Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 9261)

[halbgott]

Zitat von Meister2012: Denke der Kaderwert, der 3,4 mal im Jahr angepasst wird,
wird sich für diese Saison knapp über 300 Mio einpendeln.
Damit hat man schon mal ne Duftmarke gesetzt, auch international.
Kandidaten für eine Höherstufung gibt's viele,

unsere 3 Neuen, die super eingeschlagen haben,
unsere 5 Jungen die vom Nachwuchsbereich zum Kader gestoßen sind,
Altgediente wie z.B. Schmelzer, der immer besser wird,
oder Großkreutz, der durch seine Vielseitigkeit auch wertvoller geworden ist
und...
und...

Über Spielerwerte und Stille Reserven kann man immer streiten,
manche Bereiche sind auch gar nicht erfasst wie
Trainerteams, Reha-Spezialisten, Scouting-Bereich
Denke ihre Arbeit spiegelt sich im Gesamtkaderwert wieder,
da ihre Tätigkeit zur Wertsteigerung bzw zum Werterhalt des Kaders beiträgt.

Kannst aber teilweise auch ganz massiv abwerten. Schieber zum Beispiel.

Eine deutliche Aufwertung gibt es nur bei sportlichem Erfolg. Spielt Hofmann in der Champions League ist seine Bewertung bei einer läppischen Million um so mehr ein Witz.

Aber nichts anderes sagt Bankhaus Lampe.

Ein Ausscheiden in der Gruppenphase der Champions League und in der 2. Pokalrunde vorausgesetzt lautet das Kursziel 5 Euro, sagen sie.

Bei einem sportlichen Erfolg wäre das aber sofort ein Katalysator Effekt. Eben nicht nur wegen der höheren Einnahmen (man hat dann ja auch höhere Ausgaben), sondern weil sich die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders weiter erhöhen würden. Der von Bankhaus Lampe stark modifizierte Kaderwert von 160 Millionen Euro ist sehr, sehr konserativ berechnet, sagen sie aber auch selbst.

Der Kaderwert ist von 109 Millionen auf nun 288 Millionen gestiegen, das an sich ist völlig unfaßbar. Sämtliche Analysten hatten das bislang komplett ignoriert, geht gar nicht. Bankhaus Lampe macht da jetzt mal einen Beginn, finde ich sehr löblich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.530.853 von xylophon am 27.09.13 20:13:15

Du kannst soviel kommentieren wie Du willst, natürlich hast Du dazu ein Recht, habe ich Dir nicht abgesprochen. Du beleidigst oder provozierst auch ganz generell nicht. Und natürlich sind Deine Kommentare hochwillkommen. Die von HW68 auch, selbst gegen hoffihoff habe ich nichts.

Ich hatte lediglich angemerkt, daß ich es schon etwas merkwürdig finde, wenn so etwas wie "leicht schizophren" so eine Reaktion hervorruft, aber "Vollpfosten" oder "Mayonäse hat mehr Eier als wiener" ist dann für Dich ok.

Scheint für Dich ein riesengroßer Unterschied zu sein, ob etwas von einem Bayern Fan gesagt wird oder eben nicht. Kann mich jedenfalls nicht erinnern, daß Du hier jemals einen Bayern Fan wegen seiner Umgangsformen kritisiert hättest.

Ich selbst kritisiere alles und jeden, wenn ich anderer Meinung bin. Ich denke mal Freibauer oder atitlan sind keine Bayern Fans. Aber viele andere auch.

Und zu der Humorfrage. Hier war gestern Daueralarm. Da kommt derlei Humor eben nicht so gut.

Aber hey xylophon. So wichtig ist das alles nicht!!!

Bei der gestrigen Diskussion hätte ich es besser gefunden, wenn man es dann einfach mal sein läßt auf dem Punkt rumzureiten Sahin ist oder wird zu teuer, sondern auf das wesentliche zu sprechen kommt:

Er mag billig sein. Das könnte aberrein sportlich nicht reichen. Ein Gündogan ist nach derzeitigem Stand auf lange Sicht unersetzbar, eben weil Sahin von einer großartigen Form doch ziemlich weit entfernt ist. Also für ganz oben, Kampf um die Meisterschaft oder gar Champions League. Darüber kann und sollte man ganz sicher diskutieren. Stattdessen war hier mehr Kampf um die Schaufel in der Sandkiste, ich will mich da selber gar nicht rausnehmen.

Hätte es bei mir besser gefunden, wenn ich es bei der Aussage "für Sahin besteht eine Kaufoption über 6 Millionen" belassen hätte.

Ach so. allespaletti. Nö, der ist kein Bayern Fan. Aber der hat mich schon öfter massiv kritisiert. Aber ehrlich gesagt finde ich das auch nicht so furchtbar schlimm.

Nix für ungut und einen schönen Abend noch!

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.530.713 von halbgott am 27.09.13 19:48:32

Denke der Kaderwert, der 3,4 mal im Jahr angepasst wird,
wird sich für diese Saison knapp über 300 Mio einpendeln.
Damit hat man schon mal ne Duftmarke gesetzt, auch international.
Kandidaten für eine Höherstufung gibt's viele,

unsere 3 Neuen, die super eingeschlagen haben,
unsere 5 Jungen die vom Nachwuchsbereich zum Kader gestoßen sind,
Altgediente wie z.B. Schmelzer, der immer besser wird,
oder Großkreutz, der durch seine Vielseitigkeit auch wertvoller geworden ist
und...
und...

Über Spielerwerte und Stille Reserven kann man immer streiten,
manche Bereiche sind auch gar nicht erfasst wie
Trainerteams, Reha-Spezialisten, Scouting-Bereich
Denke ihre Arbeit spiegelt sich im Gesamtkaderwert wieder,
da ihre Tätigkeit zur Wertsteigerung bzw zum Werterhalt des Kaders beiträgt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.526.263 von halbgott am 27.09.13 09:54:10

gut, muss wohl doch noch eine Antwort sein:

Es ging um einen Beitrag von allespaletti, von dem ich nicht weiß, wieso er überhaupt zu den Bayern-Fans gerechnet wird. Er hat sich über ein Wort geärgert und dies mehr als dezent mitgeteilt, vielleicht kennt er jemanden, der von der Krankheit betroffen ist und reagiert deshalb ein wenig empfindlich. Ist aber auch egal.
Dazu hat er angemerkt, dass der Name "halbgott" zu früheren Zeiten als Blasphemie gegolten hätte, was zeitweise sogar mit Todesstrafe geahndet wurde. wird es bekanntlich in manchen islamfundamentalistischen Regionen immer noch, siehe Rushdie

Auf diesen alles andere als beleidigenden Beitrag hat wiener geantwortet in einer Art, die ich völlig absurd fand - als hätte allespaletti die Todesstrafe gefordert. Dazu wurde allespaletti dann auch mal schnell zum Bayern-Fan, obwohl er zuletzt nix geschrieben hat, was darauf hindeutet und bei Bayern schreibt er jedenfalls nicht.

Und darauf habe ich geantwortet und dann kommt ein fast gleicher Beitrag wie der vom wiener wie der von Dir.

Ich bleibe dabei: allespaletti hat sich äußerst höflich und dezent ausgedrückt.
Er/sie muss keineswegs Bayern-Fan sein.
Er/sie hat sich an der Sahin-Diskussion nicht beteiligt, sondern lediglich das Wort schizophren beanstandet, ob zu Recht oder zu Unrecht, lasse ich offen.
Und er/sie hat am Rande erwähnt, dass auch der Name "halbgott" ev. negative Assozationen weckt und dass man ihn als "blasphemisch" empfinden kann und in diesem Zusammenhang frühere Zeiten erwähnt - wie gesagt, es hätten sogar moderne Zeiten in wenig modernen Regionen sein können.

Wenn auf den Beitrag dann solche Reaktionen kommen, nehme ich mir das Recht heraus, dazu etwas zu schreiben. Insbesondere was die "Todesstrafe" betrifft. Es ist hochgradig lächerlich, sich an dem Wort so hochzuziehen.
An der Sahin-Diskussion habe ich mich nicht beteiligt, zumal ich von Sahin viel halte und mir dessen Transfersumme komplett egal ist. Sie wird sicher nicht höher sein als das, was Real damals bezahlt hat.

[halbgott]

Zitat von echec:

Zitat von halbgott: Was mir noch völlig schleierhaft ist, wieso Bankhaus Lampe einen Buchwert bei 2,30 je Aktie sieht, während CFO Treß hier 2,96 genannt hat.

Ich habe das hier mal zusammengefasst, mich würde interessieren, ob ich da einen Denkfehler habe, bin nämlich nicht so der Bilanzexperte:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/09/die-bewertung-der-bvb-ak…

Bankhaus Lampe hat den Buchwert je Aktie wahrscheinlich mit dem in der Jahresbilanz ausgewiesenen EK berechnet:

140.618.000 EUR / 61.425.000 Aktien = 2,29 EUR je Aktie

Das Problem sind die stillen Reserven in der Aktiva, die in der Bilanz naturgemäß nicht ausgewiesen sind. Der Spielerkader ist zum 30.6.13 lediglich mit 28,425 Mio. bewertet. Wenn du diesen mit 100 Mio. berücksichtigst, kommst du bereits auf einen Wert von 3,45 EUR je Aktie.

Die Berechnung des Substanzwertes ist gerade bei einem Fußballverein sehr schwierig - vor allem in Bezug auf den Spielerkader.

Bei der Berechnung des Substanzwertes in Bezug auf den Spielerkader macht es aber Lampe finde ich ziemlich schlüssig. Einzig daß sie Lewandowski komplett auf Null gesetzt haben, ist nicht unbedingt sinnvoll. Ich denke, für ihn wird ein neuer Stürmer gekauft für vorsichtig geschätzt ca. 15 Millionen Euro.

Es hätte auch letzte Saison keinen Sinn gemacht, Götze komplett rauszurechnen, da er zu Bayern geht. Denn für ihn kam ein Ersatz, der ist zwar keine 42 Millionen wert, aber eben auch keine Null Euro.

Ohne Götze ist der Kaderwert um 34 Millionen gestiegen von 254 auf derzeit 288 Millionen.

Bei den Substanzwerten geht es aber nicht nur um den Spielerkader. Auch das Stadion steht ja nicht mit 190 Millionen in der Bilanz, vom Wert der Marke BVB bei 260 Millionen Dollar ganz zu schweigen.

Letztlich kommt es immer auf die Investoren an, welchen Wert sie Borussia Dortmund zubilligen. Da gibt es offensichtlich immer noch jede Menge Kleinanleger oder Fans, die entweder mit dem jeweiligen Gewinn schneller zufrieden sind, oder aber die das Ganze immer noch mehr als Sportwette sehen, nach dem Motto, nach dem Spiel ist vor dem Spiel.

Ich glaube aber daß sich das nach und nach alles ausgleicht und die Aktie ihrem fairen Wert zumindest näher kommt.

[halbgott]

Zitat von DerPD: Das ist relativ leicht aufzulösen: Treß und Watzke blenden ja mal alle gerne zwischendurch. Bin ich zwar nicht so der Freund von, aber nun gut...zurück zum Thema

Lampe nimmt das Konzerneigenkapital und Treß das Eigenkapital der KGaA.

Vielen Dank für die Antwort. Ich habe den Post umgearbeitet. Dabei nenne ich nun auch die 55 - 57 Millionen bilanzierter Kaderwert in der laufenden Saison.

Ich hoffe jetzt stimmt es!

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/09/die-bewertung-der-bvb-ak…

[echec]

Zitat von halbgott: Was mir noch völlig schleierhaft ist, wieso Bankhaus Lampe einen Buchwert bei 2,30 je Aktie sieht, während CFO Treß hier 2,96 genannt hat.

Ich habe das hier mal zusammengefasst, mich würde interessieren, ob ich da einen Denkfehler habe, bin nämlich nicht so der Bilanzexperte:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/09/die-bewertung-der-bvb-ak…

Bankhaus Lampe hat den Buchwert je Aktie wahrscheinlich mit dem in der Jahresbilanz ausgewiesenen EK berechnet:

140.618.000 EUR / 61.425.000 Aktien = 2,29 EUR je Aktie

Das Problem sind die stillen Reserven in der Aktiva, die in der Bilanz naturgemäß nicht ausgewiesen sind. Der Spielerkader ist zum 30.6.13 lediglich mit 28,425 Mio. bewertet. Wenn du diesen mit 100 Mio. berücksichtigst, kommst du bereits auf einen Wert von 3,45 EUR je Aktie.

Die Berechnung des Substanzwertes ist gerade bei einem Fußballverein sehr schwierig - vor allem in Bezug auf den Spielerkader.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.530.479 von halbgott am 27.09.13 18:56:36

Das ist relativ leicht aufzulösen: Treß und Watzke blenden ja mal alle gerne zwischendurch. Bin ich zwar nicht so der Freund von, aber nun gut...zurück zum Thema

Lampe nimmt das Konzerneigenkapital und Treß das Eigenkapital der KGaA.

[Meister2012]

Mkhitaryan 4 Jahre 26 Mio = 6,5 Mio/Jahr
Aubameyang 5 Jahre 13 Mio = 2,6 Mio/Jahr
Sokratis 5 Jahre 10 Mio = 2,0 Mio/Jahr

zusammen 11,1 Mio/Jahr

Schwieriger siehts bei VVLs aus, falls da Handgelder bezahlt wurden.

Unklar auch welche Spieler im Zeitraum komplett abgeschrieben werden und dann rausfallen.

[halbgott]

Zitat von DerPD: Wenn man sowieso gerade dabei ist () versuche ich mich mal an einer Antwort.

Stand 30.06. waren es 28,4 Mio. Da kommen ein paar tausend für Sobiech von weg und die Anschaffungskosten von den 3 neuen drauf (ca. 50 Mio.). Dann biste so bei 78,4. Jetzt müsstest du bei jedem einzelnen gucken wie lange noch die Vertragslaufzeit ist. Bei den 3 neuen sind die Abschreibungen bei ca. 11,4 Mio. und bei den alten wohl bei ca. 10. Also 78,4-11,4-10=57 Mio. Das sollte bei gleichbleibendem Kader am 30.06.14 etwa in den Büchern stehen. In die Berechnung fließen natürlich auch noch Wintertransfers und Sommertransfers vorm 30.06.14 ein oder mögliche Sonderabschreibungen wenn einer von heute auf morgen invalid wird.

Danke für die Antwort. Ich kam auf 55 Millionen, aber Deine 57 Millionen können es natürlich auch sein, hatte es nur sehr grob überschlagen.

Was mir noch völlig schleierhaft ist, wieso Bankhaus Lampe einen Buchwert bei 2,30 je Aktie sieht, während CFO Treß hier 2,96 genannt hat. Ich fand das Bewertungsmodell von denen erst mal ziemlich schlüssig, allerdings wäre das doch ein ziemlich gravierender Fehler. Haben sie etwa den ursprünglichen bilanzierten Kaderwert angenommen??? Oder ich habe es nicht verstanden. Sie müssten das Kursziel direkt um genau diese 66 Cent erhöhen, denke ich.

Ich habe das hier mal zusammengefasst, mich würde interessieren, ob ich da einen Denkfehler habe, bin nämlich nicht so der Bilanzexperte:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/09/die-bewertung-der-bvb-ak…