Borussia Dortmund zurück an die Spitze! ( Seite 141)

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.310.680 von mettych am 28.08.07 07:19:14Wenn es "klick" macht ist die Stimmung in Deutschland von niemanden zu toppen. Nicht umsonst gab es von van Buyten hinsichtlich der Abstimmungsprobleme als "Ausrede" bei der letzten Bayerniederlage die Aussage: "Es war so laut"...

das ist nicht dein ernst oder?
gen die bayern ist es in jedem stadion laut.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.312.939 von mettych am 28.08.07 11:04:01@mettych:
"Ohne internationale Einnahmen, sowie keine nennenswerten DFB-Pokaleinnahmen wird der BVB eine Umsatz von über 90Millionen€ generieren. (Enthalten sind Transfergelder von Odonkor) Der Gewinn liegt bei über 10Millionen€. "

Wegen der Nennung von Odonkor vermute ich, dass Du das abgelaufenen Geschäftsjahr 2006/2007 meinst.
Woher stammen die Zahlen (Umsatz und Gewinn).

Welchen Gewinn meinst (nach `(PAT) / vor (PBT) Steuern; Betriebsergebnis vor (EBIT) / nach Anschreibungen (EBITDA)?

Wenn - im günstigsten Fall - Du den PAT meinst, dann wäre das EK bei einem Multiple von 12 etwa 120 Mio € wert, bei 61,425 Mio Aktien also 1,95 € / Aktie - das aktuelle Niveau.

Damit wir auf die 4 € kommen, die einige Kurspusher hier gesehen haben, müsste also noch einiges passieren.

Etwa ein Merger mit ...

mal nen aktuelles Kicker-Interview dazwischen geschoben - mal schauen ob da defensiv noch was passiert:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/142210/

Dortmund: Trainer Thomas Doll im Interview

"Ich ziehe mein Ding durch"
Nicht einmal ihm wurde ein Bonus gewährt. Wie seine Spieler holte sich Thomas Doll (41) dicke Beulen im Schlagzeilenhagel nach den Patzern zum Start. Nach dem 3:0-Sieg über Cottbus am Samstag kann auch der Trainer etwas aufatmen, ein "kleiner Neuanfang" ist geschafft. Im kicker-Interview spricht Doll über die Gründe für die große Leistungssteigerung, die scharfe Kritik und über mögliche Last-Minute-Nachkäufe.

kicker: Sie beklagten Weltuntergangsstimmung in Dortmund. Wird mit dem 3:0 über Cottbus alles wieder gut, Herr Doll?

Thomas Doll: Das war ein kleiner Neuanfang. Mehr nicht. Jetzt sind wir auf dem Weg, eine Mannschaft zu werden. Das waren wir vorher nicht. Auch wenn es angesichts der guten Tests nach Außen vielleicht den Anschein hatte.

kicker: Was lief falsch?

Doll: Nicht nur das Verhalten der Viererkette oder Laufwege sind wichtig. Kleine Sachen und Gesten führen dazu, ein Team zu werden.

kicker: Welche sind das?

Doll: Mich hat es gewurmt, dass Sündenböcke gesucht wurden. Es darf nicht sein, dass sich jemand rausnimmt und denkt: Ich bin noch gut dabei weggekommen. So wie am Samstag muss es sein: Da war jeder für den anderen da.

kicker: Als unmittelbare Reaktion auf die Blamage in Schalke forderte Klubpräsident Dr. Reinhard Rauball von Ihnen personelle Konsequenzen. Hat Sie das geärgert?

Doll: Es hat mich verwundert. Das gebe ich zu. Ich halte mehr davon, solche Dinge intern zu besprechen. Das sollten wir nach Möglichkeit in Zukunft auch so handhaben.

kicker: Udo Lattek wunderte sich im DSF-Doppelpass am Sonntag darüber, dass Sie sich nicht gegen Rauballs Forderung zur Wehr gesetzt hätten.

Doll: Ich wurde in einer Zeit geholt, als es dem Verein nicht gut ging. Jetzt bin ich angetreten, um etwas aufzubauen. Und dabei ziehe ich mein Ding durch.

kicker: Selbst auf die Gefahr hin, dass Sie scharf attackiert werden?

Doll: Für mich ist ausschlaggebend, wie meine Arbeit innerhalb des Vereins beurteilt wird. Dass ich nach den ersten Spielen keine Argumente in der Öffentlichkeit habe, ist doch klar. Mit der Kritik kann ich umgehen, auch wenn sie teilweise überzogen war. Ich erwarte keine Dankbarkeit.

kicker: Am Freitag schließt die Transferliste. Bessert Dortmund nach?

Doll: Wenn, dann für die Defensive.

kicker: Und nicht, weil Sie vielleicht doch schon Zweifel an Ihren Neuzugängen plagen?

Doll: Es geht nur darum, die durch die Verletzungen von Sebastian Kehl und Daniel Gordon im Defensivbereich entstandenen Probleme aufzufangen.

kicker: Drängen Sie auf einen Nachkauf kurz vor Toreschluss?

Doll: Wir sollten schon im Hinterkopf haben, in der Richtung vielleicht noch etwas zu machen. Aber nur, wenn es im Rahmen unserer finanziellen Möglichkeiten auch wirklich passt.

Interview: Thomas Hennecke

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.071 von infight am 28.08.07 12:29:11willst du mir ernsthaft erklären, dass das verhältnis der ausgaben beim bvb für spieler und der sportliche erfolg in den letzten jahren gestimmt haben? man kann sich das ganze auch schön reden.

Ausgaben Profikader-->sportlicher erfolg. eindeutig ja! Es gab damals 6-7Vereine die mehr in den Profikader steckten ( auf jeden Fall: Hamburg, Bremen, Schalke, Bayern, Stuttgart, Leverkusen) damit waren die erzielten Platzierungen akzeptabel.
Wenn man die Gesamtausgaben sah, war das natürlich hinfällig. Allein für den absolut selten dämlichen Sale-&-Lease-Back-Deal mußte der BVB zwischen 16-21Millionen€ jährlich an Stadionmiete zahlen. (15Jahre lang)...Und das ganze für eine erhaltene Nettozahlung von 35Millionen€. (Gut 40Millionen€ mußten bekanntlich als Sicherheit hinterlegt werden) Das war ein Witz.

Finanziell ist der Verein in arge Schieflage geraten. Wenn man allerdings die Ausgaben für den Profikader mit den erielten Ergebnissen vergleicht war das in Ordnung (Außnahme letzte Saison)


man kann sich das ganze auch schön reden. gewinn durch merchandising, wo sind die einnahmen aus sportlichen erfolgen? das soll ein grosser verein sein?

Falls du internationale Gelder meinst, die sollten nächste Saison in die Bilanz fließen. Der BVB ist unstrittig ein großer Verein! In den letzten 15Jahren holte man 3Meistertitel, Championsleage-Pokal, Weltpokal und stand 2mal im UEFA-Cup-Finale. Man hat den zweithöchsten Zuschauerschnitt in Europa, besitzt eines der größten Stadien auf diesem Kontinent und kann selbst ohne internationale Einnahmen einen Umsatz von 90-100Millionen€ generieren. Ja, ich würde sagen der BVB ist ein großer Verein.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.318.593 von mettych am 28.08.07 17:58:09@mettych:
"Ohne internationale Einnahmen, sowie keine nennenswerten DFB-Pokaleinnahmen wird der BVB eine Umsatz von über 90Millionen €
generieren. (Enthalten sind Transfergelder von Odonkor) Der Gewinn liegt bei über 10 Millionen€. "

Wegen der Nennung von Odonkor vermute ich, dass Du das abgelaufenen Geschäftsjahr 2006/2007 meinst -> Woher stammen die Zahlen (Umsatz und Gewinn)?

Welchen Gewinn meinst Du (nach (PAT) / vor (PBT) Steuern; Betriebsergebnis vor (EBIT) / nach Abschreibungen (EBITDA)?

Danke!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.233 von infight am 28.08.07 12:42:58schalke und dortmund wollen den erfolg mit aller macht. gazprom und börsengang als mittel. ich hätte da so meine identifikationsprobleme.

Bei Gazprom hätte ich ebenfalls Bauchschmerzen. Der Konzern setzt ohne Rücksicht auf Verluste seine Ziele durch. Da kommt es zu dubiosen Übernahmen und illigalen Machenschaften...Die Vergangenheit von Gazprom ist schon übel. Warum ein Börsengang Identifikationsprobleme verursacht verschließt sich mir aber.
Wäre bei Schalke die Wahl auf einen andern Hauptsposnor gefallen wäre die Außenwirkung eine bessere, allerdings gilt es für jeden Verein möglichst hohe Einnahmen zu erzielen um sportlich wettbewerbfähiger zu werden. Das ist bei Dortmund und Schalke genauso wie beim VfL. Nur gibt es eben Größenunterschiede...


wobei man schalke zu gute halten muss, dass sie ihre mannschaft weitgehend nicht verändert haben.

Das Team wurde ja auch vor 2-3Jahren komplett umgebaut... Man wird immer versuchen das beste rauszuholen. Ob Stichpunktartig oder mit einem Umbruch.



wenn du jedes jahr als kleiner verein deine besten spieler abgibst und sehen musst, wie du nächstes jahr die klasse hälst, dann verdient das respekt. wenn man sieht, was so "traditionsvereine" wie hsv, gladbach und dortmund aus ihren möglichkeiten (sponsoren, umfeld, usw.) gemacht haben, ist das lächerlich und hat in den meisten fällen den abstieg verdient. bei gladbach ist es endlich passiert, beim hsv beinahe und dortmund hätte ich es auch mal gewünscht.

Neid ist immer ein falscher Ratgeber. Das finanziell starke Vereine ein höheres Potentzial haben ist nunmal so. Bochum wird immer die besten Spieler verlieren, Bayern z.B. immer die besten kaufen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.316.036 von hausse2031 am 28.08.07 15:13:37Wegen der Nennung von Odonkor vermute ich, dass Du das abgelaufenen Geschäftsjahr 2006/2007 meinst.
Woher stammen die Zahlen (Umsatz und Gewinn).

Das ist richtig. Die Zahlen sind noch nicht offiziell und ergeben sich aus Berechnungen sowie den Aussagen des Geschäftsführers.


Welchen Gewinn meinst (nach `(PAT) / vor (PBT) Steuern; Betriebsergebnis vor (EBIT) / nach Anschreibungen (EBITDA)?

Der Gewinn wird sicherlich vor Steuern sein.


Wenn - im günstigsten Fall - Du den PAT meinst, dann wäre das EK bei einem Multiple von 12 etwa 120 Mio € wert, bei 61,425 Mio Aktien also 1,95 € / Aktie - das aktuelle Niveau.

Damit wir auf die 4 € kommen, die einige Kurspusher hier gesehen haben, müsste also noch einiges passieren.

Solche Kurziele sind ohnehin aberwitzig. Mittlerweile sind zuviele Aktien draußen. Unattraktiv ist eine Fußballaktie ohnehin. Massive Gewinnsteigerungen erwarte ich ebenfalls nicht. Der BVB ist kein Wirtschaftsunternehmen das eine Gewinnmaximierung als Zielsetzung hat. Man muß ebenfalls keine Absatzrekorde o.ä. aufstellen. Kerngeschäft ist der sportliche Erfolg. Ist dieser in Gefahr wird Geld investiert...Spieler werden nicht verkauft um Gewinne zu erzielen usw. Die Phantsasie ist bei solch einer Anlage doch arg begrenzt.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.318.960 von mettych am 28.08.07 18:26:35Interessant, dass der BVB GF "Aussagen" zum Gewinn macht, ohne dass es als ad-hoc gemeldet wird!

Deine Meinung zu der Besonderheit der BVB-Aktie, keine Gewinnmaximierung also, teile ich.

Trotzdem frage ich mich, weshalb die verschiedenen Finanzinvestoren investiert haben. Die haben doch nicht massiv Aktien bei der Kapitalerhöhung gekauft, um dann nach zwei Jahren ohne oder mit negativer Rendite zu verkaufen?

Wenn die 10 Mio € Gewinn in 2006/2007 der Vorsteuergewinn sind, dann lass es mal 8 Mio € nach Steuern sein. Dann wäre das EK bei einem Multiple von 12 ca. 96 Mio € wert, bei 61,425 Mio Aktien also 1,56 € / Aktie - unter dem aktuellen Niveau also. Oder das aktuelle Level bedeutet ein KGV von fast 15.

Weißt Du wann der BVB seine Jahreszahlen 2006 7 2007 veröffentlicht?