Steve Nerem von der Universität Boulder im US-Staat Colorado. Es sei jedoch wahrscheinlich, dass sich der Anstieg beschleunige.
Wie sich die dramatische Anhebung des Meeresspiegels im Einzelnen auswirken wird, können die Experten noch nicht absehen. Klar ist: Durch den Anstieg sind Millionen Menschen vor allem in den Entwicklungsländern gefährdet. Treffen die Berechnungen der Forscher zu, dann sind im Jahr 2100 rund 90 Prozent des dicht besiedelten Landes Bangladesch überflutet. Afrika und Asien würden durch einen höheren Meeresspiegel am schlimmsten getroffen. Die Volksrepublik China müsste etwa 72 Millionen Menschen umsiedeln.
depodoc
schrieb am 17.04.08 00:22:27
Beitrag Nr.6824
(33.904.158)
Antwort
Zitat
SPON schreibt ja gar nichts von den Erdverschiebungen.
Wahrscheinlich möchte man die Menschheit nicht zusätzlich beunruigen, denn das Killergas CO2 als ein Teil der "Viererbande" (Graßl ) sorgt ja schon für eine äusserst gefährliche und Lebensbedrohende Zukunft.
Da wäre die Tektonik der Erdkruste als Superkiller doch zuviel des Horrors.
Es könnten sich Erdspalten auftun, die alles geschmolzene Grönlandwasser tief in das heisskochende Erdinnere mitreissen und dort wird das Ex-Eis wie in einem Dampfkessel stark erhitzt und die Erde platzt, so wie früher manch einer der ersten Dampkessel geplatzt ist.
![]()
Mal was realistischeres:
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/bush_will_zunahm…
Bush will Zunahme von Treibhausgasen bis 2025 stoppen
Keine Festlegung auf bestimmte Emissionsobergrenze
...
Eine Verringerung der Treibhausgase bis 2025 sieht Bushs Plan nicht vor, ebensowenig die Festlegung auf eine bestimmte Emissionsobergrenze. Umweltschützer und US-Demokraten kritisierten Bushs Plan als nutzlos und gefährlich.
...
Gegen Kyoto-Prozess
Die Einbindung seines Landes in den international verpflichtenden Kyoto-Prozess lehnte Bush erneut ab. Das Kyoto- Protokoll zur Absenkung der Emissionen sei «mangelhaft», kritisierte Bush.
...
Sogenannte Umweltschützer sehen Bush´s Plan als nutzlos und gefährlich an, obwohl eigentlich klar ist, dass Kyoto nichts bringt und wirklich nutzlos und gefährlich für die die Wirtschaft und somit für die Bürger ist.
Wahrscheinlich möchte man die Menschheit nicht zusätzlich beunruigen, denn das Killergas CO2 als ein Teil der "Viererbande" (Graßl ) sorgt ja schon für eine äusserst gefährliche und Lebensbedrohende Zukunft.
Da wäre die Tektonik der Erdkruste als Superkiller doch zuviel des Horrors.
Es könnten sich Erdspalten auftun, die alles geschmolzene Grönlandwasser tief in das heisskochende Erdinnere mitreissen und dort wird das Ex-Eis wie in einem Dampfkessel stark erhitzt und die Erde platzt, so wie früher manch einer der ersten Dampkessel geplatzt ist.
Mal was realistischeres:
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/bush_will_zunahm…
Bush will Zunahme von Treibhausgasen bis 2025 stoppen
Keine Festlegung auf bestimmte Emissionsobergrenze
...
Eine Verringerung der Treibhausgase bis 2025 sieht Bushs Plan nicht vor, ebensowenig die Festlegung auf eine bestimmte Emissionsobergrenze. Umweltschützer und US-Demokraten kritisierten Bushs Plan als nutzlos und gefährlich.
...
Gegen Kyoto-Prozess
Die Einbindung seines Landes in den international verpflichtenden Kyoto-Prozess lehnte Bush erneut ab. Das Kyoto- Protokoll zur Absenkung der Emissionen sei «mangelhaft», kritisierte Bush.
...
Sogenannte Umweltschützer sehen Bush´s Plan als nutzlos und gefährlich an, obwohl eigentlich klar ist, dass Kyoto nichts bringt und wirklich nutzlos und gefährlich für die die Wirtschaft und somit für die Bürger ist.
rv_2011
schrieb am 17.04.08 00:31:15
Beitrag Nr.6825
(33.904.182)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.904.158 von depodoc am 17.04.08
00:22:27Dein Text (warum so groß: Ich hab noch gute
Augen?) ist mal wieder vollkommen off-topic.
Die thermische Ausdehnung macht bis 2100 tatsächlich nur einige Dezimeter aus und die tektonischen Verschiebungen nur wenige Zentimeter.
Und was die lame duck Bush jetzt ankündigt, interessiert in einem Jahr niemanden mehr. Alle Präsidentschaftskandidaten sind von der Blockadepolitik der Öl-gesteuerten Bush-regierung abgerückt.
Die thermische Ausdehnung macht bis 2100 tatsächlich nur einige Dezimeter aus und die tektonischen Verschiebungen nur wenige Zentimeter.
Und was die lame duck Bush jetzt ankündigt, interessiert in einem Jahr niemanden mehr. Alle Präsidentschaftskandidaten sind von der Blockadepolitik der Öl-gesteuerten Bush-regierung abgerückt.
derbewunderer
schrieb am 17.04.08 00:38:40
Beitrag Nr.6826
(33.904.200)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.904.182 von rv_2011 am 17.04.08
00:31:15Es gibt gegenwärtig eine Konferenz in Wien und
es stimmt. Rahmstorf und seine Kollegen beim IPCC haben bei der
Vorhersages des Anstiegs des Meeresspiegels maßlos untertrieben,
sie sind daher unglaubwürdig.
depodoc
schrieb am 17.04.08 00:48:56
Beitrag Nr.6827
(33.904.228)
Antwort
Zitat
Die Drucksache liegt mir in der PDF nur als Grafik vor.Falls ich
nocheinmal daraus zitiere, versuchs ich mal kleiner.
Ob die Tektonik den Meeresspiegel heben oder senken wird, halte ich für nicht berechenbar.
Die ganzen Ozeane sind praktisch noch unbekannt, wie mein Link in #6727 zeigt.
Wahrscheinlich kommt man jetzt mit dem Ersaufen von Millionen, da das Verbrennen in Gluthitze wegen Kälte erstmal ausfällt.
Ob die Tektonik den Meeresspiegel heben oder senken wird, halte ich für nicht berechenbar.
Die ganzen Ozeane sind praktisch noch unbekannt, wie mein Link in #6727 zeigt.
Wahrscheinlich kommt man jetzt mit dem Ersaufen von Millionen, da das Verbrennen in Gluthitze wegen Kälte erstmal ausfällt.
derbewunderer
schrieb am 17.04.08 01:12:02
Beitrag Nr.6828
(33.904.245)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.904.228 von depodoc am 17.04.08
00:48:56Monald war da echt gut und wird schmerzlich
vermisst, denn Monald brachte neue und interessante Fakten. Sorry,
dein Zeug ist weitgehend 80-er Jahre Geschwafel und
wissenschaftlich Lichtjahre hinter dem Stand der Wissenschaft. Das
Zeug klingt ungefähr nach Kläuschen im 2. Semester Physik, der
einen auf die Pauke hauen will. Der letzte gute und fundierte
Beitrag zur Kritik kam vom user Denali. Deine Beiträge erreichen
leider (falls du weiterhin Wettermeldungen postest) nicht ganz
diese Ebene.
depodoc
schrieb am 17.04.08 01:28:46
Beitrag Nr.6829
(33.904.261)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.904.245 von derbewunderer am 17.04.08
01:12:02du sollst mich ja auch nicht "bewundern".
Es reicht, wenn du Priester Graßl bewunderst.
Es reicht, wenn du Priester Graßl bewunderst.
rv_2011
schrieb am 17.04.08 08:34:47
Beitrag Nr.6830
(33.904.724)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
33.904.200 von derbewunderer am 17.04.08
00:38:40Na ja, Rahmstorf hat immer auf die Risiken
hingewiesen, die in den IPCC-Berichten ausgeklammert wurden. Auch
Hansen hat die Risiken für den Meeresspiegelanstieg (bei einem
ungebremsten CO2-Anstieg) mit "mehrere Meter bis 2100" beziffert.
Dies ist ein Punkt, in dem die IPCC-Berichte zu konservativ sind -
was auch auf politischen Druck zurückzuführen ist.
Wer zwischen den Zeilen lesen konnte, konnte auch den IPCC-Berichten entnehmen, dass die angegebenen Obergrenzen von den Fachleuten als sehr konservativ eingeschätzt wurden. Sie sind nur unter der Voraussetzung haltbar, dass das Antarktis- und Grönlandeis stabil bleibt; die Beobachtungen der letzten Jahre lassen es wahrscheinlicher werden, dass diese Prämisse sich als falsch herausstellt.
Ich bin Depodoc dankbar, dass er diesen alten Enquete-Bericht von 1988 herausgekramt hat, aus dem hervorgeht, wie richtig diese Enquete-Kommission die Risiken schon 1988 eingeschätzt hat - also vor dem ersten IPCC-Bericht.
Wer zwischen den Zeilen lesen konnte, konnte auch den IPCC-Berichten entnehmen, dass die angegebenen Obergrenzen von den Fachleuten als sehr konservativ eingeschätzt wurden. Sie sind nur unter der Voraussetzung haltbar, dass das Antarktis- und Grönlandeis stabil bleibt; die Beobachtungen der letzten Jahre lassen es wahrscheinlicher werden, dass diese Prämisse sich als falsch herausstellt.
Ich bin Depodoc dankbar, dass er diesen alten Enquete-Bericht von 1988 herausgekramt hat, aus dem hervorgeht, wie richtig diese Enquete-Kommission die Risiken schon 1988 eingeschätzt hat - also vor dem ersten IPCC-Bericht.
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