CropEnergies AG ++ Börsengang der Südzucker Ethanolsparte + Aussichten + Mitbewerber ++ (Seite 120)
eröffnet am 06.09.06 11:21:26 von
neuester Beitrag 07.04.24 20:02:16 von
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Ethanolpreis bei 683Euro je Kubikmeter... Und damit bedeutend höher als die Spitzenpreise im Q2
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.110.706 von babbelino am 09.12.19 09:54:28Bezüglich der "Mechanik" der Entwicklung zukünftiger Pensionsrückstellungen stimme ich Dir zu:
-Beim Zinssatz geht vielleicht noch ein bisschen, vielleicht aber auch nicht.
-die meisten Pensionsprogramme sind geschlossen - die Kohorten sterben langsam aus, bzw. kommen ins Rentenalter.
-die Lebenserwartung steigt nicht mehr, in den USA fällt sie sogar schon. Dank e-Sports-Betrachtung als Sportart, Convenience in allen Lebensbereichen, Freigabe von Cannabis, Pflegenotstand, Atomisierung der Gesellschaft, etc wird sich das beschleunigen und mit einem Trägheitsfaktor auch in Europa massiv ankommen.
Mittlerweile finde ich Unternehmen mit hohen (geschlossenen) Pensionsverpflichtungen gerade deshalb nicht uninteressant, solange alles andere stimmt.
-Beim Zinssatz geht vielleicht noch ein bisschen, vielleicht aber auch nicht.
-die meisten Pensionsprogramme sind geschlossen - die Kohorten sterben langsam aus, bzw. kommen ins Rentenalter.
-die Lebenserwartung steigt nicht mehr, in den USA fällt sie sogar schon. Dank e-Sports-Betrachtung als Sportart, Convenience in allen Lebensbereichen, Freigabe von Cannabis, Pflegenotstand, Atomisierung der Gesellschaft, etc wird sich das beschleunigen und mit einem Trägheitsfaktor auch in Europa massiv ankommen.
Mittlerweile finde ich Unternehmen mit hohen (geschlossenen) Pensionsverpflichtungen gerade deshalb nicht uninteressant, solange alles andere stimmt.
@unicum
Tatsächlich. Vielen Dank! Wie konnte ich das Überlesen? Ist aber eine gute Botschaft: Zukünftig werden da sehr wahrscheinlich nicht mehr so hohe Belastungen anfallen wie im laufenden Jahr. Das lässt mich gerade die Gewinnsituation für das GJ 2020/21 überdenken. Immerhin hat das "Spaß" CropEnergies in diesem Jahr 10 Mio. gekostet.
Tatsächlich. Vielen Dank! Wie konnte ich das Überlesen? Ist aber eine gute Botschaft: Zukünftig werden da sehr wahrscheinlich nicht mehr so hohe Belastungen anfallen wie im laufenden Jahr. Das lässt mich gerade die Gewinnsituation für das GJ 2020/21 überdenken. Immerhin hat das "Spaß" CropEnergies in diesem Jahr 10 Mio. gekostet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.110.616 von babbelino am 09.12.19 09:43:25Verstehe. Insbesondere Wilton könnte ich möglicherweise unterschätzen. Danke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.090.768 von babbelino am 05.12.19 20:11:13Im Halbjahresanhang, S 25: 1,15%.
Trading Spotlight
@Unicum
Sorry, habe Deinen Post gerade erst gelesen. Ich gehe von folgenden Parametern aus:
Kurs jetzt 9,15, d.h. MK 799 Mio, Nettoliquidität 57 Mio, EV 742 Mio, EBITDA 130 Mio. = EV/EBITDA 5,7
Ich bin insbesondere bezüglich des vierten Quartals sehr optimistisch was die Ertrags- und Liquiditätssituation bei Crop angeht, weil
a) die Bioethanol-Preise sehr auskömmlich sind
b) das Mengengerüst einen positiven Impuls durch das Inkrafttreten der neuen Beimischungsmöglichkeiten bekommt
c) Die Inputpreise liegen YoY betrachtet unter den Vorjahresniveaus
d) im vierten Quartal letztes GJ Wilton wieder hochgefahren wurde. Dies hatte die Liquidität aufgrund des Aufbaus von WC belastet
Sorry, habe Deinen Post gerade erst gelesen. Ich gehe von folgenden Parametern aus:
Kurs jetzt 9,15, d.h. MK 799 Mio, Nettoliquidität 57 Mio, EV 742 Mio, EBITDA 130 Mio. = EV/EBITDA 5,7
Ich bin insbesondere bezüglich des vierten Quartals sehr optimistisch was die Ertrags- und Liquiditätssituation bei Crop angeht, weil
a) die Bioethanol-Preise sehr auskömmlich sind
b) das Mengengerüst einen positiven Impuls durch das Inkrafttreten der neuen Beimischungsmöglichkeiten bekommt
c) Die Inputpreise liegen YoY betrachtet unter den Vorjahresniveaus
d) im vierten Quartal letztes GJ Wilton wieder hochgefahren wurde. Dies hatte die Liquidität aufgrund des Aufbaus von WC belastet
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.106.146 von RichBit__ am 08.12.19 10:21:36
Die Pensionsrückstellungen sind zinstragend und müssen deshalb bei der Nettoliquidität für die EV-Berechnung berücksichtigt werden. Diese liegen bei CropEnergies zum Halbjahr bei 32,84 Mio. Euro. Somit liegt die Nettoliquidität zum HJ bei 20,77 Mio. Euro. Ich hatte meine Rechnung aufgrund des im Jahresverlauf schwankenden CF auf Jahresendbasis aufgestellt, die zum HJ erfolgte Erhöhung der Pensionsverpflichtungen aber beibehalten. Leider habe ich keine Informationen zum geplanten Investitionsniveau und nehme dafür 25 Mio. Euro an.
Die Erhöhung der Pensionsrückstellungen haben keinen Einfluss auf den CF, weshalb ich nicht erkennen kann, dass CropEnergies hier "Liquidität verschleiern" kann, insbesondere, weil CE die Nettoliquidität ohne Pensionen ausdrückt.
Beim EBITDA könnten aber gut möglich auch 130 Mio. herauskommen.
Zitat von RichBit__: Ähhhhwie kommst du denn auf eine Nettoliq von 46mio incl. Pensionen zum Jahresende? Also CE2 weist ja zum 31. August schon eine Nettofinanzguthaben von 44 Mio€ aus und da kommen bis zum GJ-Ende noch ca. 30 Mio€ durch CF hinzu. Außerdem macht sich ja anscheinend CE2 gerade einen Spaß daraus, die gute Liquiditätslage irgendwie zu verschleiern. Siehe extremer Anstieg der Pensionsrückstellungen (+10Mio) sowie die Forderungen aus LuL (Forderungen von 105mio € stehen Verbindlichkeiten von 75mio€ gegenüber, d.h. hier sind 30mio€ eigentlich dem Nettofinanzguthaben zuzurechnen).
Ich gehe sogar soweit, dass zum 01.11.2019 ein Nettofinanzguthaben von 70 bis 80 mio Euro ausgewiesen wird.
Und zu deinen anderen Punkten: aber das ist es ja gerade, was die Aktie so interessant macht. CE2 stellt im Prinzip nur Ethanol her mit den entsprechenden Koppelprodukten (also kein Diesel) und diese Situation ist recht leicht zu überblicken. Ethanolpreis einsehbar, Weizenpreis einsehbar.
Hier wussten im Prinzip alle (also bei Kursen um 5€), dass es eine massive Ebitda-Explosion gibt bzw. geben wird.
Und deine Frage zu Verbio: da ist einfach mehr Fantasie drin (Stroh zu Gold), wobei dementsprechend auch mehr Risiko. Für mich wäre das nix. Im Prinzip kann man dort gerade den Biodiesel-Bereich noch besser parallel beobachten (danke ufop) aber der Gasbereich ist sowas von undurchsichtig. Da bleibe ich doch lieber bei der CE2
Die Pensionsrückstellungen sind zinstragend und müssen deshalb bei der Nettoliquidität für die EV-Berechnung berücksichtigt werden. Diese liegen bei CropEnergies zum Halbjahr bei 32,84 Mio. Euro. Somit liegt die Nettoliquidität zum HJ bei 20,77 Mio. Euro. Ich hatte meine Rechnung aufgrund des im Jahresverlauf schwankenden CF auf Jahresendbasis aufgestellt, die zum HJ erfolgte Erhöhung der Pensionsverpflichtungen aber beibehalten. Leider habe ich keine Informationen zum geplanten Investitionsniveau und nehme dafür 25 Mio. Euro an.
Die Erhöhung der Pensionsrückstellungen haben keinen Einfluss auf den CF, weshalb ich nicht erkennen kann, dass CropEnergies hier "Liquidität verschleiern" kann, insbesondere, weil CE die Nettoliquidität ohne Pensionen ausdrückt.
Beim EBITDA könnten aber gut möglich auch 130 Mio. herauskommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.568 von unicum am 07.12.19 18:11:28
Ähhhh wie kommst du denn auf eine Nettoliq von 46mio incl. Pensionen zum Jahresende? Also CE2 weist ja zum 31. August schon eine Nettofinanzguthaben von 44 Mio€ aus und da kommen bis zum GJ-Ende noch ca. 30 Mio€ durch CF hinzu. Außerdem macht sich ja anscheinend CE2 gerade einen Spaß daraus, die gute Liquiditätslage irgendwie zu verschleiern. Siehe extremer Anstieg der Pensionsrückstellungen (+10Mio) sowie die Forderungen aus LuL (Forderungen von 105mio € stehen Verbindlichkeiten von 75mio€ gegenüber, d.h. hier sind 30mio€ eigentlich dem Nettofinanzguthaben zuzurechnen).
Ich gehe sogar soweit, dass zum 01.11.2019 ein Nettofinanzguthaben von 70 bis 80 mio Euro ausgewiesen wird.
Und zu deinen anderen Punkten: aber das ist es ja gerade, was die Aktie so interessant macht. CE2 stellt im Prinzip nur Ethanol her mit den entsprechenden Koppelprodukten (also kein Diesel) und diese Situation ist recht leicht zu überblicken. Ethanolpreis einsehbar, Weizenpreis einsehbar.
Hier wussten im Prinzip alle (also bei Kursen um 5€), dass es eine massive Ebitda-Explosion gibt bzw. geben wird.
Und deine Frage zu Verbio: da ist einfach mehr Fantasie drin (Stroh zu Gold), wobei dementsprechend auch mehr Risiko. Für mich wäre das nix. Im Prinzip kann man dort gerade den Biodiesel-Bereich noch besser parallel beobachten (danke ufop) aber der Gasbereich ist sowas von undurchsichtig. Da bleibe ich doch lieber bei der CE2
Zitat von unicum: Hallo Babbelino,
wie kommst Du auf ein EV/EBITDA von 5,5? Meine Annahmen 28.2.20: Nettoliq. inkl. Pensionen 46 Mio., EBITDA 120 Mio., Kurs 9,30 Euro. Aber noch nicht sehr tiefgehend.
Was mich auf den ersten Blick etwas abschreckt, auch i.V.m. Verbio ist die extreme Volatilität (extreme Schwankungen in der Rohertragsmarge), verursacht durch unkontrollierbare Parameter wie Ethanolpreis, Biodieselpreis, Raps/Weizen/Palmöl/Mais/Zuckerpreis, Importdruck (inkl. Zölle), Verfügbarkeiten und Kapazitäten. Aber auch gesetzliche Rahmenbedingungen wie RED, NER300, iLUC, THG-Quote (inkl. UER), FQD, ETS, ESR, E5, E10, E85, 38. BImSchV, BioKraftQuG, Biokraft-NachV.
Die Einflüsse sind erheblich und ich vermute auch deutliche Wechselwirkungen, bspw. UER vs. THG, was man schwer kontrollieren kann.
Ganz schön kompliziert, wie behaltet Ihr dabei den Überblick?
Ähhhh
wie kommst du denn auf eine Nettoliq von 46mio incl. Pensionen zum Jahresende? Also CE2 weist ja zum 31. August schon eine Nettofinanzguthaben von 44 Mio€ aus und da kommen bis zum GJ-Ende noch ca. 30 Mio€ durch CF hinzu. Außerdem macht sich ja anscheinend CE2 gerade einen Spaß daraus, die gute Liquiditätslage irgendwie zu verschleiern. Siehe extremer Anstieg der Pensionsrückstellungen (+10Mio) sowie die Forderungen aus LuL (Forderungen von 105mio € stehen Verbindlichkeiten von 75mio€ gegenüber, d.h. hier sind 30mio€ eigentlich dem Nettofinanzguthaben zuzurechnen). Ich gehe sogar soweit, dass zum 01.11.2019 ein Nettofinanzguthaben von 70 bis 80 mio Euro ausgewiesen wird.
Und zu deinen anderen Punkten: aber das ist es ja gerade, was die Aktie so interessant macht. CE2 stellt im Prinzip nur Ethanol her mit den entsprechenden Koppelprodukten (also kein Diesel) und diese Situation ist recht leicht zu überblicken. Ethanolpreis einsehbar, Weizenpreis einsehbar.
Hier wussten im Prinzip alle (also bei Kursen um 5€), dass es eine massive Ebitda-Explosion gibt bzw. geben wird.
Und deine Frage zu Verbio: da ist einfach mehr Fantasie drin (Stroh zu Gold), wobei dementsprechend auch mehr Risiko. Für mich wäre das nix. Im Prinzip kann man dort gerade den Biodiesel-Bereich noch besser parallel beobachten (danke ufop) aber der Gasbereich ist sowas von undurchsichtig. Da bleibe ich doch lieber bei der CE2
...und wieso ist Verbio (mehr oder weniger) genauso groß wie CE, hat aber signifikant geringere Afa?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.905 von babbelino am 06.12.19 16:25:32Hallo Babbelino,
wie kommst Du auf ein EV/EBITDA von 5,5? Meine Annahmen 28.2.20: Nettoliq. inkl. Pensionen 46 Mio., EBITDA 120 Mio., Kurs 9,30 Euro. Aber noch nicht sehr tiefgehend.
Was mich auf den ersten Blick etwas abschreckt, auch i.V.m. Verbio ist die extreme Volatilität (extreme Schwankungen in der Rohertragsmarge), verursacht durch unkontrollierbare Parameter wie Ethanolpreis, Biodieselpreis, Raps/Weizen/Palmöl/Mais/Zuckerpreis, Importdruck (inkl. Zölle), Verfügbarkeiten und Kapazitäten. Aber auch gesetzliche Rahmenbedingungen wie RED, NER300, iLUC, THG-Quote (inkl. UER), FQD, ETS, ESR, E5, E10, E85, 38. BImSchV, BioKraftQuG, Biokraft-NachV.
Die Einflüsse sind erheblich und ich vermute auch deutliche Wechselwirkungen, bspw. UER vs. THG, was man schwer kontrollieren kann.
Ganz schön kompliziert, wie behaltet Ihr dabei den Überblick?
wie kommst Du auf ein EV/EBITDA von 5,5? Meine Annahmen 28.2.20: Nettoliq. inkl. Pensionen 46 Mio., EBITDA 120 Mio., Kurs 9,30 Euro. Aber noch nicht sehr tiefgehend.
Was mich auf den ersten Blick etwas abschreckt, auch i.V.m. Verbio ist die extreme Volatilität (extreme Schwankungen in der Rohertragsmarge), verursacht durch unkontrollierbare Parameter wie Ethanolpreis, Biodieselpreis, Raps/Weizen/Palmöl/Mais/Zuckerpreis, Importdruck (inkl. Zölle), Verfügbarkeiten und Kapazitäten. Aber auch gesetzliche Rahmenbedingungen wie RED, NER300, iLUC, THG-Quote (inkl. UER), FQD, ETS, ESR, E5, E10, E85, 38. BImSchV, BioKraftQuG, Biokraft-NachV.
Die Einflüsse sind erheblich und ich vermute auch deutliche Wechselwirkungen, bspw. UER vs. THG, was man schwer kontrollieren kann.
Ganz schön kompliziert, wie behaltet Ihr dabei den Überblick?
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