***CBB*** wird da gesammelt... (Seite 2001)
eröffnet am 20.06.06 11:37:53 von
neuester Beitrag 18.04.23 16:35:55 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.079.570 von irkuts2 am 13.05.08 09:39:40Nur kann dies nach meiner Einschätzung nicht gelingen, weil:
- ein Verlustvortrag von etwa 1 Milliarde im Raum steht,
- dieser Verlustvortrag für diejenigen, die ein Geschäft einbringen, etwa 300 bis 400 Mio steuerlich wert sein dürfte
dem Verlustvortrag (der deiner Meinung nach nutzbar ist) stehen Verbindlichkeiten in fast der gleichen Höhe entgegen. Hast du schon mal mit den Gläubigern gesprochen, was die von deiner Phantasterei halten? Dein Szenario würde voraussetzen, dass diese Gläubiger zu 100% auf ihre Forderungen verzichten. Aber 10-20% wollen die davon schon haben, d.h. 100-200Mio€, die ein Investor in den Laden pumpen muss, um 300 - 400 Mio€ Verlustvortrag nutzen zu können, über wahrscheinlich Jahre verteilt. Und dann noch die 52Mio Aktien, die auch einen Wert haben wollen. Kein gutes Geschäft würde der gewitzte Geschäftsmann sagen. Die Sache macht doch aus Sicht eines Investors nur Sinn, wenn eine große Kapitalreduzierung realisiert wird, bevor frisches Geld in den Laden gepumpt wird. Und die Gläubiger müssen auch noch davon überzeugt werden, auf sagen wir mal 90% der Forderungen zu verzichten.
Denk mal drüber nach
- ein Verlustvortrag von etwa 1 Milliarde im Raum steht,
- dieser Verlustvortrag für diejenigen, die ein Geschäft einbringen, etwa 300 bis 400 Mio steuerlich wert sein dürfte
dem Verlustvortrag (der deiner Meinung nach nutzbar ist) stehen Verbindlichkeiten in fast der gleichen Höhe entgegen. Hast du schon mal mit den Gläubigern gesprochen, was die von deiner Phantasterei halten? Dein Szenario würde voraussetzen, dass diese Gläubiger zu 100% auf ihre Forderungen verzichten. Aber 10-20% wollen die davon schon haben, d.h. 100-200Mio€, die ein Investor in den Laden pumpen muss, um 300 - 400 Mio€ Verlustvortrag nutzen zu können, über wahrscheinlich Jahre verteilt. Und dann noch die 52Mio Aktien, die auch einen Wert haben wollen. Kein gutes Geschäft würde der gewitzte Geschäftsmann sagen. Die Sache macht doch aus Sicht eines Investors nur Sinn, wenn eine große Kapitalreduzierung realisiert wird, bevor frisches Geld in den Laden gepumpt wird. Und die Gläubiger müssen auch noch davon überzeugt werden, auf sagen wir mal 90% der Forderungen zu verzichten.
Denk mal drüber nach
Die Diskussion um einen möglichen Kapitalschnitt bezieht sich auf die Möglichkeit, WENN ein Investor auftreten sollte. Davon ist bis jetzt nichts zu sehen. Ich hab mich nur gefragt, was hier überhaupt gehofft wird.
Das ist nur meine schlechte Erfahrung mit dem Bintec-Zock vom letzten Jahr, als ich binnen 2 Stunden 60% Verlust hatte, nachdem ein Kapitalschnitt von 200:1 angekündigt worden war. Den hatte Extorel auch nicht vorausgesehen...
Da geht es dann aber einfach so: den Aktionären wird das Messer auf die Brust gesetzt: dem Schnitt zustimmen oder Totalverlust, Punkt. Natürlich geht sowas auf einer HV dann durch.
Ich denk soweit wird es hier nicht kommen. Ich vermute weiterhin, hier ist nur kurz hochgezockt worden (würde mich aber auch wundern wenn es als Zock so schnell vorbei sein sollte wie es jetzt aussieht, schade).
Gebe zu bedenken dass bei dem Anstieg am Donnerstag nur ca 1,2 Mio Stücke (in STG) umgesetzt wurden, also ca 70T Euro, oder anders gerechnet, ca 40-50 zockende Kleinanleger. Vielleicht gerade so viele wie man mit 2 Internetforen aufscheuchen kann...? nur meine Überlegung, bescheidwissen tu ich hier natürlich nicht.
Das ist nur meine schlechte Erfahrung mit dem Bintec-Zock vom letzten Jahr, als ich binnen 2 Stunden 60% Verlust hatte, nachdem ein Kapitalschnitt von 200:1 angekündigt worden war. Den hatte Extorel auch nicht vorausgesehen...
Da geht es dann aber einfach so: den Aktionären wird das Messer auf die Brust gesetzt: dem Schnitt zustimmen oder Totalverlust, Punkt. Natürlich geht sowas auf einer HV dann durch.
Ich denk soweit wird es hier nicht kommen. Ich vermute weiterhin, hier ist nur kurz hochgezockt worden (würde mich aber auch wundern wenn es als Zock so schnell vorbei sein sollte wie es jetzt aussieht, schade).
Gebe zu bedenken dass bei dem Anstieg am Donnerstag nur ca 1,2 Mio Stücke (in STG) umgesetzt wurden, also ca 70T Euro, oder anders gerechnet, ca 40-50 zockende Kleinanleger. Vielleicht gerade so viele wie man mit 2 Internetforen aufscheuchen kann...? nur meine Überlegung, bescheidwissen tu ich hier natürlich nicht.
ich sach ja Geduldt ist keine Tugend sondern eine Gabe, entweder amn hats oder nicht ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.079.570 von irkuts2 am 13.05.08 09:39:40ach so deshalb auch kaum Umsätze heute nichts mit 0,10 wie einige hier träümen und wenn ihr die 75 Prozent habt kann ich auch eine Aktie zur Verfügung stellen .
Trading Spotlight
... einige Überlegungen zum sonnigen Wochenstart:
Verschiedene Postings am Pfingstwochenende - alle aus einer bestimmtem "Ecke" - haben wieder einmal einen Kapitalschnitt zum Thema gemacht. Interessant! - es ist also Leben in der cbb! Ob nun ein Kapitalschnitt real ist oder nicht, sei mal dahingestellt - ob nun 1:10 oder auch 1:25! Offenbar sollte damit wieder einmal etwas Angst geschürt werden!
Nur kann dies nach meiner Einschätzung nicht gelingen, weil:
- ein Verlustvortrag von etwa 1 Milliarde im Raum steht,
- dieser Verlustvortrag für diejenigen, die ein Geschäft einbringen, etwa 300 bis 400 Mio steuerlich wert sein dürfte
- und dies pro Aktie etwa 6 € bedeutet.
Nimmt man nun einen Kapitalschnitt von 1:25, den ich gelinde gesagt für unwahrscheinlich halte, so kommt man selbst in diesem Fall noch auf einen "Wert" von 0,24 €.
Vor Einbringung eines Geschäfts werden die Einbringenden jedoch versuchen, jede nur greifbare Aktie aufzukaufen. Bis 6 € ist dabei der Spielraum, den man natürlich nicht ausreizen wird. Auf jeden Fall aber wird man 75% + 1 Aktie für Hauptversammlungsbeschlüsse zusammenkaufen müssen!
Die nicht einsammelbaren Aktien wird man dann in einem zweiten Schritt - nachdem man mehr als 75% hat - in einer Hauptversammlung durch einen KS entwerten, so dass der Verlustvortrag letzlich fast sehr weitgehend den Einbringenden zugute kommen wird!
Sollte die Aktie bei einem derzeitigen Kurs von gut 6c und bei diesem Szenario nicht einen genauen Blick wert sein?
irkuts2
Keine Anlage- und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, nur meine persönliche Einschätzung!
Verschiedene Postings am Pfingstwochenende - alle aus einer bestimmtem "Ecke"
- haben wieder einmal einen Kapitalschnitt zum Thema gemacht. Interessant! - es ist also Leben in der cbb! Ob nun ein Kapitalschnitt real ist oder nicht, sei mal dahingestellt - ob nun 1:10 oder auch 1:25! Offenbar sollte damit wieder einmal etwas Angst geschürt werden!Nur kann dies nach meiner Einschätzung nicht gelingen, weil:
- ein Verlustvortrag von etwa 1 Milliarde im Raum steht,
- dieser Verlustvortrag für diejenigen, die ein Geschäft einbringen, etwa 300 bis 400 Mio steuerlich wert sein dürfte
- und dies pro Aktie etwa 6 € bedeutet.
Nimmt man nun einen Kapitalschnitt von 1:25, den ich gelinde gesagt für unwahrscheinlich halte, so kommt man selbst in diesem Fall noch auf einen "Wert" von 0,24 €.
Vor Einbringung eines Geschäfts werden die Einbringenden jedoch versuchen, jede nur greifbare Aktie aufzukaufen. Bis 6 € ist dabei der Spielraum, den man natürlich nicht ausreizen wird. Auf jeden Fall aber wird man 75% + 1 Aktie für Hauptversammlungsbeschlüsse zusammenkaufen müssen!
Die nicht einsammelbaren Aktien wird man dann in einem zweiten Schritt - nachdem man mehr als 75% hat - in einer Hauptversammlung durch einen KS entwerten, so dass der Verlustvortrag letzlich fast sehr weitgehend den Einbringenden zugute kommen wird!
Sollte die Aktie bei einem derzeitigen Kurs von gut 6c und bei diesem Szenario nicht einen genauen Blick wert sein?
irkuts2
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kurs ist nicht zusammengebrochen
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