Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6167)
eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
neuester Beitrag 25.04.24 07:54:52 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.537.648 von katjuscha-research am 02.09.15 00:50:38
Genau , es geht Watzke nur darum nur darum den Verein nach oben zu bringen - natürlich steigt durch bessere, höhere Bilanzsummen auch der Wert der Gesellschaft und damit auch der Aktienkurs.. aber halt nicht ansatzweise so stark wie er steigt wenn man gewisse Werte auch mal hebt..das wiederum will Watzke ja nicht. Nochmal für jeden BVB Fan ist das krass geil für die Aktionäre nicht.
Es bringt also nicht viel wenn du mir genau das erklärst was ich selber 2 mal in dem Kommentar erwähnt habe nämlich das Watzke das nicht will..
Was ich sage ist, dass dadurch einfach weiteres Kurspotential verschenkt wird.
Nicht mehr aber auch nicht weniger
Zitat von katjuscha-research:Zitat von trefrt: ...
Da und genau da liegt ja meiner Meinung nach das Problem...man muss ja nicht alle Leistungsträger verkaufen aber ab und an mal einen...
Wenn z.b. (nur ein bsp hummels soll ja bleiben)hummels für 60 mio verkauft werden würde...geht der kurs /die marktkapi in den nächsten Tagen um mindest. 35 mio hoch vielleicht sogar um 45 ...verkauft man hummels nicht..und sein wert steigt auf mom. völlig utopische100 mio...würde die marktkapi trotzdem nur um ca 10 mio steigen..so ist das nun mal..telekom siemens mit osram.. nimm wen und was du willst..sobald abspaltungen sprich verkäufe realisiert werden gejts kla nach oben die einnahmen si d dann ganz real da
Atürlich kann man auch keinen einzigen spieler verkaufen und 10 rekordsaisons in folge spielen...aber man würde mit der marktkapitalisierung nicht ansatzweise den dann gültigen kaderwert erreichen so ist das nunmal an der börse...daher sagte ich ja man soll mitnichten alle aber ab und zu mal einen richtig fein verkaufen...aber selbst für den fall dass das passiert hat watzke ja schon klar gesagt dass das geld sofort wieder in den kader fliesst. Ich finde diese einstellung nicht optimal es ist schade denn man verschenkt ein ganzes stück bewertungspotential..
Für mich völlig abwegige Annahmen.
Du meinst also der Börsenwert würde nur dann stärker steigen, wenn man ab und zu mal einen Leistungsträger für 60 Mio verkauft?
hmmm, also ist sicherlich nicht ausgeschlossen, dass es mal zu solchen Transfers kommt, vielleicht sogar realistisch, aber wieso sollte es der BVb darauf anlegen? Watzke/Treß/Tuchel wird es darum gehen, den Verein in der europäischen Spitze zu etablieren. Da sind ihm doch Festgeldkonten völlig schnuppe.
Klar könnte man mit 60 Mio wieder andere Spieler kaufen. Aber es kommt halt immer auf den Einzelfall an. Angenommen Hummels spielt eine gute aber keine überragende Saison, und dann kommt ein englischer Klub und will 60 Mio zahlen, und der BVB hat schon einen guten Ersatz in Aussicht, dann würde ich ihn verkaufen. Aber nehmen wir ein Beispiel eines überragenden Reus, den man unbedingt benötigt, wieso sollte man ihn abgeben, nur um dem Kapitalmarkt mal einen hohen Transfererlös zu zeigen? Also wenn der Kapitalmarkt wirklich so kurzsichtig ist, kann man die Börse komplett vergessen.
Langsam müsste es doch dämmern wie man den Wert von Fussballvereinen hebt. Man hebt die internationale Beachtung und damit Vermarktungspotenzial, sowohl im Merchandising als auch Sponsoring. Die höheren TV Einnahmen kommen eh von ganz allein. Und die Marktstellung insgesamt führt dann zu weit höheren Marktbwertungen des Unternehmens, unabhängig vom Festgeld oder Verschuldung oder Kaderwert.
Genau , es geht Watzke nur darum nur darum den Verein nach oben zu bringen - natürlich steigt durch bessere, höhere Bilanzsummen auch der Wert der Gesellschaft und damit auch der Aktienkurs.. aber halt nicht ansatzweise so stark wie er steigt wenn man gewisse Werte auch mal hebt..das wiederum will Watzke ja nicht. Nochmal für jeden BVB Fan ist das krass geil für die Aktionäre nicht.
Es bringt also nicht viel wenn du mir genau das erklärst was ich selber 2 mal in dem Kommentar erwähnt habe nämlich das Watzke das nicht will..
Was ich sage ist, dass dadurch einfach weiteres Kurspotential verschenkt wird.
Nicht mehr aber auch nicht weniger
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.549 von JanW1987 am 02.09.15 11:52:58Klar, Aufwertungspotenzial könnte es immer bei einigen Spielern zusätzlich geben. Bei Hofmann hab ich den Marktwert ja bereits verdoppelt, aber um über 10 Mio zu kommen, muss er öfter spielen als diese sporadischen Einwechslungen.
Großes Potenzial liegt beispielsweise bei Durm, falls der sich seinen Stammplatz als RV zurückerkämpft und dort überzeugt. Heißt dann aber vielleicht auch, dass Piszczeks Marktwert noch etwas sinken könnte. Aber bei Durm wäre mehr Aufwertungspotenzial als bei Piszczek Abwertung. Und Ginter spielt da natürlich jetzt auch noch eine Rolle. Bleibt er RV? Macht derzeit seine Rolle gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine Dauerlösung ist. Da sind aber viele Möglichkeiten denkbar.
Dazu kommt die Frage, wen der BVB im nächsten Sommer verpflichtet, und ob Leute wie Passlack in den Profikader aufrücken. Das steigert alles den Marktwert des BVB, aber kann bei einzelnen Spielern den Marktwert auch reduzieren, wenn sie dann nur noch auf der Bank sitzen. Da gilt es dann immer für die sportliche Führung, den richtigen Mittelweg zu finden. Also überlegen, ob der Spieler sportlich so viel Nutzen hat, dass ein Verkauf trotz viellecht sinkendem Markwert keinen Sinn macht. Wie gesagt., für den BVB gehts ja nicht darum ständig Spieler möglichst am Marktwert-Top zu verkaufen, sondern zu allerst zählt die Gewährleistung des sportlchen Erfolgs.
Großes Potenzial liegt beispielsweise bei Durm, falls der sich seinen Stammplatz als RV zurückerkämpft und dort überzeugt. Heißt dann aber vielleicht auch, dass Piszczeks Marktwert noch etwas sinken könnte. Aber bei Durm wäre mehr Aufwertungspotenzial als bei Piszczek Abwertung. Und Ginter spielt da natürlich jetzt auch noch eine Rolle. Bleibt er RV? Macht derzeit seine Rolle gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine Dauerlösung ist. Da sind aber viele Möglichkeiten denkbar.
Dazu kommt die Frage, wen der BVB im nächsten Sommer verpflichtet, und ob Leute wie Passlack in den Profikader aufrücken. Das steigert alles den Marktwert des BVB, aber kann bei einzelnen Spielern den Marktwert auch reduzieren, wenn sie dann nur noch auf der Bank sitzen. Da gilt es dann immer für die sportliche Führung, den richtigen Mittelweg zu finden. Also überlegen, ob der Spieler sportlich so viel Nutzen hat, dass ein Verkauf trotz viellecht sinkendem Markwert keinen Sinn macht. Wie gesagt., für den BVB gehts ja nicht darum ständig Spieler möglichst am Marktwert-Top zu verkaufen, sondern zu allerst zählt die Gewährleistung des sportlchen Erfolgs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.342 von katjuscha-research am 02.09.15 11:31:33
Diesen Berechnungen kann ich im Großen und Ganzen folgen. Es gibt langfristig aber einen entscheidenden Denkfehler. Du gehst von heutigen Preisen aus und was sie für den jetzigen Kader bedeuten könnten. Dann wären halt die gebotenen 50 Mio für Aubameyang, die gebotenen 50 Mio für Hummels, die gebotenen 30 Mio für Gündogan (bei schlechter Form) und die zuletzt gebotenen 68 Mio für Reus zum jetzigen Stand eine Übertreibung, die der jeweilige Kaderwert natürlich nicht 1:1 reflektieren würde.
Wenn die englische Premier League aber ab der nächsten Saison wahnwitzige 70% mehr TV Einnahmen erhält, davor schon Liverpool zum ersten Mal seit zig Jahren schwarze Zahlen schreibt, weil sie das viele Geld gar nicht mehr ausgeben konnten, dann werden diese Preise weiter steigen und zwar deutlich, ich schätze bis zu 50% im Schnitt. Würde sogar bedeuten, daß die Premier League mit den vielen Extra Millionen maßvoller umgehen würde.
Es wurde schon von etlichen Quellen bestätigt, daß man für mittelmäßige Bundesligaspieler zweistellige Mio Beträge erwartet. Bei Dir sind 12 BVB Spieler nicht wertvoller als 12 Mio. Du bekommst aber demnächst keinen Ginter oder Schmelzer für 10 Mio. Deren Mittelmäßigkeit würde eher mit 20 Mio goutiert. Dann könnte Transfermarkt sie also eher bei 15 Mio ansetzen.
Für die Topspieler könnten bei Übertreibungen ohne weiteres 80 - 100 Mio geboten werden, die Bewertung bei Transfermarkt wäre dann entsprechend eher bei 65 Mio.
Der nächste Punkt wäre der sportliche Erfolg. Der Kader war bei eklatantem sportlichem Misserfolg 300 Mio wert. Sollte sich dies nachhaltig ändern, könnte es zu ganz anderen Entwicklungen kommen.
Die beiden Punkte -weitere sehr deutliche Preissteigerungen durch die Premier League und -sportlicher Erfolg, würden insgesamt zu größeren Preissteigerungen führen als Deine genannten 17%
Noch weitschauender, nämlich die übernächste Saison wird die Sache dann noch klarer, da gibt es dann den neuen TV Vertrag in Deutschland, wo ich 40 - 60% mehr Geld für Borussia Dortmund erwarte. Ist immerhin eine der wichtigsten Einnahmesäulen überhaupt. Dann wechselt ein Reus o.ä. eher für 100 Mio, während Januzaj für 55 Mio kommt.
Es geht über kurz oder lang dann schon lange nicht mehr um Phantasiebeträge, Ausnahmen oder Fragen nach dem sportlichem Status Quo. Der Buchwert je Aktie wird dann ganz rasant steigen, das ist eine Größe die ziemlich schwankungsresistent ist und humorlos den Minimalwert abbildet, den man nicht wegdiskutieren kann. Stille Reserven könnten sich schnell mal ändern ist die große Angst des Marktes. Beim Buchwert hingegen ist es eine stumpfe Kennzahl, die man nicht zerlabern kann.
Soll heißen, der von den Analysten genannte faire Wert der Aktie von 7,27 bzw. 8 Euro wird klar und deutlich steigen müssen, das ließe sich überhaupt nicht verhindern. Das Einzige was diese Entwicklung ausbremsen könnte, wäre sportlicher Misserfolg. Dann wäre man ein Tabellenachter und würde wie Hoffenheim "nur" 41 Mio bekommen können oder wie der Fünfte Augsburg "nur" 25 Mio. Aber bei sportlich erfolgreichem Abschneiden ist die Entwicklung auf Jahre hinaus absehbar, die TV Verträge machen es möglich.
Katjuscha
Zitat von katjuscha-research: 400 Mio ist denkbar, aber ich bin mir nicht so sicher, ob die transfermarkt-user wegen den englischen Transfersummen die Kaderwerte in Deutschland so stark hochtaxen werden. Eher glaube ich, dass die englischen Klubs halt ab und an einige Spieler weit über Marktwert kaufen, aber das nicht zwingend was an den TM Marktwerten ändern wird.
Hab trotzdem mal geguckt wie sich die Marktwerte der BVB Spieler entwickeln könnten, wenn sie ihre aktuelle Form halten. Alter und Vertrag muss man allerdings auch bedenken.
Bürki aktuell 6 Mio€ -> 12 Mio €
Weidenfeller 2 Mio -> 1 Mio (allerdings wird man für ihn sicher guten Ersatz holen)
Hummels 35 Mio -> 40 Mio € (glaub der könnte auch für mehr nach England gehen, aber Marktwert orientiert sich bei TM.de auch an Alter, Position, Vertragslaufzeit, Leistungsschwankungen etc)
Sokratis 18 Mio -> 20 Mio
Subotic 14 Mio -> 10 Mio
Ginter 10 Mio -> 10 Mio
Schmelzer 7 Mio -> 10 Mio
Park 2,5 Mio -> 5 Mio
Piszczek 9 Mio -> 7 Mio
Durm 6 Mio -> 6 Mio (hängt aber entscheidend davon ab, wie er nach der Verletzung wiederkommt)
Bender 13 Mio -> 10 Mio
Weigl 2 Mio -> 15 Mio
Gündogan 20 Mio -> 28 Mio
Castro 14 Mio -> 12 Mio
Sahin 10 Mio -> 8 Mio
Micki 18 Mio -> 30 Mio
Kagawa 10 Mio -> 17 Mio
Reus 45 Mio -> 55 Mio
Hofmann 4 Mio -> 8 Mio
Auba 25 Mio -> 38 Mio
Ramos 6 Mio -> 8 Mio
dazu kommen Duksch, Leitner, Stenzel und Bonmamm mit zusammen 3 Mio Marktwert, bei denen ich aber erstmal keine Veränderungen im Markt wert sehe.
macht zusammen 353 Mio €
ohne Januzaj, Passlack ...
Diesen Berechnungen kann ich im Großen und Ganzen folgen. Es gibt langfristig aber einen entscheidenden Denkfehler. Du gehst von heutigen Preisen aus und was sie für den jetzigen Kader bedeuten könnten. Dann wären halt die gebotenen 50 Mio für Aubameyang, die gebotenen 50 Mio für Hummels, die gebotenen 30 Mio für Gündogan (bei schlechter Form) und die zuletzt gebotenen 68 Mio für Reus zum jetzigen Stand eine Übertreibung, die der jeweilige Kaderwert natürlich nicht 1:1 reflektieren würde.
Wenn die englische Premier League aber ab der nächsten Saison wahnwitzige 70% mehr TV Einnahmen erhält, davor schon Liverpool zum ersten Mal seit zig Jahren schwarze Zahlen schreibt, weil sie das viele Geld gar nicht mehr ausgeben konnten, dann werden diese Preise weiter steigen und zwar deutlich, ich schätze bis zu 50% im Schnitt. Würde sogar bedeuten, daß die Premier League mit den vielen Extra Millionen maßvoller umgehen würde.
Es wurde schon von etlichen Quellen bestätigt, daß man für mittelmäßige Bundesligaspieler zweistellige Mio Beträge erwartet. Bei Dir sind 12 BVB Spieler nicht wertvoller als 12 Mio. Du bekommst aber demnächst keinen Ginter oder Schmelzer für 10 Mio. Deren Mittelmäßigkeit würde eher mit 20 Mio goutiert. Dann könnte Transfermarkt sie also eher bei 15 Mio ansetzen.
Für die Topspieler könnten bei Übertreibungen ohne weiteres 80 - 100 Mio geboten werden, die Bewertung bei Transfermarkt wäre dann entsprechend eher bei 65 Mio.
Der nächste Punkt wäre der sportliche Erfolg. Der Kader war bei eklatantem sportlichem Misserfolg 300 Mio wert. Sollte sich dies nachhaltig ändern, könnte es zu ganz anderen Entwicklungen kommen.
Die beiden Punkte -weitere sehr deutliche Preissteigerungen durch die Premier League und -sportlicher Erfolg, würden insgesamt zu größeren Preissteigerungen führen als Deine genannten 17%
Noch weitschauender, nämlich die übernächste Saison wird die Sache dann noch klarer, da gibt es dann den neuen TV Vertrag in Deutschland, wo ich 40 - 60% mehr Geld für Borussia Dortmund erwarte. Ist immerhin eine der wichtigsten Einnahmesäulen überhaupt. Dann wechselt ein Reus o.ä. eher für 100 Mio, während Januzaj für 55 Mio kommt.
Es geht über kurz oder lang dann schon lange nicht mehr um Phantasiebeträge, Ausnahmen oder Fragen nach dem sportlichem Status Quo. Der Buchwert je Aktie wird dann ganz rasant steigen, das ist eine Größe die ziemlich schwankungsresistent ist und humorlos den Minimalwert abbildet, den man nicht wegdiskutieren kann. Stille Reserven könnten sich schnell mal ändern ist die große Angst des Marktes. Beim Buchwert hingegen ist es eine stumpfe Kennzahl, die man nicht zerlabern kann.
Soll heißen, der von den Analysten genannte faire Wert der Aktie von 7,27 bzw. 8 Euro wird klar und deutlich steigen müssen, das ließe sich überhaupt nicht verhindern. Das Einzige was diese Entwicklung ausbremsen könnte, wäre sportlicher Misserfolg. Dann wäre man ein Tabellenachter und würde wie Hoffenheim "nur" 41 Mio bekommen können oder wie der Fünfte Augsburg "nur" 25 Mio. Aber bei sportlich erfolgreichem Abschneiden ist die Entwicklung auf Jahre hinaus absehbar, die TV Verträge machen es möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.342 von katjuscha-research am 02.09.15 11:31:33
Diesen Berechnungen kann ich im Großen und Ganzen folgen. Es gibt langfristig aber einen entscheidenden Denkfehler. Du gehst von heutigen Preisen aus und was sie für den jetzigen Kader bedeuten könnten. Dann wären halt die gebotenen 50 Mio für Aubameyang, die gebotenen 50 Mio für Hummels, die gebotenen 30 Mio für Gündogan (bei schlechter Form) und die zuletzt gebotenen 68 Mio für Reus zum jetzigen Stand eine Übertreibung, die der jeweilige Kaderwert natürlich nicht 1:1 reflektieren würde.
Wenn die englische Premier League aber ab der nächsten Saison wahnwitzige 70% mehr TV Einnahmen erhält, davor schon Liverpool zum ersten Mal seit zig Jahren schwarze Zahlen schreibt, weil sie das viele Geld gar nicht mehr ausgeben konnten, dann werden diese Preise weiter steigen und zwar deutlich, ich schätze bis zu 50% im Schnitt. Würde sogar bedeuten, daß die Premier League mit den vielen Extra Millionen maßvoller umgehen würde.
Es wurde schon von etlichen Quellen bestätigt, daß man für mittelmäßige Bundesligaspieler zweistellige Mio Beträge erwartet. Bei Dir sind 12 BVB Spieler nicht wertvoller als 12 Mio. Du bekommst aber demnächst keinen Ginter oder Schmelzer für 10 Mio. Deren Mittelmäßigkeit würde eher mit 20 Mio goutiert. Dann könnte Transfermarkt sie also eher bei 15 Mio ansetzen.
Für die Topspieler könnten bei Übertreibungen ohne weiteres 80 - 100 Mio geboten werden, die Bewertung bei Transfermarkt wäre dann entsprechend eher bei 65 Mio.
Der nächste Punkt wäre der sportliche Erfolg. Der Kader war bei eklatantem sportlichem Misserfolg 300 Mio wert. Sollte sich dies nachhaltig ändern, könnte es zu ganz anderen Entwicklungen kommen.
Die beiden Punkte -weitere sehr deutliche Preissteigerungen durch die Premier League und -sportlicher Erfolg, würden insgesamt zu größeren Preissteigerungen führen als Deine genannten 17%
Noch weitschauender, nämlich die übernächste Saison wird die Sache dann noch klarer, da gibt es dann den neuen TV Vertrag in Deutschland, wo ich 40 - 60% mehr Geld für Borussia Dortmund erwarte. Ist immerhin eine der wichtigsten Einnahmesäulen überhaupt. Dann wechselt ein Reus o.ä. eher für 100 Mio, während Januzaj für 55 Mio kommt.
Es geht über kurz oder lang dann schon lange nicht mehr um Phantasiebeträge, Ausnahmen oder Fragen nach dem sportlichem Status Quo. Der Buchwert je Aktie wird dann ganz rasant steigen, das ist eine Größe die ziemlich schwankungsresistent ist und humorlos den Minimalwert abbildet, den man nicht wegdiskutieren kann. Stille Reserven könnten sich schnell mal ändern ist die große Angst des Marktes. Beim Buchwert hingegen ist es eine stumpfe Kennzahl, die man nicht zerlabern kann.
Soll heißen, der von den Analysten genannte faire Wert der Aktie von 7,27 bzw. 8 Euro wird klar und deutlich steigen müssen, das ließe sich überhaupt nicht verhindern. Das Einzige was diese Entwicklung ausbremsen könnte, wäre sportlicher Misserfolg. Dann wäre man ein Tabellenachter und würde wie Hoffenheim "nur" 41 Mio bekommen können oder wie der Fünfte Augsburg "nur" 25 Mio. Aber bei sportlich erfolgreichem Abschneiden ist die Entwicklung auf Jahre hinaus absehbar, die TV Verträge machen es möglich.
Katjuscha
Zitat von katjuscha-research: 400 Mio ist denkbar, aber ich bin mir nicht so sicher, ob die transfermarkt-user wegen den englischen Transfersummen die Kaderwerte in Deutschland so stark hochtaxen werden. Eher glaube ich, dass die englischen Klubs halt ab und an einige Spieler weit über Marktwert kaufen, aber das nicht zwingend was an den TM Marktwerten ändern wird.
Hab trotzdem mal geguckt wie sich die Marktwerte der BVB Spieler entwickeln könnten, wenn sie ihre aktuelle Form halten. Alter und Vertrag muss man allerdings auch bedenken.
Bürki aktuell 6 Mio€ -> 12 Mio €
Weidenfeller 2 Mio -> 1 Mio (allerdings wird man für ihn sicher guten Ersatz holen)
Hummels 35 Mio -> 40 Mio € (glaub der könnte auch für mehr nach England gehen, aber Marktwert orientiert sich bei TM.de auch an Alter, Position, Vertragslaufzeit, Leistungsschwankungen etc)
Sokratis 18 Mio -> 20 Mio
Subotic 14 Mio -> 10 Mio
Ginter 10 Mio -> 10 Mio
Schmelzer 7 Mio -> 10 Mio
Park 2,5 Mio -> 5 Mio
Piszczek 9 Mio -> 7 Mio
Durm 6 Mio -> 6 Mio (hängt aber entscheidend davon ab, wie er nach der Verletzung wiederkommt)
Bender 13 Mio -> 10 Mio
Weigl 2 Mio -> 15 Mio
Gündogan 20 Mio -> 28 Mio
Castro 14 Mio -> 12 Mio
Sahin 10 Mio -> 8 Mio
Micki 18 Mio -> 30 Mio
Kagawa 10 Mio -> 17 Mio
Reus 45 Mio -> 55 Mio
Hofmann 4 Mio -> 8 Mio
Auba 25 Mio -> 38 Mio
Ramos 6 Mio -> 8 Mio
dazu kommen Duksch, Leitner, Stenzel und Bonmamm mit zusammen 3 Mio Marktwert, bei denen ich aber erstmal keine Veränderungen im Markt wert sehe.
macht zusammen 353 Mio €
ohne Januzaj, Passlack ...
Diesen Berechnungen kann ich im Großen und Ganzen folgen. Es gibt langfristig aber einen entscheidenden Denkfehler. Du gehst von heutigen Preisen aus und was sie für den jetzigen Kader bedeuten könnten. Dann wären halt die gebotenen 50 Mio für Aubameyang, die gebotenen 50 Mio für Hummels, die gebotenen 30 Mio für Gündogan (bei schlechter Form) und die zuletzt gebotenen 68 Mio für Reus zum jetzigen Stand eine Übertreibung, die der jeweilige Kaderwert natürlich nicht 1:1 reflektieren würde.
Wenn die englische Premier League aber ab der nächsten Saison wahnwitzige 70% mehr TV Einnahmen erhält, davor schon Liverpool zum ersten Mal seit zig Jahren schwarze Zahlen schreibt, weil sie das viele Geld gar nicht mehr ausgeben konnten, dann werden diese Preise weiter steigen und zwar deutlich, ich schätze bis zu 50% im Schnitt. Würde sogar bedeuten, daß die Premier League mit den vielen Extra Millionen maßvoller umgehen würde.
Es wurde schon von etlichen Quellen bestätigt, daß man für mittelmäßige Bundesligaspieler zweistellige Mio Beträge erwartet. Bei Dir sind 12 BVB Spieler nicht wertvoller als 12 Mio. Du bekommst aber demnächst keinen Ginter oder Schmelzer für 10 Mio. Deren Mittelmäßigkeit würde eher mit 20 Mio goutiert. Dann könnte Transfermarkt sie also eher bei 15 Mio ansetzen.
Für die Topspieler könnten bei Übertreibungen ohne weiteres 80 - 100 Mio geboten werden, die Bewertung bei Transfermarkt wäre dann entsprechend eher bei 65 Mio.
Der nächste Punkt wäre der sportliche Erfolg. Der Kader war bei eklatantem sportlichem Misserfolg 300 Mio wert. Sollte sich dies nachhaltig ändern, könnte es zu ganz anderen Entwicklungen kommen.
Die beiden Punkte -weitere sehr deutliche Preissteigerungen durch die Premier League und -sportlicher Erfolg, würden insgesamt zu größeren Preissteigerungen führen als Deine genannten 17%
Noch weitschauender, nämlich die übernächste Saison wird die Sache dann noch klarer, da gibt es dann den neuen TV Vertrag in Deutschland, wo ich 40 - 60% mehr Geld für Borussia Dortmund erwarte. Ist immerhin eine der wichtigsten Einnahmesäulen überhaupt. Dann wechselt ein Reus o.ä. eher für 100 Mio, während Januzaj für 55 Mio kommt.
Es geht über kurz oder lang dann schon lange nicht mehr um Phantasiebeträge, Ausnahmen oder Fragen nach dem sportlichem Status Quo. Der Buchwert je Aktie wird dann ganz rasant steigen, das ist eine Größe die ziemlich schwankungsresistent ist und humorlos den Minimalwert abbildet, den man nicht wegdiskutieren kann. Stille Reserven könnten sich schnell mal ändern ist die große Angst des Marktes. Beim Buchwert hingegen ist es eine stumpfe Kennzahl, die man nicht zerlabern kann.
Soll heißen, der von den Analysten genannte faire Wert der Aktie von 7,27 bzw. 8 Euro wird klar und deutlich steigen müssen, das ließe sich überhaupt nicht verhindern. Das Einzige was diese Entwicklung ausbremsen könnte, wäre sportlicher Misserfolg. Dann wäre man ein Tabellenachter und würde wie Hoffenheim "nur" 41 Mio bekommen können oder wie der Fünfte Augsburg "nur" 25 Mio. Aber bei sportlich erfolgreichem Abschneiden ist die Entwicklung auf Jahre hinaus absehbar, die TV Verträge machen es möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.456 von Freibauer am 02.09.15 11:43:57Da hat dir in dem Punkt auch niemand widersprochen. Klar notieren Unternehmenswerte über Kaderwert.
Man wird ja wohl trotzdem über Marktwerte sprechen dürfen.
Das Kampl und Castro teure, durchlaufende Posten sind, da kann man drüber streiten. Kampl war für die Zeit, für die er beim BVB war, durchaus wertvoll, und man hat ihn fast zum gleichen Preis wieder verkauft. Teuer war da also schon mal gar nichts. Und Castro? Warte es doch mal ab! Der ist jetzt zwei Monate in Dortmund.
Man wird ja wohl trotzdem über Marktwerte sprechen dürfen.
Das Kampl und Castro teure, durchlaufende Posten sind, da kann man drüber streiten. Kampl war für die Zeit, für die er beim BVB war, durchaus wertvoll, und man hat ihn fast zum gleichen Preis wieder verkauft. Teuer war da also schon mal gar nichts. Und Castro? Warte es doch mal ab! Der ist jetzt zwei Monate in Dortmund.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.537.585 von Meister2012 am 02.09.15 00:21:51
Völlig ohne Bewertung erst mal ganz lieben Danke für die Arbeit und das zur Verfügungstellen der Informationen.
Zitat von Meister2012: Nach meiner Überschlagsrechnung müsste der Umsatz in Q1 2015/16 um rund 14 Mio Euro von 70 Mio auf 84 Mio Euro
(82-86 Mio Euro) steigen.
Mehreinnahmen 27,4 Mio Q1 2015/16 gg 2014/15:
Transfers, einschl. anteilig Leihgebühren, 10,4 Mio (14 Mio minus 3,56 Mio in Q1 2014/15),
TV-Gelder 4 Mio (16,2 Mio mehr im Gesamtjahr, Quelle: Treß)
Asientournee 4,5 Mio
4 EL-Quali-Spiele = 4,5 Mio
EL-Startgeld 2,4 Mio
1 zusätzliches BL-Heimspiel 1,6 Mio
Zusammen 27,4 Mio Euro
abzüglich
Mindereinnahmen 13,1 Mio Q1 2015/16 gg 2014/15:
CL Startgeld 8,6 Mio
DFL-Supercup 3 Mio
Länderspiel im SIP 0,5 Mio
UEFA Siegprämie Arsenalspiel 1 Mio
ergibt ein Plus von 14,3 Mio Euro, (evtl noch Siegprämie aus 1. EL-Spiel 0,36 Mio)
Völlig ohne Bewertung erst mal ganz lieben Danke für die Arbeit und das zur Verfügungstellen der Informationen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.342 von katjuscha-research am 02.09.15 11:31:33Schwieriges Thema, kann man lange diskutieren. In Summe würde ich es sogar etwas optimistischer sehen als du, einen Hofmann sehe ich, wenn er fit bleibt und sich weiter im Team integriert, bei deutlich über 8 Mio in 1-2 Jahren. Aber der Trend geht definitiv aufwärts, da kann man sich kaum gegen wehren 
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.237 von Freibauer am 02.09.15 11:23:03Ich seh da keine Blasenbildung in England oder im Fussball im allgemeinen.
Das Thema wird derzeit natürlich gehypted, weil grad Transfersaison war und Fussball ein wichtiges öffentliches Thema und von hohem Interesse ist. Aber genau deshalb besteht ja hohe Nachfrage.
Es fehlen aber alle Kennzeichen einer Blase, denn die Ablösesummen speisen sich ja aus der Nachfrage nach dem Produkt Fussball. Und zudem sind die TV Verträge mittelfristig angelegt. Man muss da also nicht befürchten, von einem aufs andere Jahr einen Einbruch zu erleben. In Deutschland steht uns diese Entwicklung (sicherlich abgeschwächt) erst noch bevor. Fussball ist im Gegensatz zu anderen Märkten klar auf Wachstumskurs.
Das Thema wird derzeit natürlich gehypted, weil grad Transfersaison war und Fussball ein wichtiges öffentliches Thema und von hohem Interesse ist. Aber genau deshalb besteht ja hohe Nachfrage.
Es fehlen aber alle Kennzeichen einer Blase, denn die Ablösesummen speisen sich ja aus der Nachfrage nach dem Produkt Fussball. Und zudem sind die TV Verträge mittelfristig angelegt. Man muss da also nicht befürchten, von einem aufs andere Jahr einen Einbruch zu erleben. In Deutschland steht uns diese Entwicklung (sicherlich abgeschwächt) erst noch bevor. Fussball ist im Gegensatz zu anderen Märkten klar auf Wachstumskurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.538.629 von Freibauer am 02.09.15 08:40:01
Wie kommst du denn auf die Idee?
Die Kennzahlen sind doch abgesehen fast alle gestiegen, es sei denn du legst auf den unbereinigten Nettogewinn (durch den Götzetransfer) großen Wert.
Der Umsatz ex Transfers in 2014/15 ist gegenüber 2012/13 um rund 5% gewachsen, obwohl man damals im CL Finale stand. Der Umsatz ex Transfers und ChampionsLeague ist um 23% gestiegen. Das Eigenkapital hat sich verdoppelt und der Kaderwert ist um über 30% gestiegen.
In diesem Geschäftsjahr werden die Umsätze weiter steigen, obwohl man nicht CL spielt. Kaderwert und Eigenkapital ebenso. Und der ganz große Run wird erst ab der Saison 2016/17 einsetzen, wenn der BVB erstens von höheren Vermarktungserlösen profitiert, zweitens möglicherweise wieder CL spielt, und drittens dann später von höherem Bundesliga-TV-Vertrag profitiert. Und viertens könnten die Ablösen steigen.
Zitat von Freibauer: @ Halbgott
Ein Götze Verkauf brachte kurzfristig ein extrem niedriges KGV, das hat aber an der Börse niemanden interessiert, alle wollten wissen, wie es ohne Götze weitergehen könnte und ob der überhaupt adäquat ersetzt werden könne. Letztlich genau das gleiche Problem wie später bei Lewandowski. Hätte man beide auf einen Schlag verloren, hätte es die Horrorsaison durchaus auch eine Saison früher geben können. Da interessieren 80 Mio Gewinn weniger.
Sorry aber ohne die brllianten Kennzahlen wäre ich 2012/2013 nicht massiv eingestiegen.
Inzwischen sind die nicht mehr so toll (nur im Verhältnis zum Gesamtmarkt attraktiv + wegen des absehbaren Wachstums).
Und ich bezweifele auch das Geske - ohne diese Umstände seine Position so ausgebaut hätte.
...
Wie kommst du denn auf die Idee?
Die Kennzahlen sind doch abgesehen fast alle gestiegen, es sei denn du legst auf den unbereinigten Nettogewinn (durch den Götzetransfer) großen Wert.
Der Umsatz ex Transfers in 2014/15 ist gegenüber 2012/13 um rund 5% gewachsen, obwohl man damals im CL Finale stand. Der Umsatz ex Transfers und ChampionsLeague ist um 23% gestiegen. Das Eigenkapital hat sich verdoppelt und der Kaderwert ist um über 30% gestiegen.
In diesem Geschäftsjahr werden die Umsätze weiter steigen, obwohl man nicht CL spielt. Kaderwert und Eigenkapital ebenso. Und der ganz große Run wird erst ab der Saison 2016/17 einsetzen, wenn der BVB erstens von höheren Vermarktungserlösen profitiert, zweitens möglicherweise wieder CL spielt, und drittens dann später von höherem Bundesliga-TV-Vertrag profitiert. Und viertens könnten die Ablösen steigen.
Markwerte na und?
Die Unternehmswerte liegen in der Bundesliga und auch im Ausland weit über dem Wert des Kaders...es wird nur relevant bei Wechseln...und wei man an Kuba/Weidenfeller/Piecek oder gar Lewa gesehen hat - ist der wirtschaftliche Nutzten nur bei sofortigem Transfer zu heben - und Kampl oder Castro z.B. waren teure durchlaufende Posten..
Und sportlich kann man sich auch nix von einem teuren Kader versprechen..sonst wäre jedes Jahr die Reihenfolge vorbestimmt..
Die Unternehmswerte liegen in der Bundesliga und auch im Ausland weit über dem Wert des Kaders...es wird nur relevant bei Wechseln...und wei man an Kuba/Weidenfeller/Piecek oder gar Lewa gesehen hat - ist der wirtschaftliche Nutzten nur bei sofortigem Transfer zu heben - und Kampl oder Castro z.B. waren teure durchlaufende Posten..
Und sportlich kann man sich auch nix von einem teuren Kader versprechen..sonst wäre jedes Jahr die Reihenfolge vorbestimmt..
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| 02.09.23 | |
| 25.08.23 |