IBERDROLA (IBE) ++ der grüne spanische Versorger + Strom + Gas + Übernahme Phantasie ++ (Seite 74)

[Kimmel]

Ui, jetzt geht es aber abwärts!
Wo ist der nächste Boden?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.411.945 von Dollarbaer am 22.07.12 19:46:11

Hallo Dollarbaer,

deine Argumentation ist falsch, denn es kommt zu keiner Verwässerung - diese wird ja durch die Dividende wieder ausgeglichen. Iberdrola thesauriert allerdings ihre Gewinne zu 100%. Erfreulicherweise führten die thesaurierten Gewinne zumindest in den letzten 4 Jahren zu einem deutlichen Wachstum des bilanziellen Eigenkapitals (ca. 10%/Jahr), was zu einer schönen Bilanzsanierung geführt hat. Soweit so gut. Diese durch eine Nullausschüttungspolitik erzielten Erfolge kann und muss man den Aktionären allerdings ehrlich kommunizieren; diese Schwindeldividende ist einfach schlechter Stil...

[codiman]

Zitat von Dollarbaer: @Urwaldingo

Du hast zumindest damit recht, dass Iberdrola eher zum zocken animiert bzw. ich nicht den Nerv hätte mir jedes halbe Jahr auszurechnen, ob ich denn eine Bardividende oder Aktien beziehen sollte. Also ist der Wert eher ein gut begründeter Zock mit einem Anlagehorizont von wenigen Jahren.
Langfristig macht man mehr Geld mit kleinen, aber dafür herrausragenden Unternehmen wie Sixt, oder lpkf laser AG. Der Staat kann einem erstmal nur die Ausschüttung wegnehmen, nicht aber das Wertwachstum der Substanz dahinter.

Zurück zu Iberdrola. In einigen Forenbeiträgen wurde zur spanischen Quellensteuer bereits erläutert, dass Iberdrolas Script Dividend auch eben dazu dient diese Steuer zu vermeiden. Bei der Ausschüttung von Iberdrola fällt Abgeltungssteuer an, egal welche man nun wählt. Du zahlst eben nur wegen der NV Bescheinigung (noch) keine Abgeltungssteuer.

Trotzdem finde ich die Script Dividende besser, weil ich damit die spanische Quellensteuer umgehe.
Ich habe auch keinen Nerv mir die aufwendig zurück-zu-holen.
Ich finde die Verwässerung auch garnicht so dramatisch.
Für das Untenehmen ist sie sogar gut, weil sich die Bilanzstruktur zusätzlich verbessert.
Das ist zur Zeit Gold wert.
Da ich keine NV Bescheinigung habe ist, die Rendite bei mir auch niedriger.

Ich sehe es so:



Wir befinden uns unter dem 10 Jahrestief.
Der Lade macht nachhaltig Gewinn.Durch die Kapitalverwässerung wird die Aktie nicht so schnell inalte höhen steigen.
Mir persönlich reichen - mittelfristig - ca. 50 % (Aktienkurs +37 % (Basis 3,00 €) (= ~ 4,10 €) + (2 x 6,5 % Dividende)
das sollte hier möglich sein.

Gruß codiman

[Dollarbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.041 von urwaldingo am 22.07.12 20:36:44

@Urwaldingo

Du hast zumindest damit recht, dass Iberdrola eher zum zocken animiert bzw. ich nicht den Nerv hätte mir jedes halbe Jahr auszurechnen, ob ich denn eine Bardividende oder Aktien beziehen sollte. Also ist der Wert eher ein gut begründeter Zock mit einem Anlagehorizont von wenigen Jahren.
Langfristig macht man mehr Geld mit kleinen, aber dafür herrausragenden Unternehmen wie Sixt, oder lpkf laser AG. Der Staat kann einem erstmal nur die Ausschüttung wegnehmen, nicht aber das Wertwachstum der Substanz dahinter.

Zurück zu Iberdrola. In einigen Forenbeiträgen wurde zur spanischen Quellensteuer bereits erläutert, dass Iberdrolas Script Dividend auch eben dazu dient diese Steuer zu vermeiden. Bei der Ausschüttung von Iberdrola fällt Abgeltungssteuer an, egal welche man nun wählt. Du zahlst eben nur wegen der NV Bescheinigung (noch) keine Abgeltungssteuer.

[urwaldingo]

@ Dollarbär

Wenn man Iberdrola Aktien zu einem Preis bezieht denn man eigentlich gar nicht bezahlen möchte, dann ist iberdrola nach eigenem Ermessen überbewertet und man hätte sie dann auch längst verkauft und bekäme ja keine divi mehr.
Zudem kann man sich die Skrip-Dividende ohne Quellensteuer ausbezahlen lassen, also muss man die Quellensteuer auch nicht zurückbezahlen. Wer NV-Bescheinigung hat bezahlt sogar gar keine Steuern, und wenn man bei Cortal Consors ist, kostet der Verkauf der Bezugsrechte, wenn man das Schreiben wegen der Dividende ignoriert 2.50 Euro, also bleibt einem fast alles. Und man bekommt auch einen adäquaten Preis für die Bezugrechte. Bei Repsol habe ich z.B. 60 Cent je Bezugsrecht bekommen, also wäre das auf das Bezugsverhältnis von 1:22 umgerechnet auch 13.20 Euro gewesen, zudem die Aktie an diesem Tag auch in etwa stand. Und man spart sich das Porto und das Ausdrucken des Dividendenschreibens
Andere Banken können es aber auch anders handhaben, sodass man hier Aktioen eingebucht bekommt und so schon "bestens verkaufen" auswählen müsste für seine Bezugsrechte.
Aber wer bei ibderola einsteiegt, der macht es ja nicht langfristig, sondern nur um mit taschengeldbeträgen zu Zocken und dann paar Hunnies Gewinn zu machen. z.B. 500 Iberdrola bei 2,90 kaufen und dann bei 3,50 wieder verscherbeln, macht nach Gebühren und vor Steuern 280 Euro Gewinn bei 1500 Kapitaleinsatz. Und wenn es doch runter geht, bekommt man ja die Dividende und kann ja den Verlust aussitzen, denn Iberdrola ist kein Pleitekandidat, ebenso wenig Repsol, Telefonica schon eher, aber auch dort kann ich es mir nicht vorstellen, lediglich einen Absturz unter Buchwert wie alle anderen Spanienwerte auch. ACS ist ja mittlerweile auch unter Buchwert gefallen... Und das bei rund 10% EK-Quote!!! Bei Iberdrola sind es ja rund 30%, also ist das schon eher denkbar.
Auffällig ist, dass ja viele Spanische Industrie-Konzerne nur zwischen 10 und 20% EK-Quote haben, darunter alle Baukonzerne wie Abertis, Fomente usw.... Da läuft man schon auf sehr dünnen Eis, wenn man spanische Konzerne mit amerikanischer Kapitalstruktur ausstattet...

[Dollarbaer]

Aus den oben genannten Gründen bin ich lieber bei RWE Vorzügen engagiert. Zumal sich Iberdrola in Sachen Forschung und Entwicklung bestenfalls im oberen Mittelfeld befindet.

RWE hat jedenfalls nicht die Gewohnheit 2mal im Jahr eine Kapitalerhöhung durchzuführen und ist in Sachen Innovation unangefochten an der Spitz in Europa. Wenn man sich die Zahl der Iberdrola Patente ansieht muss man sich schon fragen, wo das Geld für F&E eigentlich hinfließt.

Nur bei den Standorten von Iberdrola in recht stabilen Märkten und zusätzlich mit einem starken Standbein in Mittel- und Südamerika müsste RWE passen. Leider hat Iberdrola ähnlich wie EDF aber auch keinerlei Öl oder Gasfördertöchter.
Mir sind vollintegrierte Versorger grundsätzlich lieber und Innovation ist ganz sicher entscheidend für das Gewinnwachstum in der Zukunft.

Grüße Dollarbaer

http://www.esmt.org/sixcms/detail.php?id=341985

[Dollarbaer]

Also mich stören diese versteckten Kapitalerhöhungen auch gewaltig. Im Jahre 2007 verdiente Iberdrola 0,53 Cent pro Aktie, bei einem Nettoergebnis von 2396 Millionen €. 2011 wuchs der Nettogewinn von Iberdrola auf 2905,2 Millionen €.
Aber das Ergebnis pro Aktie lag 2011 nur noch bei ca. 0,48 Cent.

Mit anderen Worten: Iberdrola MUSS zwingend wachsen, um überhaupt die ständigen Gewinnverwässerungen auszugleichen. Wo soll das hinführen? Selbst wenn Iberdrola In 10 Jahren vielleicht 5000 Millionen € verdient, so bleibt das Ergebnis pro Aktie bestenfalls eher konstant bei ca. 0,50 Cent.

Außerdem hat diese dämliche Script Dividend noch weitere Nachteile: In Zeiten niedriger Kursbewertung mag man die Gratisaktien für einen relativ niedrigen Preis akzeptieren. Sobald Iberdrola aber zu hoch am Markt bewertet wird, (wie in den Jahren 2006-2007)hat man als Aktionär nur noch praktisch 2 Möglichkeiten.

1. Entweder man schluckt die Kröte und bezieht Iberdrola Aktien zu einem Preis, den man eigentlich garnicht zahlen möchte.

Oder 2. Man nimmt die Script Dividend in Bar und verliert REAL Anteile an seinem Iberdrola Investment.

Erschwerend kommt noch bei Fall 1 hinzu, dass man auf Gedeih und Verderb von Iberdrolas Aktienkurs abhängig ist, um mal Geld aus seinem Investment zu erhalten. Bliebe der Kurs die nächsten 3 Jahre weiter niedrig, kann man an seinen Anteil an der Iberdrola Gewinnausschüttung überhaupt nicht ran. Es sei denn man verkauft seine Aktien mit Verlust...

Kurzum ich müsste Iberdrola wirklich saubillig kriegen, damit diese ganzen Nachteile ausgeglichen werden können.

[Opa_Hotte]

Zitat von mickefett: Im Grund hast du schon Recht. Der Unterschied ist nur, dass Iberdrola sich nicht gegen die Erneuerbaren stellt oder gestellt hat, sondern inzwischen schon mehr Strom aus Wind- und Wasserkraft erzeugt als aus fossilen oder nuklearen Rohstoffen. Darüber hinaus investiert Iberdrola bereits in intelligente Netzwerke, wogegen RWE und EON bis jetzt wohl eher gemauert haben. Dazu ist Iberdrola viel stärker in den Wachstumsmärkten Lateinamerikas investiert als EON und RWE.

Bitte erst etwas informieren bevor man hier etwas behauptet bzw. hier Falschaussagen bringt...

Iberdrola erzeugt also mehr Strom aus Wind/Wasser als aus fossilen Kraftwerken??? Also im q1 wurden mit Gas und Kohle (was ja fossile Energieträger sind) insg. 19GWh Strom erzeugt (mit den AKW's ca. 7GWh)... aus Hydro und Wind erzeugte Iberdrola im q1 insgesamt ca. 11,5GWh....

19GWh größer gleich 11,5GWh und deshalb können 11,5GWh nicht mehr als 19GWh sein ...

Aber Sie haben wahrscheinlich nur installierte Kapazität mit tatsächlich erzeugten Strommengen verwechselt... kann ja mal vorkommen

und dann sollte man nicht Wachstum/Profit automatisch mit der Größe des EE-Bereiches verwechseln. Nicht vergessen, obwohl iberdrola hier einen Großteil der Investitionen steckt erwirtschaftet der Bereich nur 18% des EBITDA's ... Sollte hier von der spanischen Regierung eine Nachjustierung der Gesetzeslage kommen, dann kann der Schritt "grün" ganz schnell nach hinten los gehen ....
und tatsächlich sind e.on oder rwe (noch) nicht so stark im Wachstumsmarkt Lateinamerika vertreten, dafür aber halt in anderen Wachstumsmärkten (Russland, Türkei, Offshore)

Aber das Chance-Risiko-Verhältnis bei Iberdrola ist Top, sollte der Chart hier etwas besser aussehen, dann bin ich auf jeden Fall mit dabei....

Viel Glück euch allen ....

[mickefett]

Zitat von atze50: finde die Versorger u. Iberdrola auch top, aber hat Iberdrola nicht auch dasselbe Problem wie alle großen Versorger? Eon, RWE, etc. sind ja alle super bewertet wenn man sich Buchwerte u. Dividendenrendite anschaut.

Aber, auch in Spanien nehmen die Erneuerbaren zu u. der Energiemarkt wird mehr u. mehr aufgebrochen. D.h. langfristig, dass es viel mehr Anbieter geben wird u. der Markt nicht mehr durch wenige Große aufgeteilt wird...

Im Grund hast du schon Recht. Der Unterschied ist nur, dass Iberdrola sich nicht gegen die Erneuerbaren stellt oder gestellt hat, sondern inzwischen schon mehr Strom aus Wind- und Wasserkraft erzeugt als aus fossilen oder nuklearen Rohstoffen. Darüber hinaus investiert Iberdrola bereits in intelligente Netzwerke, wogegen RWE und EON bis jetzt wohl eher gemauert haben. Dazu ist Iberdrola viel stärker in den Wachstumsmärkten Lateinamerikas investiert als EON und RWE.

[urwaldingo]

Zitat von buhmi: hallo Community,

Iberdrola ist zur Zeit tatsächlich historisch günstig bewertet; allerdings stört mich diese merkwürdige Schummeldividende. Die Dividendenausschüttung wird im Endeffekt nur vorgetäuscht (man wird ja prozentual zur Dividende verwässert). Stört Euch das nicht?

Fast alle Spanier schummeln - Stichwort: Dividendo Flexible

Man braucht sich nur die IR-Seiten großer spanischer Konzerne ansehen und alle machen diese Scrip Dividende, um versteckt das Kapital zu erhöhen...
Iberdrola macht das ja schon länger, aber damals notierte der kurs noch auf Buchwert...