Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6565)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.319 von Freibauer am 05.05.15 19:27:37

yepp, genau das meine ich bzw. die Erfahrung hab ich auch oft gemacht. Freu mich morgen schon wieder aufs PublicViewing mit meinen Bayernfans im Freundeskreis. Na wenn da das Thema BVB aufkommt bzw. BVB-Aktie, wird auch nur wieder oberflächlich gesagt, ohne Klopp, ohne ChampionsLeague muss doch der Kurs fallen.
Liegt aber halt daran, dass die meisten Leute gar nicht wissen wie man Aktien gemeinhin bewertet. Begriffe wie Marktkapitalisierung sind da ja schon Fremdwörter, selbst für Leute, die Aktien von Dax-Unternehmen oder Fonds in ihrem Depot haben. Das ist halt Altersvorsorge, aber kaum jemand beschäftigt sich doch ernsthaft damit was Aktienbewertung bedeutet. Und genau diese Tatsache macht es Finanzjournalisten und Sportjournalisten so einfach die Öfentliche Meinung auch von Aktionären zu beeinflussen oder sogar zeitweilig zu diktieren. Solange bis die Fakten die Erwartungen ad absurdum führen. Für Blackrock stellt sich die Frage, wann der zeitpunkt gekommen ist, wo die Öffentliche Meinung fast jeden unsicheren Anleger rausgespült hat und die Optimisten wieder das Ruder übernehmen. Das kann in wenigen Tagen sein, falls der BVB gegen Hertha und Wolfsburg 4 Punkte holt. Das kann erst nach dem Pokalfinale oder auch erst am Ende des Sommers sein. Spätestens aber mit den Q1 Zahlen und der hauptversammlung geh ich davon aus, dass sich Blackrock eindecken muss bzw. schon eingedeckt hat.

[Freibauer]

Für 99,9% käme die Aktie aus eigenem Nachdenken nicht in Frage.

Der Rest hat nicht verstanden, was die Kapitalerhöhung zu deutlich höheren Kursen bedeutet und denkt - na die waren doch bei 1-2€ lange Zeit - da sind 3,5€ doch okay..
Und jetzt wo Klopp weg ist --?? ist es doch sooo unsicher..

Und das weiss ich aus vielen EinzelGesprächen.

Und etwas ist da sicher dran - für mich stehen 5% Risiko/25% Chance gegenüber -
Ein Restrisiko bleibt leider immer..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.434 von Kalchas am 05.05.15 17:55:44

Zitat von Kalchas: Das sind Tochterunternehmen von Blackrock. Im Grunde spricht alles dagegen, dass die milliardenschwer sind. Das Volumen der Leerverkäufe beträgt bei Borussia ca. 5 Mio. Euro. Selbst wenn die einen Gewinn von 20 % machen würden, wären das 1 Mio Euro. Das macht sich bei einem milliardenschweren Hedgefonds in der Rendite überhaupt nicht bemerkbar. Das wäre völlige Zeitverschwendung.

So recht du auch hast, dass 1 Mio € fürBlackrock Kickifax sind, so ist das trotzdem kein sinnvolles Argument.

Das ist wie bei einem Pokerspieler, der in de ersten Spielen viel Geld macht, der Chipleader mit 50% des Kapitals am Tisch ist, und dann unvorsichtig wird und am Ende als Erster vom Tisch muss. Blackrock kann es sich genauso wenig leisten, bei diversen deutschen Unternehmen blindlinks short zu gehen, nur weil sie vielleicht nur 1-2 Mio € dadurch verlieren. Das kann sich ja auch aufsummieren.

allerdings ist Blackrock halt nicht nur Short, sondern auch bei diversen deutschen Unternehmen long. Insofern kann die Shorts wohl als Diversifikation des europäischen Portfolios betrachten. Wieso sie sich allerdings ausgerechnet den BVB ausgesucht haben, ist mir ein Rätsel. Kann ich mir nur damit erklären, dass sie auf den psychologischen Effekt bauen, den die Nicht Qualifikation zur ChampionsLeague mit sich bringt. Und bisher ging genau das ja auf, wie meine Ausführungen im Posting zuvor schon beschrieben haben. Zur Zeit bringt es halt nichts, wenn wir hier wissen wie unterbewertet der Konzern ist, solange die Öffentliche Meinung genau das Gegenteil "denkt".

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.857 von halbgott am 05.05.15 18:32:39

Und bei RIB war die Shortattacke damals aus meiner Sicht sogar berechtigt.

Allerdings sind sie auf Gegenwehr deutscher Fonds gestoßen, die offensichtlich Anlagedruck hatten, denn fundamental war bei RIB eigentlich die Situation fragwürdig, wenn man die positiven Sonderfaktoren mal weglässt, die zur Erfüllung der Planziele beigetragen haben. Ansonsten hat RIB bei den Zahlen eigentlich enttäuscht, genauso wie beim Umfang der Auftragsmeldungen. Aber es hat in bullishen Märkten halt gereicht, um so eine relativ teure Aktie trotzdem steigen zu lassen. Und Blackrock stand dumm da.

Bei der BVB Aktie hingegen hat Blackrock bisher die Öffentliche Meinung auf ihrer Seite, wie man an diversen Journalisten, Analysten. etc. in den letzten Tagen und Wochen wieder sieht. Da ist zu viel Halbweissen dabei, und Halbwissen ist noch vorsichtig ausgedrückt. Wobei man den Leuten gar keinen Vorwurf machen kann, wenn sie denken, dass die Umsätze und Gewinne stark einbrechen werden. Wird ihnen ja ständig vor die Nase gehalten, und dann schreibt ein Jorunalist oder Blogger oder Finanzexperte vom Anderen ab, und so entsteht Öffentliche Meinung. Dazu steuert man den Kurs ein wenig durch die eigenen Leerverkäufe, und unterstützt die Öffentliche meinung so noch. Nach dem Motto, ... seht her! Der Kur sinkt, also wird wohl was an den Aussagen dran sein, wonach die Fundamentaldaten schlecht sind. ...
In dem einen Kurzartikel, der hier heute verlinkt wurde, stand ja auch nur drin, Blackrock hätte wohl irgendwas beim BVB entdeckt, was für sinkende Kurse spricht. Wenn ich mir vorstelle, dass sowas ein unbedarfter Kleinaktionär liest, dann reicht das schon aus, um zu verkaufen. Und wenn das 10 Kleinaktionäre mit jeweils 1000 Aktien täglich machen, plus ein paar Trader, die verluste begrenzen, ...

Na ja, ich bleib auf der Käuferseite auf dem Niveau. Spätestens im Oktober/November mit den Q1 Zahlen und der Hauptversammlung wird sich die aktuelle Psychologie umkehren. Jetzt betrachtet alle Welt nur die sportlich erfolgreiche zeit der Jahre 2010-2014, und wenn es sportlich abwärts geht, muss es also auch mit dem Aktienkurs abwärts gehen, weil die Gewinne und die Substanz dramatisch ohne CL einbrechen muss. Erst wenn die Leute schwarz auf weiß sehen, dass es nicht so ist, reiben sie sich verwundert die Augen und stürmen wieder in die Aktie.



ps: weiß jemand wann Forbes genau die neue Liste rausbringt? Irgendwann im Mai bisher immer, aber wann genau?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.737 von schrotkugel am 05.05.15 18:22:57

Zitat von schrotkugel: Ganz recht! Und deswegen glaub' ich auch nicht, dass die bloß zocken. Ich denke weiterhin, dass BR im Auftrag bzw. für einen Klienten handelt.
Kleinvieh macht zwar auch Mist, aber für BR wären das wirklich bloß Krümelchen.

Das sagtest Du schon. Nur eben ohne Gründe, ohne Namen, ohne Argumente, ohne irgendwas. Es gibt keine Klienten, die daran Interesse haben könnten, das sind bloße Verschwörungstheorien, die Du noch nicht mal konkreter benennen kannst, eben weil es dafür keine Grundlage gibt.

BlackRock geht ganz normal Leerverkaufspositionen ein, so wie sie das bei anderen Aktien auch machen.

Schau Dir Rib Software und das BlackRock Engagement an. Dort sind sie eine Wette eingegangen, die sie stinknormal einfach verloren haben. +60% in weniger als einem halben Jahr, trotz Short Attacken von BlackRock. That's all.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.434 von Kalchas am 05.05.15 17:55:44

Kalchas

Zitat von Kalchas: Das sind Tochterunternehmen von Blackrock. Im Grunde spricht alles dagegen, dass die milliardenschwer sind. Das Volumen der Leerverkäufe beträgt bei Borussia ca. 5 Mio. Euro. Selbst wenn die einen Gewinn von 20 % machen würden, wären das 1 Mio Euro. Das macht sich bei einem milliardenschweren Hedgefonds in der Rendite überhaupt nicht bemerkbar. Das wäre völlige Zeitverschwendung.

Ist eben nicht egal, ob man da eine Million plus oder Minus macht. Dafür sind Einzelne verantwortlich, und die sind ggf. ihren Job los. Das wäre ja ansonsten ein Traumjob. Kaum arbeitet man bei BlackRock, schon ist alles egal. Bei Warren Buffet oder Goldman Sachs dann auch? Schau Dir einfach mal an, wie es hinter den Kulissen bei Apple ausschaute unter Steve Jobs. Ganz besonders erfolgreiche Firmen kennen keine Gnade mit kleinsten Mitarbeitern. Da sind alle zum Erfolg verpflichtet.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.434 von Kalchas am 05.05.15 17:55:44

Ganz recht! Und deswegen glaub' ich auch nicht, dass die bloß zocken. Ich denke weiterhin, dass BR im Auftrag bzw. für einen Klienten handelt.
Kleinvieh macht zwar auch Mist, aber für BR wären das wirklich bloß Krümelchen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.713.906 von halbgott am 05.05.15 17:15:07

Das sind Tochterunternehmen von Blackrock. Im Grunde spricht alles dagegen, dass die milliardenschwer sind. Das Volumen der Leerverkäufe beträgt bei Borussia ca. 5 Mio. Euro. Selbst wenn die einen Gewinn von 20 % machen würden, wären das 1 Mio Euro. Das macht sich bei einem milliardenschweren Hedgefonds in der Rendite überhaupt nicht bemerkbar. Das wäre völlige Zeitverschwendung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.713.618 von Kalchas am 05.05.15 16:54:27

Rib Software

Zitat von Kalchas: Die haben das Unterschriten von 0,5 % gemeldet. Das heißt noch lange nicht, dass die draußen sind. Das weiß man nicht, weil es nicht veröffentlicht werden muss.

Ja, aber beim rein faktischen ist es nun mal so, daß momentan einzig die BVB Aktie mit zwei BlackRock Fonds als leerverkauft gemeldet wird. Bei Rib Software war der Tiefstkurs übrigens am 13.11. bei 8,83 jetzt steht er weniger als ein halbes Jahr später bei 14,18

Ein Kursplus von über 60%

Wenn man sich die jeweiligen Meldedaten bei BlackRock - Rib Software anschaut und gleichzeitig den Kursverlauf: Die haben da nicht nur vollkommen umsonst rumgewurschtelt, sondern offensichtlich die Wette verloren, so wie bei vielen anderen leerverkauften Aktien auch.

Wie war das noch? Ein milliardenschwerer Hedgefonds, der überhaupt nicht verlieren könnte, weil sie milliardenschwer wären. Da könnten die Kleinanleger nicht gegen anstinken. Aha.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.713.480 von halbgott am 05.05.15 16:46:00

Die haben das Unterschriten von 0,5 % gemeldet. Das heißt noch lange nicht, dass die draußen sind. Das weiß man nicht, weil es nicht veröffentlicht werden muss.