Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6145)

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.571.887 von Freibauer am 07.09.15 12:51:45

Zitat von Freibauer: FCB polarisiert zu stark - es wäre viel attraktiver andere Wettbewerber etwas rankommen zu lassen - als total zu dominieren - Fussball ist als Wettkampfsport nicht auf Langeweile bis auf 3 Spiele gegen REAL/Barca usw. ausgerichtet.

Und 95% Marktanteil an deutschen Meistertiteln ist nicht optimal für Fangewinnung oder Merchandising.

Wenn du das Fanpotenzial (und damit zukünftige Sponsoren) jenseits des deutschsprachigen Raums ansprechen willst, dann helfen dir lokale Titel leider nicht. Und um in der CL dauerhaft vorne mitzuspielen, muss man eben an die finanzielle Leistungsgrenze gehen.

Im übrigen dürfte das "Polarisieren" nur auf dem deutschen Heimatmarkt relevant sein. Und ob da ein paar dem lokalen Wettbewerb geschenkte Siege irgendwas ändern, bezweifle ich stark.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.571.914 von halbprofi am 07.09.15 12:56:14

Zitat von halbprofi:

Zitat von trefrt: ...

Du verwechselst da ein paar Dinge...
1.Wird hg nicht angegriffen sondern er bekommt antwort auf seitenhiebe bzw. Angruffe seinerseits.
2. Finde ich es sehr abenteuerlich einen Vergleich mit warren überhauot nur anzudenken...
100%des Depots.komplett all in in ein fallendes Messer...das ist harakiri vom feinsten und unterscheidet sich nicht nur von warren sondern hat nicht im entferntesten mit ihm zu tun..jeder anfänger macht diesen fehler jeder..
Aber eine warren hat nich nichtmals 5 % des kapitals in einem wert.....was hg da gemacht hat ist reines roulette spielen..da bringen auch irgendwelche begründungen nichts und weil er komplett überinvestiert ist ist er auch so dünnhäutig...gereizt..etc...
Für eine Weiterentwicklu g steht er sich aber momentan noch selber im Weg...aber vielleicht bringts die Zeit...

Folgendes schrieb ich:
"Er ist von einem Unternehmen fundamental überzeugt u. nutzt Kursschwächen für Nachkäufe. That's it. Er handelt quasi streng antizyklisch"

Den Vergleich zu Buffet bezog ich nicht auf eine Investitionsquote von 100%, sondern auf das Ausnutzen von Kursschwächen: "Kaufe, wenn alle anderen ängstlich sind...."

Aber da Du der Meinung bist Buffet hält viel von Diversifikation. Hier mal ein Zitat von ihm zum Thema Diversifikation:

"Eine breite Diversifikation ist nur dann erforderlich, wenn der Investor nicht weiß, was er tut"

Leute ihr seid so.. naja, wie auch immer...
Wenn dann zitiere Buffet auch im richtigen Zusammenhang... es wurde über Fonds bzw. große Anlagesummen gesprochen und bei der hier angesprochenen Diversifikation ging es ihm darum, dass man nicht in 1000!!!! Unternehmen investiert, sondern lieber in 100, die man dann sehr gut kennt.. also reiße doch nicht einfach alles aus dem Zusammenhang das führt doch zu nichts und doof dastehen tust dann am Ende auch noch..
Wenn du jetzt dein Kapital in 100 Unternehmen investiert.. wieviel % hat dann wohl jede einzelne in etwa wenn man über den Anteil am Gesamtkaptial spricht?? so 99%????? oder was??
Ich werde aus so einen Bullshit echt einfach nicht mehr antworten in Zukunft das hat doch keinen Sinn und ist Zeitvergeudung..

[halbprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.566.949 von trefrt am 06.09.15 12:10:07

Zitat von trefrt:

Zitat von halbprofi: Halbgotts Trading-Verhalten als Harakiri darzustellen, halte ich für sehr abenteuerlich. Er ist von einem Unternehmen fundamental überzeugt u. nutzt Kursschwächen für Nachkäufe. That's it. Er handelt quasi streng antizyklisch.

Wisst ihr wer ähnlich handelt? Der gute alte Warren

PS: Wenn hier schon User angegriffen werden, dann doch auch bitte selber auf eine adäquate Rechtschreibung achten. Bestimmte Texte sind ja kaum lesbar ohne kombinatorische Fähigkeiten.

Du verwechselst da ein paar Dinge...
1.Wird hg nicht angegriffen sondern er bekommt antwort auf seitenhiebe bzw. Angruffe seinerseits.
2. Finde ich es sehr abenteuerlich einen Vergleich mit warren überhauot nur anzudenken...
100%des Depots.komplett all in in ein fallendes Messer...das ist harakiri vom feinsten und unterscheidet sich nicht nur von warren sondern hat nicht im entferntesten mit ihm zu tun..jeder anfänger macht diesen fehler jeder..
Aber eine warren hat nich nichtmals 5 % des kapitals in einem wert.....was hg da gemacht hat ist reines roulette spielen..da bringen auch irgendwelche begründungen nichts und weil er komplett überinvestiert ist ist er auch so dünnhäutig...gereizt..etc...
Für eine Weiterentwicklu g steht er sich aber momentan noch selber im Weg...aber vielleicht bringts die Zeit...

Folgendes schrieb ich:
"Er ist von einem Unternehmen fundamental überzeugt u. nutzt Kursschwächen für Nachkäufe. That's it. Er handelt quasi streng antizyklisch"

Den Vergleich zu Buffet bezog ich nicht auf eine Investitionsquote von 100%, sondern auf das Ausnutzen von Kursschwächen: "Kaufe, wenn alle anderen ängstlich sind...."

Aber da Du der Meinung bist Buffet hält viel von Diversifikation. Hier mal ein Zitat von ihm zum Thema Diversifikation:

"Eine breite Diversifikation ist nur dann erforderlich, wenn der Investor nicht weiß, was er tut"

[Freibauer]

Gut - du willst es nicht verstehen..

Die 2 Mrd.€ stehen nur auf dem Papier - Sprich wenn z.B. Google 10% am FCB erwerben wollte -könnte es schon sein - das sie dafür 200 Mio.€ bezahlen müssen - ändert aber nichts daran - das ausschließlich Sponsoren um solche Anteile buhlen..die strageische Interessen haben - nie aber Einzelaktionäre oder Finanzinvestoren.

Genausogut könntest du einen WERT für ARD/ZDF errechnen und dann pro7 wert damit begründen. ARD+ZDF sind genauso unverkäuflich wie FCB.
Das würde sich nur ändern - wenn FCB Börsengang durchführen würde (ws Adidas usw. niemals mitmachen würden).
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Bayern München wird mit etwas weniger als dem vierfachen Umsatz bewertet, das ist keineswegs vermessen, sondern für ein derartig exzellent geführtes Unternehmen völlig normal.
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Das bla bla mit exzellent geführten Unternehmen kenne ich schon - ist aber falsch !
FCB polarisiert zu stark - es wäre viel attraktiver andere Wettbewerber etwas rankommen zu lassen - als total zu dominieren - Fussball ist als Wettkampfsport nicht auf Langeweile bis auf 3 Spiele gegen REAL/Barca usw. ausgerichtet.

Und 95% Marktanteil an deutschen Meistertiteln ist nicht optimal für Fangewinnung oder Merchandising.
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Bis 2010 hat Bayern alles richtig gemacht - zuletzt lebte man FINANZIELL von der Substanz vergangener großer Erfolge! Und anstatt Nachwuchskicker aufzubauen - wird man halt für Thomas Müller immer mehr zahlen müssen um noch einen Rest von identität zu erhalten. Das das jemanden auf den neuen Märkten China usw. interessiert, wer glaubt das den....??
In wenigen Jahren wird FCB in einem Zug mit Manu genannt..als Bsp. für totale Kommerzialisierung. Exzellente Titelsammlung - na und ?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.571.296 von Freibauer am 07.09.15 11:15:36

Freibauer

Zitat von Freibauer: Die Aktie ist viel langweiliger, als oft geschrieben wird.

Die BVB Aktie hat sich zwischen 2010 und 2014 verfünffacht, dazu die Dividenden. Man fährt Strecken mehrmals ab. Langweilig finde ich daran rein gar nichts.

Zitat von Freibauer: Am 24.8. erschien im Handelsblatt ein Interview mit Jörg wacker FCB Vorstand zu Internationalisierung und Strategie.
Ich reisse mal die entscheidenden Passagen aus dem Zusammenhang - die auch grundsätzlich die BVB Aktie oder andere (deutsche kommende) Fussballaktie belasten.
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EINE schwarze NULL reicht uns.
Wir wollen soviel Titel wie möglich gewinnen, dem wird alles untergeordnet.
Wir wollen eine wettbewerbsfähige Mannschaft.
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Wie soll bitte ein Unternehmen, was aktuell 530 Mio. € umsetzt da 1,4xx Mrd. wert sein?

Der Wert von Bayern München liegt mittlerweile bei klar über zwei Milliarden und hat sich verdoppelt.

http://www.forbes.com/soccer-valuations/list/

Grund sind die extrem gestiegenen Umsätze, die Schuldenfreiheit, der gestiegene Cashbetrag, die europaweit sehr gute Personalkostenquote und letztlich der deutlich gestiegene Substanzwert, den man an allen Kennziffern ablesen kann.

Bayern München wird mit etwas weniger als dem vierfachen Umsatz bewertet, das ist keineswegs vermessen, sondern für ein derartig exzellent geführtes Unternehmen völlig normal.

Das Wachstum bei Bayern München wird nicht stagnieren, im Gegenteil, das Wachstum wird sich sogar noch beschleunigen. Bei sportlichem Erfolg wird der Kaderwert niemals auf dem derzeitigem Wert verharren (die Preise der Premier League machen es möglich), dazu kommen die krass höheren TV Einnahmen aus dem nächsten TV Vertrag, von dem Bayern München genau wie Borussia Dortmund überdurchschnittlich profitieren wird.

Bei den Sponsoren Einnahmen könnte Bayern München zukünftig krass viel mehr bekommen, die sind im internationalen Vergleich immer noch ein Witz. Bei der Auslandsvermarktung ist Bayern München zwar schon einen Schritt weiter als Borussia Dortmund, sie stehen aber erst am Anfang. Sollte sich Borussia Dortmund tatsächlich als Nr.2 in der Bundesliga etablieren, bzw. Mannschaften wie Wolfsburg oder Leverkusen ebenso dauerhaft oben mitmischen, hätte das für die Bundesliga insgesamt und Bayern München auch große Vorteile für die Auslandsvermarktung. In der Premier League sind es jahrelang immer die gleichen, die Champions League spielen, dies führt zu einem viel größerem Wachstum bei der Auslandsvermarktung, als wenn immer andere oben dabei sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.571.155 von Nerazzurri27 am 07.09.15 10:56:53

Traderverhalten

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von Der Tscheche: Das Interessante ist für mich weniger, dass Du irgendwann im Spätwinter oder Frühjahr angefangen hast, alles in den BVB zu investieren, sondern mehr, dass Du vorher keine BVB-Aktien hattest, obwohl ich mich an kein einziges Posting erinnern kann, in dem die Verkäufe verkündet oder zumindest in Richtung "verkaufen macht Sinn" von Dir gepostet worden wäre.

Vielmehr war die Aktie, folgt man Deiner Kommunikation, IMMER extrem KAUFENSwert, auch bei über 5€ vor Durchführung der 2. Kapitalerhöhung, nach der Du einen starken Anstieg als sichere Sache gesehen hattest. Später dann ein Stück über 4 Euro ein Abstieg in die 2. Liga eingepreist u.s.w.

Und plötzlich kam im Winter ein Halbgott aus einem Urlaub auf einer Insel ohne Internet zurück, Urlaub auch von der Börse zurück und hatte offenbar überhaupt keine BVB-Aktien...

hatte er ernsthaft keine aktien mehr ende des jahres? hatte ich nicht mitbekommen dachte eigentlich er ist immer mit >50% drin.

aber wenn er wirklich zwischendurch ohne es hier sofort zu melden verkauft hat ist es schon interessant...

Richtig, nerrazurri27, ich war nie ganz raus aus der BVB Aktie. Sonst hätte ich ja einen viel niedrigeren durchschnittlichen Einkaufskurs als 3,74.

Ich habe meine Trades hier zwischen Sommer 2012 und Ende 2014 überhaupt nicht veröffentlicht, das ist alles. DerTscheche: merkwürdig ist daran nichts, ich werde zukünftig meine Verkäufe genauso wie meine Käufe posten.

Und nein, immer extrem kaufenswert, darüber rede ich verhältnismäßig selten. IMMER extrem unterbewertet, hatte ich geschrieben, das ist ein gravierender Unterschied.

Wer hier generell nicht tradet, also nichts verkauft und allenfalls bei Kursschwäche dazu kauft, also genau das, was Bernd Geske macht, performt wesentlich stärker als der Markt. Der durchschnittliche Einkaufskurs von Geske lag bei 1,80, dürfte mittlerweile höher sein. Aber er hat bei der Erstemmision im Jahr 2000 erstmalig gekauft, der DAX stand da bei 8000 Punkten. Ist nicht so kompliziert da besser da besser zu performen, selbst wenn man bei 11 Euro erstmalig gekauft hat.

Wer tradet, kann eine deutlich höhere Rendite erzielen, das heisst aber nicht, daß die BVB Aktie plötzlich nicht unterbewertet wäre, nur weil man gerade mal verkauft hat. Ist völlig idiotisch plötzlich fundamentale Fakten zu zerreden, nur weil man anders positioniert ist. Bei jedem einzelnen Trade kann ich mich auch irren, das ist sowieso völlig klar.

Im Gegensatz zu vielen anderen hier, schreibe ich nicht schlecht über die BVB Aktie weil ich verkauft habe, bzw. gut, weil ich gekauft habe.

Mal ganz grundsätzlich zu den Tradingmöglichkeiten:

Verkäufe bieten sich bei Erreichen des Kursziels an. Dort neigt die BVB Aktie immer zur Schwäche. Kurzfristiges Traden ist in der zweiten Saisonhälfte sehr viel leichter, weil die BVB Aktie da stets schwächer performt. Wenn das Kursziel das zweite Mal erreicht wird, ist es natürlich viel weniger ein Widerstand, als beim ersten Mal. Beim zweiten Mal 4 Euro gab es da keinen Widerstand, das könnte jetzt bei 5 Euro eventuell ähnlich laufen.

[Freibauer]

Die Aktie ist viel langweiliger, als oft geschrieben wird.
Meine Warnungen das die Bäume nicht in den Himmel wachsen - wurden regelmässig zurückgewiesen.
Am 24.8. erschien im Handelsblatt ein Interview mit Jörg wacker FCB Vorstand zu Internationalisierung und Strategie.
Ich reisse mal die entscheidenden Passagen aus dem Zusammenhang - die auch grundsätzlich die BVB Aktie oder andere (deutsche kommende) Fussballaktie belasten.
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EINE schwarze NULL reicht uns.
Wir wollen soviel Titel wie möglich gewinnen, dem wird alles untergeordnet.
Wir wollen eine wettbewerbsfähige Mannschaft.
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Wie soll bitte ein Unternehmen, was aktuell 530 Mio. € umsetzt da 1,4xx Mrd. wert sein?

Das bedeutet doch- wenn mall 30-50 Mio.€ notwendig sind um ins Finale, anstatt in Viertelfinale der CL zu kommen - werden die auch ausgegeben!
natürlich zahlt sich das für die AG nie aus - Real madrid oder barcelona und auch FCB können ev. auch mehr Fans gewinnen - aber im Verhältnis bringen die letzten 5% (die sonst an Aktionäre gehen könnten) dem sportlichen Erfolg fast nichts!

Es wird schlichtweg alles umgehend ausgegeben. Bei Nationen ist ähnliches als holländische Krankheit bekannt.
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Zum Glück legt BVB auch auf andere Dinge wert (attraktive Spiele /Jugendarbeit) und grentz sich dort leicht ab. Aber die permanente Gefahr zuviel Liquidität in den Spielbetrieb zu stecken - besteht weiterhin.

Meine Hoffnung ist - das die Aktionäre auch als Teil des Gesamten begriffen werden und dauerhaft ihren Platz bekommen - einen Platz den Adidas und Audi,Telekom niemals anstreben, denen gehts nur um Kauf der Werbeplätze und bloss keinem anderen Zugriff zu geben!
VOW ist anderer Fall - die wollen die Konsumenten blind machen - indem sie immer und überall vertreten sind -wo der Ball rollt..
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Unter diesen Rahmenbedingungen wird die BVB Aktie gehandelt und gehalten.

Damit sind Kurssprünge sehr selten zu erwarten - aber der Boden ist extremst stabil und Verluste wie zuletzt immer eine tolle Einstiegschance.

Und eine dauerhafte positive Rendite erwartbar....

[halbgott]

TV Gelder

Ich bin mir mittlerweile sehr sicher, daß Rummenigge im jüngsten Süddeutsche Interview mit der zu überschreitenden Milliarden Grenze beim neuen TV Vertrag lediglich die TV Inlandseinnahmen meinte. Also im Zusammenhang mit seinen übrigen Äußerungen.

Die Bundesliga bekommt in der Saison 2016/17 insgesamt 673 Millionen. Das wäre also eine Steigerung von knapp 50%

Hätte er die Gesamteinnahmen TV In- und Ausland gemeint, würde die Steigerung bei zu erwartenden Auslandseinnahmen bei 250 Mio noch nicht mal 10% betragen, das wäre krass zu wenig. Die Steigerung bei der Premier League beträgt 70% ab nächster Saison.

An den Steigerungen zur TV Auslandsvermarktung habe ich nicht den geringsten Zweifel, Reinhard Rauball nannte in der Vergangenheit immer sehr konservative Zahlen die dann stets übertroffen wurden.

Borussia Dortmund würde vom weiteren Anstieg der TV Einnahmen extrem überdurchschnittlich profitieren, weil der die Einnahmen aus dem Leistungstopf sehr stark steigen. Aus dem Grundtopf bekommt Dortmund z.Z. wie alle anderen nur 2,5 Mio, aus dem Leistungstopf aber das Fünffache.

In dieser Saison wird Borussia Dortmund für die UEFA Wertung viel mehr Punkte holen, als in der Meistersaison 2010/11 wo man in der Gruppenphase der EL scheiterte. Das wird in dieser Saison ziemlich sicher nicht passieren, nicht nur, weil Dortmund so stark ist, sondern weil sie eine denkbar leichte Auslosung bekommen haben. Danach wird die Saison 2011/12 aus der 5-Jahreswertung fallen. Da wurde man in der CL Gruppenletzter bei debakulösen 4 Punkten. Ziemlich sicher würde man bei erneuter Qualifikation zu den internationalen Wettbewerben mehr holen.

Wenn nun die TV Auslandsvermarktung für die Bundesliga tatsächlich von derzeit 154 Mio auf 250 Mio steigt und diese Steigerung für Borussia Dortmund in Prozent wesentlich höher ausfällt, kann sich jeder leicht ausrechnen, was das ungefähr bedeuten wird.

Bei der TV Inlandsvermarktung fällt die Steigerung an sich schon sehr deutlich aus, für Dortmund dürfte es aber auch hier proportional viel größere Steigerungen geben, Grund ist die veränderte TV Gelder Verteilung, die die Zuschauerquoten mit berücksichtigt. In wieweit das passiert ist völlig unklar, aber irgendwas in dieser Richtung wird ziemlich sicher passieren, dafür gibt es mittlerweile unzählige Quellen.

Ich habe meine bisherigen Schätzungen von mindestens +40% der gesamten TV Einnahmen auf mindestens +60% angehoben und sehe diese Schätzungen noch als sehr konservativ an, es könnte mehr werden.

Alle Zahlen und Quellen zum Thema gibt es hier:

TV Gelder für die Bundesliga
http://bvbaktie.blogspot.de/2015/07/tv-gelder-fur-die-bundes…

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.571.056 von Der Tscheche am 07.09.15 10:45:25

Zitat von Der Tscheche: Das Interessante ist für mich weniger, dass Du irgendwann im Spätwinter oder Frühjahr angefangen hast, alles in den BVB zu investieren, sondern mehr, dass Du vorher keine BVB-Aktien hattest, obwohl ich mich an kein einziges Posting erinnern kann, in dem die Verkäufe verkündet oder zumindest in Richtung "verkaufen macht Sinn" von Dir gepostet worden wäre.

Vielmehr war die Aktie, folgt man Deiner Kommunikation, IMMER extrem KAUFENSwert, auch bei über 5€ vor Durchführung der 2. Kapitalerhöhung, nach der Du einen starken Anstieg als sichere Sache gesehen hattest. Später dann ein Stück über 4 Euro ein Abstieg in die 2. Liga eingepreist u.s.w.

Und plötzlich kam im Winter ein Halbgott aus einem Urlaub auf einer Insel ohne Internet zurück, Urlaub auch von der Börse zurück und hatte offenbar überhaupt keine BVB-Aktien...

hatte er ernsthaft keine aktien mehr ende des jahres? hatte ich nicht mitbekommen dachte eigentlich er ist immer mit >50% drin.

aber wenn er wirklich zwischendurch ohne es hier sofort zu melden verkauft hat ist es schon interessant...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.570.933 von halbgott am 07.09.15 10:28:44

Das Interessante ist für mich weniger, dass Du irgendwann im Spätwinter oder Frühjahr angefangen hast, alles in den BVB zu investieren, sondern mehr, dass Du vorher keine BVB-Aktien hattest, obwohl ich mich an kein einziges Posting erinnern kann, in dem die Verkäufe verkündet oder zumindest in Richtung "verkaufen macht Sinn" von Dir gepostet worden wäre.

Vielmehr war die Aktie, folgt man Deiner Kommunikation, IMMER extrem KAUFENSwert, auch bei über 5€ vor Durchführung der 2. Kapitalerhöhung, nach der Du einen starken Anstieg als sichere Sache gesehen hattest. Später dann ein Stück über 4 Euro ein Abstieg in die 2. Liga eingepreist u.s.w.

Und plötzlich kam im Winter ein Halbgott aus einem Urlaub auf einer Insel ohne Internet zurück, Urlaub auch von der Börse zurück und hatte offenbar überhaupt keine BVB-Aktien...