Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7466)

[Juergen_2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.139.862 von halbgott am 27.10.14 11:41:12

Zitat von halbgott: Da Du das Alonso Thema hier mindestens 3x wiederholst:

Bayern München kam ohne Alonso ganz wunderbar klar, es war konkret die erfolgreichsten letzten 2 Jahre überhaupt. Dann wollte man einem Toni Kross keine 8 Millionen im Jahr zahlen, jetzt kommt Real Madrid ohne Alonso aber mit Kroos sehr gut klar.

Bayern München zahlt jetzt stattdessen an Alosnso 10 Millionen Gage pro Jahr, dazu 5 Millionen Abschreibung pro Jahr. Sie zahlen also unterm Strich also mehr als das Doppelte, Kroos stand mit 0 Euro in der Bilanz und hatte vorher herzlich wenig verdient.

Das ist aber auch nicht ganz korrekt:
1. Es zählt ja nicht die Vergangenheit, Kroos hätte man ca. 8 Mio zahlen müssen (man munkelt sogar bis zu 10 Mio)- für wenig Geld hätte er auch nicht mehr gespielt.
2. Du vergisst die ca. 25 Mio Ablöse vs. 10 Mio für Alonso, da stehen die 2x 10 Mio Gehalt für Alonso auch anders gegen.
3. Man wusste wohl schon etwas früher, dass Schweinsteiger und Thiaho wohl länger ausfallen und hat sicherlich auch aus dieser Not heraus gehandelt.

-> Daher verstehe ich nicht wieso sie unterm Strich mehr als das doppelte zahlen.

Unabhängig davon ist man bei Bayern glaube ich selbst von der Performance von Alonso überrascht.

Aber zurück zum BVB: ich persönlich denke die CL ist abzuschreiben, ich frage mich ob das in der Aktie schon vollkommen eingepreist ist - zumindest unter den ganzen Kleinanlegern, die ja den Kurs auch mit beeinflussen. Hier glaube ich denken immer noch einige, dass man es schon noch in die CL schaffen kann. Aber diese Truppe mit der derzeitigen Verfassung wird sicher nicht das letzte Spiel verloren haben. In der Buli hat mittlerweile eben jeder das System durchschaut (hat ohnehin lange gedauert) und jeder stellt sich hinten rein und läuft dem BVB nicht ins offene Messer bzw. lässt sich auskontern. Das ist in der CL eben noch etwas anders...

Allerdings ist gerade der Vergleich mit dem VFB oder HSV schon extrem, beide fast ähnlich bewertet und kämpfen nicht erst seit letzter Saison eher gegen den Abstieg als um Europa. Vielleicht führt das gleiche Szenario jetzt ja beim BVB auch zur Höherbewertung

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.146.414 von schrotkugel am 27.10.14 21:45:08

Und - um das vorige Posting zu ergänzen:

Es macht keinen Unterschied, ob ein produzierendes Unternehmen Mist baut in der Produktion, oder ob ein spielendes Unternehmen Mist baut auf dem Spielfeld.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.146.312 von Szenario am 27.10.14 21:29:16

Ja, die Meldung passt wie die Faust aufs Auge. Genau sowas könnte der Anlass sein, dass die vorhin erwähnte - noch nicht ganz vollendete - Doppeltop-Formation vollendet wird. Mit einem Zielkurs, der deutlich unter 4,00 liegen kann.

[Szenario]

Alarmstufe Rot beim BVB
Klartext-Klopp: Wir müssen über Abstiegskampf reden
Champions League? Davon will BVB-Trainer Jürgen Klopp nichts mehr wissen. Der Dortmunder fordert seine Mannschaft auf, sich mit dem Abstiegskampf in der Bundesliga zu beschäftigen und sich nicht von falschen Zielen ablenken zu lassen. Zunächst steht aber der DFB-Pokal an.
http://www.focus.de/sport/fussball/alarmstufe-rot-beim-bvb-k…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.304 von schrotkugel am 27.10.14 19:35:38

Zitat von schrotkugel: Der BVB ist ein gewinnorientiertes Unternehmen wie jedes andere auch und es steht im Wettbewerb mit anderen Unternehmen, wie das bei Unternehmen i.a. eben so ist. Dabei ist unerheblich, ob das operative Geschäft von "spielenden Spielern", oder von "arbeitenden Beschäftigten" erledigt wird. Es hat erledigt zu werden, gut, zügig, zuverlässig - punktum! Ebenfalls unerheblich ist, ob das vermarktete Produkt eine Ware ist, oder eine Dienstleistung. Beim BVB ist es beides, mit Schwerpunkt Dienstleistung.
Alles weitere, was man mit dem BVB noch verbinden kann ist sentimentales Geschwurbel und Vereinsmeierei. Die Fans mögen mir die harten Worte verzeihen...

Und wenn da ein Unternehmen ist, welches im Wettbewerb steht und versucht Produkte zu vermarkten, wenn also ein operatives Geschäft existiert, dann ist auch Charttechnik nicht fehl am Platze. Und die zeigt ganz klar ein Doppeltop, also eine Umkehrformation.

Also lass' dich nicht ärgern...

Hugh - ich habe gesprochen!

Keiner wird hier für charttechnische Analysen verteufelt, kommt immer darauf an, in welche Zusammenhänge die Dinge gestellt werden. Der Strohmann stellt einen Zusammenhang mit dem drohenden Abstieg in die zweite Liga her, nachdem es nach weiteren sehr überraschenden Niederlagen partout nicht klappt mit weiteren ürognostizierten Tiefpunkten.

Das sind komplett lächerliche fundamentale Begründungen für den künftigen Kursverlauf.

Und daß was du zum Unternehmen im Wettbewerb schreibst: Es gibt in Europa kaum einen Fussball Verein, der in den letzten drei Jahren mehr Gewinn erwirtschaftet hat, in der Bundesliga ist der Rekord ohnehin vollkommen einzigartig. Im laufenden Geschäftsjahr wird Borussia Dortmund höchstwahrscheinlich einen weiteren Rekordgewinn erwirtschaften, da Reus kaum zu halten ist. Für das nächste Geschäftsjahr kann keiner garantieren, daß nicht wieder ein Transfergewinn eingefahren wird.

Verglichen mit den Wettbewerbern in der Bundesliga stelle ich fest, daß Branchenführer Bayern München ohne Transfererlöse keine oder kaum Gewinne gemacht hätte und das bei über 500 Mio Umsatz. Die Konkurrenz hinter Bayern München ist von Rekordgewinnen ohnehin meilenweit entfernt, da können sie so viel Champions League spielen wie sie wollen. Hoffenheim wird niemals gewinnorientiert sein können (also im Sinne von jahrelangen zweistelligen Millionengewinnen), dazu sind sie egal wie es läuft überhaupt nicht in der Lage, Wolfsburg und Leverkusen ebenso nicht.

Diese fundamentale Lage wird vom Markt mehrheitlich ganz generell falsch eingeschätzt. Bei der Aussage von Watzke auf der letzten Hauptversammlung, in der Euro League hätte man lediglich 4-5 Mio mehr Gewinn als in der Champions League, ging die Aktie in 30 Stunden inklusive Dividende direkt 10% hoch. Heute sind solche Aussagen komplett vergessen, es geht nur um die erneute Champions League Qualifikation.

Aber die nächste Hauptversammlung kommt so sicher wie die nächste Dividende.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.146.006 von florent_ am 27.10.14 20:52:24

*diesem Grund

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.670 von schrotkugel am 27.10.14 20:18:58

Das brauchst du mir nicht zu erklären. Genau aus diesen Grund bemängle ich ja die Aussagen von Strohmann.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.460 von florent_ am 27.10.14 19:55:59

"...Charttechnik als Ursache..."

Wer Charttechnik so versteht, der versteht sie falsch. Obwohl das auch nicht ganz zutreffend ist, denn manchmal wurde Charttechnik schon zur sich selbst erfüllenden Prophezeihung. Charttechnik versucht, einen mit hoher Wahrscheinlichkeit bestehenden oder zu erwartenden Trend aufzuzeigen, darauf basierend, dass im bisherigen Verlauf eine Formation entstanden ist, die man schon oft beobachtet hat und die sich in der jeweiligen Zukunft dann überwiegend in einer bestimmten Art und Weise fortgesetzt hat. Nicht mehr und nicht weniger. The trend is your friend.

[Freibauer]

Eine umkehrformation bei 90% allerde utschen Aktien--und fällt dax jetzt auf 8000? 7000? - charttechnik hat genauso seine wissenschaftliche Berechtigung wie andere Modelle (z.B. effiziente Markttheorie) - aber eben nur mit Backtest und nicht mit Geschwaffel..
Und Kurs unter 3,90€ geben nun mal 90% aller Modelle nicht her..

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.304 von schrotkugel am 27.10.14 19:35:38

Es ist doch auch gar nicht so, dass hier Charttechnik generell verteufelt wird. Natürlich hat sie durchaus ihre Berechtigung. Ob es sinnvoll ist oder nicht, spielt dabei auch gar keine Rolle. Solange sich eine nicht unerhebliche Menge an Marktteilnehmern daran orientiert, sollte sich jeder Marktteilnehmer sinnvollerweise auch damit auseinandersetzen. Dafür kritisiere ich Strohmann ja auch gar nicht. Aber hier im Forum Kursziele von 3,50 für Montag auszurufen und dann im Anschluss bei eindeutigem Nichteintreffen zu sagen "Ach, war ja eigentlich auch nur ein Scherz", halte ich eben für zweifelhaft. Oder auch bei dem Rückgang heute, der ja wohl eindeutig auf das verlorene Spiel zurückzuführen ist, auf Charttechnik als Ursache zu verweisen, ist für mich nicht schlüssig. Hätte man das Spiel gewonnen, hätte es heute mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz anders ausgesehen. Von daher leuchtet mir der Zusammenhang zur CT nicht ein.