Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8886)

[zdf09]

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_66883018…

Morgen Abend startet der Angriff auf Platz 2 - die Verletztenliste scheint kürzer zu werden.

[halbgott]

Zitat von xylophon: Du hängst Dich an einzelnen Worten auf "intraday 20 %", während ich die Aussage als ganzes bewerte.

Ich bewerte die Aussage auch als Ganzes. Die Borussia Dortmund Aktie ist kein hochvolatiles Zockerpapier.

Zitat von xylophon: Die Kernaussage war, dass es andere Anleger sind bei Manchester und bei Dortmund, was man an der extremen Schwankung sehe.

Daran hat sich die Diskussion nicht entzündet, aber egal. Die Aktie von Manchester United hat genau so große Schwankungen wie die Borussia Dortmund Aktie. Minus 15% auf XETRA Schlußkursbasis war bislang der größte Ausschlag in den letzten 12 Monaten. Intraday ist es nicht viel mehr.

Die Manchester United Aktie ging in den letzten 12 Monaten mal runter von 19 Dollar auf 15 Dollar, worüber reden wir???

Ganz aktuell hat die Manu Aktie zwar auf negative Ereignisse weniger reagiert, aber so what? Die Manchester United Aktie hat halt in den letzten 12 Monaten deutlich schlechter performt als dien BVB Aktie.

Der springende Punkt ist, darüber hat hoffihoff in dem entscheidenen posting nicht geredet. Er hat einfach ganz generell unrecht in seiner Behauptung. Dortmund hat zum ersten Mal seit einigen Jahren drei Mal hintereinander verloren, dazu Verletzungssorgen bekommen, wie es unter Jürgen Klopp seit 2008 nicht der Fall war. Was ist passiert? Die Aktie konsolidiert nicht intraday, sondern in geschlagenen 17 Tage 15%, was angesichts der tollen Outperformance in allen Belangen nicht wirklich beunruhigend ist. Die 200 Tage Linie wird nur ganz kurz getestet, der Rebound ist so derartig erfolgreich, daß es nur so knallt. Auf eine 0:3 Niederlage gegen Bayern München geht es hoch von 3,41 auf 3,652 plus Dividende, ein ganz starkes Zeichen.

Und daß obwohl die Aktie nicht hochvolatil ist, sie hat eben nicht mehr verloren, als es die Manchester United Aktie in den letzten 12 Monaten tat, 15% Konsolidierung ist das pure Gegenteil von HOCHVOLATIL.

Übrigens bin ich nicht der Einzige, der die Sache so sieht. Denn das Zitat von BVB Analyst Marcus Silbe ging ja noch weiter:

Silbe macht noch einen weiteren Grund für die Aktie aus: die niedrige Bewertung. „Die BVB-Aktie ist noch immer nur ein Zehntel so viel wert wie die von Manchester United MANU +1,17% ." Angesichts der sportlichen Erfolge und wirtschaftlichen Daten sei ein Abschlag von 90 Prozent zu dem britischen Kontrahenten nicht länger gerechtfertigt. Immerhin hat die BVB-Aktie zuletzt aufgeholt. Seit dem 4:0 der Borussia im Bundesliga-Auftaktspiel beim FC Augsburg ist sie um 30 Prozentpunkte besser gelaufen als die Papiere von Manchester United.

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303936904579179443…

Aktuell sind es nicht ganz 30%, aber die bessere Performance ist weiterhin eklatant. Gleichzeitig gibt es auch bei der BVB Aktie keine größeren Schwankungen in den letzten 12 Monaten, s.o.

Zitat von xylophon: Komischerweise schreibst Du seit Monaten, dass die Aktie "krass unterbewertet" sei und dass man zu diesen Kursen nicht verkaufen dürfe. Und dass auch ein CL-aus zu verkraften sei, was die wirtschaftliche Seite betrifft. Offenbar sieht der Markt es aber nicht ganz so.

Doch natürlich sieht der Markt das genauso. Seit Monaten. Das es zwischendurch mal Wochen, nicht so läuft, ist völlig normal und gesund.

Zitat von xylophon: 2 Analysen (eine davon vor ein paar Monaten Heibel-Ticker) haben genaus aus diesem Grund die Aktie nicht empfohlen, weil sie zu sehr von nicht planbaren Ereignissen (Ergebnissen, Verletzungen) abhängig sei, obwohl die AG wirtschaftlich gesund und erfolgreich sei. Das fand hier wenig Zustimmung.

Genau, das fand hier wenig Zustimmung. Vor ein paar Monaten hätte man die BVB Aktie bedingungslos kaufen müssen. In der Sommerpause steigt die Aktie bei gar keinen Ereignissen um 5%, as always. hat Heibel Ticker noch nicht begriffen, schade eigentlich. Danach gewinnt man gegen ein paar Abstiegskandidaten, verliert ein CL Spiel und gewinnt zwei, alles sehr wenig überraschend, Aktie steigt in ein paar Monaten von 3,05 auf 4,05. Jetzt notiert sie bei 3,75 plus 10 Cent Dividende, also 3,85.

Grandioser Irrtum von Heibel Ticker. Es gibt bei der Aktie absolut keine hochvolatilen Bewegungen, wenn 15% auf XETRA Schlußkursbasis schon alles ist, in einem insgesamt dunkelgrünen Trend, was soll man da denn falsch verstehen??

Zitat von xylophon: Irgendwie finde ich es einfach seltsam, dass hier ständig gejammert wird, wie ungerecht es ist, dass die Aktie viel niedriger steht als sie nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten stehen könnte und zugleich werden die Leute, die Gründe dafür nennen - wenn auch etwas polemisch übertrieben - dafür angeranzt.

Wer jammert denn hier? Also ich nicht. Ich bin seit 0,97 dabei. Ich verkaufe ständig und viel. In hochvolatilen Zeiten, also in der Meistersaison war das teilweise ein reines Fest, am Schluß dann nicht, wie das nun mal so ist bei hochvolatilen Zockerpapieren. Nun ist es vorbei mit dem hochvolatilem Zockerpapier, die BVB Aktie konsolidiert seit dem Sommer 2012, also seit Kursen von 2,10 nicht mehr nennenswert, sondern geht nur noch hoch. Beim Traden kann man gar nichts mehr falsch machen, die Sache ist so sicher wie noch nie, seit es die BVB Aktie gibt, also seit über 13 Jahren.

Wenn dann jemand kommt und sagt, die BVB Aktie sei ein hochvolatiles Zockerpapier, widerspreche ich, weil das eben falsch ist. Nenne mir bitte eine Aktie, die Du auch so interessant findest und die seit Sommer 2012 weniger volatil war.

Wer hier mit 10.000 Euro oder weniger investiert ist, bleibt bedingungslos long und kauft nur, so macht es DerStrohmann. Wer mehr investieren kann, nutzt die Möglichkeit zum traden, die ist nun mal da. allerdings sollte man die verkauften Aktien innerhalb sehr, sehr kurzer Zeit zurückholen, es hat nie ein paar Monate gedauert, ehe die Aktie sich von ihren Tiefs erholt hat. Das "Schlimmste" war eine ereignislose Seitwärtsbewegung. nichts anderes sagt der Chart.

Ich jammere nicht. In diesem Jahr läuft es sogar noch besser als im letzten, und da lief es auch schon gut. Die Performance ist sehr gut, nichts anderes sagt ein 11 Jahreshoch.

Und ja, bei 3,75 heute ist die BVB Aktie zwingender ein Kauf, als bei 2,10 letzten Sommer. die BVB Aktie ist niedriger bewertet, die langfristigen Aussichten sind spätestens seit der Klopp Verlängerung besser denn je.

Zitat von xylophon: viele seriöse Anleger gehen noch nicht an die Aktie ran, weil sie diese Schwankungen misstrauisch machen und sie sich ev. im Fußball auch nicht genug auskennen, um die sportliche Perspektive zu beurteilen.
Daher ist die Aktie zum großen Teil in "schwachen" Händen und reagiert wiederum extrem auf Einzelergebnisse.

Seriöse Analsten beschreiben das exakte Gegenteil. Auf kein einziges einzelnes Ereignis wurde extrem reagiert. Das wurde als positiv benannt. Quelle siehe oben.

Zitat von xylophon: Da hilft kein Jammern und kein Schimpfen, dass alle ganz doof sind, dass sie das nicht erkennen, sondern so ist nun mal die Börse. Man kann damit Geld verdienen, wenn man schlauer ist als der Rest. Aber es nützt gar nichts, wenn man schreibt, dass alle Analysten Deppen sind und die Anleger erst Recht, weil sie die Aktie nicht zu dem von Dir für angemessen gehaltenen Wert empfehlen/handeln.

Da verlierst Du gerade den Überblick. Die Analysten nannten 5 Euro als Kursziel. Sieht schwer danach aus, daß es genau so eintrifft. Das Kursziel galt für die nächsten 12 Monate. Bislang wurde der "Plan" übererfüllt.

Jammern und schimpfen tue ich jedenfalls nicht. Ich bin hier noch investiert, weil die Aktie trotz guter Performance immer noch unterbewertet ist und die Bedingung für das Kursziel der Analysten übererfüllt wurde. Euro League wurde nicht einkalkuliert, DFB Viertelfinale auch nicht. Differenz zwischen Euro League und Champions League liegt bei nur 4-5 Millionen, hat so kein noch so schlimmer Optimist hier jemas benannt, ich auch nicht. Ich war verblüfft über die Aussage. E.V. könnte eine Million Aktien dazu kaufen? Wusste ich nicht, hätte mit weniger gerechnet. Klopp verlängert bis 2018? Hätte ich nicht zu diesem frühen Zeitpunkt erwartet.

Wenn ich überhaupt schimpfe, dann über dieses Forum, aber auch das hält sich in Grenzen.

Ich zitiere mal den legendären User InvestmentGuru, der bei 1,80 alle BVB Aktien verkauft hat, weil man mit Fussballaktien ganz grundsätzlich kein Geld verdienen könne und niemals eine Dividende ausgeschüttet werden könne:

Ich bin dann mal weg.


P.S.: Diesmal wirklich, ich habe jetzt keine Zeit mehr.

Euch allen ein schönes Wochenende!

[ellute79]

ach leute, ist das denn so schwierig? von anfang an hat kodi und jeder andere dem hoffi recht gegeben, was die investoren angeht.
und wenn hier dinge rausgehauen werden wie die aktie reagiert mit heftigen kursabschlägen von 20 prz unmittelbar auf sportl ereignisse und sie ist deshalb mit hochvolatile zockeraktie zu betiteln, dann sind das kernaussagen und nicht nur einzelne satzbauteile.

und wer jammert denn über den kurs? über eine verletztenmisere oder spiele mit krass schlechter chancenauswertung wurde gejammert, aber über den kurs?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.992.560 von xylophon am 06.12.13 10:00:53

Danke für Dein Posting - einer Deiner besten Beiträge, die ich hier in den letzten Monaten gelesen habe.

@ Halbgott
Von Dir habe ich hier schon viele gute Beiträge gelesen. Insofern ist Dein letztes Posting auch keine Überraschung...

Sehr erfreulich, dass sich hier im Forum nicht nur ganz großer Kindergarten abspielt, sondern auch ganz großes Kino: Beiträge, die informativ sind, sauber recherchiert und in denen stichhaltig anhand von Fakten argumentiert wird (und nicht anhand von Fiktion).

[Freibauer]

Seht ihr euch überhaupt Chart Manu an?????
Hoch im Februar bei 14
Hoch im Mai bei 14,5
Hoch im August bei 13,5
Hoch im Oktober bei 13
Jetzt 12,3€
Da wird gerade so der Absturz verhindert...da gibts kein Interesse!
Umsätze sind winzig und ev. gefakt - wie so vieles am Finanzmarkt

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.992.560 von xylophon am 06.12.13 10:00:53

Stimme absolut zu, dass Man U einfach eine ganz andere Größenordnung darstellt. Man U hat sich über Jahrzehnte unter DEN Top-Mannschaften der Welt etabliert - und das will ich auch gar nicht weiter ausführen, da es eigentlich klar sein müsste. Der BVB befindet sich da noch komplett am Anfang, was ich als Aktionär auch eigentlich ganz gut finde. Denn dementsprechend hoch kann es hier noch gehen.

Man darf auch nicht vergessen, dass der BVB erst letzte Saison international auf sich aufmerksam gemacht hat. Vorher war da einfach über Jahre überhaupt nichts zu sehen. Das letzte Mal muss wohl das Finale des (damals noch) UEFA-Cups gegen Rotterdam gewesen sein.

Ist man zukünftig immer in der CL vertreten und kann des öfteren ins Achtel-oder Viertelfinale vordringen, wird das Vertrauen auch größer werden. Ansonsten könnte das für viele auch einfach ein zweites Monaco sein, die in der Saison 2003/04 mit unheimlich erfrischendem Fußball im Finale der CL standen - danach ging jahrelang nichts und wieder nichts. Daher ist Geduld angesagt - Vertrauen dauert eben einfach seine Zeit. In dieser Zeit werden Ergebnisse und Emotionen einfach immer eine große Rolle spielen - egal wie die fundamentale Faktenlage sein mag. Von daher sind beide wirklich nicht gut vergleichbar.

Und noch etwas zur sportlichen Situation von Man U: Wo ist das Problem? Man steht sicher im Achtelfinale der CL. Der Rückstand in der PL auf den Dritten beträgt gerade mal 6 Punkte. Platz 9 hört sich erst einmal nicht gut an aber 6 Punkte Rückstand am 14. Spieltag - was ist da hinsichtlich der CL-Plätze bitte jetzt schon entschieden? Zudem hat Man U eben die Möglichkeit, sich noch mächtig zu verstärken, wenn es nicht so läuft wie geplant. Das haben die Bayern genauso gemacht und das Ergebnis kennen wir hier alle.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.991.232 von halbgott am 06.12.13 00:41:43

Es ist Fakt , dass es während des Malaga-Spiels einen Kurseinbruch von 3.30 bis auf 2.80 € gab und jeder kann sich vorstellen , was am nächsten Handelstag passieren würde , wenn man tatsächlich ausgeschieden wäre und Anleger in Panik verkauft und somit eine Verkaufs- und SL-Welle ausgelöst hätten !

Die 2.80 wurden bei Lang&Schwarz tatsächlich gehandelt und sind keine Erfindung !

Deshalb trifft meine Aussage auch zu !

Wenn der Kurs im späten Handel steigt , werden hier komischerweise auch immer Lang&Schwarz Kursstellungen als Indikator genommen !

Meine eigentliche Kernaussage bezüglich der Investorenunterschiede BVB - Manu wurde hier bereits von einigen Usern völlig richtig interpretiert !

Bei Manu stehen richtige finanzkräftige Grossinvestoren dahinter , die den Kurs permanent stützen !
Das sehen auch die Anleger und kaufen das Papier , weil es selbst nach grossen sportlichen Rückschlägen wie in dieser Saison völlig stabil nach oben läuft !

Beim BVB gibt es diese Struktur so nicht und deshalb reagiert die Aktie auch ziemlich stark , wenn einige Zocker und Kleinanleger nach einem schlechten Ergebnis ihre paar Aktien verkaufen !

Es geht hierbei nur um den ständigen Vergleich BVB - Manu , den man auf Grund der geschilderten Gegebenheiten so nicht ziehen kann !

Das macht die BVB - Aktie nicht schlecht und unattraktiv und hat auch nix mit bewertungstechnischen Dingen zu tun !

[xylophon]

Es hat wirklich keinen großen Sinn. Deshalb auch von mir ein letztes Mal.

Du hängst Dich an einzelnen Worten auf "intraday 20 %", während ich die Aussage als ganzes bewerte. Die Kernaussage war, dass es andere Anleger sind bei Manchester und bei Dortmund, was man an der extremen Schwankung sehe. Und da gilt: die Aktie wird deshalb anders bewertet als sie sollte, weil einzelne Ergebnisse und Ereignisse einen solchen Einfluss haben - der von 4,10 auf 3,41 auf 3,78exD in 3 Wochen führt.

Komischerweise schreibst Du seit Monaten, dass die Aktie "krass unterbewertet" sei und dass man zu diesen Kursen nicht verkaufen dürfe. Und dass auch ein CL-aus zu verkraften sei, was die wirtschaftliche Seite betrifft. Offenbar sieht der Markt es aber nicht ganz so.

2 Analysen (eine davon vor ein paar Monaten Heibel-Ticker) haben genaus aus diesem Grund die Aktie nicht empfohlen, weil sie zu sehr von nicht planbaren Ereignissen (Ergebnissen, Verletzungen) abhängig sei, obwohl die AG wirtschaftlich gesund und erfolgreich sei. Das fand hier wenig Zustimmung.

Irgendwie finde ich es einfach seltsam, dass hier ständig gejammert wird, wie ungerecht es ist, dass die Aktie viel niedriger steht als sie nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten stehen könnte und zugleich werden die Leute, die Gründe dafür nennen - wenn auch etwas polemisch übertrieben - dafür angeranzt.

Ich würde jedenfalls sagen, dass der Markt bisher hoffi eher Recht gibt als Dir: viele seriöse Anleger gehen noch nicht an die Aktie ran, weil sie diese Schwankungen misstrauisch machen und sie sich ev. im Fußball auch nicht genug auskennen, um die sportliche Perspektive zu beurteilen. Daher ist die Aktie zum großen Teil in "schwachen" Händen und reagiert wiederum extrem auf Einzelergebnisse. Und das schreckt wiederum seriöse Anleger ab, was ein Teufelskreis ist.

Da hilft kein Jammern und kein Schimpfen, dass alle ganz doof sind, dass sie das nicht erkennen, sondern so ist nun mal die Börse. Man kann damit Geld verdienen, wenn man schlauer ist als der Rest. Aber es nützt gar nichts, wenn man schreibt, dass alle Analysten Deppen sind und die Anleger erst Recht, weil sie die Aktie nicht zu dem von Dir für angemessen gehaltenen Wert empfehlen/handeln.


Den größten Teil der Beiträge zu Manchster sehe ich nicht unbedingt als "neidisch" an, sondern als naiv und dumm. Weil beides Fußballvereine sind, aber sonst wenig gemeinsam haben: das eine ist eine international etablierte Marke und das andere ein Wert, der gerade versucht, dorthin zu gelangen. Deshalb schwankt Manchester weniger und der andere stärker. Deshalb hat Manchester auch weniger Potential nach oben und Dortmund mehr.

Das eine ist ein Tanker, das andere ein Schnellboot, das eine eher vergleichbar Amazon und Coca-Cola, das andere eher vergleichbar einen Neuer-Markt-Wert auf einem guten Weg. Von denen haben es einige ganz weit geschafft (zB Utd. Internet ist eine Riesen-Erfolgsgeschichte oder Morphosys) und andere sind kaputt geganten. Dortmund ist so weit, dass sie nicht mehr untergehen werden, aber noch sehr weit von einem Dax-Wert oder gar Amazon- Coca Cola entfernt, was die Stabilität betrifft. Wenn Amazon eine komplette Kindle-Serie wegen Patentverletzungen vom Markt nehmen müsste, würde der Kurs fallen, aber das wäre nach 1 Jahr ausgestanden. Ebenso, wenn Coca-Cola den Zuckeranteil senken müsste, starke Kursdelle, die aber sicher aufgeholt würde.
Ein jungens Unternehmen kann durch so etwas runiniert werden.

Wenn Dortmund 1 x die CL verpasst, könnte das heftige Folgen haben, weniger von den kurzfristigen Einnahmen (wegen der Berechnung über mehrere Jahre) als wegen der drohenden Abgänge von Spielern und wegen des drohenden Image-Verlustes ("ist die Story hier zu Ende?"). Wenn Manchester 2 x die CL verpasst, bleiben sie immer noch Manchester Utd, ein Verein, zu dem die Spieler wollen mit internation riesiegem Ruf.

Das ist die eigentliche Aussage, um die es hier geht.



Ich habe mich in den letzten Tagen wirklich sehr zurückgehalten, was all die polemischen Beiträge von beiden Seiten betrifft. Aber wo hoffi Recht hat - Vergleich und Unterschiede zu Manchester - hat er eben Recht.
Und wenn dann seitenlang diskutiert wird, wie schlimm sein Beitrag war, bloß weil "20 % intraday" eine Übertreibung war...geht eben die eigentliche Aussage verloren.

Ihr werdet Euch mal entscheiden müssen, ob dies ein Jammerforum über die bösen Bayern-Fans und den ungerechten Markt und die unfähigen Analsyten sein soll oder ob man auch mal etwas kritisches schreiben darf.

[Freibauer]

Zur Ergänzung:

Umsatz BVB Xetra/FFM heute 0,015 Mio. €
Nordex 1,8 Mio. €
CBK 8 Mio. €

Und CBK ist nur 20 mal soviel wert wie BVB, der Umsatz 500 mal so hoch. Nordex ist 3 mal soviel wert, Umsatz 100 mal so hoch...

[halbgott]

Zitat von xylophon: Sowas könnte auch mal von HW68, Xylophon oder Prof.B.Scheuert entgegnet werden, statt sich an einzelnen postings von BVB Fans aufzuhängen.

Ich habe dazu was geschrieben, nämlich dass er überwiegend Recht hat, auch wenn die 20 % übertrieben waren. Und interessanterweise schreibst Du ja selbst auch, dass es nach der Niederlage gegen Bayern die Aktie für 3,41 Euro zu kaufen gab, also fast 50 ct. billiger als heute.

Jetzt ein allerletztes Mal:

Die BVB Aktie hat nicht intraday nach der Niederlage gegen Bayern 50 Cent konsolidiert und zwar gar nicht. Es geht nicht darum, daß hoffihoff ein bißchen Recht hat oder im Kern Recht hat, es geht darum, daß es ein ausgemachter Unsinn ist.

hoffihoff:
"Wenn eine Aktie intraday mal schnell 15-20% auf Grund eines Spielergebnisses einbricht und fundamentale Fakten vollkommen ausgeblendet werden , ist und bleibt das eine hochvolatile Zockeraktie"

Kein einziges Mal hat die Aktie intraday hochvolatil 15-20% auf egal was reagiert und zwar jahrelang. Man hat tagelang Zeit auf Ereignisse zu reagieren. Man kann nur deshalb so hervorragend traden, weil die Aktie eben nicht ein hochvolatiles Zockerpapier ist.

Die letzten Kursverluste sind in einem sehr langen Zeitraum zustande gekommen. Am 6.11. war die Heimniederlage gegen Arsenal, am 23.11. die Heimniederlage gegen Bayern München. Das sind keine hochvolatilen INTRADAY Schwankungen, überhaupt nicht.

Der Heimsieg gegen Stuttgart und die Heimniederlage gegen Arsenal hatte insgesamt zur Folge, daß der Kurs stieg. Da konnte man sich stundenlang überlegen, ob das so bleibt, es gab Kurse zu 3,86. Nach der darauffolgenden Niederlage gegen Wolsburg gab es Kurse zu 3,74, NIX hochvolatile Intraday Schwankungen. Man konnte sich stundenlang überlegen, ob das reicht, oder ob die zusätzlichen gravierenden Verletzungen für drei Stammspieler und die Länderspielpause dafür sorgt, daß es wahrscheinlich erst mal nicht wieder hochgeht man also quasi tiefenentspannt einen Trade wagen kann.

Vor der Niederlage gegen Bayern München gab es Kurse zu 3,51 nach der Niederlage gegen Bayern München gab es nur ganz kurz einen INTRADAY Kursabschlag von 10 Cent, ehe die Aktie im Plus schloß.

Wäre die BVB Aktie tatsächlich ein hochvolatiles Zockerpapier wie zum Beispiel die chinesischen Solaraktien, wüßte man nicht was als nächstes passiert, 10% Plus oder 10% Minus. Faktisch ist der Kram dramatisch überbewertet, Kursverluste könnten nie wieder aufgeholt werden.

Oder die Nordex Aktie von HW68. Einfach immer überbewertet. Geht runter von über 6 auf 4,50 oder so ähnlich. Danach aber einfach hoch auf 14. Davon ist die Aktie z.Z. aber über 40% entfernt, bei einem KGV von 50. Das ist einfach nur zocken mit TecDax Werten. Im DAX gibt es auch zahlreiche Aktien, die letztlich nur Zockerpapiere sind, Commerzbank zum Beispiel.

Die BVB Aktie ist vergleichsweise langweilig. Eben kein hochvolatile Zockeraktie.

Ich hoffe, daß ist jetzt angekommen, ansonsten werde ich mich nicht mehr zu dem Thema äußern, ist irgendwann müßig.