WS-AG - hat jemand Erfahrungen mit dem Unternehmen - 500 Beiträge pro Seite

[pirat01]

Hallo WO-Community,

habe kürzlich Infomaterial der WS-AG bekommen. Die WS-AG strebt ein Börsenlisting an und wirbt mit ganz ansehnlichen Gewinnprognosen und Dividenzahlungen (ist ja übliche bei solch spekulativen Werten ....)

Meine Fragen sind jetzt:
Hat jemand Erfahrungen mit dem Unternehmen gemacht?
Kennt jemand mglw. die handelnden Personen ?
Har jemand vielleicht sogar schon Aktien der WS-AG gezeichnet?

Bin einem pre-IPO Investment grundsätzlich nicht abgeneigt, versuche aber vorher so viele Infos wie möglich zu bekommen und bin deshalb für alle Hintergrundinfos dankbar.

[Merrill]

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[did11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.839.381 von Merrill am 09.09.06 11:31:23

Hallo,

die Bedenken sind berechtigt. Warum ist die W+S AG 2 in der Zulassung. Die Beteiligungen sind nur bei Projekten der einzelnen Firmen.
Es gibt bei einigen Portalen Warnungen, wegen den Verchachtelungen.

[pirat01]

danke fuer eure antworten. habe mir die prospekte schicken lassen. sieht ja recht nett aus, aber ich denke auch, dass da nicht viel dahinter ist. die referenzen der vorstandsmitglieder lesen sich auch gut, aber eben zu gut .....
der telefonverkaeufer versuchte sein bestes, hatte aber bei kein glueck.

[Treuart]

Weiss irgendjemand etwas Neues über diesen Wert?
Hat jemand mit dieser Beteiligung schon Erfahrungen gesammelt?
Für eine Antwort wäre ich dankbar.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.074.594 von Treuart am 10.12.06 11:21:48

Bin neu hier im Forum und möchte mich jetzt öftes outen.
Ich persönlich bin Altaktionär bei W+S und habe die Hauptversammlung am 21.8.06 in Dinslaken besucht,den ich hatte genauso ein ungutes Gefühl da ich die Fa. überhaupt nicht kannte und schon Aktien gezeichnet hatte.
Das Auftreten des Vorstandes Herr Dr.Foge und derend Aufsichtsräte
wärend der Hauptversammlung hatten mich angenehm überrascht über derend Ansichten und wie wird die Private Equity zum Erfolg geführt.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.074.594 von Treuart am 10.12.06 11:21:48

[Merrill]

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[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.302.452 von Merrill am 19.12.06 12:37:02

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.302.452 von Merrill am 19.12.06 12:37:02

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.302.452 von Merrill am 19.12.06 12:37:02

Hallo Merril,
ich habe auf Dein Posting von 19.12 reagiert aber der Beitrag erscheind nicht.Irgendwo mache ich noch einen Fehler das muß ich noch herausfinden.
1 Finanztest,
wurde schon öfters von W&S aufgefordert ihre Behauptungen vor Ort bei W&S zu recherchieren.Bis jetzt nur Stillschweigen,weshalb auch ???.
2 zu den Personen,
Hier muß ich passen aber ich kann nur soviel kundtun,dass diese Personen innerhalb von 9 Monaten eine Beteiligung aufgebaut haben und die auch schon Gewinne einfährt.
3.Eingegangene Aufträge,
Methangasprojekt in Ruanda mit 60 Mil.USD.Das Kraftwerk geht im Jahre 2007 im Betrieb und wird die Bevölkerung mit Strom versorgen.
Hier sich danach Millionenaufträge zu erwarten.Diese Technologie besitzt nur W&S und es gibt weit und breit noch keine Konkurenz.
4. Minibet.W&S II Bet.Züge Verm.
Dazu kann ich keine Stellung nehmen,dies wird uns bei der vorgezogene Mitgliederversammlung im März 2007 nähergebracht.

[Merrill]

@rimotti

Angesichts des von dir geschrieben fällt es mir schwer, ernst zu bleiben.
Du schreibst:
"diese Personen innerhalb von 9 Monaten eine Beteiligung aufgebaut haben und die auch schon Gewinne einfährt."

Das ist eine Behauptung, für die jeglicher Beleg in Form von Bilanzen fehlen.


Du schreibst:
"3.Eingegangene Aufträge,
Methangasprojekt in Ruanda mit 60 Mil.USD.Das Kraftwerk geht im Jahre 2007 im Betrieb und wird die Bevölkerung mit Strom versorgen.
Hier sich danach Millionenaufträge zu erwarten.Diese Technologie besitzt nur W&S und es gibt weit und breit noch keine Konkurenz."


Ich möchte einmal den angeblichen ""Auftrag"" sehen.
W+S behauptet lediglich in ihrer Pressemitteilung:
"W+S Beteiligungs AG meldet Unterzeichnung der verbindlichen Absichtserklärung im 60-Mio.-USD-Projekt in Rwanda"

Hierzu folgendes:
1) "Verbindlich" kann die Absichtserklärung nicht sein, das W+S angesichts ihres geringen Kapitals ausserstande ist, das Projekt verbindlich durchzuführen.
2) "W&S" besitzt nicht wie von dir behauptet irgendeine "Technologie" zu Methangasgewinnung.
3) W&S hat weder Finanzkraft, noch Erfahrung oder Kompetenz, um ein derartiges Projekt in einem 3.Weltland zu realisieren.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.338.099 von Merrill am 20.12.06 14:10:55

Hallo Merrill,
Es gefällt mir sehr wenn Jemand über W&S seine Meinungen hier kundtut.Ich persönlich bin für alle Anregungen dankbar da die Informationen die ich hier bekomme bei der nächsten vorgezogene Hauptversammlung vortragen kann.

1. Bilanzen,
es stimmt schon das keine Daten dazu vorliegen,aber was ich weiß werden die Dividenten vom Jahre 2006 ausbezahlt.Wovon die Dividenten bezahlt werden,werden wir ja sehen,meine Info ist,aus den Gewinnen.

2.Aufträge-Methangas und Technologie.
Eine verbindliche Absichtserklärung wurde unterzeichnet über das Methangasprojekt,ein Fersehteam aus Rwanda wahr diese Woche im Aktionärzentrum in Düsseldorf.Wenn ich dies so verfolge steckt wesentlich mehr dahinter bei dieser Absichtserklärung.
Die Technologie wird vom renommierten Wissenschaftler Herr Dr.Tietze presendiert.Die Deutsche Montan Technologie hat von der W&S Beteiligung den Auftrag erhalten die notwendige Finanzplanung bzgl.Bau,Installation und Inbetriebnahme der Pilotanlage erhalten.
Das W&S dieses Projekt nicht allein stemmen kann ist mir auch klar, hierzu gibt es mehrere Überlegungen.

3.Finanzen.
Diese ist nur meine eigene Überlegung und Berechnung.

1 Emission 700 000 Akt. zu 1,00€ 700 000 €
1 800 000 akt. zu 2,50€ 4 500 000 €

2 Emission 500 000 Akt. zu 3,20€ 1 600 000 €
4 500 000 Akt. zu 3,50€ 15 750 000 €

Eigenkapital vor dem Böresengang 22,5 Milli.Welche Firma kann in so einer kurzen Zeit dies vorweisen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.345.239 von rimotti am 20.12.06 18:36:37

@rimott:
Lieber neu & extra für W&S angemeldeter Neuboardler:
Entweder du glaubst wirklich den Schwachsinn, den die Telefondrückerkolonnen
von W&S erzählen – oder du gehörst zu dem Laden:

1) Wo kein Gewinn, da keine Dividende.
Du stellst da, als ob es einen Dividende geben wird.
Bei über 20 Prozent Kapitalbeschaffungskosten & reichlich Prozent „Verwaltungskosten“
wird es in 2006 - und sicherlich auch in den Folgejahren – keinen Gewinn geben.
Und wo kein Gewinn, da auch keine Dividende.

2) Es gibt keinen „Auftrag Methangas“ an W&S.
W&S behauptet lediglich eine „Verbindliche Absichtserklärung“ unterschrieben zu haben.
Das bedeutet so gut wie nichts.

3) Deine Aufzählung angeblichen Eigenkapitals ist vollkommen verkehrt,
denn
- ob die erste Aktienplatzierung vollständig eingezahlt ist,
ist nicht klar, da die Kapitalerhöhung noch nicht eingetragen ist

- von der Summe muss man dann rd. 20 Prozent Kosten – hauptsächlich
wohl für die Telefondrückerkolonnen – abziehen.

- die 2 Emission, d.h. ¾ der von dir behaupteten „22,5 Mio vor Börsengang“, hat gerade erst begonnen.


Es gibt an der Börse nur erfahrenere Beteiligungsgesellschaften,
die deutlich transparenter und ausnahmslos attraktiver sind.
Es gibt keinen Grund, in diese intransparente Seltsamaktie dubioser Personen zu investieren.

[rimotti]

Merrill,
Hallo Altboardler,

ja ich bin ein Neuboardler gehöre aber nicht zum Laden,bin nur Teilhaber als Aktionär und bin auch nicht nur auf W&S visiert.

Dein letztes Posting ist richtig,man sieht schon ,dass du dich mit der Sache gut beschäftigst und Erfahrung miteinbringst.

Aber jetzt bin ich schon ein bisschen verunsichert,
kann es sein,dass sämtliche Ad hoc Meldungen von W&S getürkt sind um die Aktionäre abzukassieren.Vielleicht weißt Du ja mehr über W&S als ich,bitte kurze Infos retour.

Bis jetzt vertraue ich W&S noch und sie stellen sich nach meiner Meinung gut auf.Auch werden die nächsten Ad hoc Meldungen die Börsianer aufhorchen lassen,das dass Management kein wilder Haufen ist,sondern clevere Geschäftsleute.Auch die in den Foren publizierten negativen Aussagen werden sich in Rauch auflösen und die Börsianer werden die Kurse nach der IPO nur noch nachlaufen.


Merrill,nenne mir bitte ein paar Beteiligungsgesellschaften die transparenter und attraktiver sind als W&S,dafür wäre ich Dir dankbar.

frohe Feiertage an allen W&S interessierten.

[Merrill]

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[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.412.377 von Merrill am 22.12.06 22:08:39

Merrill

Hollo Altboardler,

etwas verstehe ich nicht bei Deinen Postings.Du bist so pessimistisch eingestellt,schimfst immer über diese Goldfish Holding weshalb eigentlich.Du bist auch nicht investiert dort,da kann es Dir doch egal sein wobei ich als Aktionär schon Interesse habe,dass dort anständig gearbeitet wird.Oder verfolgst Du mit Deiner Verunglimfung andere Ziele,dann oute Dich,so dass Dich auch andere User einschätzen können.
Genauso,
Dein Gemeckere über diese Seltsamfirma.Deine Bedenken sind irgendwo vielleicht berechtigt aber warum versuchst Du nicht sie zu klären.
Deshlab schlage ich Dir vor,dass Du alle schlechten Infos über dieser Holding hier reinstellst,so dass alle User dies mitbekommen und ich werde versuchen eine Klärung herbeizuführen,auch Links dazu.
Danach könne wir uns unterhalten ob die Auskunft ausreichend ist oder alle Personen die Aktien gezeichnet haben,naiv sind.

[rimotti]

Hallo,
alle W+S intressierten,neue Pressemitteilung vom 9.1.2007.

Dinslaken (ots) - Die W+S AG, die im Rahmen ihres
Beteiligungsverbundes bei der Thermo Ceram GmbH engagiert ist,
vermeldet weitere Erfolge bei der Markterschließung in Deutschland
und Österreich.

Nach der erfolgreichen Plazierung von Nanotechnologieprodukten bei
der toom BauMarkt GmbH konnte nun mit der erfolgreichen Listung bei
der EK/servicegroup eG in Bielefeld, welche einen Umsatz von 1,4
Milliarden EUR erwirtschaftet, ein weiterer wichtiger Handelspartner
gewonnen werden. Bei der anstehenden Hausmesse am 18.01.2007 in
Bielefeld werden die Nanotechnologieprodukte in der Kategorie
"Innovative Neuheiten" vorgestellt und allen Mitgliedern direkt zur
Bestellung angeboten. In Österreich konnte ebenfalls die Kundenbasis
für den Vertrieb der innovativen Nanoprodukte mit der XXXLutz GmbH
weiter entscheidend verbreitert werden. XXXLutz ist spezialisiert auf
Möbelhandel und Bürobedarf und der zweitgrößte Möbelhändler der Welt.
Die Nanotechnologieprodukte werden bei XXXLutz als Pflegemittel für
eine dauerhafte Werterhaltung zum Kauf angeboten.

Das Unternehmen Thermo Ceram ist spezialisiert auf Produktion und
Vermarktung von Hochleistungsbeschichtungen. Es gibt zwei
Geschäftsfelder: Mit der Handelsmarkenserie "nanoform" stellt Thermo
Ceram effektive Nanotechnologie-Lösungen für den Schutz von
Gebrauchsoberflächen zur Verfügung. Die Produkte erzeugen
hervorragenden Abperleffekt, Kalk und Bakterien finden keinen Halt,
Wasser kann nicht eindringen. Die Handelsmarken Thermo-Well und
Thermo-Protect stehen für die Klimabeschichtung im Innen- und
Außenbereich. Die Klimabeschichtungen von Thermo Ceram sind ein
technologisch hochentwickelter Verbundwerkstoff, der seinen Ursprung
in der Raumfahrttechnik hat. Dort werden zum Schutz des Space
Shuttles ebenfalls keramische Beschichtungen eingesetzt. Die
Klimabeschichtungen ermöglichen durch ihre einzigartige
Beschaffenheit die Senkung von Heiz- bzw. Kühlleistungen, Vermeidung
von Algen- und Moosbefall sowie Verminderung des Schimmelpilzrisikos.

Beide Produktlinien lassen sich im Sinne einer
Zweikomponentenanwendung hinsichtlich ihrer Effekte beliebig
kombinieren. Die F&E-Aktivitäten der Thermo Ceram GmbH zielen
mittelfristig darauf ab, die Klimabeschichtungen direkt im
Herstellungsprozess mit den einzigartigen Vorteilen der
Nanotechnologie zu vereinen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.798.791 von rimotti am 09.01.07 19:36:59

@rimott:
Lieber neu & extra für W&S angemeldeter Neuboardler:
Entweder du tust wirklich so naiv – oder du gehörst zu dem Laden ....

"Listings" bei Einzel- oder Grosshändlern kann man sich kaufen.
D.h. man bezahlt eine Summe xxxxxx, damit sich z.B. ein Händler für einen definierten
Zeitraum eine definiierte Menge an Verkaufsfläche zur Verfügung stellt.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang einmal die vielen entsprechenden Pressemitteilungen der COBRACREST.
Nach deren Pressemitteilungen hatte das Unternehmen z.B. mit nur einem Grosshändler
"Für 2005 sei eine vertragliche Mindestabnahmemenge von 60 Mio. Produkteinheiten Clubber vereinbart."
Heraus kam in diesem Geschäftsjahr jedoch nur
ein lächerlicher Umsatz von gerade einmal 0,053 Mio € Umsatz.

Fazit: Die Mitteilung, das irgendeine Kette oder Firma ein
Produkt einer Beteiligung führt oder verkauft, bedeutet NULL.

[rimotti]

Hallo,
Merrill-Altboardler


du hast mir meine Fragen noch nicht beantwortet und ich möchte dich mit der nachfolgende Aufstellung nur daran erinnern.

1.Sind alle Pressemeldungen von W+S getürkt.
2.Deine hochgelobten transparenten Beteiligungsgesellschaften sollst du aufführen.
3.Sämtliche von dir aufgeführten schlechten Nachrichten über W+S
sollst du im Port hier reinstellen,mit Links dazu.
4.Sind alle Personen die Aktien bei W+S gekauft haben,naiv,so
betitelst du mich ja.
4.Welche Ziele verfolgst du,oute dich,vielleicht kann ich und auch andere User dich danach besser verstehen.

Ich bin der Meinung,dass unsere Korrespondenz so keine Sinn macht, deine haltlosen Vorverurteilungen gegenüber W+S sind nach meiner Ansicht einfach grundlos.Vereinbare einen Gesprächstermin bei W+S und beurteile danach deine Eindrücke und stelle sie im Forum.

[rimotti]

Hallo

An alle W+S interessierten.
Es gibt eine neue Pressemeldung von W+S AG.Kommt es zum Abschluss des Vertrages so geht die Post danach ab.Jeder hat noch Chancen,vor dem Börsengang dabei zu sein.
Einfach,Aktien der Voremission zeichnen,bevor die institutionellen Investoren alles aufkaufen.

16.01.2007 - 14:00 Uhr, W + S Beteiligungs AG
Dinslaken/Düsseldorf (ots) - Nachdem es bereits im November 2006
zur erfolgreichen Unterzeichnung einer verbindlichen
Absichtserklärung im Projekt der Energiegewinnung aus dem Kivusee in
Rwanda kam, fanden nun weitere Gespräche in Düsseldorf/Deutschland
statt. An den Gesprächen nahm neben dem Botschafter von Rwanda, Herr
Gasana, auch der Staatsminister von Rwanda, Herr Prof. Dr. Butare,
teil.

Das international stark beachtete Projekt mit einem finanziellen
Volumen von 100 Mio. USD hat zum Ziel, die Methangasvorkommen im
Kivusee mit Hilfe von Stromerzeugungsaggregaten (sogenannten
Blockkraftheizwerken) zur Energieerzeugung zu nutzen. Mit dem
staatlichen Energieunternehmen UPEGAZ werden dabei verbindliche
Abnahmemengen für das verkaufsfähige Gas bzw. den erzeugten Strom
vereinbart. Mit der notwendigen Finanzplanung für den Bau und die
Installation und Inbetriebnahme der ersten Anlage hat die W+S AG die
renommierte DMT Deutsche Montan Technologie GmbH beauftragt.

DMT ist eines der führenden Unternehmen im Bereich Ingenieur- und
Prüfdienstleistungen, u.a. mit den Ressorts Bergbau und
Lagerstättenerkundung. Zusätzlich baut und entwickelt das Unternehmen
eigene Messsysteme für den Einsatz in den unterschiedlichsten
Branchen und stellt Prüf- und Testprodukte her. DMT verfügt über zwei
akkreditierte Prüflaboratorien und 16 behördlich anerkannte
Fachstellen für Sicherheit sowie 80 anerkannte Sachverständige.

Bereits im Vorfeld hatte sich die W+S AG das wissenschaftliche und
technische Know-how zur Durchführung dieses anspruchsvollen Projektes
exklusiv gesichert. Der Wissenschaftler Herr Dr. Tietze (der weltweit
bekannteste Experte auf dem Gebiet des Kivusees und Besitzer einer
einzigartigen Datensammlung über physikalische Besonderheiten des
Sees, wie Dichte des Wassers, Gasgehalt etc.), Herr Dr. Ing. Langer
(W+S AG) und Fachleute der Deutschen Montan Technologie GmbH sind
bereits vor Ort gewesen. Zusätzlich begleitet wird das Projekt von
Umweltschutzexperten.

Gestern trafen sich alle beteiligten Parteien, um die letzten
Details bezüglich der weiteren Projektschritte zu besprechen.



Pressekontakt:
Herr Resat Alparslan
Investor Relations
Tel.: +49(0)211 - 230 940
[e-mail]
http://www.ws-ag.de

[Matze2604]

Hi an alle!

Also ich wollte mich auch mal outen. Ich habe die Aktien der W+S AG gezeichnet.
Ist denn noch jemand außer mir hier, der in die W+S AG investiert hat?


MfG

matze2604

[Merrill]

@rimott:
Lieber neu & extra für W&S angemeldeter Neuboardler:
Entweder du tust wirklich so naiv – oder du gehörst zu dem Laden ....


Dein Marktschreierisches
"Einfach,Aktien der Voremission zeichnen,bevor die institutionellen Investoren alles aufkaufen"
klingt geanu so, wie die Damen&Herren aus den Pusher-Callcenter von W&S.

Zum Ruanda- """Projekt"""":
1) W&S hat keinen Vertrag für eine Projektrealisierung.
2) W&S hat keinerlei entsprechende Erfahrung, die man aber
für ein
dermassen komplexes Projekt in einem extrem armen Land benötigt.
3) W&S ist mit ihren wenigen Mio € viel zu liquiditätsarm, um ein entsprechendes Projekt zu realisieren.

Es gibt mit z.B. BMP, DBAG, Tfg etcetcetcetc sicherlich um Potenzen seriösere,
aussichtsreichere - und zudem börsennotierte - Beteiligungsgesellschaften.
Es besteht also kein Grund, unnotierte Aktien von einem Düsseldorfer Drücker-"CallCenter" zu erwerben.
Schaut man die Historie der insolvenzen "Telefondrücker-Callcenter" AGs,
fällt auf, das sicherlich mehr als die Hälfte aus Düsseldorf kamen.
Womöglicherweise ist es das gleiche Callcenter, wie bei diversen anderen - mittlerweile
insolventen - "vorbörslichen Aktienemissionen"".

[dregonfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.130.083 von Merrill am 23.01.07 14:51:30

ich möchte zeichnen wo bekomme ich die Unterlagen her

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.130.798 von dregonfleischer am 23.01.07 15:23:22

möchte sich jemand informieren oder Aktien zeichnen,dann kann er dies über die Website von W+S.



http://www.ws-ag.de/

[Merrill]

Bevor hier der offensichtliche W&S-Boardwerber Rimotti Überhand gewinnt, einige Fakten zu dieser dubiosen Firma:

1) W&S verschickt fleissig Werbeprospekte, die Ähnlichkeit mit Wertpapierverkaufprospekten haben.
In deutlich kleinerer Schrift kann man in diesen Werbeprospekten den Hinweis auf einen Wertpapierverkaufsprospekt finden.

2) W&S behauptet - als Schutzfunktion zur Umgehung der Prospektpflicht - in dem Verkaufsprospekt,
das sie "die Broschüre lediglich einem ausgewählten Kreis von nicht mehr als 99 Personen" verliegt.
Seltsam nur: Alleine ich kenne mehrere der angeblich nur 99 Personen .....
Zudem: Sowohl der letzte Prospekt aus November, als auch der neue Prospekt sind gedruckte Exemplare.
Für angeblich "nur 99 Personen" werden Prospekte gedruckt - und nochmals nachgedruckt .....
Meine Vermutung: W&S versucht die Prospektpflicht zu umgehen.

3) Die penetranten Callcenter-Typen erzählen einem am Telefon teilweise Schwachsinn im Quadrat.

4) Die Gelder der aktuellen Emission fliessen angeblich zu über 50 % in die POWAG AG.
Seltsam nur: Weder Creditreform, noch das bundesweite Handelsregister, noch Google, kennen die POWAG AG ....

(Zitat Werbeprospket) "Das von der POWAG AG projektierte Blockheizkraftwerk in Großenhain (bei Dresden) erzeugt Holzgas, mit dem Kraftwerksmotoren betrieben werden. Die Abwärme heizt eine nahegelegene Wohnsiedlung."

Die Verben in diesem Satz sind nicht Futur ("werden erzeugen, werden heizen").
Ergo müsste es es eigentlich das angeblich existierende Blockheizkraftwerk geben.
Nur: Weder Google, noch Stadtverwaltung wissen etwas von dem angeblichen Kraftwerk in Großenhain.


Meine Empfehlung: Finger weg !!!Es gibt Dutzende attraktivere börsennotierte Beteiligungsgesellschaften.

[rimotti]

Altboardler

Ruanda-Projekt . W+S hat keine Erfahrung.

Nachfolgend eine Pressemitteilung vom 28.11.06

Bereits im Vorfeld hatte sich die W+S AG das wissenschaftliche und
technische Know-how zur Durchführung dieses anspruchsvollen Projektes
exklusiv gesichert. Der renommierte Wissenschaftler Herr Dr. Tietze,
welcher derzeit mit Herrn Dr. Ing. Langer (W+S AG) und Fachleuten der
Deutschen Montan Technologie (DMT) direkt vor Ort ist, ist weltweit
der bekannteste Experte auf dem Gebiet des Kiwusees und besitzt eine
einzigartige Datensammlung über physikalische Besonderheiten des
Sees, wie Dichte des Wassers, Gasgehalt etc.
Die weltweit anerkannte DMT aus Essen konnte gewonnen werden, die
mit der gesamten Planung und dem späteren Bau der technischen Anlagen
betraut wurde. Diese umfassen u.a. die Rohrleitungen vom Grund des
Sees, Anlagen zur Trennung Gas/Wasser, Aufbereitung des Gases und
schließlich die Gasmotoren zur Umwandlung des Methans in elektrische
Energie. Zusätzlich begleitet wird das Projekt von
Umweltschutzexperten.

Pressemitteilung vom 25.01.07

Dinslaken (ots) - Nach Unterzeichnung der verbindlichen
Absichtserklärung zum Projekt der Energiegewinnung aus dem Kivusee in
Ruanda fanden am 15./16. Januar 2007 Fachgespräche in Düsseldorf
statt, die von Dr. Achim Menges, Geschäftsführer der Ilona Grundmann
Filmproduktion, für eine geplante Filmdokumentation aufgezeichnet
wurden.
Ziel des Ruanda-Projektes mit einem finanziellen Volumen von 100
Mio. USD ist es, die Methangasvorkommen im Kivusee mit Hilfe von
Stromerzeugungsaggregaten (sogenannten Blockheizkraftwerken) zur
Energiegewinnung zu nutzen. Mit dem staatlichen Energieunternehmen
UPEGAZ werden dabei verbindliche Abnahmemengen für das verkaufsfähige
Gas bzw. den erzeugten Strom vereinbart. Mit der Finanzplanung für
den Bau und die Installation der ersten Anlage wurde von der W+S AG
die DMT Deutsche Montan Technologie GmbH beauftragt, ein führendes
Unternehmen im Bereich Ingenieur- und Prüfdienstleistungen für
Bergbau und Lagerstättenerkundung.
W+S AG hat mit Ilona Grundmann Filmproduktion eine Vereinbarung
zur Dokumentation des Ruanda-Projekts geschlossen. Der Produzent
erhält das Recht zur Aufzeichnung und Ausstrahlung des von W+S AG
durchgeführten Projektes zur Entgasung des Kivusees und der
nachfolgenden Energiegewinnung. Hierbei geht es um die Realisierung
einer mehrstündigen Filmdokumentation, die eine Aufzeichnung und
Betreuung des Films über mehrere Jahre beinhaltet.

Am 16.1. ließen sich der Botschafter von Ruanda, Herr Gasana,und
der ruandische Staatsminister Herr Prof. Dr. Butare aus erster Hand
von den beteiligten Ingenieuren und Wissenschaftlern über den
aktuellen Planungsstand des Projektes informieren und waren von dem
ausgereiften Konzept der deutschen Experten vollständig überzeugt.

Jetzt zu den Kosten.
W+S investiert nur in Projektgesellschaften die mit 45% an den Kosten beteiligt sind.Außerdem wird dieses Projekt von der Weltbank gefördert mit Fördergelder.Auch wird sich die EU beteiligen mit Fördermitteln da sie froh sind wenn die Afrikaner in Afrika bleibe und nicht Europa überfluten.
Auch kann W+S eine 3 Beteiligung beantragen und Aktien ausgeben oder man geht gleich an die Börse mit einer Preisspanne von 12-20 € pro Aktie.
Hier kommt genügend Geld zusammen um ein Kraftwerk zu stemmen.

[dregonfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.138.702 von rimotti am 23.01.07 21:37:23

danke rimotti

[Merrill]

Bevor hier der extrem offensichtliche W&S-Boardwerber Rimotti mit seine
Viertelwahrheiten Überhand gewinnt, einige Fakten zu dieser dubiosen Firma:

1) W&S hat keinen Auftrag von irgendjemanden für das "Ruanda-Projekt" erhalten.
W&S übertüncht dies mit dem inhaltslosen Begriff "verbindilche Absichtserklärung".

2) Es mag ja sein, das "das Projekt von der Weltbank gefördert wird".
Nur hat W&S davon nichts, weil die Weltbank-Förderung nicht W&S betrifft.

3) Die aktuell in der Platzierung (ohne BAFIN genehmigten Verkaufsprospekt !) befindllichen
Aktien sind von der "W&S Zweite Beteiligungs AG.
Diese hat mit dem "Ruande-Projekt" ohnehin nichts zu tun !

Deren Gelder soll - nach Abzug der "maximal 19 Prozent Vertriebskosten" in eine nicht auffindbare
- POWAG AG (Biogaskraftwerk)
- Eisenbahntechnik und
- Nanotechnologie fliessen.
Eine Mini-VC-GEsellschaft investiert ihre wenigen Gelder in Startups aus extrem unterschiedlichen Bereichen.
Klasse .............


4) Die Formulierung von Rimotti das W&S "gleich an die Börse mit einer Preisspanne von 12-20 € pro Aktie" geht,
klingt 100% nach dem Schwachsinnsgeblabber der Telefondrückerkolonne von W&S.
Abgesehen davon, das 12-20% Mondsummen sind - wie soll das denn funktionieren ?
W&S will ja nur ein Listing machen, ohne Kapitalerhöhung.
Ergo gibt es kein Bookbilding, bei dem ein Preis von 12-20 € ermittelt werden könnte.

[rimotti]

Nochmals,eine Information für alle W+S interessierten User
Ruanda - Kiwusee

Geologische Gegebenheiten
Der Kiwusee ist einer von drei weltweit bekannten Seen, bei denen eine Übersättigung mit CO2 gemessen wurde. Da dieses Naturphänomen beim Manoun-See und beim Nyos-See bereits zu Katastrophen mit bis zu 1800 Toten geführt hat, forciert man ein Entgasungsprojekt. Im Falle einer Katastrophe wie der Nyos-Tragödie 1986 rechnet man mit weit mehr Toten, da der See 2000 mal größer ist als der Nyos und er zudem in dichter besiedeltem Gebiet liegt. 2002, beim letzten Ausbruch des Nyiragongo, fürchtete man eine ähnliche Katastrophe, da vermutet wurde, dass solche plötzlichen Abgasungen auch durch vulkanische Aktivität ausgelöst werden können - sie blieb jedoch aus. Nun wurde bei der Methankonzentration ein Anstieg im Vergleich zu 70er-Jahren gefunden, so dass bei einem gleichbleibendem Trend gegen Ende des 21. Jahrhunderts ein Zustand erreicht würde, bei welchem jederzeit mit einem verheerenden Gasausbruch gerechnet werden müsste.
Im Kiwusee wird die größten CO2-Mengen weltweit vermutet. Einzigartig macht den Kiwusee die Tatsache, dass sowohl die Wassertemperatur als auch der Salzgehalt mit zunehmender Tiefe zunimmt.Ursache für dieses Phänomen sind vulkanische Quellen aus dem Untergrund.

Man sieht,nach diesen geologischen Gutachten bleibt Ruanda nichts anders übrig als ein Entgasungsprojekt zu starten.Sie könnten die CO2-Mengen in die Luft blasen wie zur Zeit am Nyos-See oder man strebt intelligentere Lösungen an, mit Methanheizkraftwerken für Stromerzeugung.

[rimotti]

Hallo,
Altboardler,

ich habe mir die Mühe gemacht einmal deine vorgestellten Beteiligungen bei Onvista über den 10järigen Chart zu betrachten.

BMP 1999 22,00€ am 27.01.2007 2,35€

DBAG 1998 10,00€ am 27.01.2007 21,89 €

TFG 1999 20,00€ am 27.01.07 2,72 €

Eventuell sind die Charts bei Onvista nicht in Ordnung aber bei Consors sind die Daten ähnlich.

DBAG ist auf 5 € 2003 abgestürzt und hat sich danach gefangen aber die beiden anderen Werte sind ja grauenhaft.Ich glaube du hast mit der Auswahl der Beteiligungen kein glückliches Händchen bewiesen.
Nimm dir ein Beispiel an Markus Frick,er predigt immer.Du musst als erster im Zug einsteigen und der danach kommt,hat verloren.Jetzt ist der Markus Millionär.

Deshalb bin ich auch bei der W+S Beteiligung AG eingestiegen ,
vielleicht bin ich nach dem Börsengang , auch Millionär.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.217.938 von Merrill am 27.01.07 12:38:41

Hallo,
Altboardler,Merrill

ich möchte auch auf dein Postings vom 27.01.07 antworten,ohne dass ich W+S vorher konsultiert habe.


1.Power Ag.
W+S kann hier nichts vorab verlauten lassen wegen der Konkurrenz. Man sieht ja schon wenn jemand wie du zum Prospekt der Voremission gelangt und alles nur schlecht beurteilt so ist es ratsam erst in die Öffentlichkeit zu gehen wenn alles in den Tüchern ist.Das Prospekt der 2 Voremission ist nicht für die Öffentlichkeit bestimmt nur für die Altaktionäre.
Eine Pressemitteilung über Power AG wird demnächst folgen.

2. Ruanda – Projekt,Noch kein Auftrag.

Hier muss ich mal ganz klar sagen,dass dieses Projekt nur W+S und DMT durchführen kann da der Wissenschaftler Herr Dr.Tietze nur mit W+S zusammen arbeitet und unter Vertag steht,eine Datensammlung über den Kiwusee nur er erarbeitet hat und besitzt.Auch DMT kann solche Anlagen als Projektgesellschaft bauen da Sie im Methangasabbau genügend Erfahrung besitzt.
Eine Pilotanlage liegt zur Zeit am Kiwusee,gesponsert von der Weltbank aber sie funktioniert nicht da den Herrschaften dort die Aufzeichnungen von H.Dr.Tietze fehlen,die er den dubiosen Herren entzogen hat.

3.Schwachsinnsgelabber von mir

Hier ist Phantasie wichtiger als Wissen,denn Wissen ist begrenzt.
Laut Albert Einstein.

12-20 € Preisspanne beim Listing.
Folgendes.Für 2008 wird ein Umsatz von ca. 40 000 000 € angestrebt.
Ausgegebene Aktien ca. 6 300 000 Stück
Gewinn ca. 5 000 000 €
Gewinn pro Aktie 0,79 Cent
KGV 15 ergibt 11,85 € für innovative AGs kann ein höheres KGV angesetzt werden.

Ob eine Kapitalerhöhung notwendig ist,wird bei der Hauptversammlung abgestimmt,genauso,Bookbilding über den grauen Markt ect.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.217.938 von Merrill am 27.01.07 12:38:41

Für alle W+S interessierten.


Power AG

Bevor noch mehr Unsinn hier über das Prospekt der 2 Beteiligung
gepostet wird sollten wir mit Intuition versuchen das Rätsel über Power AG zu lösen.
Dies ist meine Überlegungen und keine Insiderinformationen.

Power AG gehört zu VER Verfahrensingenieure GmbH in Dresden
und wird nach dem Zustandekommen einer Projektgesellschaft aus
der VER GmbH eigenständig.
Die GmbH in Dresden besitzt die Patente für CombiPower und bietet sich als Namensgebung an,mit Power AG und hat die Genehmigungsplanung für Holzvergasung seit Juli 2006 laufen.

Kleiner Beitrag aus dem Prospekt.
Strom aus nachwachsenden Rohstoffen.(Holzvergasung)
Der Brennstoffausnutzungsgrad der Kraftwerksanlage aus Holz liegt deutlich über 85%.Die Anlage gibt sich mit Holzschnitzeln und Abfallholz aller Art zufrieden.

Für solche Kraftwerke gibt es hohe staatliche Förderung.

Zukunftsmarkt mit riesigen Wachstums –und Renditechancen.Der Markt ist riesigie im Jahr2005 produzierten 536 Milliarden KWh hatten ab Kraftwerk einen Marktwert von ca.48,240 Milliarden Euro.

86% unserer Stromproduktion müssen mittelfristig auf erneuerbare Energien umgestellt werden.Selbst wenn die Technologie der Power AG nur einen Anteil von 12% erreicht,dann entspricht dies einem Umsatzvolumen von 5,789 Milliarden Euro im Jahr.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.249.983 von rimotti am 28.01.07 14:50:20

1) Rimotti riecht 10 Kilometer gegen den Wind nach
Vertriebsmitarbeiter der W&S-Aktienvertriebler.

2) Nicht ich verbreite "Unsinn" "über das Prospekt der 2 Beteiligung", sondern der Vertriebler rimotti.
Im Prospekt steht mehrfach "POWAG AG".
Dieses Unternehmen gibt es nach Creditreform, Handelsregisterauskunft und Google nicht.
Auch gibt es das Kraftwerk noch nicht, obwohl der Prospekt dies behauptet
(Zitate u.a. ""erzeugt Holzgas", "heizt eine Wohnsiedlung")

3) Die Venture Capital-Kompetenz der handelnden Personen ist lachhaft.
Gleiches gilt für deren Kompetenz im Biogasbereich, wo doch das meiste Geld reinfliessen soll.
Nicht lachhaft sind die Meinungen von STIFTUNG WARENTEST über
diese Personen und deren andere Unternehmungen .........
Das Konzept (Eisenbahn, Biogaskraftwerk und Nanotechnologie bei einer Minimini-VC-Gesellschaft) zeigt keinerlei Synergien.
Zum Ruanda-""Projekt"" veröffentlicht das Unternehmen xx-Pressemitteilungen.
Nur: Es fehlt extrem viel substanzielles in den Pressemitteilungen.
Und ""erstaunlicherweise"" wusste von den Fachleuten (GTZ, Weltbank,
Ruanda-Wirtschaftsförderung) keiner etwas von einer "W&S AG" ..........


Meine Empfehlung:
1) Finger weg !!!!!!!!!!
2) Jede andere börsennotierte VC-Gesellschaft ist attraktiver .............

[Mickeyscorner]

Hi rimotti,
ich habe gleich mehrere Fragen an Dich:
Die Platzierung der Anteile an neue Investoren erfolgt ohne kapitalerhöhung, d. h. die Anteile müssen von Altgesellschaftern kommen. Wieso geben diese Altgesellschafter so viele Anteile ab, bei den, Deiner Ansicht nach, hervorragenden Aussichten?

Die Vertriebskosten: In den Unterlagen der WS-AG sind die Vertriebskosten ersichtlich. Wieso hat das Unternehmen denn solche Aufwendungen an Kolonnen von Vertrieblern nötig, wieso sackt sich denn kein Großinvestor diesen so tollen Kuchen ein?

Die Bilanzen der WS AG sollen in der Vergangenheit Testate aufweisen. Die WS-AG hat aber außer dem nur teilweise eingezahlten Stammkapital und lediglich geringfügigen Aufwendungen der haftungsvergütung für die Komplementär-GmbH keinerlei Geschäftstätigkeit ausgeübt.
Welche Aussagekraft haben dann diese Testate?

Die Einbringung der 4 Geschäftsfelder erfolgt sukzessive gegen die Erlöse aus der platzierung bei den Kleinstinvestoren. Gibt es denn Gutachten, dass alle Geschftsfelder tatsächlich genau gleich wert sind? Auch die Errechnung der Planzahlen bis 2010 erscheint mir angesichts dieser Projekte mehr als waghalsig.

Vielen dank für Deine Antworten
und denk bitte nochmal ganz in Ruhe über Dein Investment nei der WS nach.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.255.247 von Merrill am 28.01.07 17:53:24

Merrill,
du kannst nur motzen,
wahrscheindlich hast du schlechte Erfahrungen mit einer Beteiligung gemacht,aber W+S steht erst im Anfangsstadium und kann Erfolge nach kurzer Zeit vorweisen und das Vertragen viele nicht.

Wir sind im Jahre 2007 und nicht am Neuen Markt 2000 wo dubiose Gesellschaften die Aktionäre übern Tisch gezogen haben.W+S steht heute schon gut da,da können deine aufgeführten seriösen Beteiligungen sich ein Stück davon abschneiden.
Nochmals zum Prospekt.
Der dir dieses Prospekt zugesteckt hat muss ein Altaktionär sein.Ich frage mich,weshalb hat diese Person überhaupt Aktien gezeichnet wenn er nach 8 Monaten schon das Flattern bekommt,der soll Rentenpapiere kaufen und spazieren gehen bevor ihm ein Infarkt dahinrafft.
1.Powag AG,wird erst aktenkundig wenn alles dazu notwendige eingebracht wurde.Vorher kannst du im Internet schauen soviel du willst und wir beide hauen uns weiterhin bis zur Pressemeldung, vulgäre Wörter um die Ohren.
Dies war Antwort 1

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.255.247 von Merrill am 28.01.07 17:53:24

Antwort 2, Merrill

1.Im Prospekt steht nur,von Powag AG projektiertes Blockkraftwerk in Großenhain erzeugt Holzgas,die Abwärme heizt eine naheliegende Wohnsiedlung.Das sagt überhaupt nichts aus,dass ein Kraftwerk schon dort steht und eine Wohnsiedlung beheizt wird.Die Formulierung ist unglücklich gewählt und wir beide formulieren ja auch nicht so genau.
Das was vorhanden ist,ist ein Papierhaufen aus Plänen und Akten die notwendig sind für ein Genehmigungsverfahren.Ist die Genehmigung erfolgt,dann braucht man Geld um dies zu finanzieren.
2.Die Venture Kapital-Kompetenz der handelnden Personen ist lachhaft.Weshalb sind diese Leute lachhaft, du kennst sie ja nicht. Wenn das Konzept sorgfältig überprüft wurde,dann hat es einen Sinn,mit Eisenbahn,Biogaskraftwerk und Nanotechnologie zu starten.Gewinne erwirtschaften ist wichtig,Verluste können sich andere einfahren.

Siehe die Ertragsprognose an. Man kann sie bewerten wie jeder dies möchte,da kommen wir beide sowieso auf keinen Zweig.Aber es gibt eine Prospekthaftung die es auch W+S nicht erlaubt,grobe falsche Angaben einzubringen.

Antwort 3 folgt

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.255.247 von Merrill am 28.01.07 17:53:24

Antwort 3, Merrill


1 Stiftung Warentest.
Ich habe am 12.01.07 in mein Posting dich geben alle schlechten Nachrichten die irgendwo herumschwirren über W+S mit den dazugehörigen Links hier reinzustellen.Bis jetzt bist du mir die Antwort schuldig geblieben.Da nehme ich mal an,dass diese Schlechtmacherei nur lauter Enten sind.

2.Ruanda.Ich glaube du list die Pressemitteilungen nur so wie sie dir genehm sind.
Der Botschafter und der Staatsminister von Ruanda sind wahrscheindlich nur als Halluzination am 16.01.07 in Düsseldorf erschienen.

3.Das Konzept zeigt keinerlei Synergien.W+S kann Beteiligungen eingehen,egal welche,wichtig sind die Gewinne die eingefahren werden.
Zur Erinnerung.
Investierte Summe in Beteiligung AG 2 12 439 000 €
Rückfluss p.a. 17,78 % 2 211 743 €
Verkauf der Beteiligungen nach 3-5 Jahren mit Gewinn, vorausgesetzt sie werden gut geführt. Beteiligungen die schlecht wirtschaften und keinerlei Gewinne für W+S erarbeiten werden ausgetauscht,laut Vorstand .
Dies sagt aus,nach Verkauf der Beteiligungen in 5 Jahren,dass der Wert der Beteiligung 2 steigen wird .

4.Rimotti ist Vertriebsmitarbeiter der W&S-Aktenvertriebler.
Merrill, ich habe mich schon einmal vorgestellt,dass ich nur Aktionär bei W+S bin und nichts mit dem Vertrieb zu tun habe. Als Aktionär ist man für die Sache begeistert sonst brauche ich nicht zu investieren.
Du schimpfst und motzt und hast nicht mal eine Aktie von W+S, kaufe ein paar Stück,dann wirst du zur Hauptversammlung eingeladen,da kannst du zeigen was du drauf hast.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.276.230 von rimotti am 29.01.07 17:28:10

Klar doch rimotti, du bist angeblich kein Vertriebsmitarbeiter.
Klar auch: Der Weihnachtsmann existiert wirklich ........

Du weist nur schon vorher, wann zu welchem Thema Pressemitteilungen der W+S AG kommen.
Seltsam ..............

Stiftung Warentest warnte x-fach vor der ISS AG, dem Grossaktionär und Gründer der W+S AG.
Siehe http://www.stiftung-warentest.de/online/geldanlage_banken/me…

Auch in x-anderen Stellen gab es Warnungen vor der ISS AG und den handelnden Personen.
So z.B. in der FAZ oder dem ANLEGERSCHUTZARCHIV.
(Zitat)
"Hinter der ISS AG stehen übrigens Elmar Kühnen als Vorstand und Wolfgang Lechner als Aufsichtsrat.
Auf dem grauen Kapitalmarkt sind die beiden keine Unbekannten.
Lechner war auch Aufsichtsrat der Medizin und Medien AG, die in den Jahren 1999/2000 beim mittlerweile durch Konkurs verschiedenen Börsenmakler AHAG gehandelt wurde, zu deren Gang an die Börse es nie kam und die mittlerweile abgewickelt ist."

Auch bei ECOREPORTER.de steht die W+S AG in der WACHHUNDRUBRIK.
Um Beteiligungen aus dieser Rubrik sollte man einen weiten Bogen machen.
Aus der ausführlichen Beurteilung von Ecoreporter dieses:
"Erst nach der "bei planmäßigem Geschäftsverlauf" innerhalb der nächsten
fünf Jahre erwarteten Anerkennung als Unternehmensbeteiligungsgesellschaft werde
der Börsengang angestrebt, so W+S.
Anleger müssen sich also vorläufig in Geduld üben.
Gründungsaktionäre der W+S sind die Schweizer Ceram AG, die ISS Immobilien Schutz und
Service AG, Langenfeld, und die Mega Computer GmbH aus Neuss.
Insgesamt 2,5 Millionen Anteilscheine will das Dinslakener Unternehmen ausgeben.
Die Initiatoren der Gesellschaft haben davon schon 700.000 übernommen.
Für einen Euro je Aktie, einbezahlt haben sie laut
dem Wertpapierprospekt allerdings nur 230.000 Euro.


So, so:
Die Initiatoren haben erst vor kurzem 0,33 Euro je Aktie bezahlt.
Jetzt soll die Aktie 2,5 bis 3,5 Euro kosten.
Eine wundersame Verzehnfachung des Aktienpreises ohne erkennbaren Wertzuwachs.
Und als Belohnung noch obendrauf: 19 Prozent Vertriebsprovision ....

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.277.298 von Merrill am 29.01.07 18:01:33

Merrill,
du machst mir schon Sorgen,wenn ich deine Postings lese und danach überprüfen muss auf den Wahrheitsgehalt deiner Aussagen.
Beginnen wir mal mit o,33 Cent pro Aktie.
1.Deine prognostizierten 230 000 € stammen aus dem Jahresbericht Ende 2005.Das sind 230 000 Aktien zu 1 €.In der Zwischenzeit sind 13 Monate vergangen und die Aktienemission wurde vorzeitig geschlossen.Du wirst ja nicht glauben,dass W+S 700 000 Aktien aushändigt für 0,33 Cent wenn sie die übrigen Aktien von 470 000 Stück mit 2,50 € verkaufen kann.Die Wahrheit kommt ja beim Abschlussbericht für 2006 auf dem Tisch.
2.Stiftung Warentest konnte ich über deinen Links überprüfen und siehe da,ISS kommt hier nicht gut weg,wobei die Idee der Firma in Ordnung ist.Ich habe auch Anteile dort gekauft und bis jetzt kommt das Geld regelmäßig.
3.ISS Immobilien Schutz und Service AG, sowie Mega Computer GmbH sind aus den Verbund der W+S AG ausgeschieden.
4.Die Gründungsfirma Schweizer Ceram Ag,wird als Thermo-Ceram geführt und macht mit ihren Nanoprodukten sehr gute Umsätze und wird weiterhin für eine gute Bilanz bei W+S sorgen.

5.Aus der Beurteilung von Ecoreporter. Anleger müssen sich vorläufig mit Geduld üben wegen Börsenlisting.Dies ist eine totale falsche Einschätzung.W+S kann dieses Jahr an die Börse gehen mit ihren Beteiligungen. Finanzkraft ist genügen vorhanden,entscheiden werde die Aktionäre bei der Hauptversammlung.Noch dazu ist es wichtig mit welcher Preisspanne möchten wir aufs Parkett,dieses Jahr mit 8 € oder 2008 mit 15 €.Solange die Dividenden bezahlt werden von ca,12,34 % so halte ich den Zeitpunkt nicht so wichtig.

6.An x-anderen Stellen gibt es Warnungen von den handelnden Personen. Wolfgang Lechner ist stellvertretender Vorsitzender bei W+S.Ich finde über diesen Herrn keine schlechten Nachrichten.Ich weiß nicht welche Personen du noch meinst.Jetzt bist du gefordert deine Behauptung hier ins Forum zu stellen über diese Personen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.282.765 von rimotti am 29.01.07 21:44:37

So, so:
(Zitat) "Wolfgang Lechner ist stellvertretender Vorsitzender bei
W+S.Ich finde über diesen Herrn keine schlechten Nachrichten."

Wenn ich "ISS AG" und "Wolfgang Lechner" google, bekomme ich x-Treffer wenig schmeichelhaften Inhalts.
Unter anderem dieses:
"Hinter der ISS AG stehen übrigens Elmar Kühnen als Vorstand und Wolfgang Lechner als Aufsichtsrat.
Auf dem grauen Kapitalmarkt sind die beiden keine Unbekannten.
Lechner war auch Aufsichtsrat der Medizin und Medien AG ...

Zu diesem - ebenfalls insolventen - Unternehmen folgendes aus dem GSc-Hauptversammlungsbericht:
"In wenigen Quadratzentimetern wird eine Gewinn- und Verlustrechnung
aufgelistet, die den Aktionären sicherlich nicht Anlass zur Freude bietet."
Rückblickend waren eine Vielzahl der Aktionärbriefe des Unternehmens extrem geschönt.
Es wurde dort kein realistisches Bild des Unternehmens gezeichnet, um neue Aktien platzieren zu können.
Letztlich half auch dies nichts: Das Unternehmen ging in Insolvenz.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.255.276 von Mickeyscorner am 28.01.07 17:55:08

Mickeyscorner,

kleine Antwort von mir.
1.Die Platzierung der Anteile.
Es gibt bis jetzt 2 Emissionen. Die Erste betrifft W+S AG mit
2 500 000 Aktien.
Die 2 Emission liegt dir ja vor mit dem Prospekt von 4 200 000 Stk. Dies sind alle keine Aktien von Altaktionäre.

2.Vertriebskosten.
Ich sehe ohne einer Einzelaufstellung der einzelnen Positionen auch nicht rein aber man kann eine ausführliche Planrechnung anfordern bei W+S.
Ich vermute dieses Jahr 2007 wird eine große Öffentlichkeitsarbeit gestartet um W+S besser den Aktionären nahe zu bringen. Siehe auch, Filmproduktion zur Dokumentation des Ruanda-Projekts.
Es gibt keine Kolonnen von Vertriebler,ich weiß nur das es ein Aktionärzentrum in Düsseldorf gibt wo alles abgewickelt wird.
3.Das Stammkapital wurde laut Wertpapierprospekt (gültig vom 21.3-30.11 2006) voll einbezahlt,700 000 €. Die Geschäftstätigkeit wurde zum 1.9.2005 aufgenommen.
4. Testate.
Ich kann die Testate nicht prüfen auf Richtigkeit bin nicht im Aufsichtrat und muss mich auch auf die Pressemeldungen verlassen und auf die Wirtschaftsprüfung.
3.Gutachten,ich weiß auch nicht ob es eines gibt.
Die Geschäftsfelder sind unterschiedlich am Volumen nur auf das Darlehen und Beteiligungen entfallen gleiche Prozente, wobei die Ertragsausschüttung variiert nach dem Ertrag, aber die Prozente bleiben trotzdem gleich.
4.Planzahlen bis 2010.Nach meine Ansicht sind dies Prognosen,die sich während den 5 Geschäftsjahren ändern werden.
5.Nur ein Satz aus ein Wertpapierprospekt,zur Information.
Die Prüfung eines Prospekts durch die BaFin ist aber lediglich formeller Natur und besagt nichts über die inhaltliche Richtigkeit eines Prospekts oder über den wirtschaftlichen Gehalt des in den Prospekt beschriebenen Angebots aus.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.295.016 von Merrill am 30.01.07 14:18:06

Merrill,

ich habe ein paar Artikeln gelesen in Googl über ISS und Herrn Lechner.Es gibt aber auch eine Stellungsname von ISS vom 28.2.05. über die verbalen Angriffe der Journalisten .
Herr Lechner ist ja Rechtsanwalt und ich kann mir nicht vorstellen dass er alles auf dem Spiel setzt,sein Ansehen,Zulassung ect., mit krummen Geschäften.
Wenn es heißt,Herr Kühnen und H. Lechner sind keine Unbekannten am grauen Markt. Was ist den beiden Herren vorzuwerfen,kannst du dazu noch Informationen hier reinstellen.
Weiterhin möchte ich nichts beschönigen.Zieht man hier Rückschlüsse auf ISS und Herrn Kühnen und Herrn Lechner als Gründer der W+S AG,dann denkt man anders darüber,über seine Investition.
Trotzdem kann man W+S nicht im Voraus verurteilen,bis jetzt wird ein guter Job gemacht,die Beteiligungen finde ich einmal OK,löst sich das Rätsel über Powag AG auf,dann ist die 2 Emission mit 4,2 Mil. Aktien kein Problem sie am Mann zu bringen.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.295.016 von Merrill am 30.01.07 14:18:06

Ich möchte diese Information kurz reinstellen.
Man sieht,bei W+S hat man reagiert.

01.02.2007 - 10:23 Uhr, W + S Beteiligungs AG [Pressemappe]
Dinslaken (ots) - Die Thermo Ceram GmbH, ein Unternehmen aus dem
Beteiligungsverbund der W+S Beteiligungs AG mit einem hochwertigen
Produktangebot im Bereich Nanotechnologie, hat noch rechtzeitig vor
der weltgrößten Bootsmesse in Düsseldorf am 15. Januar 2007 die
Premium-Marke NAUTIPro aufgekauft. Lars Scharpenack, der bisherige
Inhaber von NAUTIPro, bleibt auch nach der Übernahme für den
Markenbereich NAUTIPro zuständig. Herr Rechtsanwalt Wolfgang Lechner
ist im Zuge der Neuausrichtung mit Wirkung vom 26.Januar 2007 von
allen Aufsichtsratsmandaten, die er im Geschäftsbereich der W+S
Beteiligungs AG und W+S Zweite Beteiligungs AG innehatte,
zurückgetreten.

NAUTIPro, eine junge Marke für Jachtpflegemittel, bietet
hochwertige, wirksame und umweltfreundliche Produkte im Bereich
Reinigung, Pflege und Langzeitkonservierung mit breitem
Anwendungsspektrum und hoher Anwenderfreundlichkeit. Die
NAUTIPro-Produkte sind für Auto, Boot, Caravan und den gesamten
Haushalt einsetzbar. Einige der Produkte sind auch in
Nachfüllflaschen erhältlich, wodurch sie preiswerter sind und einen
wertvollen Beitrag zum Umweltschutz leisten.

Zu den erfolgreichen Produkten der Marke gehört u.a. der NAUTIPro
Multi-Cleaner, ein äußerst ergiebiger, hochwirksamer und
umweltschonender Universalreiniger, der selbst hartnäckigste
Verschmutzungen wie Kalk, Fett, Teer, Nikotin, Öl, Schimmelflecken,
Regenstreifen, etc. mühelos entfernt, ohne dabei die Untergründe
anzugreifen. Er reinigt rückstandslos und streifenfrei sämtliche
Metall-, Kunststoff- und Glasflächen, wirkt entfettend,
antibakteriell und ist lebensmittelunbedenklich. Daneben ist er auch
für die Reinigung von lackiertem Holz, Polstern, Teppichböden, etc.
geeignet.

Eine gesonderte Markteinführung der NAUTIPro-Produkte ist nicht
mehr erforderlich, da diese bereits bei verschiedenen
Handelsunternehmen gelistet und abverkauft werden. Die Thermo Ceram
GmbH hat mit der Übernahme der Premium-Marke NAUTIPro gleichzeitig
einen neuen professionellen Partner gewonnen und ein neues
Geschäftsfeld erschlossen, um dort ihre überzeugenden
Nanotechnologieprodukte erfolgreich in der nahen Zukunft zu
platzieren.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.193 von rimotti am 01.02.07 15:37:15

@rimotti:

Ich kann ja verstehen, das bei "19 Prozent Vertriebsprovision"
Vertriebler auf den Gedanken kommen kann, auch bei Wallstreet Online die Aktie zu pushen.
Dein Anmeldezeitpunkt und dein ausschließliches (!) Interesse an dieser extrem
dubiosen Miniaktienplatzierung zeigen eindeutig, das du ein Mitarbeiter bist.
So wusstest du z.B. schon vorher, das "nächste Woche" eine Presseimtteilung kommt
(und Dutzende weiterer Insiderfaktien).
Auch dein "Jeder hat noch Chancen,vor dem Börsengang dabei zu sein.
Einfach,Aktien der Voremission zeichnen,bevor die institutionellen Investoren alles aufkaufen" ist billigste Pusherei.
Kein Institutioneller kauft
- eine so überteuerte Aktie
- einer Kraut-und-Rüben-VC-GEsellschaft
- mit einem dermassen VC-unerfahrenen Vorstand.


Trotz dutzendfacher Pressemitteilungen der W&S:
1) Konkrete validierte Zahlen vollständige Fehlanzeige.
2) Kraut-und-Rüben-Beteiligungen (Eisenbahn, Biogas, Nanotechnologie)
bei denen Null Synergien oder Konzept erkennbar sind.
3) "19 Prozent Vertriebsprovision" ...................
4) Ich habe mittlerweile wohl rund ein Dutzend Anrufe der nervigen, redegewandten Callcenter-Drücker der Vertriebsfirma.
Selten so viel Schwachsinn am Telefon gehört .....
5) Wie auch du labbern die Telefondrücker von Emissionskursen von 15 bis 20 Euro.
Dabei ist lediglich ein Listing geplant.
Emissionskurse gibt es dann aber nicht !

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.681 von Merrill am 01.02.07 16:26:04

An alle W+S interessierten User,


Durch das Ausscheiden von Herrn Wolfgang Lechner ist W+S AG nicht mehr personell angreifbar von verbalen Attacken.Auch gibt es keinen Herrn Kühnen und die ISS als Gründungsgesellschaft bei W+S.
Jetzt kann ordentlich geackert werden um die anstehenden Projekte zum Erfolg zu führen.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.681 von Merrill am 01.02.07 16:26:04

Merrill,wir brauchen uns doch nicht laufend x mal das Gleich um die Ohren zu hauen,es hat sich schon viel von selber aufgelöst.Schauen wir nach vorne,was kommt als nächstes,da können wir noch genügend kritisieren und uns austauschen.Aber ein bisschen fordern möchte ich dich trotzdem.

1.Konkrete Zahlen.Diese Zahlen gibt es am Ende des Berichtsjahres 2006.
2.Kraut u. Rüben,Beteiligungen.
Du kannst keine Beteiligungsgesellschaft vorweisen die vor dem Börsengang besser da steht als W+S.Ohne Schulden,gutes Management und eine gute Produktpalette.
3.Provision von 19 %
Dies habe ich Mickeyscorner so gut ich kann mitgeteilt.
4.Nervige Callcenter - Drücker.
Du kannst den Hörer ja auflegen oder einfach absagen.Aber du benötigst ja Infos,deshalb legst du nicht auf.
5.Emissionskurs und Listing.Ich kenne nur diese 3 Verfahren beim Emissionspreis.
Festpreisverfahren - Auktionsverfahren und Bookbuilding - Verfahren.Liegt der Preis fest,dann gibt es ein Listing mit der Aufnahme eines Wertpapiers in den Handel an einer bestimmten Börse oder einem Börsensegment.
6.Ich labbere wie die Telefondrücker von Emissionskursen von 15-20 €. Hier sind Fakten wichtig und die habe ich in meinem Posting vom 27.01.07 vorgestellt. Ob dies so eintrifft ,wer weiß dies schon im Voraus.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.366.972 von rimotti am 02.02.07 13:29:03

@rimotti:
Haben Sie dir deine Abrechnungsart von Monatszahlung auf eine Bezahlung pro Postingbeitrag umgestellt ?
24 von der letzten 40 Beiträge stammen alleine von dir ..........

Fast jede börsennotierte Beteiligungsgesellschaft steht besser da, als diese total
untransparente Kraut-und-Rüben-Klitsche W+S,
dessen Management über keine erkennbare VC-Erfahrung verfügt.
Zitat: "Bundesbeamter in leitenden Funktionen ..."

Wozu auch:
19 Prozent Vertriebsprovision - und zusätzlich noch
2 Prozent "Konzeptionskosten" und weitere Kosten - zeigen
doch eindeutig, welche Art "Aktienplatzierung" dies ist .....

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.367.976 von Merrill am 02.02.07 14:17:37

Merrill,
1.Beiträge.
heute habe ich auch die Zeit mehrere Beiträge zu beantworten,weißt du,ich bin Hartz 4 Empfänger,da kann man den ganzen Tag vorm PC sitzen und in die Kiste schauen.Zu den 24 Beiträge die ich verfasst habe,dass ist nur Übung um mit das Medium besser umgehen zu können.Wenn ich in den Foren reinschaue da gibt es einen Satz,heute ist die Aktie um 1€ gestiegen.Morgen heißt es wieder,schlechte Nachrichten,aussteigen.
Wenn ich mich so verhalten hätte dir gegenüber wären das locker 80-100 Beiträge geworden innerhalb kurzer Zeit.
2.Monatszahlung.
Ich finde das gut,dass du dieses Thema angeschnitten hast, vielleicht liest der Vorstand unsere Beiträge und erbarmt sich meiner armen Seele und überweißt mir einen Scheck,
aber wohin.
3.Bundesbeamter.
Du kennst den Vorstand H. Dr. Foge überhaupt nicht.Auch kannst du seine Leistungen für W+S AG nicht genügend honorieren,nur kritisieren.Dir sind die Argumente ausgegangen seit es keine ISS – H. Kühnen und H. Lechner mehr bei W+S gibt.
3.Börsennotierte Beteiligung.
Ich habe in mein Postig reingestellt,vorbörsliche Beteiligungsgesellschaft,du hast noch immer Zeit dir etwas zu überlegen.

[rimotti]

Für W+S interessierte User.
Ruanda – Kiwusee.
UN-Preis für Celler Forscher H. Dr. Tietze.
Eine Gas-Katastrophe tötete 1986 in Kamerun 1 800 Menschen.
Die UNO hat jetzt den Celler Dr. Klaus Tietze und sein Team für ihr langjähriges Engagement zur Vorbeugung solcher Umweltkatastrophen mit einem Forscherpreis gewürdigt.

Mit speziellen Messinstrumenten untersuchte der Celler Wissenschaftler den gashaltigen Kiwusse in der Ruanda-Kongo-Region.Das waren sehr exakte Messungen.Mit Hilfe seiner
Forschungen konnte das riesige Methangas-Vorkommen im Kiwusse wissenschaftlich und technisch erschlossen werden.
Der Wert der Methangas-Lagerstätte wird auf 12,8 Milliarden € geschätzt.
Tietzes Ziel ist es,jährlich zwischen 50 Millionen und einer Milliarde Kubikmeter Methangas aus dem See herauszuholen .Das Vorkommen reicht für Jahrzehnte wenn nicht für Jahrhunderte.

Für das Ruanda Projekt hat die W+S Beteiligungs- AG die besten
Voraussetzungen.Sie verfügt sowohl über das exklusive Recht der
Verwendung der wissenschaftlichen Daten über die Verortung und
Zusammensetzung der Methangas-Vorkommen des Kivu-Sees als auch über
investive Mittel,technisches Know-how und Fertigungskompetenzen
aufgrund der hervorragenden Zusammenarbeit mit deutschen und
ausländischen Partnerfirmen.Aus wirtschaftlicher Sicht sind bei dem Projekt hohe Renditen
für die W+S Beteiligungs- AG zu erwarten.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.471.136 von rimotti am 06.02.07 20:08:41

Aus wirtschaftlicher Sicht sind angesichts von "19 Prozent Vertriebsprovision"
ausschließlich für die penetranten Telefondrücker-Kolonnen und
sonstige Vertriebler (wie dieser Internet-Vertriebler hier ...) "hohe Renditen" zu erwarten.

Aktuell kann man - ohne BAFIN-genehmigten Wertpapierverkaufsprospekt - nur
Aktien einer "W+S Zweite Beteiligungs AG" erwerben.
Diese wird laut "Werbepublikation" (Eigenzitat) jedoch ausschliesslich in
- POWAG AG (die es jedoch noch nicht einmal gibt, ein BKHW-Projekt)
- STARTRAIN (Zugvermietung) und
- "Nanotechnologie" investieren.
Von dem angeblichen RUand-Projekt" wird jedoch Null Mal erwähnt.

Auffällig ist auch, das man auch nach ausgiebisten Google-Studiúm zum
"Entgasungsprojekt Kiwusse" man zwar xxx-Hinweise auf andere Unternehmen findet - jedoch
NULL Hinweise (ausser die eigenen Pressemitteilungen) auf die W+S AG.

Warum wohl .......

[rimotti]

An W+S User
Klimaschutz.Die Sahara könnte bis Berlin reichen,wenn der Temperaturanstieg nicht gestoppt wird.
Klimaschutz bedarf der Weitsicht.Und wer nur eine Minute an unsere Nachfahren denkt,weiß,dass es höchste Zeit wird gegenzusteuern.
Blicken wir uns die nächste 30-50Jahre an.
Pfiffige Ingenieure werden bis dahin längst Fahrzeuge entwickelt haben,die mit nichtfossilen Kraftstoffen fahren und wenig Sprit verbrauchen.Gut gedämmte Häuser haben keine Heizungen mehr. Sonnenkollektoren liefern Warmwasser,oder es kommt aus der Erde. Strom fließt aus Akkus die von regenerativen Blockkraftwerken und Solarzellen gespeist werden.Windräder,Biomasse- und kleine Gas und Dampfkraftwerke produzieren den Rest.
Für diese Techniken werden hohe Zuschüsse vom Staat gewährt und W+S ist mit der zweiten Beteiligung- AG ganz groß dabei.

[Merrill]

@rimotti:

Du behauptest die Unwahrheit, wenn du schreibst, das
"W+S ist mit der zweiten Beteiligung- AG ganz groß dabei."

Die "W+S zweite Beteiligungs AG" plant, dabei zu sein.
Wirklich konkret ist jedoch noch nichts - wie bei den meisten "Projekten" der Unternehmen.

Zwar tut W+S (und deren Vertriebler) so, also ob die Projekte real wären,
in Wirklichkeit gibt es jedoch
- keinen Ruanda-Auftrag
und auch
- keine "Powag AG".

[rimotti]

An W+S User

Die W+S Beteiligung AG hat ihre erste Aktienemission erfolgreich(vorzeitig)beendet und die Eintragung der Kapitalerhöhung in das Handelsregister des Amtsgerichts Duisburg ist erfolgt. Die Aktienurkunden wurden den Aktionären ausgehändigt.

Auch die W+S zweite Beteiligungs- AG strebt an,nach Platzierung aller Aktien dieser Emission,ein zugelassenes Wertpapierhandelshaus mit der Organisation des privaten Handels zu beauftragen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.491.790 von rimotti am 07.02.07 18:38:10

Ach rimotti:
Du wirst wohl doch für die Anzahl deiner Postings bezahlt .....

W+S meldete bereits vor rd. 100 Tagen, das man die
Aktienemission angeblich ""vorzeitig geschlossen" habe ......

"Dinslaken (ots) - Die W+S Beteiligungs AG hat auf Grund der starken Nachfrage
ihre außerbörsliche Aktienemission mit 1.800.000 Namensaktien bereits
zum 31. Oktober 2006 vorzeitig geschlossen"

[rimotti]

Für interessierte User ein paar Informationen.
W+S zweite Beteiligungs-AGStarTrain AG .

Privatisierung des Güterzugsverkehrs -ein neuer Zukunftsmarkt.
Für die Abwicklung ihrer Transportaufträge benötigen die privaten
Eisenbahnverkehrsunternehmen Schienenfahrzeuge,die sie nicht kaufen,sondern mieten.Jedoch stehen nicht alle Schienenfahrzeuge in den benötigten Stückzahlen zur Verfügung.Hier setzt das Projekt der StarTrain AG an.
Der Marktanteil der privaten Eisenbahnverkehrsunternehmen am schienengebundenen Güterverkehr ist von 2004 auf 2005 von 10,2% auf 15,1 % gestiegen- das ist ein Zuwachs von 48%.Der Zuwachs wird weiter zunehmen da mehr Güter vom Lkw auf die Bahn umgeleitet werden wegen die Mautgebühren auf der BAB und demnächst auch auf den Bundesstraßen.Ortschaften und Ferienregionen die immens betroffen sind vom Schwerverkehr und deren Abgase,gehen heute schon mit allen Rechtsmitteln vor,den Verkehr umzuleiten oder auf die Bahn zu verfrachten.

[halleluhjah]

hilfe ich kann zum thema bionet keinen beitrag mehr schreiben, soll das meinungsfreiheit sein???

[Merrill]

Ach rimotti .......

Dein "Posting" besteht aus einem Text aus dem Werbeprospekt dieses dubiosen AG.
Wie passend ....

Du must wohl jeden Tag einen Beitrag über diese dubiose Seltsamaktie platzieren,
sonst schlägt dich dein Vertriebsleiter .....


W+S plant, mit 1,6 Mio € die "StarTrain AG" zu kapitalisieren.
Davon kann sie sich sicherlich 1 oder sogar 1,5 Loks kaufen.
Das klappt aber nur, wenn die vorbörsliche Aktienplatzierung mit 15,6 Millionen (!) EUro gelingt,
ansonsten bekommt die ""StarTrain AG"" nur Geld für eine halbe oder viertel Lok.
Wie hoch wohl die Verwaltungskosten für eine entsprechende 0,5 bis 1-Lok-AG sein werden .......

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.519.463 von Merrill am 08.02.07 18:27:43

@Merrill

Etwas aus dem Prospekt herauszuschreiben ist mal legitim,du machst es genauso mit deiner googelei.Auch sollen die Ideen die im Prospekt vorhanden sind,mit Beteiligungen an innovative Technologien,den interessierten User näher gebracht werden.
Viele User haben kein Prospekt und kennen die Inhalte nicht.Es gibt aber User,die alles verzehrt aus dem Prospekt wiedergeben und nur so wie es ihnen genehm ist,darstellen.Diese Personen möchte ich mit sachlichen Argumenten aus dem Prospekt,die Grundlage ihrer Willkür gegenüber der W+S AG,aufzeigen.

[rimotti]

W+S zweite Beteiligungs- AG
StarTrain AG Infos Nr.2
Unternehmerische Initiative ist gefragt.
Der verstärkte Güterverkehr mit LKW auf den BAB und jetzt auch auf den Ausweichstrecken verschärfen die Situation massiv,da sich das Verkehrsaufkommen und somit die Umweltbelastung drastisch erhöht haben.In anderen Bereichen,wie dem mehrheitlich mit Ganzzügen gefahrenen Schüttgüterverkehr,Container- und Großfrachten hat gerade auf weiten Strecken die Bedeutung des Schienenverkehrs stark zugenommen,da für diese Verkehre der LKW nur beschränkt wettbewerbsfähig ist.
Die von der StarTrain AG angebotenen Schienenfahrzeuge für bestimmte Transportaufgaben sind leistungsfähiger pro Tonnenkilometer und werden von den Partnerunternehmen kostengünstig bereitgestellt.Das führt dazu,das dass Angebot der StarTrain AG die Mietkosten um mehr als 15% billiger anbieten kann,gegenüber der Konkurrenz.Durch diese kostengünstigen Angebote werden die benötigten Schienenfahrzeuge,bei StarTrain AG stark nachgefragt.Dies führt zu einer erhöhten Bereitstellung der vermieteten Schienenfahrzeugen und einer attraktiven Rendite für W+S.

[Merrill]

Ach rimotti .......

Deine "Posting" bestehen wie immer aus Werbeaussagen dieses dubiosen AG.

Schon wieder wird bewußt vorgetäuscht, das die geplanten
Tochtergesellschaften angeblich schon operativ tätig sind.

Doch weit gefehlt: Selbst wenn das Geld (1,5 Mio €) nach der 15
Mio € Privatplatzierung fliessen würde, würde es noch Jahre dauern,
bis die StarTrain AG operativ im nennenswerten Umfang tätig werden kann.

Erklär mir doch mal,
- wie denn die "StarTrain AG" überhaupt mit 0,05 Mio Aktienkapital
- auf nur eine einzige Standardlok, die für Grosskäufer immerhin
ca. 3 MIo € (!) kostet, finanzieren will ?

Wetten, auch diese Frage beantwortest du nicht, sondern postest
erneut nur weitere platte Werbesprüche der W+S AG .......

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.661.176 von Merrill am 12.02.07 15:35:19

Merrill

Du verstehst einfach nicht wie man eine Unternehmen aufbaut.

Zu dein Posting möchte ich nur folgendes sagen.
Man kauft keine Schienenfahrzeuge oder Loks, man least sie im Ausland kostengünstig und vermietet diese Fahrzeuge weiter .Eine Kostenkalkulation kann ich hier nicht aufführen da ich die Zahlen nicht kenne, wie kalkuliert wird.

W+S bringt 55 % ein, ergibt 1 600 000 €
Projektgesellschaft 45 % ergibt 1 400 000 €
Gesamtkapital 3 000 000 €

[rimotti]

Schienenfahrzeuge Infos Nr.3

Das sind keine Werbesprüche sondern Tatsachen.
Marktnische mit großen Renditechancen.
Es ist die Frage,in wie weit Straße und Schiene im Güterverkehr reell konkurrieren.Nahezu die Hälfte des deutschen Schienengüterverkehrs entfallen auf feste Brennstoffe,Metalle, sowie Mineralölverkehr;diese Leistungen lassen sich auf der Straße nicht sinnvoll transportieren.
Seinen Systemvorteil,nämlich energieeffizient große Einheiten (deutlich über 1000 Tonnen) zu transportieren,spielt der Schienengüterverkehr vor allem auf langen Strecken aus.In anderen Bereichen,vor allem im intermodalen Verkehr sowie in der Beförderung von Massengütern,ist die Bedeutung des Schienengüterverkehrs ungebrochen und nimmt tendenziell stark zu.
Seit der Freigabe des Wettbewerbs im Schienenverkehr erobern die privaten Eisenbahnverkehresbetriebe immer größere Marktanteile im Güterverkehr. Im Jahre 2005 wurden im Güterverkehr 3,8 Milliarden € umgesetzt mit steigender Tendenz.

[Merrill]

@rimotti:

Du tust mir richtig leid.
Anscheinend musst du täglich 1-2 Postings hier absetzen.
Um es dir möglichst einfach zu machen, kopierst du einfach aus dem WErbeprospekt.
Wie du wohl an den Werbeprospekt in elektronischer Form
gekommen bist, kann sich jeder hier denken .....


Es ist ja schön, das Güterverkehr boomt.
Warum ausgerechnet eine
- total unterkapitalisierte Miniklitsche
- ohne jegliche operative Erfahrung
- und ohne ""Führungspersonal"" mit Know-how und Erfahrung
in diesem hart umkämpften Bereich in einigen Jahren
einmal erfolgreich sein soll, verschliesst sich jeden vernünftigen.

Es gibt bereits locker über 100 Privatbahnen und
Lok-Vermieter, die Mietzüge anbieten.
Von wegen "der Markt wartet auf StarTrain" ....


Übrigens soll die Hälfte des Privatplatzierungs-Erlöses - nach ABzug von
19 Prozent Vertriebsprovision PLUS Prospekterstellung PLUS anderer Nebenkosten - in
ein Holzvergasungs-BLockheizkraftwerk investiert werden.
In die poppelige "StarTrain AG" hingegen nur ca. 10 Prozent.

Die genauen technischen Daten dort stehen wohl noch nicht fest.
Im Prospekt tauchen einmal 4,3 MW elektrisch, ein anderes Mal 4,4 MW elektrisch auf.
http://www.bafin.de/database/VPInfo/prospektFileAnzeigen.do?…
(Seite 20 ff 4,300 kw, laut Seite 40 jedoch 4,4 MW )
Nichtsdestotrotz will man angeblich noch dieses Jahr in Betrieb gehen.
Ich gehe JEDE Wette ein, das das nicht klappt ...

Überhaupt ist die Kalkulation im Wertpapierverkaufsprospekt für
das Projekt von vorne bis hinten zu optimistisch:
1) Die Errichtungskosten anderer vergleichbarer Kraftwerke liegen um 100 bis 150 Prozent höher.
2) In der Kalkulation geht man von über 90 PRozent Laufzeit bereits im ersten Jahr aus.
Bei einem völlig neuartigen Holzvergasungs-Verfahren mit BHWK können die froh sein,
wenn sie die ersten Jahre über 75% kommen - so die Erfahrung bei ähnlichen Projekten.
3) Der kalkulierte Rohstoffpreis (45 Euro/t Holzhackschnitzel) ist viel zu niedrig.
C.A.R.M.E.M. erstellt einen Holzpellet- und Holzhackschnitzelpreisindex.
Siehe
http://www.carmen-ev.de/dt/energie/bezugsquellen/hackschnipr…

Demnach liegt der aktuelle Preis mit rd. 70 € rund 50 Prozent über der W+S-Kalkulation.
Und der Holzpreis steigt und steigt und steigt.
Ein doppelt so hoher Preis in 2009 ist daher sehr wahrscheinlich.

[rimotti]

Schienfahrzeuge Info Nr.4 kein Prospektmüll

Neue Verkehrsachsen sollen die EU-Länder näher an ihre Nachbarn im Süden und Osten heranführen.Ein Eisenbahntunnel unter dem Mittelmeer ist schon in Planung.Europas Verkehrsstrategen planen weit in die Zukunft. Fünf,transnationale Hauptachsen,sollen Europa mit dem nahen Osten und Afrika verbinden.Wird aus den kühnen Projekten Wirklichkeit,dann können alle Schienengebundene Güter und Fahrgäste mit dem Zug unter dem Mittelmeer hindurchrauschen ohne auf einer Fähre angewiesen zu sein.
Die nordafrikanischen Länder und die EU-Südländer haben schon ein großes Interesse signalisiert für die Tunnellösung von Gibraltar nach Marokko,für die erste Verkehrstrasse werden ca.13 Milliarden Euro an Baukosten veranschlagt.
Meerestiefe wo der Tunnel geplant ist,liegt bei 300 Meter.

Ende der Beiträge über Schienenfahrzeuge.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.704.523 von Merrill am 14.02.07 15:40:06

Merrill,
was ist los mit dir.
Du Postetst hier einen richtig großen Beitrag rein ins Forum und jetzt muss ich dir als Höfflichkeit noch Antworten, aber du muss auch die Antworten vertragen.Beschwere dich nicht wenn ich die nächste Woche wieder auf 6 Postings komme.

Diese Woche ist Schluss, Fasching ist angesagt.

[Merrill]

@rimotti:

Eine Antwort ist eine Erwiderung auf eine Frage oder eine Reaktion auf ein Ereignis.
Entgegen deiner Behauptung hast du auf meine unten wiederholten Fragen keine Antwort gegeben,
sondern erneut belangloses Allerweltgeschreibsel zu "Eisenbahnen" aus deinem dir
""seltamerweise"" elektronisch vorliegneden (Zitat W+S) "Werbeprospekt" kopiert und hier reingestellt.

Warum ausgerechnet soll eine
- total unterkapitalisierte Miniklitsche wie die geplante StarTrain AG
- ohne jegliche operative Erfahrung
- und ohne ""Führungspersonal"" mit Know-how und Erfahrung
- in diesem hart umkämpften Bereich in einigen Jahren
einmal erfolgreich sein ?

Europaweit gibt es bereits mehrere 100 Privatbahnen und
Lok-Vermieter, die Mietzüge anbieten.
Von wegen "der Markt wartet auf StarTrain" ....

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.738 von Merrill am 15.02.07 14:12:51

Hallo W+S User,
innerhalb von 6 Tagen hat sich im Forum nichts getan bis auf ein Posting, von dir Merrill. Die Antworten bekommst du von mir wie ich es dir angekündigt habe. Wenn wir beide hier keinen Dialog mehr führen ,schläft am Bord sowieso alles ein.
Diesen Thread hat pirat01 eröffnet am 8.09.06. wo ist der User, soll sich mal melden und nicht den Kopf in Sand stecken.
Postings - 1
Ich muss keine 1-2 Postings absetzen ,aber es macht mir richtig Spaß etwas zu schreiben, besonders wenn man gut researchiert .
Es gibt bei mir kein Werbeprospekt in elektronischer Form, dass Prospekt von der zweiten Beteiligung und auch alle übrigen ,liegen mir nur in schriftlicher Form vor ,alle anderen Intuitionen tippe ich persönlich ein.
Entweder hat man Ideen oder schreibt lauter Blödsinn.

[rimotti]

An allen W+s interessierten User

22.02.2007 - 09:30 Uhr, W + S Beteiligungs AG

Dinslaken (ots) - Vorstand Dr. Harald Foge und Aufsichtsrat Dr.
Georg Langer haben gemeinsam mit Herrn Dr. Meiners von DMT in der
Zeit vom 06. bis 11. Februar 2007 in Rwanda die abschließenden
Vertragsverhandlungen mit der Regierung von Rwanda, vertreten durch das Energieministerium und das Finanzministerium, geführt.
Beide Vertragsparteien sind sich über die wesentlichen
Rahmenbedingungen des gemeinsamen Energieprojektes einig. Die
Rechtsvertretungen der Regierung von Rwanda und der W+S AG sollen
nunmehr bis Mitte März 2007 alle notwendigen Verträge fertigstellen, so dass noch im März die Unterzeichnung erfolgen kann. Damit hat die W+S AG den von ihr angenommenen Zeit- und Aktivitätenplan "punktgenau" erfüllt.
Das Projekt, das dem Umweltschutz und der Sicherheit in besonderer Weise verpflichtet ist, wird die Anmeldung als CDM-Projekt zur Anerkennung und Honorierung von Emissionsgutschriften in Anspruch nehmen. Die Aussichten auf eine positive Entscheidungsfindung sind nach Meinung der W+S AG und der Regierung von Rwanda ausgezeichnet.
Die zu erwartenden Benefits werden dem Kivusee-Projekt in
wirtschaftlicher Hinsicht deutlich Auftrieb geben.
Die für Mitte bis Ende März avisierte Vertragsunterzeichnung in
Kigali soll mit der Teilnahme an einem internationalen Workshop
verbunden werden, den die Regierung von Rwanda gemeinsam mit der
Weltbank und der African Development Bank ausrichtet und das
Monitoring des Kivusees hinsichtlich der Methanbestände zum Thema
haben wird. Die W+S AG und die mit ihr verbundene PDT (Dr. Tietze)
werden dabei eine herausragende Rolle einnehmen.

[Merrill]

Wie kommt es wohl nur, das man keine einzige Fundstelle - ausser den xxx-Pressemitteilungen
der W+S AG - zu Rwanda/Kiwusee und der W+S AG findet.

Wie will eine Miniklitsche ein 50 Mio €-Projekt in einem maroden und korrupten Drittweltland stemmen ?
Hinzu kommt, das W+S nicht nur nicht die Mittel dafür hat, sondern auch keinerlei Erfahrung mit solchen Projekten.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.738 von Merrill am 15.02.07 14:12:51

Antwort 2
Merrill,
eine kleine Aufklärungsarbeit über StarTrain AG
In dieser Projektgesellschaft schließen sich zwei Anteilseigner zusammen um eine Idee zu verwirklichen und wird danach als AG geführt.Der eine bringt die Ideen und Know-how mit ein und zusätzlich 45 % Investitionskapital,der zweite bringt 55 % ein und hält die Mehrheit und begleitet die Gesellschaft.Der maßgebenden Projektmanager mit dem vorhandenen Know-how,führt die Geschäfte und ist der Ideengeber.
W+S ist nur Geldgeber in diesem Fall und hat die Mehrheit an der Projektgesellschaft und stellt den Vorstand und den Aufsichtsrad zur Kontrolle.
Ich hoffe,du hast jetzt das Geschäftsmodell von W+S begriffen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.898.714 von rimotti am 22.02.07 15:05:21

@W+S AG .... rimotti:

Ich habe selber alle Wertpapierkaufsprospekte, WErbeflyer und Bilanzen der W+S AG etc - und kann diese auch lesen.

Erklär uns doch einmal, warum ausgerechnet eine
- total unterkapitalisierte Miniklitsche (wie die "StarTrain AG")
- ohne jegliche operative Erfahrung
- und ohne ""Führungspersonal"" mit Know-how und Erfahrung
in diesem hart umkämpften Bereich in einigen Jahren
einmal erfolgreich sein soll.
Es gibt bereits locker über 100 Privatbahnen und
Lok-Vermieter, die Mietzüge anbieten.


Erklär uns doch auch einmal,
- warum die neuartige Holzvergasungsanlage angeblich um 40 bis 70
Prozent billiger sein soll, als die Anlagen der Konkurrenz
- woher die "POWAG AG" angeblich so billiges Holz herbekommen will
- wie die "POWAG AG" mit einem völlig neuartigen Holzvergasungsverfahren
selbst im ersten Jahr auf über 92 Prozent Betriebsdauer schaffen will,
wo doch die Konkurrenz selbst im 2. und 3. Jahr dies nicht schafft ?

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.905.536 von Merrill am 22.02.07 18:41:06

StarTrai AG

Merrill,
du bringst immer den gleichen Leier,lese mal mein Posting vom 22.02 genau durch, wo das Know-how herkommt,wer die Abwicklung der Geschäfte durchführt und wer eigentlich begleitet,überwacht und kontrolliert.Man muss hier nicht besonders Intelligent sein um dieses Geschäftsmodell zu begreifen. Dir liegen alle Prospekte vor und lesen kannst du auch wie du behauptest und in diesen Prospekten steht doch alles drin um die Geschäftsabläufe von W+S zu verstehen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.922.745 von rimotti am 23.02.07 13:39:59

Sollte W&S die ganzen 15 Mio € einmal platziert haben, kann die StarTrain AG
also möglicherweise in 2008 mit rd. 2,8 Mio € mit dem Lokleasing loslegen.
Angaben zur Qualifikation und Erfahrung des "Projektmanagers" erfährt man nicht.
Wie fast alles bei der W+S reine Glaubenssache, denn relevante Informationen erhält man nicht.
Letzlich ist der Wettbewerb in diesem Bereich bereits extrem hoch und die neue AG startet mit einem minimalen Kapital.

Da jedoch der Großteil des Geldes in das Projekt mit dem neuartigen Holzvergaser fliesst,
ist dies wirtschaftlich viel wichtiger.
Hier habe ich die erheblichen Ungereimheiten
- Errichtungspreis nicht glaubwürdig
- kalkulierter Holzeinkaufspreis viel zu niedrig
- Betriebslaufzeiten viel zu hoch
aufgezeigt.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.905.536 von Merrill am 22.02.07 18:41:06

@Merrill
StarTrain AG Antwort 3
Miniklitsche .
Bill Gates hat auch angefangen in einer Garage und hatte keine 3 Millionen in der Tasche.W+S fängt mit 3 Millionen an, wird bestimmt kein Microsoft,kann wahrscheindlich aber ordentliche Projektgewinne vorweisen in den nächsten Jahren.

Popelige Startrain mit nur 10 % Aktienkapital. Antwort 4Mit 3 Millionen € Startkapital kann ich Waggons und Loks vermieten im größeren Umfang,Einnahmen pro Jahr 20 %-30 %.
Innerhalb von 3-5 Jahren kann ich die doppelte Anzahl,wenn nicht noch mehr,an Fahrzeugen anbieten, das heißt,dass in 5 Jahren eine ordentliche Kapitalrendite anfällt.Danach wird die popelige StarTrain verkauft mit 300%-500% Gewinn,ergibt 6-8 Millionen oder noch höher, für neue Investitionen, ein super Geschäft.
Privatbahnen Antwort 5
Sicher gibt es Privatbahnen,ansonst könnte man ja keine Schienenfahrzeuge vermieten.Die mieten aber nur die Schienenfahrzeuge weil sie zu wenige im Bestand haben und der schienengebundene Güterverkehr gewaltig zunimmt.Sie müssen mehr Güter transportieren und haben keine Waggons oder Loks mehr zu Verfügung.
Diese Schienenfahrzeuge zu kaufen rentiert für sie nicht,deshalb werden sie angemietet und Startrain bietet sie 15 % unter den Preisen der anderen Anbieter an.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.924.323 von Merrill am 23.02.07 14:58:30

Powag AG Projekt.
Es hat mich schon überrascht,dass du auf Zug aufspringst.Bis jetzt hast die Powag AG nur geleugnet in deine Nachrichten.
Ich kenne den Terminablauf für den Bau des Kraftwerkes nicht.Aber ein Blockheizwerk innerhalb eines Jahres zu installieren und am Netz anzuschließen, weshalb soll dies nicht möglich sein,kommt einfach nur auf die Größe der Kraftwerks an.
Es wird ja fast alles in Modulbauweise angeliefert und vor Ort montiert.

Preis vom Kraftwerk und Holzschnitzeln
Kraftwerk Powag AGIch kann über die Kalkulation nur spekulieren,bevor keine aktuellen Zahlen bekannt gegeben werden, hat es keinen Sinn,dass ich hier etwas poste.Genauso,dass die Konkurrenz 40-70% teurer ist als W+S. Ich würde sagen,wenn es so ist,hat die Powag AG einen gewaltigen Kostenvorteil gegenüber der Konkurrenz und wird weitere Aufträge von den Kommunen und Industrie bekommen.

Brennstoffe, hier gibt es eine Mischkalkulation was den Preis bestimmt.Ich finde im Prospekt keine Preisangabe übern die Brennstoffe oder Holz das W+S herangezogen hätte für eine Kalkulation auch die Betriebszeiten vermisse ich im Prospekt.
Hierüber muss du mir mal aufklären,vielleicht hast du ein anderes Prospekt wie ich.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.930.806 von rimotti am 23.02.07 18:36:10

@rimotti:

Es ist unwahr, das ich auf den "Zug aufspringe".
Auch unwahr ist, das ich die "POWAG AG nur geleugnet" haben.
Lies meine Postings, dann findest du alles hierzu.

Angefangen, das das Unternehmen nicht im Handelsregister auffindbar ist,
das die Stadt von einem Bauantrag nichts weiß etcetcetc .....

Alle "angeblichen" Informationen zum geplanten Blockheizkraftwerk findet du im Emissionsprospekt.
W+S verschickt lieber den (Orginalzitat W+S) Werbeprospekt, muss
aber auch beim BaFin einen Wertpapierverkaufsprospekt hinterlegen:
http://www.bafin.de/database/VPInfo/prospektFileAnzeigen.do?…

Dort findest du u.a. auf Seite 20 Details zu dem angeblich geplanten Blockheizkraftwerk.
Unter anderem die Angabe von "€ 45,00/t" für "Holzhackschnitzel o.ä.
Diese kalkulierte Rohstoffpreis ist viel zu niedrig.
Der Biomasseverband C.A.R.M.E.M. erstellt einen Holzpellet- und Holzhackschnitzelpreisindex. Siehe
http://www.carmen-ev.de/dt/energie/bezugsquellen/hackschnipr…

Demnach liegt der aktuelle Preis mit rd. 70 €/t rund 50 Prozent über der W+S-Kalkulation.
Und der Holzpreis steigt und steigt und steigt.
Ein doppelt so hoher Preis in 2009 wie bei W+S kalkuliert ist daher sehr wahrscheinlich.
Was das für Auswirkungen auf die Gesamtrentabilität hat, kann sich jeder ausrechnen.

Die Kalkulation des mit 50% Investitionssumme mit Abstand
grössten "angeblichen" Projektes aber stimmt
- vorne (geplanter Errichtungsprreis und Betriebsstundenzahl)
und
- hinten (Preis für Rohstoffe) nicht.

[Matze2604]

Hallo an alle
hat denn eigentlich noch jemand in die W+S AG investiert?

MfG

Matze2604

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.860.365 von Matze2604 am 17.04.07 16:27:20

Ob man investiert ist bei W+S ,kommt darauf an ,wie man das Investment sieht. Innovative Technologien und private Unternehmensfinanzierung ist zur Zeit der größte Gesprächstoff in den Medien.
Vorbörsliche Zeichnung 3,50 €
Dividende für 2006 ca. 12 %.Festlegung der Auszahlung am 21.05.07
Börsengang 2008 oder 2009 wird am 21.5.07 festgelegt.
Preisspanne bei Börsengang ca. 12 – 18 €, meine Meinung.
Wer an das Management Zweifeln ,soll sich etwas anderes suchen und sein Geld im Sparbuch hinterlegen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.869.891 von rimotti am 17.04.07 21:41:38

KORREKTUR !

Es ist lediglich ein Börsenlisting geplant, kein Börsengang.
Folglich kann es keine "Preisspanne bei Börsengang ca. 12 – 18 €" geben.

Im übrigen ist ein höherer Kurs als Ausgabekurs auch sehr stark in Zweifel zu siehen, da
- jedwede konkrete aktuelle Informationen über Beteiligungen fehlen
und
- die Kapitaleinwerbekosten relativ sehr hoch sind
und
- bei den beteiligten Personen kaum VC-Erfahrung erkennbar ist.


Das meiste Geld soll in eine Firma namens "Powag", neuderdings heisst sie POW AG fliesen.
Diese soll eine eierlegende Wollmilchsau sein:
- Die neuartige Holzvergasungsanlage ist angeblich um 40 bis 70
Prozent billiger, als die Anlagen der Konkurrenz.
- Die "POWAG AG" will nach Kalkulation extrem billiges Holz bekommen.
- Die "POWAG AG" soll mit einem völlig neuartigen Holzvergasungsverfahren
selbst im ersten Jahr auf über 92 Prozent Betriebsdauer schaffen.,
wo doch die Konkurrenz selbst im 2. und 3. Jahr dies nicht schafft.

Wer´s glaubt, ist selber schuld .....

Es gibt mehrere Dutzende erfahrenen VC-Unternehmen, die günstiger bewertet sind.

[rimotti]

An W+S interessierten User

Der Börsengang wird vorbereitet mit dem Ziel einer Börsennotierung im Jahre 2008/2009 aufzunehmen, laut Einladung zur Hauptversammlung.

Die POW AG ist wirklich eine Wollmilchsau . Betriebsdauer von 92 % schon im erstem Jahr kann keine Konkurrenz vorweisen, auch die Herstellungskosten des Kraftwerkes sind fantastisch billig . Auch die Befeuerung des Kraftwerkes mit billigen Holz wurde vom Management frühzeitig erkannt und vorbildlich gelöst.

Es werden immer Dutzende erfahrenen VC-Unternehmen angepriesen vom User Merrill,aber bis jetzt wurde noch kein Unternehmen namentlich genannt ,dass sich in der vorbörslichen Phase befindet und günstiger bewertet oder besser aufgestellt ist, als W+S.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.970.275 von rimotti am 24.04.07 14:11:44

Ach rimotti .....


"1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet. "

Du behauptest: "Die POW AG ist wirklich eine Wollmilchsau".
Dies ist unwahr.
Die POW AG ist überhaupt erst vor 2 Wochen gegründet worden:
05.04.07 POW AG
Amtsgericht: 01099 Dresden (HRB25449)
Neueintragungen

Die Wahrheit ist, das das Kraftwerk der POW AG nicht existiert.
Vor kurzem wusste man bei der Stadtverwaltung davon auch nichts.
Ich bezweifel, das sich dies geändert hat.

Ich gehe jede Wette ein, das die Inbetriebnahme in 2007 - wie prognostiziert - nicht eingehalten wird.
Ich gehe auch jede Wette ein, das
- die prognostizierten Betriebsstundenzahlen sehr deutlich verfehlt werden
und
- das das Holz deutlich teurer als kalkuliert eingekauft wird.


Zu den "Dutzende erfahrenen VC-Unternehmen":
Schau dir nur Arques, bmp, Capital Stage, Dt. Beteiligungs, GCI, GBK AG etcetcetc
(das waren nur die ersten sieben Buchstaben des Alphabets an).
Sie sind allesamt erfahrenener, solider und preiswerter.

[Matze2604]

Hi @ all!
Gibts denn mal wieder was neues von der W+S? Hier im Thread ist ja im Moment nicht viel los.

MfG

[Merrill]

Nix neues ... ?

Die Telefondrücker-Leute rufen auf jeden Fall immer noch an.

Es gibt mit der Aktienplatzierung der "Tarquinia Beteiligungen AG" "
einen neuen "WS-Klon".Welch "Überraschung": aus Düsseldorf.
Gab es überhaupt jemals eine einzige seriöse Privatplatzierung aus Düsseldorf ........ ?
Die Ähnlichkeiten sind extrem auffällig.

Aufsichtsrat "Wolfgang D. Lechner" ist auch Aufsichtsrat bei der
ISS AG (vor der es etliche Verbraucherschützer-Warnungen gibt).
Nicht zufälligerweise gehört die ISS AG zur W&S AG.

Nicht zufälligerweise will die Tarquinia Beteiligungs AG - wie die W&S AG - in
"Edelholz" (Verwertung) sowie "Nanotechnologie" investieren.

Nicht zufälligerweise wird die Renditeprognosen der AG in genauen Prozentzahlen angegeben.
Der Prospekt liest sich wie bei der W&S AG.

Wen es interessiert

http://www.bafin.de/database/VPInfo/prospektFileAnzeigen.do?…

Die soll eine WARNUNG vor der Tarquinia Beteiligungen AG sein.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.391.289 von Matze2604 am 20.05.07 13:31:24

An
Matze 2004,

der Tread gibt zur Zeit nicht viel her. Eine Diskussion gibt es nur zwischen Merrill und meiner Persönlichkeit und die ist ja sehr aktiv. Du hast bis jetzt noch keine Stellung bezogen was dich eigentlich interessiert beim Thema W+S .Ich wünsche mir mehr User die sich äußern und welche Interessen sie verfolgen ,nur so kann man einen Dialog aufbauen.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.970.787 von Merrill am 24.04.07 14:37:34

Merrill,
heut habe ich wieder Zeit ,dir etwas zu beantworten.

1.Falschmeldungen,
du hast die Wollmilchsau selber erfunden, nicht ich .Deine Angaben darüber wahren so hervorragend, so dass ich danach nicht verzichten konnte ,dies nochmals zu erwähnen.

2.Ob POW AG existiert, das weiß ich selber nicht, wird sich ja aber noch herausstellen. Die Inbetriebnahmen im Jahre 2007 wird wahrscheindlich nicht reichen ,wenn der Auftrag noch nicht vergeben ist.

3.Ob das Holz im diesen Jahr teurer geworden ist oder nicht, wenn kümmert dies, man kann sich ja selber helfen mit Energieholzanbau .

4.VC Unternehmen,
ich habe dich gefragt nach vorbörslichen Beteiligungen und du bringst immer wieder börsennotierte Gesellschaften in deine Beiträge.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.396.703 von Merrill am 20.05.07 20:46:52

Nix neues,aber anscheinend gibt es doch etwas,wass ich noch nicht kenne.
Merrill,

W+S kenne ich ja ,aber Tarquinia ist für mich neu. Die Prospekte sind ähnlich strukturiert ob es hier einen Zusammenhang gibt ,keine Ahnung.
Merrill, du musst hier mehr Infos sammeln und darüber berichten. Eventuell kann man hier investieren und sein Kapital vermehren oder deine Warnung sind berechtigt.

[rimotti]

An

W+S User,

am 21.05.07 war die vorgezogen Hauptversammlung in Dinslaken, hat den keiner etwas zu berichten oder sind alle Aktionäre interesselos und lassen sich nur belabern.
Wer war dort und kann die neuen Highlights hier reinstellen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.450.660 von rimotti am 24.05.07 14:12:20

@rimotti

Wirst du eigentlich pro Posting bezahlt, oder warum
postest du so viele inhaltsleere Postings ?

Ansonsten:
Es gibt mehrere Dutzend
- preiswertere
- aussichtsreichere
- handelbare (weil börsennotierte)
- VC-/Beteiligungsgesellschaften mit viel erfahreneren Personal.

Es gibt also keinen Grund, diese dubiose Aktie zu zeichnen.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.457.850 von Merrill am 24.05.07 21:16:00

Merrill,

dein letztes Posting ist auch inhaltslos und bringen den Usern auch nicht weiter. Anscheinen fehlen dir die Infos
und du kannst über W+S nichts mehr berichten.
Solange du wie ein Cyberpolizist in den Foren dich bewegst werden wir keine neuen User gewinnen die sich mit uns austauschen.

[Frasta]

Hallo,
ich bin auch einer von denen, die Aktien gekauft haben und ich denke Sekt oder Selters. Ich lasse alles auf mich zukommen.
Man sollte ja auch nur Geld ausgeben, welches man über hat.
Und ab und zu mal ein Glas Wasser sollte ja auch der Gesundheit förderlich sein.

[snoppi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.560.048 von Frasta am 31.05.07 17:22:14

ich bin ja halt mal gespannt ob das Listing von den Altaktionären zum Abverkauf iherer Aktieb genutzt wird.
ich bin enttäuscht, dass es nur ein Listing gibt,eine KE wäre
mir lieber gewesen. Listing scheint mir jetzt die Notlösung zu sein, damit das Versprechen wahrgemacht wird : Wir gehen an die Börse.

[rimotti]

An alle W+S User

Ich finde es toll,dass sich User gemeldet haben und ihre
Gefühle öffentlich im Internet reinstellen.
Viele Aktionäre lesen unsere Beiträge im Forum aber sind nicht bereit sich daran zu beteiligen, beschweren sich aber im Aktionärszentrum über unsere Postings.
Wichtig ist eine Diskussion in den Foren, so dass eine Informationsbasis da ist für alle Aktionäre und die es eventuell noch werden möchten.

M.F.G

ein Aktionär

[Merrill]

(Zitat) "Viele Aktionäre lesen unsere Beiträge im Forum aber sind nicht bereit
sich daran zu beteiligen, beschweren sich aber im Aktionärszentrum über unsere Postings."


Warum kommt mir nur in den Sinn, das rimotti bei dieser
dubiosen Telefondrücker-Klitsche arbeitet ........ ?


Die Telefondrücker-Jungs versprachen mit noch vor Wochen, das
die AG im Herbst zu "8 - 10 €" an die Börse gehen würde.

Die Hälfte der angeblich zu investiertenden Geldes (über 20 Prozent
gehen ja vorher an andere .......) fliesst in ein Kraftwerk der ""POW AG".
Geplant ist die Inbetriebnahme des Kraftwerks bereits in diesem Jahr.
Meine letzte Anfrage bei der Stadt ergab, das noch nicht einmal ein Bauantrag gestellt sei.
Bauantrag, Genehmigung und Errichtung eines Kraftwerks dauern in
Deutschland ja nur einige Wochen ..........

Die Kalkulation des Projekts ist ein Irrwitz der dritten Potenz:
- extrem niedrige Holzpreise als der Marktdurchschnitt
- 95% Verfügbarkeit bereits im ersten Jahr, obwohl es ein total
neues Verfahren ist, was extrem problematisch ist.

[chris_bremen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.457.850 von Merrill am 24.05.07 21:16:00

Hallo Merrill,

ich möchte Dir ein großes Dankeschön aussprechen. Nachdem ich in den letzten Monaten wiederholt vom W+S CallCenter angerufen wurde und mir unsicher war, ob ich investieren sollte oder nicht, habe ich heute erstmalig dazu bei wallstreet-online nachgesehen.

Deine Diskussion mit Rimotti ist wirklich lesenswert und ich denke, dass Du mich mit Deinen Informationen nun davor bewahrt hast, 1.000 Aktien x 3,50 € = 3.500 € zu verzocken. Ich werde KEINE Aktien der W+S kaufen.

Bei einer Geldanlage sollten keine Fragezeichen offenbleiben, denn Transparenz ist das oberste Gebot. Für mich gibt es nun folgende Gründe, mich NICHT zu beteiligen:

1) Die Summe der Informationen, die Merrill zusammengetragen hat.
2) Mein Bauchgefühl.
3) Die Logik: Wenn das Investment wirklich eine so tolle Chance böte (Kauf zu 3,50 €, Erste Börsenkurse zu 12 - 20 €), warum steigt das kein Großinvestor ein und kauft das ganze Paket? Bei einer echten realistischen Chance auf ca. 300% Wertsteigerung sagt keine Bank nein. Die Tatsache, dass statt dessen mit einem Callcenter gearbeitet wird und vielen Kleinanlegern kleine Aktienmengen angeboten werden, zeigt, dass die Großen der Branche ja offenbar kein Interesse haben.
4) Meine eigenen Berechnungen. Laut dem Prospekt habe ich anhand der prognostizierten Zahlen für die nächsten Jahre ein viel zu hohes KGV (verglichen mit anderen Beteiligungsgesellschaften) ermittelt. Und selbst das gilt nur, wenn alle (optimistischen!) Prognosen der W+S wirklich eintreffen ...

Jeder muss sich selbst entscheiden, welche Angst größer ist: Die vor einem Verlust oder die vor einem entgangenen Gewinn, weil man nicht dabei war. Bei mir ist es die Sorge vor einem Verlust bei diesem Investment.

Dir, Rimotti, wünsche ich, dass ich Unrecht behalte und Du gute Geschäfte mit Deinen Aktien machen wirst, doch glaube ich leider nicht daran.

Danke an Dich, Merrill!

In 2-3 Jahren sind wir alle schlauer ...

Chris

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.110 von snoppi am 02.06.07 09:19:37

an snoppi,

eine KE gibt es mit 5 € für W+S AG aber besser wäre auch eine KE für W+S 2 Beteiligung mit ca 7,5 € bevor es eine Zusammenlegung gibt. Dadurch steigt auch der Emissionswert der Aktie, aber man muss eine längere Durststrecke hinnehmen bis zum Börsengang.
Nur attraktiv wenn Gewinne erwirtschaftet werden und eine Dividende bezahlt wird ab 2007.
Einen Abverkauf der Aktien von Altaktionären wird bestimmt mit einer Sperrminorität belegt.

[Merrill]

@W&S-Vertriebler rimotti ....

Ist dir eigentlich bewußt, was für einen Quatsch du schreibst ?

(Zitat) "Einen Abverkauf der Aktien von Altaktionären wird
bestimmt mit einer Sperrminorität belegt."

Das ist so logisch wie "zu Fuß geht es schneller als bergauf."

Übrigens gibt es keinen Börsengang, sondern - wenn überhaupt - nur ein Börsenlisting.
Da Börsenlisting jedoch total unsexy klingt, verwenden die W&S
Telefondrücker immer bewußt den falschen Begriff "Börsengang".

[Perpetuum]

W&S

möchte diese Pressemeldung einfach reinstellen.

W+S AG reist zur Vertragsunterzeichnung im Energieprojekt nach Rwanda
Dinslaken (ots) - Nach der erfolgreichen Teilnahme an dem
internationalen Workshop, den die Regierung von Rwanda gemeinsam mit der Weltbank und der African Development Bank Ende März ausgerichtet hat, befindet sich eine Delegation der W+S AG momentan in Rwanda, um die Vertragsunterzeichnung abzuschließen.
Vor Ort ist Aufsichtsrat Dr. Langer in Begleitung seiner
Rechtsanwälte, die die letzten kaufmännischen Details der rwandische Regierung erörtern und diese vereinbaren werden. Ein erfolgreicher Ausgang der Gespräche wird avisiert. Nach Klärung der noch verbleibenden Fragen ist vorgesehen, den Vertrag diese Woche gemeinsam zu unterschreiben.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.859 von Merrill am 04.06.07 16:43:38

@Merrill,
ich beschimpfe nicht gerne jemanden den ich nicht kenne
aber eines muss ich dir doch noch heute sagen, so leid es mir auch tut.
Dein Resümee war wiedereinmal wie immer hervorragend ,du bleibst ein Nörgler und Querulant und irgendwie ist bei dir vor lauter W+S die geistige Birne durchgebrannt.

[Merrill]

@ach rimotti:

Dann erklär uns doch mal deinen Satz:
"Einen Abverkauf der Aktien von Altaktionären wird
bestimmt mit einer Sperrminorität belegt."

Je unseriöser die AGs, desto häufiger melden sich
"neu & extra für diese Telefondrücker-AG"-Angemeldete:

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[Perpetuum]

W+S
Ich kaufe mir auch paar Aktien bevor die neue KE mit 5 € aufgelegt wird.

rimotti,
eins gefällt mir bei dir, du hast dich als Aktionär bekannt und identifizierst dich mit W&S.
Merrill,
ist ja kein Aktionär und attackiert nur W&S.Ich frage mich die ganze Zeit schon, was bezweckt Merrill mit seine Äußerungen.Ist das nur Eitelkeit oder steckt mehr dahinter. Man kauft Aktien und hat Visionen auf Gewinne und ich wünsche alle W+S Aktionäre hohe Gewinne.

ein neuer Aktionär

[Merrill]

@Perpetuum:

Du du dich extra und nur für deine Positiv-Postings (wie auch andere hier ....)
für die W&S-Klitsche angemeldet hast, vermute ich, das du mit Börse & Aktien wenig Erfahrung hast.

Wer wie du "Visionen auf Gewinne" hat, sollte seinen Drogenkonsum verringern .....

Die W&S-Verantwortlichen haben mininale VC-Erfahrung.
Ihr track record ist Null.
Die Beteiligungen erscheinen willkürlich, Erfahrung in den Branchen
kann man bei den W&S-Verantworlichen zudem nicht erkennen.
Die Realisierungschancen erscheinen - insbesondere beim Riesenprojekt "POW AG"
äusserst, äuserst gering, wenn man auch nur ein wenig recherchiert.
Wenn man recherchiert.
Manchen jedoch reichen VErsprechungen von Telefondrückern und "Visionen auf Gewinne" .........

Die Aktie werden über ungesetzlich handelnde Telefondrücker u.a. mittels Lügen
("Börsengang im September zu 8-12 Euro²) in den Markt gedrückt.
Sofern gewünscht, kann ich dies belegen.

Es gibt Dutzende preislich attraktivere und jederzeit handelbare Aktien von Beteiligungsgesellschaften,
deren Gewinnpotenzial grösser und ein Kursanstieg deutlich
wahrscheinlicher ist, als bei dieser seltsamen Firma.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.642.477 von Merrill am 05.06.07 10:35:50

@Merrill,
eventuell habe ich mich nicht ordentlich ausgedrückt
mit einer Sperrminorität. Folgendes ist gemeint.
Das Altaktionäre eine Speerfrist von 3-6 Monaten auferlegt bekommen bevor sie die Aktien verkaufen können ,nach dem Börsengang.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.631 von chris_bremen am 04.06.07 11:12:07

@Chris_bremen,
ich kann verstehen ,dass Informationen die irgendwo stehen unsere Handlungen beeinflussen.Aber das Handtuch werfen nur weil jemand eine andere Meinung hat und die Gründe zweifelhaft vorgetragen sind würde ich mir die Chance von 500% Gewinn nicht entgehen lassen.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.681.167 von Merrill am 07.06.07 11:17:31

W&S,
Visionen,Drogenkonsum,W&S Klitsche,Telefondrücker,
eine saublöde Attacke.

Infos aus dem Prospekt vom 21.5.07 und natürlich meine Visionen.

W&S hat die Geschäftstätigkeit Mitte 2006 aufgenommen und hat ein Emissionsvolumen bis Ende 2007 von ca. 30 Mille. Gibt es eine Börsengang 2008/09 wird sich dass Volumen gewaltig nach oben katapultieren.
Hier kann man nicht mehr von einer Miniklitsche sprechen sonder von einem aufstrebenden Unternehmen.

ein neuer Aktionär

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.763.740 von Perpetuum am 09.06.07 23:30:06

@rimotti perpetum:

zu deinem: ""Das Altaktionäre eine Speerfrist von 3-6 Monaten auferlegt
bekommen bevor sie die Aktien verkaufen können ,nach dem Börsengang".

Offensichtlich hast du von Aktienrecht wenig bis keine Ahnung.
Wer sollte denn eine "Speerfrist" beschliessen ?
Sowas grundlegendes geht jetzt nur noch freiwillig - was kaum ein Altaktionär mitmachen würde.
Oder aber durch einen Hauptversammlungsbeschluss- der dann erst im nächsten Jahr beschlossen werden kann.
Warum also versprechen die Telefondrücker "Börsengang im September diesen Jahres zu 8 bis 12 € " ..... ?


Ansonsten: Wo bitte ist Erfahrung und VC-Qualifikation der Verantwortlichen ?!?

Es gibt über ein Dutzend attraktiver und jederzeit handelbarer
Aktien von bereits börsennotierten VC-Gesellschaften.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.404 von Merrill am 10.06.07 17:23:45

@ merrill,
du bis ein Dummschwätzer ,keine Ahnung nur dummes Geschwafel.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.763.740 von Perpetuum am 09.06.07 23:30:06

@ PERPETUUM;
saustark was du hier prognostiziert hast, hier kann es nur weiter nach oben gehen.
So sehe ich es auch.

[Merrill]

@rimotti:

Dann offenbar uns doch dein Wissen:
Wer beschliesst denn die "Speerfrist" ...... ?

[ICHWILLALLESWISSEN]

Hallo Leute,

ich selbst bin Aktionär und bin auf diesen Thread aufmerksam geworden.
Aus Zeitmangel habe ich noch nicht alle 106 Beiträge gelesen.
Daher so viel:
Mitte 2006 habe ich über einen Link auf Spiegel-Online mir die
Broschüre schicken lassen.
Danach rief Herr 1 an.
Bei dem habe ich 1000 Aktien gezeichnet (Mindestabnahmemenge).
Im Wochentakt kamen dann weitere Anrufe.
Zunächst nur zu wichtigen Nachrichten. Später - gegen Ende 2006 dann dass die komplette Tranche von 1,8 Mio Aktien verkauft sei - und nun die 2. Tranche anstehe, zu 3,5 Euro je Aktie.
Aber es gäbe ein paar Rückläufer - und die könne ich noch haben.
Ich zeichnete, aufgrund der Andeutung eines möglichen Börsengangs Ende 2007, und des vermeintlichen "Gewinns von 40% (3,5/2,5) weitere 600 Aktien.
Seit dem wurde ich von 5 verschiedenen Personen angerufen. Immer mit dem Ziel mir weitere Anteile zu verkaufen.

Dann kam die Ankündigung der W+S 2. Beteiligungs AG.
Und wieder sollte ich Aktien kaufen.

Nun bin ich auf dieses Forum gestoßen - und sehr verunsichert, was
denn nun mit meinen 4000 Euro passiert.

Vor 2 Wochen dann die Ankündigung - Die Tochter der W+S, Thermo Ceram braucht eine Kapitalerhöhung zum Kauf der Viking Advanced Materials GmbH.

Wem ist es denn ähnlich ergangen?
Und wer kann meine Zweifel mit fundierten FAKTEN ausräumen?

Ich freue mich auf jede Antwort.

MFG
ICH, DER ICH ALLES WISSEN WILL

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.816.639 von Merrill am 11.06.07 10:58:46

Speerfrist,
die Abstimmung der Aktionäre in der HV bestimmen die Festlegung der Speerfrist.

[rimotti]

W + S
Prognosen + Gewinnerwartungen 2006-2009

2007 Gewinnerwartung 800 000€
2008 Gewinnerwartung 2 500 000€
2009 Gewinnerwartung 3 500 000€

Die angenommenen Gewinne im Jahre 2007-2009 beruhen auf konservativen Recherche.
Nach einer Fusion der W+S Beteiligung mit der zweite Beteiligungs -AG im Jahre 2008 wird die W+S AG erwartungsgemäß nach der Abstimmung in der HV im Jahre 2009 an der Börse gehen, dann wäre die Gewinnerwartungen ab diesem Zeitpunkt deutlich nach oben zu korrigieren.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.849.925 von ICHWILLALLESWISSEN am 12.06.07 20:00:29

@ICHWILLESWISSEN,
ich kann dich ein bisschen beruhigen.Deine 4000 € sind gut angelegt ab 2008 sind deine Anteile auf 8000 € gestiegen wegen der Kapitalerhöhung der W+S AG mit 5 €,ergibt 100 % innerhalb eines Jahres.W+S AG und W+S zweite Beteiligung werde fusionieren und an die Börse gehen.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.776.621 von rimotti am 10.06.07 21:44:07

W+S
Speerfrist ( Aktie )

nur zur Richtigstellung,da ich keine große Ahnung habe von der Börse habe ich einfach aus Wikipedia abgeschrieben.

Der Begriff Speerfrist (Lock-up-Periode) bezeichnet im Bankenwesen den Zeitraum,in dem Aktionäre,sich verpflichten,nach dem Börsengang keine ihrer Aktien zu verkaufen.
In Deutschland ist eine Speerfrist zwischen 6 und 18 Monaten der Regelfall.
Meist wird eine Speerfrist nach einer Neuemission von Aktien vereinbart und dient der Kurspflege.

[Merrill]

@rimotti/Perpetuum:

Brav (falsch) abgeschrieben:

1) Es handelt sich um eine Sperre, als heisst es Sperrfrist - und nicht "Speerfrist".

2) Es gibt freiwillige und beschlossene Sperrfristen.
Freiwillig bedeutet, wenn - fast immer Grossaktionäre - sich freiwillig verpflichten,
die Aktie innerhalb eines Zeitraums nicht zu verkaufen.
Beschlossene Sperrfristen sind super selten.
Dazu benötigt man neben eines entsprechenden HV-Beschlusses (wie will W&S die bekommen ?)
zusätzlich eine zweite WKN für die Altaktien.
Kommt ebenfalls sehr selten vor.
Also: Alles blabla.

Aktuell notieren xx-börsennotierte und jederzeit handelbare Beteiligungsgesellschaften
- unter ihrem NAV
- im KGV 2007-Bereich von 3 bis 10
- und weisen ausnahmslos besseres track record auf, als die dubiose
W%S, die
ihre Aktien überteuert über Telofondrücker vertickert.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.302.763 von Merrill am 25.06.07 10:44:34

@Merrill

Das du diesen Übertragungsfehler so schnell
entdeckt hast, ich glaube ich brauche eine Brille. Aber das nächste Posting werde ich mir kopieren und dann reinstellen.
Aber du als Schlaumeier, erkläre mir mal deinen Satz vom Posting 112.
- im KGV 2007 - Bereich von 3 bis 7,dies verstehe ich nicht, ist dir wohl auch ein Fehler unterlaufen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.306.680 von Perpetuum am 25.06.07 14:57:40

Damit ist gemeint, das fast alle börsennotierte VC-/Beteiligungsgesellschaften
für das Jahr 2007 KGV (KursGewinn-Verhältnis) von nur 3 bis 10 aufweisen.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.312.993 von Merrill am 25.06.07 20:14:06

du sprichst immer über ein KGV von 3-10, wie hoch liegt dieses KGV bei W&S,ich kann es nicht einschätzen. Was sagt
eigentlich ein hohes oder tiefes KGV aus bei einer Beteiligungsgesellschaft.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.336.126 von Perpetuum am 26.06.07 22:10:19

W&S befindet sich noch in der sog. Aufkapitalisierungsphase.

Da sie
- via Telefondrückerkolonnen und Werbung teuer Eigenkapital einwerben,
- aufgrund fehlender Seriosität und Solidität kein Fremdkapital bekommen
und vor allen Dingen aber
- aufgrund fehlender VC-Erfahrung sicherlich auch noch unterdurchschnittlich performen

... ist das KGV von W&S in 2007 und 2008 sicherlich negativ.

Es gibt Dutzende solidere und preislich deutlich attraktivere VC-/Beteiligungsgesellschaften.
Kein Grund also, über Telefondrücker unnotierte Aktien einer Mini-
VC-Gesellschaft ohne erkennbares Knowhow und Konzept zu kaufen.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.336.126 von Perpetuum am 26.06.07 22:10:19

W+S

Je niedriger das KGV eine Aktie ist,desto preisgünstiger erscheint sie auf den ersten Blick.Wachstumsaktien weisen meist ein höheres KGV auf.
Bei einer Beteiligungsgesellschaft die an einer Börse geht ist ein hohes KGV nicht relevant sondern der innere Wert,der über den Ausgabepreis liegen soll.

[Perpetuum]

KGV&Preisspanne,
der Börsengang ist für 2008-2009 vorgesehen.
Wie hoch könnte der Kurs und das KGV sein,es werden ja bis zu 15€ angesprochen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.469.410 von Perpetuum am 03.07.07 14:24:41

1) Es wird keinen Börsengang geben, sondern ledigilch ein Listing.
Wenn überhaupt ....

2) Nach dem Listing werden viele Altaktionäre versuchen werden, ihre Aktien noch loszuwerden.

3) Ich wette, die AKtie wird nach kurzer Zeit ein Pennystock ....

[rimotti]

das Posting 119 zeigt den ewigen Nörgler,der User will die Geschäftserfolge bei W+S AG nicht wahrhaben und ist nur bestrebt,negativen Müll abzuladen,dass meiste ist Unsinn.

Ausdruck der Hilflosigkeit.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.799 von rimotti am 04.07.07 21:08:11

@ach rimotti:

Extra für deine Positiv-WS-Postings angemeldet.
Ein Schelm, der schlimmes oder Parteilichkeit dabei vermutet ......

Zu den abstrusen, extrem falschen Annahmen der Hauptbeteiligung
POWAG AG
- viel zu tiefer kalkulierter Holzpreis,
- Inbetriebnahme angeblich schon in 2007, obwohl noch nicht einmal Baubeginn erfolgt ist
- eine kalkulierte Verfügbarkeit bereits im ersten Betriebsjahr von über 90 %,
obwohl erfahrene Mitbewerber deutlich niedriger performen,
habe ich bereits dargelegt.
Du hingegen legst inhaltlich Null da, sondern nur Plattpostings oder Postings, bei denen ich an jeglichen Sachverstand zweifele
(Zitat) 3.Ob das Holz im diesen Jahr teurer geworden ist oder nicht, wenn kümmert dies, man kann sich ja selber helfen mit Energieholzanbau .
(Anmerkung: Selbst bei Energieholzanbau dauert es 4-6 Jahre, bis man ernten kann.
Wie will POWAG denn die Übergangsjahre überbrücken .......)

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.469.410 von Perpetuum am 03.07.07 14:24:41

Börsengang-KGV,
hier geht es um Wein oder Selters.

Die 15 € kann ich nicht nachvollziehen,nach den Angaben in den Prospekten.
Eventuell der Gewinn verdoppelt sich.
Es wird prognostiziert 2009 3 500 000 €
Ausgegebene Aktien (geschätzt) 8 500 000 Stück
Gewinn pro Aktie 0,41 Cent
Nehmen wir ein KGV 20 an ist der Börsenkurs wahrscheindlich bei 8,20 €.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.492.417 von rimotti am 04.07.07 22:26:34

Ganz viel heiße Luft
- ca. 20 Prozent Platzierungskosten
- ca. 5-10 Prozent jährlicher Verwaltungsaufwand
- ca 10-20 Prozent weg. fehlender Synergien
x 0,1 bis 0,3 wg vollständig fehlender VC-Erfahrung der Verantwortlichen
- 30-50% Kursverlust in den ersten Wochen, weil Altanleger verkaufen wolln

= 0,x - 1 € Kursziel

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.481.800 von Merrill am 04.07.07 11:17:37

Hoffentlich habt ihr beide alle Munition verschossen ohne das man abgeschossen wird,wenn man eine Frage stellt.
Zum Beitrag 119 habe ich gerne eine Information.
Was ist der Unterschied zwischen ein Listing und Börsengang, ich bin der Meinung das wäre das Gleiche.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.500.599 von Perpetuum am 05.07.07 10:36:07

Börsengang: Mit Bafin-genehmigten Prospekt (mehr Transparenz !) und meistens mit Kapitalerhöhung und mehr Presse.

Listing: Ohne alles ....

Resultat: Die Performance der Listings ist statistisch deutlich schlechter, als die der Börsengänger.

[Perpetuum]

Stelle die Beteiligungen zu Diskussion.
Vielleicht hat jemand mehr Wissen und kann das ohne Emotionen rüberbringen.

1.Energie2go GmbH
(Stromerzeugung aus Methangasgewinnung)

3.POW AG
( Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien )

4.Thermo Ceram GmbH
( Nanotechnologie )

5.Star Train AG
( Vermietung von Schienenfahrzeuge )

2.Spirit2go GmbH
( Verwertung von Patenten )

[Merrill]

Das abschreckende an der WS AG ist ja gerade, das es ausser den
"Pressemitteilungen" der WS AG keinerlei Informationen über die Firmen /Projekte gibt.

Nach Planung soll die Hälfte des Geldes in die POW AG fliessen.
Die wurde erst vor kurzem gegründet.
Über das angeblich nach Prospekt noch dieses Jahr in Betrieb
gehenendes Kraftwerk wusste man bei der Stadtverwaltung nichts.

Auch bei dem projektierenden Unternehmen VER findet man nichts auf deren Homepage.
Meine Prognose:
1) Inbetriebnahme in 2007: 0,000000000000000000 Prozent Chancen.
2) Inbetriebnahme in 2008: 0-3 Prozent Umsetzungschance.
3) Inbetriebnahme in 2009: 3-20 Prozent Umsetzungschance.
Wenn es in Betrieb geht, kostet der Brennstoff jedoch mindestens 1/3 mehr als
prognostiziert und die Verfügbarkeit ist deutlich geringer, als die kalkulierten 92 Prozent.

[rimotti]

Man kann nicht nur alles verteufeln und schlecht reden,
auch W+S wird bestrebt sein ein operatives Ergebnis ab 2007 zu erwirtschaften.

Mein Devise ist noch immer,
geben wir W+S noch etwas Zeit,denn die Hoffnung stirbt zuletzt.
Wer nichts im Leben wagt,wird immer ein Verlierer sein.

[Perpetuum]

Ich habe mir mehr Resonanz gewünscht über die Beteiligungen.
Wo sind eigentlich die User die auch involviert sind. Wenn man nur schweigt und keine Fragen öffentlich kundtut geht der Kapitän mit seiner Crew eventuell klammheimlich über Bord und keiner merkt es.

[Perpetuum]

Ein kleiner Beitrag aus ein Prospekt

Spirit2go GmbH ( Patentvermarktung )


Spirit2go beschäftigt sich mit dem Erwerb, dem Verkauf und der Verwertung von Patenten, Lizenzen und Schutzrechten.
Auf Grund des Zugangs als Projektgesellschaft der W+S Beteiligungs AG zu Venture Capital + Experten - Network besteht eine attraktive Chance, große Patente und Schutzrechte günstig zu erwerben und erfolgreich in Märkten zu platzieren.
Das Potential von Patenten ist weltweit enorm .Im Jahre 2015 werden die Lizenzgebühren auf 500 Milliarden USD ansteigen.
Die Geschäftsführung der Spirit2go erwartet noch in 2007 erste operative Ergebnisse und in 2008 den wirtschaftlichen Durchbruch.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.764.879 von Perpetuum am 19.07.07 19:14:19

@Perpetuum:

Das auch du mittlerweile 90 % deiner Postings zu dieser seltsamen Telefondrückeraktie schreibst,
erweckt immer stärkere Zweifel an deiner Unabhängigkeit.

Das Konzept der "Patentverwertungs-AG" gibt es seit Urzeiten.
Dutzende AGs sind damit gescheitert.
Ich habe noch nie gehört, das aus einer solchen "Patentverwertungs-AG" mal
etwas positives geworden ist - ausser natürlich für die
Telefondrücker-Kolonnen .....

Das W+S zudem Venture angeblich Zugang zu Capital + Experten - Network haben soll,
stelle ich entschieden in Abrede.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.770.011 von Merrill am 20.07.07 09:46:22

Ist Unabhängigkeit zu einem Unternehmen nur so zu interpretieren,dass man darüber nur schlecht berichtet oder ist es auch verpönt gute News nicht zu erwähnen.
Ich frage mich wo ist hier die Unabhängigkeit.

[Merrill]

@Perpetuum:

Wenn jemand 90 % seiner Postings zu einer intransparenten Telefondrückeraktie schreibt,
erweckt das automatisch sehr erhebliche Zweifel an seiner Unabhängigkeit.

Zudem: Es gibt zwar
- einen Wertpapierverkaufsprospekt
und
- xx-Ankündigungen, jedoch keine konkreten Umsetzungen (POW AG-Kraftwerk, Ruanda etc).
Ich kann mich nicht erinnern, das du dich ein einziges Mal im Detail mit
den vielen Unschlüssigkeiten oder Seltsamkeiten auseinander gesetzt hast.

Wenn angeblich "unabhängig", dann sollte man auch informiert sein.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.969 von Merrill am 21.07.07 15:23:33

Sehr interessant dein Posting.
Ich bin 10 % unabhängig und 90% W&S zugehörig.
Wie ist es eigentlich bei dir.Deine Posting beinhalten alle eine negative Form und das soll deine Unabhängigkeit sei.????
Irgendwie habe ich das Gefühl, du hast ein Problem und brauchst Hilfe.

[Merrill]

@WS-rimotti:

Ich halte dich nicht für "10 % unabhängig und 90% W&S zugehörig",
sondern eindeutig einen 100% Bezahltschreiber für die WS AG, der
nach der Insolvenz des Unternehmen nie mehr im Wallstreet-Board auftaucht.

In den vergangenen 9 Jahren Wallstreet-Online-Bereich habe ich mehrere
Dutzende dieser Gestalten im ausserbörslichen Bereich hier erleben müssen.

[Advent23]

Hallo Merrill,

Deine Postings haben mich ein wenig verunsichert, ich
habe bereits gezeichnet für die zweite Beteiligungs Ag
kann ich mein Geld nun als verloren betrachten?

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.411 von Advent23 am 10.08.07 18:39:52

Ich bin ja bereits seit Wallstreet-Gründung Boardteilnehmer.
Dabei bewahrheitet sich:
Je dubioser die AG, desto mehr "frisch-neuangemeldete" Boardteilnehmer gibt es.

Mir kommt das Posting von "Advent23" vor, wie ein Versuch
von "rimotti" , die Diskussion am Leben zu halten.

Sofern "rimotti" wirklich Interesse an WS-Infos hat, sollte er einfach das thread von Anfang bis Ende durchlesen.
Ansonsten finde ich die Paralellen schon sehr, sehr auffällig:

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[Frasta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.940 von Merrill am 10.08.07 22:16:09

Eines vorweg, ich habe nichts mit der WS-AG am Hut, außer dass ich bei der 1. Emmission Geld investiert habe und irgendwann gibt man den Begriff WS-AG bei Google ein und landet hier.
Und noch eins hinterher; ich habe mein Geld schon längst abgeschrieben.

[Advent23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.940 von Merrill am 10.08.07 22:16:09

Na das ist ja wirklich toll die Antwort, ich wollte eigentlich nur
von sogenannten Profis wissen, ob ich noch an mein Geld komme oder nicht und wenn ja was müsste ich tun.

[Merrill]

@Advent23:

Dann will ich dir - neben meinem Hinweis, den thread durchzulesen - eine ernsthafte Antwort geben:

1) Die Wahrscheinlichkeit, deine Zeichnung rückgängig zu machen, dürfte nahe Null sein.

2) Die Wahrscheinlichkeit, das WS einmal an die Börse gehen wird, dürfte zwischen 0 und 30% sein.

3) Die Wahrscheinlichkeit, das die Aktie jemals wieder
Zeichnungskurse erreicht, dürfte nahe Null sein.

[Perpetuum]

Weshalb habt ihr investiert bei W+S wenn man schon nach einem
1/2 Jahr verzweifelt ist ob man das Richtige gemacht hat.
Wer verunsichert ist,soll unbedingt die HV am 6.09.07
besuchen und den Vorstand persönlich mit Fragen bombardieren,
danach kann man sich ein besseres Urteil bilden.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.451 von Perpetuum am 13.08.07 14:53:24

Konkret sollte man auf der HV - die Fragen am besten kurz vorher schriftlich einreichen - danach fragen:

1) Wie ist der konkrete Stand beim KWK-Projekt der "POW AG":
- Bau genehmigt ?
- Inbetriebnahme wie geplant noch in 2007 ?
- wie will man extrem hohe Betriebslaufzeiten ab Beginn erreichen ?

2) Wie ist der konkrete Stand beim Ruanda-Gasprojekt ?
- über was konkret gibt es welche Verträge ?
- ist die Finanzierung gesichert ?
- Sind Kredite von öffentlicher Hand zugesichert ?

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.519 von Merrill am 13.08.07 14:58:54

Wieso gehst du nicht auf die HV,du wärst ja der ideale Vertreter für die verunsicherten Aktionäre.

[Frasta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.682 von Perpetuum am 13.08.07 15:08:51

Merrill, meine Stimmrechte würde ich Dir übertragen.

[Perpetuum]

Frasta,
ich finde es gut von dir,dass du Merrill die Stimmrechte angetragen hast,meine Stimmrechte bekommt er auch,er muss uns nur gut vertreten.
Merrill,jetzt bist du am Zuge,es gibt bestimmt noch mehr Boardteilnehmer die sich eine gute Vertretung wünschen und sich bei uns anschließen würden.

[Perpetuum]

Wahrscheindlich hat es Merrill die Sprache verschlagen,vom Angebot,uns Aktionäre auf der HV zu vertreten.
Hier bekommt er endlich einmal die Möglichkeit zu beweisen was er drauf hat.

[Merrill]

"Hier bekommt er endlich einmal die Möglichkeit zu beweisen was er drauf hat."

Ich will & muss niemanden irgendwas beweisen - und
schon gar nicht WS-Zeichnern ....

Der 06.09 liegt einfach schlecht: Am 07. und 08.09 bin ich wg. IAM (INternationale Anlegermesse) eh in Düsseldorf.
Da habe ich Null Bock, am Vortag nochmals dort hinzufahren.

Mein Vorschlag:
GSC-Research hat seinen Sitz in Düsseldorf.
Die schreiben rd. 1000 Hauptversammlungsberichte pro Jahr - und die
WS AG ist zudem bei denen um die Ecke.

Mailt GSC-Research an und schlagt denen einen HV-Besuch mit Fragen zu:

[e-mail]

[sammybaby]

Habe glücklicherweise noch nicht gezeichnet und werde dies auch nicht tun.
Zu keinem Unternehmen sind außerhalb der W+S AG Informationen zu erhalten. Dafür umso mehr über Herrn Lechner und die ISS AG. Habe die VER Verfahrensingenieure GmbH angemailt und um Informationen zum POWAG Projekt gebeten. Sollte ich keine Mail im Laufe der nächsten Wochen erhalten, würde ich persönlich Anfang September mal nachfragen, die sitzen bei mir zu Hause um die Ecke.
Mir haben natürlich die Ausführungen am Telefon wesentlich besser gefallen als das was ich hier im Internet vorgefunden habe.

Allen ein schönes Wochenende

[sammybaby]

Hier die Antwort von den Ingenieuren:
wir befinden uns derzeit in der letzten Phase zum B-Planverfahren für den Kraftwerksstandort in Grossenhain. Der überarbeitete Entwurf zum B-Plan liegt noch bis zum 3. September öffentlich in Grossenhain aus und kann danach vom Stadtrat verabschiedet werden. B-Ploanverfahren sowie das Verfahren nach Bundesimmissionsschutzverordnung einschließlich Bauantrag laufen parallel. Wir rechnen also damit, dass wir im laufe des Monats September mit den Bauarbeiten beginnen können.
Die Vertragsverhandlungen mit den Anlagenlieferanten, insbesondere General Electrik-Jenbacher und Linde KgaA sind ebenfalls auf dem Stand, dass mit Vorliegen der Baugenehmigung mit den Arbeiten begonnen werden kann.
Wir liegen damit noch recht ordentlich im Zeitplan.
Mit freundlichen Grüßen

Dr.-Ing. Sascha Schröder­
Vorstand

POW AG
Breitscheidstr. 78
01237 Dresden
Fon: [phone]
Fax: [phone]

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.257 von sammybaby am 20.08.07 16:10:18

Die Antwort "im ZEitplan" ist doch Müll:

Nach Emissionsprospekt kalkuliert WS aus dieser Anlage noch in 2007 Stromerträge.
Wenn noch "Vertragsverhandlungen mit den Anlagenlieferanten" geführt werden, bedeutet dies,
das die Anlage mit mindestesn 12 Monaten Verspätung in Betrieb geht.

[Perpetuum]

TCN GmbH im Beteiligungsverbund der W+S AG plant schon den Börsengang.

20.08.2007 | 10:00 Uhr
Universitätsprofessor an der Spitze der Thermo Ceram GmbH
Dinslaken (ots) - Die Thermo Ceram GmbH hat im Zuge der
Vorbereitungen auf einen Börsengang ein Exekutivkomitee gebildet. Zur Unterstützung der Geschäftsführung konnte Herr Prof. Dr. Nicolás Hardinghaus für den Vorsitz gewonnen werden und hat bereits sein Amt mit Wirkung zum 01. August angetreten.

[hahel]

Tach zusammen.
Hab auch vor einigen Monaten einige tausend Aktien gezeichnet.
Ein Kollege hat mich heute angerufen und mir gesagt, dass es die Glocken geläutet haben, dass angeblich das Ruanda/Kivu Projekt unterzeichnet ist.
Hat einer von euch schon was gehört?
Danke für Info.

[Perpetuum]

Ruanda/Kivu,
bis jetzt gibt es keine Vertragsunterzeichnung,auch gibt es noch keine Pressemeldungen.Warten wir mal ab,ob nicht die Chinesen hier die Hände im Spiel haben.Die sind in ganz Afrika tätig und benötigen für einen solchen Auftrag, Engineering aus Deutschland.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.767 von Merrill am 20.08.07 16:49:13

Hatte heute nen Anruf von W+S ob ich zeichnen wolle und habe sie natürlich auf das POWAG Projekt angesprochen und angeblich bekommen die dieses Jahr von E.ON und RWE schon Geld dafür. Kann mir das auch nur schwer vorstellen aber naja. Achso und Herr Lechner ist auch nicht mehr im Aufsichtsrat.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.452 von sammybaby am 22.08.07 19:15:36

Die Telefonaktien-Verkäufer von WS erzählen einem am Telefon den grössten Schwachsinn.
Von Börse haben sie keine Ahnung, die Frage nach "wie können Sie einen angeblichen Kurs prognostizieren, wenn die Aktie doch nur über ein Listing an die Börse geht" konnte mir bislang keiner beantworten.
Stattdessen peinlich öberflächliches Gelabber über die unglaublich tolle Entwicklung der Nanotechnologie-Aktien.
Konkrete Umsätze und Erträge der Nano-Aktivitäten gibt es jedoch nirgends.

Konkrete Nachfragen ("hat POW eine Baugenehmigung") werden nichtssagend und/oder falsch beantwortet.

Dafür werden Dutzende Pressemitteilungen versandt, deren Inhaltsgehalt äussserst dürftig ist.

Warum wohl findet man bei Google über das angebliche Ruanda-Projekt niemals den Namen "WS AG" ?!?

Warum findet man über das POW-Kraftwerk (wo 50% der Investitiionssumme fliessen soll !) kaum etwas ?

Ein Kraftwerk, das nach aktuellen Emissionsprospekt angeblich in 3-4 Monaten Strom produzieren
soll - ein entgültigen Vertrag mit den Lieferanten oder eine Baugenehmigung gibt es jedoch immer noch nicht.

Seltsam, seltsam .......

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.257 von sammybaby am 20.08.07 16:10:18

POW AG,
anscheinend ist POW AG keine Luftnummer sonder es bewegt sich doch was laut dein Posting 149.Ob das Kraftwerk jetzt 2007 fertig ist oder erst 2008 im Betrieb geht,ist nicht so relevant.Hauptsache,es wird damit Geld verdient. Wenn sich die Aufträge weiterhin so verzögern,als prognostiziert,ist auch der Börsengang im Jahre 2008-2009 nicht haltbar sowie die
Ausschüttungen an den Aktionären total gefährdet.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.050 von Perpetuum am 23.08.07 11:22:27

@Perpetum:

1) Es gibt nicht einmal eine Baugenehmigung für das Kraftwerk.

2) Wie kommst du darauf, das das Kraftwerk Geld verdienen würde ?
Schließlch wurden mit extrem unrealistische Prognosen hinsichtlich
- der Verfügbarkeit (über 90% ab Beginn, trotz extrem neuer Vergasungstechnik)
und
- der Holzpreise (deutlich unter Marktpreis) kalkuliert.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.460 von Merrill am 23.08.07 11:46:04

Sicher ist mal,man kann erst Geld verdienen wenn das Kraftwerk Strom produziert.Ich gehe mal davon aus,dass die Aussagen der VER Ingenieure stimmen,ab September 2007 eventuell mit dem Bau zu beginnen.
Bis das Kraftwerk die volle Leistung erreicht gehen bestimmt 2-3 Jahre ins Land.
Holzpreise,
meine Vermutung liegt hier nahe,das Tarquinia Beteiligungs AG
Energieholzplantagen anlegt und für W+S als Zulieferer fungiert und so den Holzpreis auf billigen Niveau hält.
Weshalb ist so schnell H.Lechner bei W+S ausgeschieden und betreut jetzt die Tarquinia AG die ähnliche Strukturen aufweist wie W+S AG.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.267.975 von Perpetuum am 23.08.07 13:30:48

Da müssen sich die angeblichen Energieholzplantagen aber mit dem Wachsen extrem beeilen:
Nach Planung wird das Holz in wenigen Monaten benötigt .....


Was haben Energieholz, Nanotechnologie, Tiefenmethangasabsaugung in Afrika, Holzvergasung und Private Equity gemeinsam:
Wenig - ausser das
- die WS-Verantwortlichen von all dem vorher so gut wie keine Ahnung hatten
und
- das es so gut wie keine Synergien gibt.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.268.940 von Merrill am 23.08.07 14:51:49

Die Fertigstellung des KW ist schon längst überholt,jetzt haben die Holzplantagen Zeit zum Wachsen.
Aber gib uns Usern Infos über Synergien die angeblich W+S nicht vorweisen kann.
Wahrscheindlich hat Jeder einen anderen Standpunkt wie man Synergie erzeugen kann.Auch Beteiligungen müssen nicht miteinander harmonieren und können trotzdem gut wachsen und Gewinne generieren.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.279.818 von Perpetuum am 24.08.07 12:17:42

@Perpetuum:

Deine vielen WS-Positiv-Postings sind ja nett, wenn auch relativ "faktenfrei".

Deinen letzten Beitrag habe ich nicht verstanden.
Warum ist deiner Meinung nach
"Die Fertigstellung des KW .. schon längst überholt" `?!?
Umso seltsamer ist dein Beitrag, wenn man bedenkt, das für das
Kraftwerk noch nicht einmal eine Baugenehmigung existiert.

Und wo bitte erkennst du
- Synergien zwischen oder
- Erfahrungen der Vorstände
in den Bereichen Energieholz, Nanotechnologie, Tiefenmethangasabsaugung in Afrika, Holzvergasung und Private Equity ?

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.281.148 von Merrill am 24.08.07 14:01:41

Es gibt bis jetzt kein KW nur eine Planung die irgendwo vorliegt zur Genehmigung.
nach dem aktuellen Emissionsprospekt sollt das BHKW 2007 Strom produzieren.Hier sehe ich eine große Verzögerung an der Fertigstellung. Darum ist auch das Emissionsprospekt nach meiner Ansicht überholt.

Synergien,
nur meine Überlegung.
POW AG ist eine Pilotanlage die Strom und Wärme produziert und als Vorzeigeobjekt dient.Nach der Fertigstellung werden weitere BHKW in Angriff genommen mit den Ziel,POW AG an die Börse zu bringen.
Hier sehe ich einen ordentlichen Verkaufserlös für W+S und POW AG ist danach ein Selbstläufer mit großen Synergieeffekten.
Genauso kann man es mit den anderen Beteiligungen handhaben und W+S kann durch die Börsengänge nur profitieren.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.281.833 von Perpetuum am 24.08.07 14:54:51

POW AG "SOLL eine Pilotanlage zur Holzvergasung erstellen, bei der das Holzgas ein BHKW betreibt.
Wohlgemerkt: "SOLL

Die Gesamtanlage SOLL in 3 Monaten in Betrieb gehen, SOLL sofort eine Verfügbarkeit von über 90 % haben und SOLL mit Holz laufen, dessen Kosten unter dem Marktpreis liegen.
Dann SOLL die Anlage in einigen Jahren als Vorbild für weitere Holzvergasungsanlage dienen.
Bislang gab es xx-andere Holzvergasungsanlage, die allesamt niedrigere BEreitsstellungszahlen erreichen und niemals auch nur einen Promilleanteil am BHKW -Markt erreichten.
Bei der WS AG ist das natürlich alles viiiiil besser, als bei den Dutzenden Vorgänger-Holzvergasungsanlagen .....

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.247 von Merrill am 24.08.07 16:24:49

Was soll dein Posting,
bist Übergeschnappt oder hast zuviel getrunken.Irgendwie habe ich das Gefühl,du hast ein Problem,wenn man einen solchen unterbewerteten Unsinn hier reinstellt.

[Perpetuum]

Ein kleiner Witz zum Wochenauftakt.

Vor dem Kino klemmt der Boxer einen Zettel an sein Fahrrad:Stehlen zwecklos-Mike Tyson!Nach dem Film findet er nur den Zettel vor. Auf der Rückseite steht:Verfolgung zwecklos-Jan Ullrich

Ein kleiner Scherz aber zum Nachdenken empfohlen.Mafiosos überall-6 Tote in Duisburg.

könnte auch W+S unterwandert sein, Dinslaken ist nicht weit weg und ein Börsengang,für eine Geldwäsche,bietet sich hervorragend an.
Dann haben wir Aktionäre wenigsten noch eine Chance unser Geld über die Börse zurück zu bekommen,da die Mafiosos sich bestimmt nicht mit einem Konkurs zufrieden geben werden.

[Frasta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.185 von Perpetuum am 24.08.07 17:32:58

Das ging ja wohl unter die Gürtellinie.
Bei Deinen Postings ist es ja kaum ein Wunder, dass sich nicht mehr Leute hier melden.

[Perpetuum]

Witz zur Aufheiterung
und ein Posting.

Hey, Alter, wie kommt man denn hier zum Krankenhaus? Indem Du nochmals Alter zu mir sagst!

StarTrain,
Dracular lässt Grüssen.

Die Loks stammen aus Rumänien und werden umgebaut für das deutsche Schienennetz.Im erstem Geschäftsjahr sollte die erste Lok fahrtüchtig sein und auch schon Geld verdienen,aber wo ist die zugesagte Lok.
Wahrscheindlich fährt Graf Dracular durch die Ortschaften in Transsylvanien und hält Roadshows ab und sucht sich dabei seine potentiellen Opfer aus.

[hahel]

was meint Ihr von den news Rwanda?

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.343.982 von hahel am 30.08.07 16:19:36

Die W+S AG versendet Pressemitteilungen anscheinend im Wochentakt.
Möglicherweise haben sie mit der PR-Agentur eine entsprechende Vereinbarung.
Entsprechend inhaltsleer und blumig sind auch die Presemitteilungen.
Wer Substanz findet, soll sich bei mir melden.

Aktuell meldet W+S, das man ein "termsheet" abgeschlossen hat.
Als Termsheet bezeichnet man lediglich die schriftliche
Niederbringung aller wesentlichen Bedingungen.

Nicht besonders verbindlich - genau wenig, wie viele,
viele anderen ""Vereinbarungen"", die W+S AG angeblich mit
irgendjemanden aus oder für Ruanda abgeschlossen hat.

Witzig z.B. auch eine ältere Formulierung über die "Unterzeichnung der verbindlichen Absichtserklärung".
Ich würde gerne wissen, wozu W+S AG sich angeblich verpflichtet hat, d.h.
worin denn die angebliche Verbindlichkeit besteht.
Angeblich fuhr "eine Delegation der W+S AG" nach Rwanda,
"um die Vertragsunterzeichnung abzuschließen.“"
Man fuhr also nach Ruanda, um einen irgendeinen Vertrag, der jedoch wenig verbindlich ist, abzuschliessen.
So geht das mittelerwweile seit fast einem Jahr:

"28.11.2006 | 10:34 Uhr
W+S Beteiligungs AG meldet Unterzeichnung der verbindlichen Absichtserklärung im 60-Mio.-USD-Projekt in Rwanda"


Äusserst seltsam jedoch ist, das man keinen einzigen neutralen
Beitrag über das angebliche W+S-Projekt findet, sondern immer nur
die Pressemitteilungen oder aber Artikelchen, die auf den Pressemitteilungen beruhen.

[hahel]

Genau das stimmt mich auch nachdenklich.
Warum findet man nirgendwo etwas, egal ob im deutsch- oder englischen Sprachraum.
Aber was passiert wenn ein blindes Huhn ein Korn findet und WS bekommt das Projekt tatsächlich geregelt?

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.346.922 von hahel am 30.08.07 19:22:42

Aber selbst über blinde, unerfahrene Minihühner würde man bei
einem angeblichen 60 Mio €-Projekt etwas bei Google finden.

Finden tut man nur die xxx-te Pressemitteilung über - juristisch sehr
unverbindliche - angebliche "verbindliche Absichtserklärungen" oder "termsheets".

[Perpetuum]

Ruanda/Kivu-See
Einen 60-140 Mio Vertrag bekommt man nicht alle Tage so ohne weiteres sondern hier sind Vertragsverhandlungen nötig die sich bis zu 2-5 Jahre hinziehen können. Es gibt hier unweigerlich große Konkurrenz die einfach einen Auftrag dieser Größenordnung nicht kampflos aufgeben nur weil W+S AG auf der Bühne erschienen ist.
Hier muss man auch weiter denken, wer diesen Auftrag bekommt und diese KW ordentlich erstellt kann mit weiteren Aufträgen rechnen,dies könnte eine Investitionssumme von einer Milliarde erreichen.
Hier sieht man,welches Potential in diesem Auftrage steckt.
Man kann W+S nur viel Glück wünschen für die weiteren Vertragsverhandlungen.

[rimotti]

Rwanda,
das projektierte 60 Mio Kraftwerk wird nach meiner Meinung global ausgeschrieben,aber erst,wenn alle Parameter stimmen.Um diesen Auftrag in dieser Größenordnung zu stemmen benötigt W+S Partner,die auch die nötige Finanzierung mitbringen und das Know-how beherrschen.
Vielmehr wird hier der Auftrag über den billigsten Angebotspreis vergeben,den die Technik ist in der Ausschreibung festgezurrt und daran hat sich jeder Anbieter zu halten.
Preislich kann W+S AG mit einem Billiganbieter nicht mithalten aber das Know-how ist vorhanden und man könnte hier Engineering und Controlling anbieten mit Lieferungen von Komponenten.
Hier drin sehe ich mehr Chancen für W+S AG an den Auftrag ranzukommen und danach die Führung auszubauen für weitere Folgeaufträge.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.073 von rimotti am 05.09.07 18:10:33

Sag mal: Glaubst du das, was du schreibst, oder bekommst du das vorgegeben ?!?

Zitat:
"benötigt W+S Partner,die auch die nötige Finanzierung mitbringen
und das Know-how beherrschen" und "das Know-how ist vorhanden "


Wo bitte haben die Verantwortlichen bei W+S irgendwelche Erfahrung mit
- internationalen Projekten in ärmsten Regionen Afrikas
- Methangasprojekten
- Großprojekten ?

Ich konnte in den Lebensläufen der W+S-Verantwortlichen nichts entsprechendes finden.

Und bei ca. 0-1 Mio "freies Kapital" - der Rest steckt schließlich in "Nanotechnologie, PoW AG, Immobilien und Patentvermarktung" - frage ich mich:

Wie will eine derartige Klitische ohne Knowhow und ohne
Liquidität ein dermassen exotisches Riesenprojekt stemmen ?!?

Letztlich ist es aber egal: Ausser die armen Aktienzeichner und einige wenige
Boardtteilnehmer glaubt sicherlich kaum jemand die Story von "W+S in Afrika ...".

[sammybaby]

Heute ein sehr schöner Artikel in Börse Online über W+S und Tarquinia beide Unternehmen wurden in die Graue Liste aufgenommen.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.435.593 von sammybaby am 07.09.07 10:53:17

Sammybaby,
weshalb,graue Liste und nicht rote Liste,dass kann ja noch nicht schlecht sein.
Du kannst ja den Beitrag ja hier reinstellen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.436.978 von Perpetuum am 07.09.07 11:51:22

@Perpetuum:

Es gibt neue eine GRAUE LISTE - keine ROTE LISTE.

Mir ist übrigens kein einziger von mehreren Dutzend Fällen bekannt,
bei dem Kapitalerleger
nicht einen Großteil ihrer Geldanlage bei Unternehmen verloren haben, die auf einer entsprechenden Liste waren.

[Bahncrash]

Habe mir die Unterlagen kommen lassen.

Eindeutig dubioses Angebot, was für Anleger vermutlich mit Totalverlust enden wird.

Werden sich Dumme finden?

[sammybaby]

Ich fürchte schon das sich hier auch wieder ne menge Dumme finden werden siehe Wohnungsbau Leipzig West AG, Immobilien Schutz und Sicherheit, Göttinger Gruppe ... .
Der ganze Artikel ist ne Din A4 Seite lang.
Und graue Liste für den Grauen Kapitalmarkt wo man Top Renditen erzielen kann - zumindest die Leute die das Geld einsammeln.

[Perpetuum]

Was ist im Beitrag von Börse Online über W+S so schlecht geschrieben.
Was hier drin steht ist auch im Wertpapierprospekt aufgeführt und bestimmt nicht neu zu interpretieren.
Weshalb wird man dann in einer Graue Liste aufgenommen und wer bestimmt die Kriterien dazu.
Ich kenne genügend Firmen die ein schlechtes Management haben, hoch verschuldet sind und jederzeit den Bach runder gehen können.
Man muss sich wirklich fragen ob dies nicht ein Rachefeldzug ist von bestimmten Personen.
Aber Merrill weiß bestimmt Bescheid und wird uns Usern darüber Informieren.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.462.094 von Perpetuum am 08.09.07 13:07:09

"Rachefeldzug von bestimmten Personen" ?!?!?!?!?!?!

Klar doch:
STIFTUNG WARENTEST, Börse Online etc etc etc wollen für irgendwas Rache üben.
Hirnverbrannter geht´s nimmer .....


"Perpetuum" und "rimotti" posten
- fast nur
und
- ausschließlich positiv zu dieser dubiosen Seltsamaktie,
bei
- der die VC-Erfahrung der Vorstände minimal
- die Aktien-Telefonverkäufer dafür umso penetranter sind.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.541 von Merrill am 08.09.07 15:08:37

Klar doch,
Dies ist nur eine gezielte Pressekampagne der Konkurrenz die sich um ihre Pfründe Sorgen macht.

Mit Geld kann man sämtliche Meinungen lenken ,dass weißt du genauso.

[Perpetuum]

Wenn dieser Auftrag zum tragen kommt,dann hat sich Börse Online zur Grauen List,ein Eigentor geschossen.

POW AG durchschreitet letzte Planungsphase beim Bau eines neuartigen Holzkraftwerkes
Dinslaken (ots) - Die W+S Zweite Beteiligungs AG steht zur Zeit
mit ihrer Projektgesellschaft POW AG in der Endphase für die Planung
eines neuartigen Blockkraftwerkes auf der Basis regenerativer
Energien, hier zuerst mit naturbelassenem Holz. Die Anlagenkapazität
beträgt bis 6 MW Elektroenergie sowie 8 MW Wärme und hat ein
Investitionsvolumen von ca. 11 Mio. Euro.

Vorstand Dr.-Ing. Sascha Schröder rechnet im Herbst mit der
Genehmigung zum vorzeitigen Baubeginn noch in 2007 nach der
Erstellung des Bebauungsplanes.

Die Verhandlungen für den Brennstoff laufen bereits mit mehreren
großen Holzlogistikern, damit eine entsprechende Sicherheit auch
gegen Ausfall eines Lieferanten gewährleistet ist. Die POW AG hat
darüber hinaus eine Sensibilitätsanalyse durchgeführt, die gezeigt
hat, daß das Projekt auch bei deutlichen Steigerungen des Holzpreise
weiterhin wirtschaftlich ist. Preisbasis für das Holz wird die
gelieferte Energiemenge in Abhängigkeit vom Heizwert und vom
Wassergehalt sein. Der festgelegte Holzpreis wird mit einer
Preisgleitklausel bewertet, Grundlage hierfür bildet der Preisindex
des Statistischen Bundesamtes für Heizöl. Parallel dazu steht die POW
AG in Kooperationsverhandlungen mit Zuchtbetrieben von
Energieholzstecklingen. Ziel ist es, in Sachsen gemeinsam
Energieholzplantagen in ausreichendem Maßstab aufzubauen. Bereits in
der Anfangsphase soll die POW AG von bestehenden Modellplantagen
beliefert werden und diesen Brennstoff zur preiswerten Beimischung
nutzen können. Vorteile ergeben sich ebenfalls aus dem KWK-Bonus, der
seitens des Gesetzgebers um 30 % angehoben wurde, was die Erlöse
deutlich erhöht.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.532.327 von Perpetuum am 11.09.07 17:48:08

@Perpetuum:

95 % deiner Postings ist kritikfreies Werbe-blabla der dubiosen
Telefondrückeraktie W+S.
Das sagt eigentlich schon alles über deine Unseriösität ......

Von über hundert in den letzten 10 Jahren in der "greuen Liste" von Börse Online
genannten Firmen hat keine einzige jemals den Aktionären Rendite gebracht.

Nach einer Erhebung der "Fördergesellschaft Eneuerbare Energien e.V.". waren zum
31.12.2006 44 Holzvergasungs-Anlagen mit einer Gesamtkapazität (!) von 6,5 MW elektrischer Leistung in Betrieb.
An Holzvergasungstechnologie wird seit über 80 Jahren in xx-Ländern und xxx-Universitäten und Unternehmen geforscht.
Die POW AG jedoch behauptet, das Ei des Kolumbus gefunden zu haben:
Sofortig über 90% Jahresnutzung.
Seltsam, das die anderen 44 in Betrieb befindlichen Anlagen dies nicht erreichen ....

Letzlich jedoch ist dies sicherlich jedoch alles unwichtig:
Das ""POW-Kraftwerk" ist doch bislang
- nicht einmal fertig geplant,
- die entgültigen Verträge sind nicht unterschrieben
- das Projekt ist weder genehmigt
- und muss dann ja auch noch gebaut werden.
Nach gültigen W+S-Emissionsprospekt sollte es jedoch bereits in wenigen Wochen Strom produzieren.
Wetten, das Kraftwerk produziert weder in 2007, noch in 2008 Strom !

Übrigens habe ich mittlerweile x-Artikel gefunden, das seit 2004 wg. zu hoher
Nachfrage und teurer Materialien die Kraftwerkspreise um über 40 Prozent angezogen haben:
http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200038/_t/ft/_b/1318…http://de.biz.yahoo.com/04092007/299/kraftwerks-projekten-dr…
http://www.baz.ch/news/rss.cfm?objectid=8EB18B46-1422-0CEF-7…

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.532.846 von Merrill am 11.09.07 18:06:44

Merrill,
deine Antwort ist wieder ausgefallen wie üblich.

Wehe jemand äußert sich mal positiv oder hat eine gegenteilige Meinung da wird über ihm hergefallen,dies zeigt schon deinen Charakter.

Du merkst nicht mal mehr wie geltungsbedürftig du bist,du bist auch kein Moralapostel für andere User,hier steckt wesentlich mehr Absicht dahinter.

Du hast 74 Themen und 4895 Postings im W.O eingebracht und selten einmal bis du fair mit den Usern umgegangen.
Auch zweifle ich schon lange an deiner Unabhängigkeit,
weshalb berührt dir das Thema W+S so sehr,du bist kein Aktionär da kann dir das Thema total wurscht sein.
Aber du brachtest schon 66 Postings rüber,immer mit der selben Masche und mit dem Ziel,alle User einzuschüchtern und W+S zu destabilisieren.

Ich habe mal deine viele Postings teilweise durchgelesen und ich nehme stark an,dass du über einer Agentur augagiert bist und für alle Postings bezahlt wirst.Den kein normaler User kann die vielen Themen und Postings überwachen und bearbeiten,ohne dass er Informationen zugeschoben bekommt,
hierzu braucht man 24 Stunden am Tage und von irgendwas muss man ja leben.

[sammybaby]

nun Perpetuum hast du dir denn den Börse Online Artikel mal genau durchgelesen? Unter http://www.anlageschutzarchiv.de/inhalt.php3?id_nr=4916 hast du die Möglichkeit dazu. Herr Dr. Lechner hat schon einmal mit der ISS AG Anlegern große Hoffnungen auf tolle Renditen gemacht und nun räumt man ein Zahlungsschwierigkeiten zu haben. Ich möchte hier andere evtl. potenzielle Anleger einfach auf die Risiken aufmerksam machen. Mich hat ja am Anfang das Angebot der W+S auch sehr interessiert - allerdigs sobald man irgendwo nachforscht ist nix genaues da. Ich wohne in der Nähe von Großenhain aber ein Kraftwerk der POW AG habe ich noch nicht entdeckt und ich kenne auch niemanden der es schon gefunden hat. Wenn es dieses Jahr noch satte Erträge für euch bringen soll - müsste ja langsam was zu sehen sein. Oder?

[Perpetuum]

Sammybaby,
du bist mir ein User,zuerst den Börse Online Bericht groß ankündigen aber ihm nicht im Thread reinstellt.
Ich finde aber in diesem Bericht nicht neues außer der Grauen Liste.

Wie hier die Bewertung der einzelnen Firmen zustande kommt, hierüber gibt es auch keinen Hinweis im Journal.
Das kann genauso Mobbing sein von einzelne Agenturen oder Journalisten die dafür bezahlt werden unliebsame Konkurrenz auszuschalten.

Weshalb wird H.Lechner immer als graue Eminenz in der Öffentlichkeit dargestellt.Dieser Herr ist bei W+S ausgeschieden wie auch immer und was er mit ISS und Tarquinia zu tun hat, interessiert mich nicht mehr.
Man kann auch mal so fair sein und die Gegendarstellung der beiden Herren,H. Kühnen und H.Lechner durchlesen im Anlagenschutzarchiv und sich seine eigene Meinung bilden und nicht alles glauben was die Presse so verlauten lässt.

Wieso sucht du ein Kraftwerk in Großenhain,erstellt wird es in Naundorf und dort wird erst gebaggert wenn ein Auftrag vorliegt.

Nur zur Terminsituation POW AG.
Beginn 2007 Ende 2009.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.631.655 von Perpetuum am 17.09.07 14:40:24

@Perpetuum:

Ich kann mich angesichts der vielen Dutzenden Beschönigungen von
dir zur dieser "Telefondrücker-Aktie" nur immer wieder wiederholen:

95 % deiner Postings ist kritikfreies Werbe-blabla zur dubiosen W+S AG.
Das sagt eigentlich schon alles über deine Unseriösität ......

Von über hundert in den letzten 10 Jahren in der "greuen Liste" von Börse Online
genannten Firmen hat keine einzige jemals den Aktionären Rendite gebracht.

Wer W+S-Aktien zeichnet, kann sein Geld gleich direkt verbrennen.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.631.655 von Perpetuum am 17.09.07 14:40:24

Hier also nun der Bericht aus der Börse Online:

Börse Online, Ausgabe,, 37/2007
Firma: W+S Zweite Beteiligungs AG
Zitat: Aus gleichem Holz geschnitzt
Zwei Beteiligungsgesellschaften werben mit verwirrenden Angaben zur Rendite für ihre risikoreichen Aktien.

Die Angebote der Tarquinia Beteiligungen AG aus Düsseldorf und der W+S Zweite Beteiligungs AG aus Dinslaken ähneln sich bis in viele Details. Beide bieten ihre nicht börsennotierten Aktien zur Zeichnung an. Beide erwerben Anteile und gewähren Darlehen an Unternehmen, die sehr jung oder neu in ihrem Geschäftsfeld sind. Sogar die Branchen überschneiden sich zum Teil.

Vorgesehen sind derzeit Investments in je vier Projektgesellschaften. Das ist sehr wenig. Platzt nur eine davon, würde das Ergebnis empfindlich leiden. Nur ein Fehlschlag wäre aber ein grandioses Resultat, denn viele neue Geschäftsmodelle scheitern. Die Begleitung von Gründern zählt zu den anspruchsvollsten Geschäften von Private-Equitv-Häusern.

In den Verkaufsprospekten beider Beteiligungsgesellschaften sind aber keine einschlägigen Erfahrungen der Vorstände auf diesem Gebiet aufgeführt. Das lässt die Prognosen sehr optimistisch wirken.

Zudem sind die Angaben verwirrend. Tarquinia beziffert die erwartete durchschnittliche Dividende bis 2011 auf bis zu 18,89 Prozent pro Jahr, bei W+S Zweite sind es gar 42,31 Prozent. Sie beziehen die optisch beeindruckende Zahl jeweils auf das Nominalkapital. Das ist unüblich und wenig aussagekräftig, denn Anleger müssen ein Vielfaches des rechnerischen Nominalwerts für eine Aktie zahlen. Zu erfüllen sind die Prognosen ohnehin kaum. Tarquinia räumt ein, dass der Produktionsbeginn für Kleinkläranlagen auf das vierte Quartal verschoben wurde, die Gründung einer Projektgesellschaft für den Energieholzbau sei gar bis Jahresende zurückgestellt. W+S Zweite teilt mit, die für das zweite Quartal angekündigte Eröffnung eines Internet-Shops für NanoProdukte stehe noch aus.

Zu denken gibt auch, dass Wolfgang D. Lechner in beiden Aufsichtsräten sitzt. Er war Vorstand und bis November 2006 Aufsichtsratschef der ISS Immobilien Schutz und Service, Mönchengladbach, die Anleihen vertrieb. ISS wurde auf die Warnliste des Deutschen Instituts für Anlegerschutz aufgenommen. Im Anlegerkreis war nun von verzögerten Zinszahlungen die Rede. ISS räumt auf Nachfrage ein, dass es in Einzelfällen Verzögerungen von bis zu zwei Wochen gab.

Zum Thema POW AG:

Mir wurde am Telefon gesagt, dass die POW AG bereits in diesem Jahr Erträge erwirtschaftet. Wenn aber noch kein Kraftwerk steht, noch nicht einmal mit dem Bau begonnen wurde, woher sollen dann die Erträge der POW AG kommen? Auf dem Papier?

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.640.341 von sammybaby am 18.09.07 09:57:48

Sammybaby,
der Bericht von Börse Online kommt von dir zu spät,in der Zwischenzeit habe ich mir das Journal besorgt.
Jetzt nochmals zu dieser Grauen Liste.

Was sagt schon eine Graue Liste aus die von Journalisten,
Analysten,Argenturen oder Zuträger manipuliert werden kann.
Hier werden zugetragen Informationen ohne Prüfung,publiziert,aber angeblich werden die Recherchen für verlässlich gehalten.

Auch werden die betreffenden Firmen vor der Veröffentlichung nicht konsolidiert sondern einfach vor die neuen Tatsachen gestellt. Es gibt keine Auflistung im Blatt wie die einzelnen Firmen beurteilt werden noch andere Kriterien werden hervorgehoben weshalb eine Firma in die Grauen Liste kommt.

Wen es nur darauf ankommt zugetragene Informationen ,als verlässlich einzustufen und dies reicht dafür aus,für einen Eintrag in die Grauen Liste, dann ist hier Tür und Tor geöffnet für Falschmeldungen - Manipulationen ectr.

Eine Garantie für die Richtigkeit der Artikeln in der Publikation übernimmt Börse Online sowie so nicht und schließt die Haftung dadurch aus.

[sammybaby]

Die graue Liste ist nicht schlecht recherchiert. Mit dieser Liste werden Anleger gewarnt vor verschiedenen Firmen, die große Versprechungen machen, Geld einsammeln und dann Pleite machen. In dieser Liste sind Firmen, bevor diese in die Insolvenz gehen. Es wurde z.B. vor Investments in die Göttinger Gruppe, Wohnungsbau Leipzig West AG und die ISS AG gewarnt, bevor diese Unternehmen Zahlungsschwierigkeiten hatten. Bevor das Kind (hier das Geld) in den Brunnen gefallen war. Es sollen Anleger gewarnt werden die ihr Geld sonst bei diesen tollen Unternehmen zu 10% oder noch mehr Rendite anlegen und dann am Ende einbüßen oder wie bei der Göttinger Gruppe sogar noch Geld nachschießen dürfen. Oder eben wie bei der ISS AG wo unser Dr. Lechner tätig ist oder war auf ihre Zinsen warten dürfen. Zu diesem Thema sagst du überhaupt nix.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.403 von sammybaby am 18.09.07 13:50:14

Sammybaby,
ich kenne die anderen Firmen nicht aber ISS AG,wo ich einen kleinen Teil angelegt habe mit 7,25% Zinsen.

Bis jetzt wurden die Zinsen noch immer bezahlt,die nächste Zinszahlung ist am 30.09.07 fällig.

Danach kann ich dir sagen ob der Artikel in Börse Online über ISS AG stimmt oder nicht

[hahel]

Hat jemand Infos aus der Hauptversammlung?

[hahel]

Junge Junge, die Resonanz ist ja enorm.
Scheint wohl keiner der Investierten bei der HV gewesen zu sein.
Sonst auch keine Infos?
Wenn einer der user einer der Telefondrücker ist wundert es mich warum noch keine Zusammenfassung der HV rübergekommen ist.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.664.449 von hahel am 19.09.07 17:36:03

hahel,
wenn du so ungeduldig bis und die schriftliche Zusammenfassung
der HV nicht abwarten kannst,dann muss du das nächste Mal selber hingehen und die HV besuchen.

Du bist ja Aktionär und kannst dort diskutieren mit Aktionäre und selber Fragen richten,an den Vorstand,in der Diskussionsrunde.

Ich war dort und kann dies hervorheben,
alle Geschäftsbereiche im grünen Bereich.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.435 von Perpetuum am 19.09.07 21:19:02

@Perpetuum:

Da 95 % deiner Postings kritikfreies Werbe-blabla zur dubiosen W+S AG sind,
ist deine Objektivität anscheinend ""ein wenig"" getrübt.

Verrate doch etwas inhaltliches aus der Hauptversammlung:

1) Was sind die konkreten Umsatzzahlen (31.12.2006 und/oder 30.06.2007) der Beteiligungen ?

2) Wie können (dein Ziat) "alle Geschäftsbereiche im grünen Bereich sein",
wenn bei der Hauptinvestition POW AG das geplante Kraftwerk
- weder errichtet
- noch genehmigt,
- ja noch nicht einmal fertig projektiert ist ?

Nach aktuell gültigen Prospekt kalkuliert man mit Stromerträgen bereits in 3 Monaten .
Da dürfte man wohl 24-36 Monate hinter der Prospektprognose liegen ?

3) Wann konkret erfolgt das Listing der W+S-Aktie ?

[hahel]

an Perpetuum,
es soll Menschen geben die hart arbeiten müssen und nicht zu einer HV können.
Das anfertigen eines Berichtes einer HV kann doch unmöglich anderthalb Wochen dauern.
Nun lass schon locker was konkretes bei der HV herauskam.

[hahel]

an Perpetuum:
Wenn du wirklich auf der HV warst solltest du doch eventuell 10 Minuten deiner kostbaren Zeit opfern und den Unwissenden die Fragen von Merril beantworten.
Wäre echt nett.

[Perpetuum]

HV,

ihr seid jetzt auf einmal so friedlich zu mir,was ist in euch gefahren ,so kenne ich euch gar nicht.

Jetzt zu HV.
Hier ist ein Gentlemen`s agreement getroffen worden unter den Aktionäre,keine Daten im Internet zu veröffentlichen.

Trotzdem ein kleiner Ausschnitt.

1.Vor dem Börsengang/Listing werden 1-2 Beteiligungen an die Börse gebracht,um den Bekanntheitsgrad und Börsenwert,W+S AG,zu steigern.

2.Der Vorstand und Aufsichtsrad wurden voll entlastet.

[sammybaby]

@ Perpetuum

erkläre mir mal bitte folgendes:
W+S versucht noch Aktionäre zu bekommen - warum dann ein Gentlemen´s agreement keine Daten im Internet zu veröffentlichen. Stell dir doch mal vor E.ON oder die Allianz würden genauso verfahren. Wir veröffentlichen keine Zahlen mehr - das klingt für mich sehr unseriös.
Sorry
Aber vielleicht hast du ja dafür eine logische Erklärung

[Merrill]

@Perpetuum:

Verrate uns doch aus der Hauptversammlung:
Wie kommst du angesichts des wohl mehrjährigen Zeitrückstands
bei der POW AG (in die 50% des Kapitals fliessen soll !) zu
der äusserst seltsamen Feststellung, das angeblich "alle
Geschäftsbereiche im grünen Bereich" seien ?!?

[Perpetuum]

Das Boi-Kraftwerk kommt,
Biowärme für weitere 1000 Haushalte.

Der Stadtrad hat das OK gegeben für den Bebauungsplan am alten Heizhaus in Nauendorf.
Es ist bereits das zweite in Großenhain und der Abnehmer der Energie ist die Großenhainer Wärmeversorgung GmbH.Sie will
mithilfe des neuen Energie-Mix die Energiepreise für ihre Abnehmer stabil halten,so die Ankündigung.
Das Holz,dass haupsächlich für die Energiegewinnung benötigt wird,soll ausschließlich aus den sächsischen Wäldern kommen,so der Investor von der Betreiberfirma POW AG aus Dresden.

[Perpetuum]

W+S
Das erste Bio-Kraftwerk wird gebaut,laut Presse-Portal.

07.11.2007 | 10:00 Uhr
POW AG erhält Bestätigung für Biokraftwerk in Großenhain
Dinslaken (ots) - Die W+S Zweite Beteiligungs AG erhält für ihre
Projektgesellschaft POW AG die Bestätigung des Bebauungsplanes durch den zuständigen Stadtrat.
Somit bestehen nun die volle rechtliche Planungssicherheit für den Kraftwerksbau im früheren Kohle-Heizhaus der Lautex und ebenso die Voraussetzungen zur Erteilung der Genehmigung nach 4. BImSchV einschließlich der Baugenehmigung durch das Landratsamt, die kurzfristig erwartet wird.
Der Kauf des 30.521 Quadratmeter großen Grundstückes in Großenhain erfolgte bereits im Mai dieses Jahres. Noch im November werden die Abrissarbeiten beginnen.
Im Kraftwerk Naundorf mit einem Investitionsvolumen von 12
Millionen Euro sollen bis zu 6 Megawatt Elektroenergie und mehr als 6 Megawatt Wärme erzeugt werden.
Bereits in naher Zukunft wird die Anlage somit jährlich zunächst 1000 Haushalte in Großenhain mit Stromund Fernwärme versorgen.

Die Gutachten bescheinigen dem geplanten Kraftwerk nur gute
Emissionswerte, die teilweise weit unter den gesetzlichen
Bestimmungen liegen. Somit ist weder mit einer Geräusch- noch mit
einer Geruchsbelästigung zu rechnen.
Eine Umweltverträglichkeitsuntersuchung war deshalb nach Prüfung des Standortes nicht mehr erforderlich, was für Bauvorhaben dieser
Größenordnung bereits die Ausnahme ist.

[Merrill]

Im bis vor kurzem versandten Wertpapierverkaufsprospekt wurde mit einer Inbetriebnahme und Einnahmen noch in 2007 geworben.

Mitte November erfährt man beiläufig, das die Baugenehmigung immer noch nicht erteilt wurde.

Meine Prognosen:
- 18 Monate Verzögerung
- über 90% Laufzeit wird niemals erreicht
- Holzeinkaufspreis wird 50% höher liegen, als kalkuliert.

[Velidhu]

Hallo, wollte mich auch bei der WS_AG Beteiligen. Habe aber heute erfahren dass die hälfte der Mitarbeiter gehen müssen. Benötige bitte Infos.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.444.685 von Velidhu am 15.11.07 21:28:59

Der Abbau des Personals hängt mit der Verschmelzung der W+S zweite Beteiligung AG mit der W+S Beteiligungs AG zusammen.
Danach gibt es nur mehr eine AG und die benötigt weniger Personal.

[Velidhu]

Danke für die Info. Ich habe von eine Mitarbeiter gehört das die W-S keine Lizens mehr von der Bafin erhalten hat. Arbeitet also ohne Überwachnung. Was soll ich nun machen habe ein schlechtes Baugefühl.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.458.965 von Velidhu am 16.11.07 21:01:29

Welche Lizenz wurde eigentlich verweigert von der BAFIN,frage nochmals beim Mitarbeiter nach.
Es sind zwei Verkaufsprospekte bei der Bafin hinterlegt die bis jetzt gültig sind.
Ein Verkaufsprospekt ist noch ausstehend für die Kapitalerhöhung von 5 € je Stückaktie die aber erst ab 2008 nach meiner Ansicht zum Verkauf ansteht.
Es könnte eventuell hier eine Überschneidungen geben zwischen der Ausgabe der Aktien und das OK der Bafin.

[Matze2604]

Abend zusammen!
Mich würde mal interessieren wieviele Mitarbeiter W+S eigentlich hat?

Gruß

[Velidhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.870 von Perpetuum am 16.11.07 18:38:34

Der Abbau des Personals hängt mit der Verschmelzung zusammen so etwas habe ich noch nie gehört. Habe heute eine Beteiligung bei einer anderen Firma in Düsseldorf gezeichnet. Auch Nanotechnologie. Hinter dieser Firma steckt viel Wisse
( Frauenhofer / TU Berlin ) sind Partner.Auch bewiesen siehe Internet. Was natürlich hinten rauss kommt kann ich leider nicht sagen aber ich habe vertrauen aufgebaut und ich hoffe mal dass alles gut geht. Zu W-S, weniger Personal abbau sprich nicht für viel vertrauen.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.259 von Velidhu am 19.11.07 20:36:37

Du bist mir der richte Börsianer.
Zuerst hast du Bauchschmerzen bei W+S und rufst um Hilfe im Forum aber es hat dir keiner geantwortet.
Jetzt hast du paar Pillen (Beteiligung) gegen die Schmerzen gekauft und meinst die Bauchschmerzen sind weg.
Junge alles Käse,
die Bauchschmerzen werden ab jetzt nur noch größer und dein Geld hat jetzt ein anderer.

[Velidhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.493.961 von Perpetuum am 20.11.07 13:47:27

Ich liebe Käse über alles und über Börse habe ich nichts gesagt. Hilfe im Forum habe ich leider nicht erhalten sondern nur Auskunft über geplante Machenschaften. Ein paar Pillen habe ich schon erhalten nicht gegen Schmerzen sondern gegen Leute die meinen der richtige Börsianer zu sein. Mit meiner entscheidnung nicht bei der W-S zu Zeichnen war die richtige Pille. Mein Geld, hat wie gesagt ein anderer :laugh vertrauen ), aber wo ist dass Problem. Wir reden über Kap.Anlage und nicht über Kopfkissen. Da ich von der Nanotech. überzeugt bin, bin ich dieses Risiko eingegangen und hoffe nach 5-10 Jahren mit Gewinn aussteigen zu können. Da ich Fam.Vater bin werde ich diese Beteiligung meiner Kinder überschreiben.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.271 von Velidhu am 20.11.07 20:11:29

Anscheinend hast du die richtige Entscheidung getroffen,
aber nenne uns mal die Gesellschaft wo du dich beteiligt hast.
Vielleicht habe ich auch ein Interesse dort einzusteigen oder noch andere.

[hahel]

bitte, bitte, ich bitte nur um einen Gefallen. Löst diesen Thread auf. Es hat keinen Sinn. Keine News, keiner weiß wirklich etwas. Dummschwätzer hüben wie drüben.
Woher auch. Vielleicht einmal auf den Punkt gebracht.

1. Gegner W+S: Ihr habt völlig recht. Das ist mehr als eine heikle Kiste. Schätze auch, zu 97,5% kann man das eingesetzte Kapital abschreiben. Schade drum und dumm wer nich nur "Spielgeld" sprich "egal wo ich die Moneten verzocke" eingesetzt habe.

2. Balsam für die Investierten = Strohhalm. Aber: 2,5% bleiben. Was ist wenn z.B. Rwanda Projekt Wirklichkeit wird? + 1.000%? + 2.000%??

Was solls, jeder ist seines Glückes Schmied.
P.S.
Seit Tagen gehen mir die Telefonterroristen auf W+S auf den Geist. Aktien für 2,75 Euronen zeichnen. Endzeitstimmung oder stimmt was an der Story Verschmelzung WS 1 + 2 und 5% Aktienbesitz?
Bla bla bla oder???
Herrlich, in 3 Jahren wissen wir mehr.
Und bis dahin, Kapital eingesetzt, verzockt, muß man sich wohl mit mit abfinden, wieder schlafen, Ehefrau beichten, geht wieder von vorne los, etc. pp.
Also Jungs und Mädels, jetzt Butter bei die Fische oder Schluß mit lustig.
Tschüß, Chio, daag, salü Palü
Hoffe mal auf ne Resonanz die sich gewaschen hat.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.502.756 von hahel am 20.11.07 22:20:32

Eine Resonanz,
die sich gewaschen hat wird es vorerst hier nicht geben, den
viele wissen überhaupt nichts und posten nur aus dem hohlem Bauch raus.

Den Tread aufzulösen ist auch nicht gut,
wo sollen wir ansonst unsern Frust ablassen ,wenn nicht hier.

Ich möchte aber nur einen Gedankenanstoß rüberbringen.
Du hast die 2,75 € angesprochen,dass heißt,du bist Aktionär bei W+S AG,da dass Angebot nicht öffentlich ist.
Auch liegt dir die Einladung zur ausendordentliche HV vor und hier ist ein bemerkungswerter Beitrag enthalten.
Stock Option Programm für Führungskräfte.
Hier liegt mehr im Busch,
denn Optionen machen keinen Sinn wenn sie nicht an der Börse verkauft werden können und dies ist erst nach dem Börsengang und einer 2 jährigen Haltefrist möglich.

[Velidhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.501.515 von Perpetuum am 20.11.07 21:21:41

Die Entscheidung habe ich dann richtig getroffen wenn ich Gewinn verbuchen kann. Ich werde nur Leute diese Gesellschaft nennen die auch mein Anliegen verstehen und nicht Werbung für ein anderes Unternehmen machen. Leute die schreiben ich habe auch ein Interesse dort einzusteigen oder noch anderesollten erts einmal neutral denken. Wünsche euch allen einen schönen Abend

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.516.051 von Velidhu am 21.11.07 19:54:57

Velidhu,
du hast dich bei einer Gesellschaft beteiligt und die hat nicht mal einen Namen oder ist irgendwo registriert,sonderbare Einstellung von dir.
Ich sehen schon,du hast keine Ahnung,was eigentlich vorbörslich oder an der Börse abläuft.
User mit deiner Einstellung sind ein Fressen für Kapitalbetrüger,am besten du überweist mir deine übrigen Euros da sind sie gut aufgehoben.
So wie du dich entschieden hast wirst du nie Gewinne verbuchen. Dir wird man das Fell über die Ohren ziehen ohne das du es merkst.
Versuche deine Anteilsscheine rückgängig zu machen
und lege ein Sparkonto an da hast du wenigsten 3-4 % Zinsen
pro Jahr und kannst ruhig schlafen und dieses angesparte Geld kannst nach 10- 20 Jahren deine Kinder vermachen.

[Velidhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.517.238 von Perpetuum am 21.11.07 21:11:49

Perpetuum
Das Unternehmen unterstütz dass Frauenhofer Institut und der TU Berlin.( Nanotechnologie ) Unterliegt der Bafin. Nobelpreisträger sind im Aufsichtsrat der Geselschaften. Ein Prof.berät die Bundersregierung im Bereich Wissenschaftsfragen.

Perpetuum
Nochmal, wer hat etwas von vorböslich /Börse gesagt. Ich denke mal meine Einstellung ist schon ok. Ob ich viel oder wenig Geld habe ist doch egal. Es ist richtig dass ich nie Gewinne machen werde sondern die Gesellschaft für mich. Dass Fell über die Ohren ziehen können nur Leute die davon sprechen.Perpetuum. Und wenn ich ein Sparkonto habe, bekommt man heute schon 4,5 - 7,2 %Zinsen Perpetuum. Was meine Kinder angeht, da mach Dir mal kein Sorgen Perpetuum, die nächsten 10 Jahre werde ich gut schlafen können. Da ich 100% überzeugt bin dass die Anlage laufen wird.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.528.795 von Velidhu am 22.11.07 19:54:54

BÖRSE ONLINE hat eine neue Homepage für seltsame Aktien wie Tarquinia und W+S:

http://www.graumarktinfo.de/gm/netzwerke/artikel/493244.html…

Tarquinia und W+S Zweite: Aus gleichem Holz geschnitzt

Zwei Beteiligungsgesellschaften werben mit verwirrenden Angaben zur Rendite für ihre risikoreichen Aktien.
Die Angebote der Tarquinia Beteiligungen AG aus Düsseldorf und der W+S
Zweite Beteiligungs AG aus Dinslaken ähneln sich bis in viele Details.
Beide bieten ihre nicht börsennotierten Aktien zur Zeichnung an.
Beide erwerben Anteile und gewähren Darlehen an Unternehmen,
die sehr jung oder neu in ihrem Geschäftsfeld sind.
Sogar die Branchen überschneiden sich zum Teil.
Vorgesehen sind derzeit Investments in je vier Projektgesellschaften.
Das ist sehr wenig. Platzt nur eine davon, würde das Ergebnis empfindlich leiden.
Nur ein Fehlschlag wäre aber ein grandioses Resultat, denn viele neue Geschäftsmodelle scheitern.
Die Begleitung von Gründern zählt zu den anspruchsvollsten Geschäften von Private-Equity-Häusern.
In den Verkaufsprospekten beider Beteiligungsgesellschaften sind aber
keine einschlägigen Erfahrungen der Vorstände auf diesem Gebiet aufgeführt.
Das lässt die Prognosen sehr optimistisch wirken.
Zudem sind die Angaben verwirrend.
Tarquinia beziffert die erwartete durchschnittliche Dividende bis 2011 auf
bis zu 18,89 Prozent pro Jahr, bei W+S Zweite sind es gar 42,31 Prozent.
Sie beziehen die optisch beeindruckende Zahl jeweils auf das Nominalkapital.
Das ist unüblich und wenig aussagekräftig, denn Anleger müssen ein
Vielfaches des rechnerischen Nominalwerts für eine Aktie zahlen. Zu erfüllen sind die Prognosen ohnehin kaum.
Tarquinia räumt ein, dass der Produktionsbeginn für Kleinkläranlagen auf
das vierte Quartal verschoben wurde, die Gründung einer Projektgesellschaft
für den Energieholzbau sei gar bis Jahresende zurückgestellt.
W+S Zweite teilt mit, die für das zweite Quartal angekündigte
Eröffnung eines Internet-Shops für Nano- Produkte stehe noch aus.
Wolfgang D. Lechner war Vorstand und bis November 2006
Aufsichtsratschef der ISS Immobilien Schutz und Service,
Mönchengladbach, die Anleihen vertrieb.
ISS wurde auf die Warnliste des Deutschen Instituts für Anlegerschutz aufgenommen.
Im Anlegerkreis war nun von verzögerten Zinszahlungen die Rede.
ISS räumt auf Nachfrage ein, dass es in Einzelfällen Verzögerungen von bis zu zwei Wochen gab.

[rimotti]

Merrill,
du schreibst gedankenlos alles ab,
aber wenn du schon so intelligent bist dann erwähne auch den Wiederruf aus dem Heft 38.
Hier drin distanziert sich Börse Online von ihren gemachten Anschuldigungen gegenüber W+S AG.

[Perpetuum]

Habe mir mal Mühe gemacht um Informationen über W+S im Internet zu bekommen.
Ein Interviews mit ECOreporter über W+S AG habe ich gefunden.
Hier kann sich ein jeder seine Meinung selber bilden und man
erfährt viel über POW AG.

ECOreporter.de
2007
Das unabhängige Internet-Magazin für ethische und nachhaltige Geldanlage | 16. Juli
Finanz- plus Technik-know-how = POWAG
ECOreporter.de-Interviews mit POWAG-Kooperationspartnern Dr. Foge und Dr. SchröderDie W+S Beteiligungs AG aus Dinslaken ist ein Private Equity Finanzierer. Das nicht börsennotierte Unternehmen bearbeitet die Geschäftsfelder Erneuerbare Energie, Technologie und Patentverwertung. Nun ist W+S eine Kooperation mit der VER Verfahrensingenieure eingegangen. ECOreporter.de hat sowohl die Ingenieursgesellschaft als auch den W+S-Vorstand dazu befragt – ein Doppel-Interview. Im ersten Teil spricht ECOreporter.de mit Herrn Dr. Harald Foge, dem Vorstand der W+S Beteiligungs-AG:
ECOreporter.de: Herr Dr. Foge, Sie wollen mit VER Verfahrensingenieure kooperieren. Der geschäftsführende Gesellschafter der VER Verfahrensingenieure, Dr. Sascha Schröder, soll 45 Prozent an dem neuen Unternehmen POWAG halten. Wie wird der Aufbau der POWAG weitergehen?
Dr. Harald Foge: Bereits seit der Gründung des gemeinsamen Unternehmens POWAG, also seit Ende 2006, arbeitet die W+S Beteiligungs AG eng mit der VER Verfahrensingenieure GmbH zusammen - sowohl bei der technischen als auch bei der kaufmännischen Planung des Projektes. Zurzeit stehen die Errichtung der ersten Anlage vom Typ Combi Power Plus im Vordergrund und deren rechtzeitige Inbetriebnahme noch im 2. Quartal 2008.
ECOreporter.de: Wie viele Anlagen können pro Jahr nach Ihren Planungen in Betrieb gehen? Wollen Sie die Anlagen betreiben oder verkaufen?
Dr. Harald Foge: In den nächsten Monaten werden wir uns sicher intensiv nach weiteren geeigneten Standorten für CombiPowerPlus-Anlagen umsehen, allerdings ist mit dem Baubeginn einer zweiten Anlage vor Mitte 2008 nicht zu rechnen.
Wir werden auch die künftigen Anlagen im Rahmen des gemeinsamen Unternehmens POWAG in enger Kooperation mit der VER errichten und betreiben. Ein Verkauf der Anlagen ist zunächst nicht vorgesehen. Bei erfolgreicher Ausweitung dieses Geschäftsfeldes ist vorgesehen, das Unternehmen POWAG ab 2010 an die Börse zu bringen, um dann mittelfristig etwa eine neue Anlage pro Jahr - vielleicht auch mehr - errichten zu können.
ECOreporter.de: Wo sehen Sie Bedarf für solche Anlagen?
Dr. Harald Foge: Generell überall in Deutschland, da das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) hier keine Einschränkungen vorsieht. Wir sind jedoch sicher, dass ein großes Interesse nach unseren Anlagen überall dort vorhanden ist, wo ein Bedarf nach Nahwärmeversorgung besteht. Dies können wie im Fall Großenhain dezentral gelegene Wohnblocks sein, aber auch mittlere Industrieunternehmen, die für ihren Produktionsprozess preisgünstige Wärme benötigen.
ECOreporter.de: Welche Erfahrungen haben Sie bzw. welche „kaufen Sie ein“, um im umkämpften Biomasse-Markt erfolgreich agieren zu können?
Dr. Harald Foge: Zunächst einmal verfügen wir mit unserem von der VER entwickelten Anlagenkonzept über ein aus unserer Sicht zur Zeit einzigartiges Know-how, das in den nächsten Jahren konsequent in die Praxis umgesetzt werden soll. Selbstverständlich bedienen wir uns zusätzlich eines Netzwerkes von hoch qualifizierten Unternehmen und Fachleuten, die bei Bedarf zur Absicherung der Planung mit in die Prüfung und Entscheidung einbezogen werden. Ich denke da z. B. an die Deutsche Montan Technologie (DMT) in Essen, ein weltweit anerkanntes Ingenieurunternehmen, das u. a. auf den Gebieten Rohstoffe, Umweltschutz und Bergbau tätig ist.
Im übrigen plant die W+S Beteiligungs AG in Kürze die Einrichtung eines eigenen Innovationszentrums, um ihre Kompetenzen auf dem Gebiet der Erneuerbaren
Dr. Harald Foge von der W+S Beteiligungsgesellschaft (Foto: W+S)2
Energien sowie Innovativer Techniken im Rahmen von Patentverwertungen strategisch zu bündeln.
ECOreporter.de: Wie hoch wird die Anfangsinvestition für die W+S AG werden? Mit welchen Investitionen rechnen Sie für 2008 und 2009?
Dr. Harald Foge: Für die Anlage in Großenhain, deren Kosten etwa bei 12 Millionen Euro liegen werden, rechnen wir mit einer Beteiligung von bis zu 6,5 Millionen Euro. Wir planen zurzeit, in das Projekt POWAG bis 2009 rund 5 bis 10 Millionen Euro zu investieren. Wenn dieses Projekt sich so erfolgreich entwickelt, wie wir zurzeit vermuten, ist wie gesagt ab 2010 der Börsengang der POWAG anvisiert, um dann schnell weitere Anlagen errichten und betreiben zu können.
ECOreporter.de: Herr Dr. Foge, wir danken für die Antworten!

Im zweiten Teil spricht ECOreporter.de mit Herrn Dr. Sascha Schröder, VER Verfahrensingenieure:ECOreporter.de: Die VER will mit diesem Anlagentyp Wärme, Strom und Industriegas aus Biomasse erzeugen. Haben Sie schon Standorte für die Anlagen?
Dr. Sascha Schröder: Derzeit wird eine Anlage vom Typ CombiPowerPlus in Großenhain in Sachsen auf einem ehemaligen Heizhausgelände realisiert. Das Projekt geht auf einen Anstoß des lokalen Nahwärmeversorgers zurück, der vor dem Hintergrund steigender Erdgas- und Erdölpreise und zunehmender Abhängigkeiten bei den klassischen Energieträgern auf der Suche nach Möglichkeiten für eine gleichzeitig zeitgemäße ökologische und ökonomische Absicherung seiner Wärmeversorgung in einem regionalen Rahmen war. Die Projektierung für die Anlage ist abgeschlossen, das B-Planverfahren und ebenso das Genehmigungsverfahren nach 4. BImSchV einschließlich des Bauantrages eingeleitet. Wir rechnen mit dem Baubeginn in Kürze.
Neben diesem Projekt, das konkret realisiert wird, fertigen wir für eine weitere Gemeinde in den neuen Bundesländern derzeit eine Projektstudie zur Errichtung einer Anlage vom Typ CombiPowerPlus mit einer im Vergleich zur Großenhainer Anlage doppelt so großen Brennstoffleistung an. Großes Interesse besteht aber vor allem bei Industriepartnern mit extensivem Eigenenergiebedarf.
ECOreporter.de: Was ist das Besondere an diesen Anlagen?
Dr. Sascha Schröder: In den klassischen Energieumwandlungskonzepten werden Kohlenstoffträger, beispielsweise Holz, lediglich verbrannt. Die so erzeugte Wärme ist dann direkt für die Wärmeversorgung zu nutzen oder über eine Dampferzeugung mit nachgeschalteter Dampfturbine auch in Elektroenergie umzuwandeln. Dies ist die einfachste Art der Energieumwandlung mit hohen Verlusten, die hiermit erzielbaren Wirkungsgrade sind vergleichsweise niedrig, einmal abgesehen von den hocheffizienten, modernen Großkraftwerken.
Wir erzeugen demgegenüber ein sehr sauberes Brenngas, welches wir dann für unterschiedliche Zwecke einsetzen können. Die Vorteile liegen auf der Hand: Wir sind in der Gestaltung weiterer Einsatzzwecke wesentlich vielfältiger und flexibler. So kann das erzeugte Gas sowohl direkt als Industriegas für industrielle Anwender eingesetzt werden. Wir können das Gas darüber hinaus zur Wärmeerzeugung nutzen, es direkt auf einen Gasmotor geben oder auch in einem nachgeschalteten Syntheseprozess flüssige Energieträger und Synthesestoffe herstellen.
Das Gas verbrennt in den Gasmotoren zudem sehr sauber. Durch den Einsatz von fester Biomasse als nachwachsender Rohstoffe erfolgt dies in einer neutralen CO2-Bilanz. Und: Mit Ausnahme reiner Holzasche arbeitet unser Verfahren frei von Abfallprodukten!
ECOreporter.de: Wie soll die Anlage in Großenhain arbeiten?
Dr. Sascha Schröder: In Großenhain wird das Gas zur Erzeugung von Strom mit gleichzeitiger Wärmeauskopplung für die Nahwärmeversorgung direkt auf modernste, hocheffiziente Gas-Blockheizkraftwerke gegeben. Die Wirkungsgrade dieser Anlagen sind höher als bei einem einfachen Dampfprozeß, natürlich immer bezogen auf vergleichbare Leistungsgrößen. In absoluten Zahlen dargestellt: Ein vor kurzem errichtetes Holzkraftwerk in Sellessen, welches auf der Grundlage der Holzverbrennung arbeitet, erzeugt eine Leistung von 2,6 MWelektrisch und 3,5 MWthermisch . Bei vergleichbaren Holzeinsatzmengen erzeugt die CombiPowerPlus-Anlage jedoch eine Leistung von bis zu 6 MWelektrisch und ebenfalls 6 MWthermisch. In einer ehrlichen Gegenüberstellung wollen wir dabei aber nicht unterschlagen, dass die herkömmliche Holzverbrennung sehr tolerant gegenüber Qualitätsschwankungen des Einsatzstoffes ist, vor allem was den Wassergehalt betrifft. Hier sind Schwankungen zwischen 20% und 50% Wassergehalt
Interview
ECOreporter.de3 ECOreporter.de
durchaus gängig. Für unsere Anlage müssen wir das Holz durch eine Vortrocknung konditionieren, um einen Wassergehalt von weniger als 20% beizubehalten. Das Gesamtkonzept ist komplexer.
ECOreporter.de: Gibt es eine Referenzanlage?
Dr. Sascha Schröder: Das geplante CombiKraftWerk in Großenhain wird mit seiner Fertigstellung die größte Anlage ihrer Art in Europa sein und gleichzeitig den neuesten Stand der Technik im Bereich der Vergasung von fester Biomasse repräsentieren. Es wird damit „die“ Referenz sein.
Natürlich werden die von uns eingesetzten Einzeltechnologien in unterschiedlicher Kombination bereits in anderen Anlagen erfolgreich genutzt. So betreibt beispielsweise die Technische Universität Dresden von uns entwickelte Forschungsreaktoren und Gasreinigungs– sowie -kühlungsanlagen. In Güssing, Österreich, läuft als weiteres Beispiel seit einigen Jahren erfolgreich eine Holzvergasungsanlage, in der eine Gasreinigung auf Grundlage einer Lösungsmittelwäsche erfolgt, einem Verfahren, das wir bereits seit 1995 in Deutschland patentrechtlich geschützt haben.
Verfahren der Holzvergasung als solche sind im Übrigen schon sehr alt. Die in der Vergangenheit häufig postulierten Probleme im Umgang mit Holzvergasungsanlagen resultierten vor allem aus dem Umfeld der Gasreinigung und –konditionierung und dem Umgang mit den unerwünschten Abfallprodukten, wie dem Teer: Problemfelder, denen wir natürlich für die Anlage in Großenhain ganz besondere Aufmerksamkeit widmeten, und für die wir bereits langjährig bewährte Technologien mit neuen technologischen Lösungen einer katalytischen Oxydation und einer innovativen Wirbelschichtkühlung kombiniert haben.
Für die Systembereiche der Sauerstoffanreicherung sowie für die Gasmotoren und die Generatoren beziehen wir natürlich ausschließlich bewährte Standardprodukte belastbarer, namhafter Hersteller. Diesbezüglich besteht eine hohe Betriebssicherheit. Gleiches gilt für die gesamte Holzlogistik.
Die Verfahrenskomponenten sind also durchaus bewährt, in der vorgesehenen Kombination jedoch noch nicht realisiert. Unser Arbeitsschwerpunkt liegt deshalb jetzt in der Feinabstimmung des Gesamtsystems.
ECOreporter.de: Welche Biomassearten kann die Anlage verwerten?
Dr. Sascha Schröder: Grundsätzlich kann unsere Anlage mit nahezu allen Formen fester Kohlenstoffträger betrieben werden. Mit Blick auf die von Ihnen angesprochenen Biomassearten können dies also beispielsweise Waldhölzer, verschiedene Formen schnellwachsender Plantagenenergiegewächse oder auch der als Reststoff der Biodieselproduktion anfallende Rapsschrot sein. Technologisch wäre aber auch ein Einsatz von Braunkohle als regional verfügbarer Energieträger oder sogenannter Ersatzbrennstoffe, heizwertreicher Fraktion, denkbar.
Unser konkreter Handlungsantrieb besteht jedoch in der Forderung, eine nachhaltige, ökologische Form der Energieerzeugung zur Verfügung zu stellen, die eine wettbewerbsfähige Anlagentechnologie hat. Wegen des EEG ist für die Anlage in Großenhain ausschließlich der Einsatz von naturbelassenen Hölzern nach den Vorgaben für nachwachsende Rohstoffe, so genannte NawaRo-Brennstoffe, vorgesehen.
ECOreporter.de: Wie wollen Sie die Rohstoffversorgung über 10 oder 20 Jahre sicherstellen?
Dr. Sascha Schröder: Für die kommenden Jahre haben wir ausreichende Lieferkontingente mit etablierten Energieholzanbietern vereinbart. Der Anlagenbetrieb ist damit zunächst abgesichert.
Wesentlicher Bestandteil des mit der Stadt Großenhain und der lokalen Nahwärmegesellschaft entwickelten Versorgungskonzepts ist aber der Ansatz einer regional aufgestellten, unabhängigen, ökologischen Energieversorgung. Mit Unterstützung von Vertretern des Staatlichen Amts für Landwirtschaft und Gartenbau sowie des Instituts für Forstwirtschaft der TU Dresden verfolgen wir deshalb in Großenhain parallel unser Vorhaben zur Kultivierung von Energieholzplantagen in Kooperation mit den lokalen Landwirten. Ziel ist es, vorhandene Stilllegungsflächen sowie auch andere landwirtschaftliche Flächen zu akquirieren und darauf speziell gezüchtete Kurzumtriebspflanzen anzubauen.
Für einen vollständig autarken Betrieb des CombiKraftwerks wären Flächen von 3000 ha notwendig. Zum Vergleich: In Schweden werden seit Jahren sehr erfolgreich auf über 17.000 ha diese Energieholzplantagen gepflegt. Mit der schrittweisen Erschließung entsprechender landwirtschaftlicher Flächen kann also auch in Großenhain in mittelfristiger Perspektive eine zunehmend eigenständige Rohstoffversorgung aufgebaut werden. Hierfür ist vor allem bei den Landwirten noch viel In
Interview
Dr. Sascha Schröder von VER Verfahrensingenieure (Foto: Unternehmen)4 ECOreporter.de
formationsarbeit zu leisten, um ihre Aufmerksamkeit von den klassischen Kulturen auf diese relativ neuen Landwirtschaftskonzepte zu lenken. Gut ist, dass auch die EU-Agrar-Programme in neuester Entwicklung nun verstärkt die Kultivierung von Energieholzplantagen unterstützen.
ECOreporter.de: Brauchen diese Anlagen eine Genehmigung nach dem BImSchG – und welche weiteren Genehmigungen?
Dr. Sascha Schröder: Für Anlagen der Leistungsgröße des Combikraftwerks in Großenhain bis unter 50 MW Feuerungswärmeleistung ist ein Genehmigungsverfahren nach 4. BImSch-Verordnung, Anhang Spalte 2, erforderlich. Darüber hinausgehende, von üblichen Bauvorhaben abweichende Genehmigungen sind nicht notwendig.
ECOreporter.de: Welche Leistung im Bereich elektrischer Energie liefert eine solche Anlage?
Dr. Sascha Schröder: Das CombiKraftwerk in Großenhain ist für eine Leistung bis zu 6 MWelektrisch und ebenfalls für eine Leistung bis zu 6,7 MWthermisch zur Wärmeversorgung ausgelegt.
ECOreporter.de: Mit wie vielen Betriebsstunden kalkulieren Sie im Jahr?
Dr. Sascha Schröder: Mit Blick auf die Investitionssicherheit ist die Anlagenrentabilität auf der Grundlage von 7 600 Betriebsstunden jährlich mit einer Anlagenleistung von 4,5 MWelektrisch validiert. Technisch gehen wir tatsächlich von einem Betrieb mit bis zu 8 000 Betriebsstunden bei einer bereits angesprochenen Leistung von bis zu 6 MWelektrisch aus. Die maßgeblichen Komponentenlieferanten weisen diese technischen Werte auf Grundlage einer Anlagenverfügbarkeit von bis zu 95% aus.
ECOreporter.de: Wie dicht muss ein Wärmeabnehmer an der Anlage vorhanden sein, damit sie rentabel betrieben werden kann?
Dr. Sascha Schröder: Moderne Nahwärmenetze weisen auf Grund sehr guter Isolation und zweckgerichteter Leitungsverlegung nur sehr geringe Leitungsverluste auf, so dass auch vergleichsweise große Entfernungen über mehrere Kilometer gut überbrückt werden können.
In Großenhain beträgt die Entfernung zur Übergabestation der Nahwärmegesellschaft rund 1,5 km, von dort dehnt sich dann das weitere Netz aus.
ECOreporter.de: Wie lange braucht eine solche Anlage von der Planung bis zur kompletten Inbetriebnahme?
Dr. Sascha Schröder: Die Entwicklung der Anlagentechnologie und vor allem auch der proprietären technischen Lösungen bedurfte natürlich sehr langfristiger Arbeiten, deren Ursprung bis in die 80er Jahre zurück geht und die auch in Zusammenarbeit mit universitären Forschungseinrichtungen erfolgten. Diese technologische Grundlagenentwicklung vorausgesetzt, benötigt die Planung und Errichtung einer konkreten Anlage heute rund 18 Monate einschließlich der üblichen Genehmigungsplanungen. Für die Inbetriebnahme muss in der Regel mit 3 bis 5 Monaten gerechnet werden, bis die Anlage an die volle Leistung herangefahren ist.
ECOreporter.de: Wen sehen Sie für diese Anlagen als Wettbewerber an?
Dr. Sascha Schröder: Es gibt natürlich sehr viele Möglichkeiten der Erzeugung von Elektroenergie und Wärme. Mit Blick auf den aktuellen Markt besteht in der Eingrenzung auf die Nutzung nachwachsender Rohstoffe und Biomasse ein Wettbewerb natürlich vor allem gegenüber den bereits angesprochenen klassischen Holzverbrennungsanlagen.
Bei kleineren Leistungen unter 1 MWelektrisch stellen auch die inzwischen verbreiteten Biogasanlagen auf dem Verfahrensprinzip der Biomassevergärung eine weitere Alternative dar, allerdings darf man hier die langfristige Weiterverwertung der Gärreststoffe in steigendem Ausmaß nicht aus dem Auge verlieren. Wir sehen daher für die Biomassevergärung im Schwerpunkt einen Markt zur Eigenversorgung im landwirtschaftlichen Umfeld.
Vor dem Hintergrund der technischen Anlagenkomplexität ist ein Einsatz der CombiPower-Anlagen ab einer Leistungsgröße von 2,0 MWelektrisch aufwärts sinnvoll und bietet sich damit für das industrielle Umfeld und für die dezentrale Versorgung im Gemeindeumfeld an.
Unser technologischer Wettbewerb steht natürlich in Form der in Kooperation mit dem Fraunhofer-Institut entwickelten Holzvergasungsanlage in Güssing, Österreich. Die dortige Anlage mit einer Leistung von 2,0 MWelektrisch basiert ebenfalls auf einem Wirbelschichtverfahren, sie arbeitet allerdings nicht mit einer Sauerstoffanreicherung, sondern nach dem Prinzip einer allothermen Wasserdampfvergasung. In einer direkten Gegenüberstellung sind jedoch die spezifischen Investitionskosten für das CombiPowerPlus-Verfahren bezogen auf die zur Verfügung gestellte elektrische Leistung über 40% günstiger.
ECOreporter.de: Wir danken Ihnen für die Informationen!
Interview5 ECOreporter.de

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.176 von Perpetuum am 23.11.07 20:27:52

Die Fakten sind:

1) Perpetuum und rimotti sind zwei Boardteilnehmer, die sich extra
für die dubiose Aktie angemeldet haben.
Seitdem sind über 90% ihrer Postings kritikfreie Beiträge über W+S.

2) Für das "Interview" hat W+S bezahlt.
Deshalb auch keinerlei kritische Fragen und 98% Textanteil der Firma ...

3) Laut Wertpapierverkaufsprospekt sollte die Holzvergasungsanlage schon in Betrieb sein.
In Wirklichkeit sind noch nicht einmal alle notwendigen Baugenehmigungen erteilt worden.
Das Projekt wird sich also - wenn es denn je überhaupt umgesetzt
wird - um 12 bis 36 Monate verzögern.

4) Viele andere extrem wichtige Annahmen im Wertpapierverkaufsprospekt sind ebenfalls utopisch
- zu Laufzeiten: über 90 % ab Beginn bei einer neuartigen Holzvergasungstechnik.
Das erreichten auch alle Mitbewerber nicht.
- zu Holzpreis: Die angenommenen Preise liegen deutlich unter den aktuellen Marktpreisen.
Diese sind nach dem Sturm Kyrill eigentlich noch relativ niedrig.
Kein Fachmann rechnet jedoch mit Preis-Rückgängen,
angesichts steigender Rohölpreise.

5) Verbraucherverbände warnen vor W+S und sie steht auf mehreren Warnliste.
Mir ist in 10 Jahren kein Unternehmen von der Warnliste bekannt, mit dem Aktionäre jemals Geld verdient haben .....

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.768 von Merrill am 23.11.07 21:17:09

Merrill,
auch solche Fakten soll man bei dir einmal berücksichtigen.

Deine Postings die im gesamten Forum herumschwirren,mit haarsträubenden Beschuldigungen,
gegen aufstrebende Firmen die nur bewusst schlecht geredet werden.

Nur ein kleines Beispiel von dir am 21.11.07,über Genesys,im Forum (Grüne Aktien)und über die anderen 500 Firmen will ich schon gar nicht sprechen die du nur verteufelst hast.

Eines ist seltsam am Port W.O,dass solche User einfach ungeschoren Firmen verleugnen können,ohne einer Verwarnung oder Sperrung seitens W.O.
Vieles spricht dafür,
dass du von Agenturen bezahlt wirst die ein Anliegen haben, aufstrebende Firmen
kaputt zu machen.
Du gehörst normal gesperrt bevor du noch größeres Unheil anrichtest.

[Velidhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.074 von Perpetuum am 23.11.07 23:13:26

Hallo Merrill, die Art und weise die Perpetuum fahrt wird schon rechtlich geprüft. Auf meine Anfrage bezüglich der Firma W+S hat sich sofort Perpetuum gemeldet, dass dieser Mensch antworten war unserer Ziel.( Wir haben recht gehabt.) An alle, verweigert alle Anfragen / Antworten von Perpetuum so bekommen wir wallstreet-online wieder sauber.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.223 von Velidhu am 24.11.07 10:11:10

Du bist ein komischer Vogel,
und meinst schon du hast die Wahrheit gefressen und kannst alle Postings richtig einordnen.
Du bist seit 15.11.2007 registriert und hast 7 Antworten erstellt und hauptsächlich nur gegen W+S AG und wenn du jetzt noch meinst deine Postings sind neutral gestaltet,dann irrst du gewaltig.

Beweis mal deine Aussagen vom 16.11.07,
dass W+S keine Lizenz von der Bafin erhalten hat,dies bist du bis jetzt schuldig geblieben und solange du dies nicht beweisen kannst ist dies eine Lüge.
Hier am Port werden viele wirtschaftliche Interessen eingebracht in welcher Form auch immer,man muss sie nur selektieren können.

Ich bin Aktionär bei W+S und bekenne mich dazu und werde auch nicht diesen Ast abschneiden worauf ich sitze.

Deine letzten Satz (verweigern) kann ich nur schmunzelt zur Kenntnis nehmen,wenn ich nichts posten ist dieser Thread sowieso tot und du hast sowieso keine Ahnung worüber du posten sollst.

Auch diese User die immer Smilies in ihren Posting mitschicken, machen dies nur,weil sie sich nicht anders ausdrücken könne.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.223 von Velidhu am 24.11.07 10:11:10

Velidhu,
du hast wohl etwas verwechselt mit deinen grauen Gehirnzellen.
Ich werde rechtlich geprüft. ? ? ? ?

Anscheinend bist du irgendwo integriert bei W+S und wirst noch von meinen Geld bezahlt.

Du gehörst sofort entlassen mit deinen Anstifter dazu.

Doofer geht´s nimmer.

[Merrill]

@Perpetuum:

Du behauptest, ich würde "haarsträubenden Beschuldigungen" aufstellen,
ohne jedoch auf meine Vorwürfe in meinem Posting Nr. #222 einzugehen.

Ich kann an meinen dargelegten Fakten keinerlei Unwahrheiten entdecken.
Bitte erkläre mir doch, was von meinen Kritikpunkten angeblich unwahr ist ....

[Frasta]

Kann mir jemand sagen, weshalb die HP der W+S AG nicht mehr online ist???????????????????????????????????????????????????????????????

[sammybaby]

Nun also die geht doch. - Also das kann man denen nun nicht vorwerfen.

[Frasta]

Ich wünsche Allen einen guten Rutsch in´s neue Jahr und das sich alle unsere Wünsche erfüllen werden.

[Matze2604]

Abend alle zusammen.
Gibts denn was neues zu W+S?

Gruß

[harleycologne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.832.869 von pirat01 am 08.09.06 20:58:53

Ich kann ihnen nur davon abraten, habe persönliche Erfahrungen gemacht und ich kann ihnen sagen das da gar nichts stimmt!

Managment sehr schlecht und keine Erfahrung.

Die letzten Renditen sind schon nicht mehr bezahlt worden!!!

Da ist eine Spielbank sicherer!

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.388.196 von harleycologne am 15.02.08 23:02:44

Du beziehst dich auf ein Posting vom 8.9.2006,
dies ist auch dein erster Eintrag bei W.O oder hast du deinen Nicknamen geändert.

In der Zwischenzeit ist viel passiert du musst nur die anderen Postings auch lesen sowie die Homepage von W+S mal durchblättern.

[mgm33]

Ist den eingetlich die Firma immer noch am Markt taetig?

[Perpetuum]

http://www.ws-ag.de/

Ich finde die neue Homepage von W+S ist für alle informativ die sich mit der Beteiligungs AG beschäftigen.
Dies war ein guter Schachzug von W+S,dies nimmt alle Spekulationen von den Usern die immer wieder W+S im Port angegriffen haben.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.875 von Perpetuum am 26.02.08 20:08:20

Perpetuum:

Seltsam, das du nur und ausschliesslich zu W+S schreibst - und dann immer nur positiv .....

Nicht nur wir anderen Boardteilnehmer äussern uns negativ oder kritisch zu W+S oder dem "Fast-Ebenbild" Tarquinia AG.
Auch "Graumarktinfo" oder Stiftung Warentest haben sich bereits sehr kritisch geäussert:
(Zitat)"Zu erfüllen sind die Prognosen ohnehin kaum".

Siehe u.a. http://www.graumarktinfo.de/gm/aktuell/warnung/492492.html

[mgm33]

Danke das sich hierzu mal jemand meldet. Wo bekomme ich den mal aktuelle Unterlagen her? Auf dieser Website finde ich nichts?

Ich werde wohl auch mal dieses Google benutzen u. schauen was
man da so finden kann.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.488.457 von Merrill am 27.02.08 10:57:29

Merrill

Muss ich ausschließlich negativ über W+S berichten,um deinen Zuspruch zu erhalten.
Nein Danke,
ich bin kein alltäglicher Nörgler.

Fakt ist mal,
W+S hat sich gut aufgestellt und dies ist alles in der Homepage nachzulesen. http://www.ws-ag.de/

Ich bin mir des Risikos voll bewusst und ich denke die meisten anderen Investierten auch. Alles oder nichts heißt die Devise in den nächsten Jahren.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.497.374 von Perpetuum am 27.02.08 22:02:39

(Zitat Graumarktinfo)"Zu erfüllen sind die Prognosen ohnehin kaum".

Zu deinem "Alles oder nichts heißt die Devise in den nächsten Jahren":
Das dürfte dann wohl bedeuten:
Alles für die Vorstände und Aktien platzierende Unternehmen - nichts für die Aktionäre .......

[nameisthase]

Guten Morgen,

durch Zufall habe ich auf der Webseite gesehen, dass Herr Dr. Foge scheinbar nicht mehr bei der W+S beschäftigt ist. Ist nicht mehr im Impressum noch sonst wo. Weiß jemand was darüber? Ist doch echt komisch, dass da ständig die "Köpfe" gehen...

Grüße ...

[Spaceman23]

Nun, habe gerade im Fernsehen die Werbung der W+S-AG gesehn, und dachte mir, muß mich mal Infomieren, besonderns wenn man noch ein Nano-Tuch geschenkt bekommt. Tja, und was sieht man dann ?? es werden 2,6 Mio neue Aktien ausgegeben mit einem Wert von 1€ zum Preis von 5€. Also holt sich die Firm "nur" 2,6 Mio € bzw. wenn die Alteigentümer nichts davon wollen das 5 fache ein. Das ist aber eigentlich immer noch bei weitem zu wenig für ein Kraftwerk, egal ob in Ruanda oder bei Dresden. Dann habe ich mich mal auf die Suche nach diesen Kraftwerken gemacht. Also über den Lake Kivu fand ich das hier. http://www.swissinfo.ch/ger/swissinfo.html?siteSect=43&sid=8…
Ich denke, wenn die Südafrikaner das Geschäft machen, dann ist die W+S-AG draussen. Über das CombiPowerPlus Kraftwerk finde ich nicht sehr viel nur ein PDF : http://www.smart-rfo.org/eure/download/impulstagung/Topf,%20…
von der VER-GmbH. Auf www.ver-gmbh.de fand ich keinen Bezug zur W+S-AG. Also alles in allem etwas Dubios für mich. Hört sich stark nach der New Economy Art Geschäft zu machen an. Tolle Idee, tolles Projekt, aber bauen und Geld damit verdienen tun andere.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.857 von Spaceman23 am 03.04.08 22:32:47

Spaceman 23,

das Biokraftwerk in Großenhain wird gebaut,
fahr einfach einmal vorbei und beobachte die Aktivitäten vor Ort.

Ruanda ist weit weg, dort muss du nicht unbedingt hinfliegen, hier lassen wir uns einfach einmal von der Homepage W+S AG inspirieren.
Geld für das Kraftwerk in Großenhain ist vorhanden und mit Investoren für das Projekt in Ruanda werden Gespräche geführt und W+S AG hat einen Anteil bereitgestellt um die Anlaufkosten abzudecken.
Es gibt noch mehrerer Beteiligungen bei W+S AG die auch sehr interessant und erfolgsversprechend sind.

Du hast die New Economy angesprochen die im Jahre 2000 abgestürzt ist.
Bei W+S AG ist ein Kompetenzteam am Werke mit einem Wissenschaftlichen Beirat die alle Projekte auf Rentabilität überprüft und erst danach das OK gibt zum Einstieg.

Dies ist ein großer Unterschied zur Economy 2000 und Geldverdienen wird W+S, wenn sie ihre Philosophie weiterhin
konsequent einhält.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.813.797 von Perpetuum am 04.04.08 20:11:33

@Perpetuum

Schaut man deine Posting-Historie an, so hast du dich
ausschliesslich für Kritikfrei-Euphorie-Postings zu dieser
seltsamen Aktiengesellschaft angemeldet.
Da versteckt sich anscheinend ein Mitarbeiter oder Dienstleister hinter „Perpetuum „ ...

Wer würde auch sonst so einen PR-Schwachsinn schreiben, wie dein
„Bei W+S AG ist ein Kompetenzteam am Werke“.

Das Kompetenzteam besteht aus einem Vorstand, der anscheinend
nicht einmal ein FH oder Unistudium aufweist.
Er war in der „Bauhauptindustrie und der Automobilzulieferwirtschaft“ tätig .
Synergien oder Ähnlichkeiten mit den Aktivitäten der Beteiligungen
kann ich auch nicht ansatzweise erkennen.

Ob die Aufsichtsräte nennenswert beim operativen Geschäft mitmischen, ist nicht erkennbar.
Ist auch extrem ungewöhnlich.
Und ob der “Wissenschaftliche Beiräten“ mit den operativen
Geschäft etwas zu tun hat, halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich.


Recherchiert man ein wenig, so findet man den Hinweis, das anscheinend
unverändert nicht einmal eine Baugenehmigung für das Kraftwerk existiert.
(Zitat) „ Für das geplante Kombikraftwerk im alten Heizhaus an der Martin-Scheumann-Straße
hoffen die Investoren Ende März mit der Baugenehmigung“
http://www.sz-online.de/nachrichten/base.asp?ausgabe=310&eta…

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.815.567 von Merrill am 05.04.08 01:49:13

schau mal an,
Merrill meldet sich wieder.


Wo ist dein Thread geblieben, Genesys Wind, wurde im Forum gelöscht.Hier musst du auch gewaltig etwas verzapft haben, wahrscheindlich bis du noch mit einer Abmahnung davon gekommen.

Meine Posting Histori ist bis jetzt Kritikfrei weshalb auch nicht.
Für mich als Aktionär ist die Struktur dieser Beteiligungen gut gewählt und wird auch längerfristig zum Erfolg führen.
Bleibt der Erfolg aus so kann ich noch immer diesen Thread mit
Kritik volllabern.

Da du ja so ein Klugscheißer bist und noch vor 1½ Jahren im Thread behauptest es gibt kein Blockkraftwerk und jetzt wird doch eins gebaut,nach der Genehmigung,da bist du auch komplett danebengelegen.
Auch wird dieses Jahr Thermo Ceram an die Börse geführt und hier sind die ersten Einnahmen zu erwarten die auch für ein kleines zweites Combi Power Plus Kraftwerk eventuell reichen dürften.
Danach kommt Pow AG an die Börse und so kann es weitergehen mit den übrigen Beteiligungen dies erhöht nur den Einstandskurs meiner W+S Aktien.

Wissenschaftlichen Beirat und Kompetenzteam,
hier kannst du dich einmal einlesen und nicht nur mit Vermutungen so herumballern.

http://www.ws-ag.de/kompetenz.html

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.363 von Perpetuum am 05.04.08 16:31:00

Immmer das gleiche:
Prognosen und Zukunftsannahmen werden als Tatsachen verkauft.

Anscheinend hat die POW AG unverändert nicht einmal eine Baugenehmigung.
Laut Prospekt sollten bereits im vergangenen Jahr Stromeinnahmen erzielt werden.
Selbst wenn die Baugenehmigung schnell kämme, würde das Kraftwerk
nicht 2007, sondern frühestens 2009 Strom erzeugen.
Ein Börsengang wäre als frühestens 2010 oder 2011 möglich.

Aber wie geschrieben:
Aktuell gibt es nicht einmal eine Baugenehmigung ......


Grundsätzlich sind Börsengänge von Mini-Startups von unerfahrenen
Beteiligungsgesellschaften in 2008 total utopisch.

[schneeleopard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.754 von Merrill am 05.04.08 18:15:08

@Merrill:

Ich habe erst vor kurzem die Diskussion um W+S hier entdeckt, und möchte Dir hiermit meine Anerkennung für Deine faire und (im Gegensatz zu einigen Teilnehmern) mit Fakten untermauerte Argumentationen aussprechen.

Ich wurde vor gut einem Jahr auch Angriffsziel der Telefon-Werber, und konnte die nur mit einiger Mühe wieder loswerden. Wegen der undurchsichtigen Kommunikation bezüglich der Projekte und der fehlenden Expertise der Beteiligten sehe auch ich hohe Risiken bei einem Investment in die W+S-Aktie.

Gruß, schneeleo

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.363 von Perpetuum am 05.04.08 16:31:00

Hallo Perpetuum,
da du ja immer alles weißt erkläre mir bitte mal folgendes:
Mir wurde jetzt angeboten mich, selbstverständlich außerbörslich, an der Thermo Ceram AG zu beteiligen. Da es ja bei der W+S so super läuft, warum beginnen die jetzt ihre Töchter auch zu versilbern? Das würde ja euren Megagewinn schmälern. Naja aber bestimmt gibt es dafür eine logische Erklärung.
Wenn man denn vielleicht doch etwas Geld bräuchte, warum zieht man dann nicht den schon seit 2 Jahren geplanten Börsengang durch?

Euch allen trotzdem ein schönes Wochenende

Euer Sammybaby

[Frasta]

Weiß irgendjemand etwas über die Zamack-Gruppe?
Ich habe beim googeln kein Erfolg.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.069 von sammybaby am 12.04.08 09:14:57

sammybaby

Ich weiß nicht alles,

aber Ceram AG hat sehr gute Nanoprodukte im Sortiment und
kann vorn Börsengang ein operatives Geschäft vorweisen und ist dadurch prädestiniert für einem Börsengang.

Weshalb diese Beteiligung veräußert wird.
Ich nehme mal an,
das dass versilbern der Beteiligung einen guten Erlös einbringt und W+S AG sich für neue Investoren dadurch besser präsentiert.

Börsengang.
Zuerst müssen mal innerhalb der W+S Beteiligungs AG auch die richtigen Beteiligungen integriert sein.Dies geht nicht in 1-2 Jahren,hier wird es immer wieder Verzögerungen und Umbauten geben um eine ideale Lösung zu finden.
Ich rechne mit einem Börsengang erst ab 2010.
In der Zwischenzeit sollen Dividenden bezahlt werden,trifft dies zu,so können sich alle Aktionäre ruhig zurücklehnen und abwarten.

[WSinsider]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.363 von Perpetuum am 05.04.08 16:31:00

Hallo,
also, das mit dem geplanten Börsengang wird wohl nichts werden. Die Geschäfte der Thermo Ceram GmbH, Nano und Keramische Wandbeschichtung, laufen schlecht oder besser gesagt, überhaupt nicht. Von den 10 vorhandenen Büros sind nur 4 besetzt. Davon kann sich jeder persönlich überzeugen. Das ist eine reine Vertriebsgesellschaft, mit einer Geschäftsführung, die vom Vertrieb aber rein gar nichts versteht. Wie gesagt, die hängen zu 100% am Tropf der W+S Beteiligungs AG und der geht es auch nicht gut. Wer Aktien hat, der sollte einfach mal kritisch nachfragen. Also ich habe noch keine Dividende bekommen.

[WSAKTIONAER007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.998.007 von WSinsider am 29.04.08 23:17:14

Also ich habe bisher auch keine Dividente gesehen, nur neue "Bittbriefe" um weiter zu investieren. Wenn ich mich recht erinnere war in der Bilanz vor allen anderen Positionen überwiegend mit Gehältern belastet. Sollte hier ein Schreiberling an die W+S glauben, weil er sie vertritt, kann er doch gerne meine Aktien zum letzten geschätzten Wert von 4,20 EUR kaufen...
Mir wurde ein Börsengang am Telefon für 2007 versprochen. Inzwischen glaube ich an keinen Börsengang mehr und denke eher über einen Weg zum Rechtsanwalt nach. Aber welche Hoffnung soll man sich da machen???

[nameisthase]

Huch!
Hat mal jemand auf die www.thermo-ceram.de geguckt? Völlig neue Seite, neues Logo, neue Downloads ... und im Vergleich zum vorherigen nicht gerade schön ...

Mir vermittelt das einen sehr komischen Eindruck ... was meint ihr dazu?

Dann hatte ich neulich noch was gefunden:
http://www.freepatentsonline.com/EP1842882.html

Warum werden die Patente für die Klimabeschichtungen zum Kauf angeboten?

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.000.125 von WSAKTIONAER007 am 30.04.08 10:56:43

Eine Dividende wurde bisher an keinen ausgeschütet, sondern es wurden nur die dicken Gehälter, die dicken Autos und die teuren Hotelzimmer bezahlt. Natürlich bekam auch die Marketingagentur, die ja die Gelder durch deren Telefonverkäufer reingeholt hat, auch ihr Geld. Das sind immerhin 30% vom Anlagebetrag. Und jeden Tag stand ein Dummer auf. Nur jetzt sind die Umsätze eingebrochen und wie lange es noch gehen wird, das steht in den Sternen. Telefonate mit anderen Anlegern haben zu dem Ergebnis geführt, das man sehr wohl einen Anwalt einschalten sollte und auch die öffentlichen Stellen informieren sollte. Es geht letztendlich um mein Geld und ich sehe nicht ein, irgendwelchen Leuten mein sauer verdientes Geld zu schencken. Auch wenn ich nur einen Bruchteil zurück erhalten werde, so werde ich es trotzdem tun und je eher desto besser.

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.003.259 von nameisthase am 30.04.08 16:17:57

Das ist doch immer das gleiche, um einen bestimmten Eindruck zu vermitteln und dadurch den Anleger zu blenden. Diese Seite hat sicherlich viel Geld gekostet. Das Geld der Anleger, denn vom Gewinn kann das nicht bezahlt worden sein, weil seit Monaten kein Umsatz gemacht wurde und wird. Die Zahlen sind alle geschönt. Einfach mal vorbei fahren oder auch reinschauen und sich diese tolle Firma mal zeigen lassen. Da werden jedem die Augen übergehen. Der Internetauftritt spiegelt das Bild einer innovativen großen Firma wieder. Aber wenn man auf die linke Seite schaut, werden 15% Zinsen offeriert. In der Vergangenheit hat es bereits Anleger gegeben, die investiert haben, aber bis heute keinen Cent an Zinsen bekommen haben. Das ist doch nicht mehr normal, was dort gespielt wird. Wie am Telefon erklärt wurde, ist der Börsengang für 2008 geplant und man strebt ein Umsatzziel von 10 Mio € an. Doch womit? Die Nanoprodukte werden hoch gelobt, aber die Zeit ist noch gar nicht reif für Nano (mit einem Wisch ist alles sauber) auch die keramische Wandbeschichtung soll das non plus ultra sein. Nur kaufen tut die keiner.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.004.298 von WSinsider am 30.04.08 17:40:12

Ich muss mal wirklich fragen,
sind den jetzt alle verrückt hier am Port.
Lässt mal W+S ordentlich arbeiten dann wird sich der Erfolg von selber einstellen.
Manch ein User hier meint,dass sein eingesetztes Kapital schon verzockt ist,wenn ihr so weiter macht,ist es weg durch euer gepushe.
Es ist ja euer und mein Geld,wie soll das Geld wieder zurückfließen,durch Drohungen mit Anwalt ectr ???.
Hier sehe ich keine allzu große Chance da
im Wertpapierprospekt die Risiken ausgewiesen sind.

Erst muss unbedingt ein Börsengang durchgeführt werden aber es geht nur,wenn ein operatives Geschäft vorzuweisen ist ansonst können wir unser eingesetztes Kapital vergessen und mit einer Insolvenz haben wir auch nichts erreicht.

Ein Börsengang ist nicht in einer kurzer Zeit möglich,höchstens in 2 Jahren und wenn jemand meint er ist so Toll und noch dazu gut ausgebildet,dann bitte vortreten und sich bewerben bei W+S als Vorstand-Geschäftsführer Projektleiter ectr.

W+S benötigt gute Manager und wenn sie nichts kosten,desto besser,dann gehen auch keine Anlegegelder verloren,damit bin ich auch einverstanden.Aber es gibt keine hervorragende Manager die Ehrenamtlich arbeiten und uns Aktionäre die Taschen noch voll füllen,dass ist reine Illusion
und wer mir nach diesem Posting unterstellt,ich wäre ein Schreiberling,der nur für W+S postet der hat sie auch nicht alle.

[WSinsider]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.005.955 von WSinsider am 30.04.08 20:34:52

Verrück und skeptisch,
balt ist Vatertag und den möchte ich genießen.

Ich nehme deine Informationen einmal zur Kenntnis,kann sie aber nicht auf Richtigkeit überprüfen und wartet schon lange auf einer Resonanz von Aktionären die auf der HV auf meine Fragen immer ausweichend antworteten.

Wie ich so in deine Postings lese musst du ja diese Informationen schon lange vorhalten,weshalb hast du dich nicht schon früher gemeldet.
W+S hat auch einen Aufsichtsrad,weshalb reagiert dieser nicht und lässt alles laufen.
In diesen Aufsichtsrad ist ein Herr Rechtsanwalt Friedrich von Poser: Rechtsanwalt mit Schwerpunkten internationales Wirtschaftsrecht und Bankrecht.Karrierestart in renommierten Düsseldorfer Bankhäusern.Seit Mitte der 70iger Jahre bei der Fa. Fried. Krupp GmbH, in Düsseldorf. Neben Anwaltstätigkeit derzeit im Vorstand des gemeinnützigen Vereins Roter Ring.

Hier kann ich mir nicht vorstellen,dass dieser Rechtsanwalt seinen Namen hergibt für einem betrügerischen Betrug.

Vielleicht siehst du alles nur sehr skeptisch,
Keine Div überwiesen keine Börsengang,alle Produkt schlecht und werde nicht verkauft,Management unzureichend und alle ansprechende Personen sind nur Schwätzer und wollen uns Aktionäre nur abschröpfen.
Ich hoffe nicht,dass du Recht behältst da ich auch eine große Summe investiert habe und diese nicht verlieren möchte.

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.007.036 von Perpetuum am 30.04.08 22:31:24

Hallo Perpetuum,
ich würde mich freuen, wenn ich nicht Recht behalten sollte, dann hätten wir doch alle etwas davon. Nur leider sieht die Realität völlig anders aus.

Auf den HV hast Du den Aktionären Fragen gestellt und diese sind immer ausgewichen. Du meintest sicherlich den Vorstand. Nun seit dem Dr. Foge nicht mehr Vorstand ist, sind diese Entwicklungen zu beobachten.

Deine Frage, warum ich mich nicht schon früher gemeldet habe ist ganz einfach zu beantworten. Ich wußte nicht, das es dieses Forum gibt. Habe es nur von anderen Aktionären erfahren. Und nun bin ich hier und teile euch allen meine Informationen mit. Diese sind immer überprüft und erst dann gebe ich diese weiter. Nichts liegt mir ferner, als hier Unruhe zu stiften, aber die Entwicklungen sind dramatisch. Die Thermo Ceram GmbH verliert einen Prozess nach dem anderen. Gerade hat wieder ein ehemaliger Mitarbeiter gegen die gewonnen. Laufend muss die Thermo Ceram GmbH bezahlen und das nicht zu knapp. Ja und wenn nichts reinkommt, dann gehen irgendwann die Lichter aus. Ich frage mich die ganze Zeit, was da eigentlich die Unternehmensberaterin bewirken soll. Das ist doch für jeden Unternehmer oder wie in diesem Fall Geschäftsführer, ein Armutszeugnis, wenn er eine Unternehmensberatung beauftragen muss. OK, bei einer gewissen Betriebsblindheit, weil man schon sehr lange den Betrieb führt und eine Meinung von einem Aussenstehenden braucht, könnte ich das ja noch verstehen, aber der Pfeifer ist doch erst seit Oktober letzten Jahres in dem Laden. Da spielen sicherlich ganz andere Dinge eine Rolle, aber auch das werden wir erfahren.
Bis dahin.

[nameisthase]

Also, die Sache mit der Webseite lässt mir keine Ruhe.

Warum ändert ein Unternehmen seine 2-sprachige und super umfangreiche Webseite einfach so? Die alte Seite war noch nicht so lange live. Vielleicht 1 bis 1,5 Jahre. Sie war professionell und informativ.

Es sind alle Texte neu. Es sind fast alle Bilder neu (und dabei hat sich beides deutlich verschlechtert). Das neue Logo ist doch grauenvoll. Manches funktioniert gar nicht. Es wurde ein Standardtemplate aus joomla verwendet. Der alte Auftritt war auf einem CMS aufgesetzt, warum baut man alles auf ein neues CMS um?

Die Flyer sind auch alle neu und völlig grauenvoll.
Die ganzen Animationen zur Erklärung der Technologie sind weg.
Die neue Seite ist zum Ende eines Monats live gegangen.

Sowas macht man einfach nicht, wenn man gerade gut im Geschäft ist und mit sich damit beschäftigt eine Marke zu etablieren.

Alles nur Spekulationen ... aber für mich sieht das so aus, als hätte da jemand keine Rechte mehr dran gehabt.

@WSinsider, weißt du mehr? Du scheinst dich in dem Laden aus Ratingen recht gut auszukennen. :-)

Ach ja, wer sich fragt, wie dieses und alle WS-AG Unternehmen so wirtschfaten, kann sich ja mal beim elektronischen Bundesanzeiger umsehen. Sehr interessant, besonders bei Thermo-Ceram ist ein sehr detaillierter Bericht drin.

[castrovaly]

Hallo Leute,

alles sehr interessant, was Ihr so hier schreibt. Ich selbst konnte den telefonischen "Kaufaufforderungen" nach einer Zeit nicht mehr widerstehen und habe in Thermo Ceram investiert. Seit Monaten habe ich nun nichts mehr gehört von der ganzen Sache, bis ich gestern einen Brief bekam, in dem mich jemand anonym gewarnt hat, daß der Firma Thermo Ceram die Insolvenz droht, die Mieten nicht bezahlt werden, keine Umsätze erzielt werden usw usf. Ich werde nachdrücklich darauf hingewiesen, einen Rechtsanwalt einzuschalten und mein Geld zurückzufordern bzw. Stellungsnahmen zu Umsätzen oder Geschäftszahlen sowie Einblick in die Bücher zu fordern.

Unterzeichnet war der Breif mit "Ein besorgter Anlager"

Was soll ich nun davon halten? Wer der anderen Anleger soll denn meine Adresse kennen? Kommt der Brief vielleicht sogar aus Ratingen um uns langsam auf den finanziellen Tod vorzubereiten?

Hat jemand anderes einen solchen Brief erhalten?

Trotzdem noch ein schönes Wochenende

castrovaly

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.014.862 von nameisthase am 02.05.08 12:39:25

Hallo nameisthase,

ich bekomme noch neueste Informationen, bzw. meine Recherchen sind noch nicht ganz abgeschlossen. Das dürfte aber nicht mehr lange dauern. Nur soviel kann ich schon mal sagen, ich habe auch so einen Brief bekommen und es verwundert mich überhaupt nicht. Da geht eine riesen Schweinerei ab. Als ich in den Laden investiert habe, sah noch alles ganz anders aus. Die Flyer, die technischen Informationen usw. usw. Da wurde auf Euro und Cent genau die Energieersparnis aufgeschlüsselt. PLötzlich gilt das alles nicht mehr. Sobald mir alles vorliegt, werde ich es hier veröffentlichen.

[Perpetuum]

@Wsinsider,

anscheinend liegt die verhaltene Geschäftsentwicklung der Thermo Ceram GmbH an die Vermarktung ihrer Produkte.

Für diesem Geschäftszweig sind verantwortliche Personen zuständig und diese haben die Aufgabe sorgfältig ihre Produkte herzustellen und zu vermarkten.
Werden die vorgegebene Umsatzziele nicht erreicht so muss die Geschäftsleitung einschreiten und das Konzept ändern.

Auf der Geschäftsebene wurde diese wahrscheindlich erkannt wo die Fehler liegen und haben H.Pfeifer beauftragt eine Änderung herbeizuführen.
Das dies mit Entlassungen von unqualifizierten Personal vonstatten geht und neue Vertriebswege gesucht werden ist ganz normal und wird bestimmt zu einer Verbesserung der wirtschaftlichen Lage der Thermo Ceram führen,wenn es nicht schon zu spät ist.

Ich frage trotzdem,
weshalb wird ein Börsengang geplant mit viel Aufwand und erst jetzt greift man ein und saniert diesen Betrieb.
Hier haben auch die Aufsichtsräte und der Vorstand versagt,wenn dies wirklich zutrifft dann macht sich W+S AG beim ersten Börsendebüt lächerlich.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.018.780 von castrovaly am 02.05.08 19:39:14

castrovaly,


denken wir mal nach,woher die Briefe kommen.
Lichtenstein ist kopierbar.Es gibt bestimmt eine Disk wo alle Anleger darauf aufgelistet sind und dieser Informant benachrichtigt alle Anleger die eingestiegen sind bei Thermo Ceram.

Wundert mir nur,dass er kein Geld für die Information verlangt, anscheinend doch ein besorgter Anleger.
Hut ab vor solcher Courrage.

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.019.107 von Perpetuum am 02.05.08 20:25:53

Perpetuum

Genauso ist es. Gut erkannt. Man versucht zu retten, was nicht mehr zu retten ist. Die Methoden sind dabei allerdings mehr als zweifelhaft. Da werden dann schon mal fünfe gerade gelassen oder besser gesagt, eine eigene Realität geschaffen. Nur mit der Wirklichkeit hat das dann nichts mehr zu tun. Das ist leider so.

[nameisthase]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[WSinsider]

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[boersenoma]

Hallo...
auch ich habe Aktien der W+S bereits 2006 gezeichnet, und verstehe das ganze Palaver nicht!!!!! Jeder der 2006 und 2007 gezeichnet hat, weiß, was er für seine Aktien bezahlt hat und was sie jetzt mitlerweile kosten. Für mich bis jetzt ein PLUS!!!! Und außerdem hat mir keiner eine Pistole an den Kopf gesetzt und mich so gezwungen, die Aktien zu zeichen. ALLES FREIWILLIG, wie bei jedem anderen wohl auch, oder?!! Warum zerreißt man Firmen schon am Anfang ihres Starts und läßt sie nicht einfach mal beweisen, was sie können oder nicht!! Ich habe schon viele vorbörsliche Aktien gezeichnet und immer wieder finden sich Leute, in jedem Forum, die aus welchem Grund auch immer, die sog. Nadel im Heuhaufen suchen. Im Endeffekt hat sich meistens herauskristalisiert, dass diese sog. "Leute mit angeblichem Hintergrundwissen" immer Mitarbeiter waren, die aus irgendeinem Grund die Firma verlassen mussten und so ihren Frust abbauen!!! Denn komischer Weise waren dies Wichtigtuer plötzlich vom Bildschirm verschwunden!
Also:....
mein Tip:
Lasst die Leute ihre Arbeit machen und laßt sie uns beweisen, dass das, was sie sagen geht und eine gute Aktie wird!!!!
Gruß die börsenoma

[Merrill]

Gähn ........
Immer und immer wieder das gleiche:

Je dubioser die Aktie, desto mehr neuangemelde Positivpostler .....

Benutzername: boersenoma
Registriert seit: 05.05.2008 [ seit 1 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 06.05.2008 um 14:44
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Erstellte Antworten: 1

[Frasta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.036.907 von boersenoma am 06.05.08 14:03:58

Meine liebe Börsenoma.
meine Oma hat mir gelehrt, daß alles nur das an Wert hat, was jemand anderes dafür bereit ist zu zahlen.
Ich glaube kaum, daß irgendjemand mir 2.500 € für meine 1000 W+S Aktien bietet,
Wenn sie deiner Meinung nach mehr Wert sind, mache mir ein Gebot.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.094.856 von Frasta am 14.05.08 20:42:52

Also perpetuum zahlt dir locker 6000-7000€ für deine Aktien.

[Perpetuum]

Wo ist unser gut informierter User,
WSinsider.

seit 05.05.08 die letzte Nachricht und jetzt fehlen uns die Informationen.
Man kann nur hoffen,dass er nicht gesperrt wurde
oder bekam er einen Maulkorb verpasst???????

boersenoma,

das du dich so offen zu W+S bekennst,dies spricht für dich.
Es gibt noch zu wenige W+S Aktionäre hier im Forum
die den Mut haben,
gegen das negativ Gebashe auch mal Stellung zu beziehen.


sammybaby,
die 7000€ kann ich locker bezahlen aber das Angebot vom User Frasta liegt wesendlich tiefer
und noch immer ist keiner bereit dies zu bezahlen.
Könnte mir aber vorstellen,
bei einer annehmbarer Größe von 50 Cent pro Aktie,schwach zu werden.

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.105.781 von Perpetuum am 15.05.08 22:49:33

Nein, mich gibt es noch und es werden weitere Informationen folgen. Ich habe gestern mit einem Journalisten zusammen gesessen und ihm alle Informationen übergeben. Es ist an der Zeit, das die breite Öffentlichkeit von den "Dingen" erfährt. Sobald der Artikel gedruckt ist, melde ich mich wieder und sage euch, wo ihr diesen nachlesen könnt.

[boersenoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.094.856 von Frasta am 14.05.08 20:42:52

@ Frasta

Deine Oma war bestimmt eine Frau mit viel Lebenserfahrung und guten Ratschlägen. - Wie halt alle Omas!!! Warum hat sie Dir nicht auch den guten Ratschlag gegeben "Brot oder Börse"? Es wäre ein Leichtes für mich Dir Deine Aktien abzukaufen, aber ich glaube aus meinem Schreiben ist nicht hervorgwegeangen, dass ich Angsthasen welche abkaufen will!

Meine Rat:

Als Böresenoma für Dich: Wer nach so kurzer Zeit schon Angst um eine "riesen" Summe von 2500,-€ hat, oder diese ganz dringend zurückbenötigt, sollte beim Brot bleiben und die Börse vergessen.

@ Pertuum

Ich bin absolut Deiner Meinung, aber ich musste in meiner langjährigen Börsenlaufbahn immer wieder feststellen, egal welche Aktie ich gezeichnet habe, haben sich immer zuerst die ganzen "Mießmacher" im Forum eingefunden. Es gibt kein einziges Forum, wo man diese "Meckersäcke" nicht findet!!! Deswegen frage ich mich immer wieder, warum kaufen solche Menschen überhaupt Aktien!!!??? Auch eine Porscheaktie hat mal klein angefangen! Iregndwo muss immer erst einmal der Grundstein für ein erfolgreiches Unternehmen gelegt werden! Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden!!! Ich bleibe weiterhin positiv und lass mich überraschen! Vieleicht liegt es aber auch daran, dass ich mir regelmäßig die Homepage anschaue auch von der ThermoCeram und mich immer über Neuigkeiten informiere! Und die gibt es genug!!!!

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.724 von boersenoma am 19.05.08 16:24:37

ups! Wo ist denn plötzlich die Homepage von der Thermo Ceram GmbH geblieben? Wollte mich mal wieder informieren. Leider findet mein Browser die Seite nicht mehr. Naja, vielleicht nur ein technisches Problem? Ich wollte mich nur kurz noch etwas genauer über die Keramik-Bubbles informieren. Es gibt übrigens noch mehr Anbieter von diesen Wunderbeschichtungen, aber leider bieten die keinen NanoPowerZins an. Kann mich also bei denen nicht beteiligen. Schade, aber vielleicht brauchen die ja auch bald mal etwas Geld, oder sollten die etwa von ihren Umsätzen leben können? Dann wird es sicherlich nicht mehr lange dauern, bis die Thermo Ceram GmbH auch Gewinne einfahren wird und wir sind alle dabei.

[foren-wachhund]

Liebe User hier am Board,
Es ist an der Zeit hier, hier endlich mal ein Machtwort zu sprechen!!!...inbesondere an unseren tollsten User Turbomerill, WSinsider u.s.w Wenn hier im Board einer aber nur wirklich einer die Courage besitzt, sich öffentlich und mit Namen zu bekunden, dann müßte man doch sagen Hut ab !!!
Man versucht doch immer wieder das gleiche!!! Turbo User Merill ( über 50.000 Posting verteilt auf hunderten von Unternehmen) ist wahrscheinlich der bekannteste Zauberflötenverkäufer im ganzem Börsenuniversum !!!
Bekenne Dich und zeige Deine wares Gesicht!!! Bei wie vielen Unternehmen hast Du versucht Knüppel zwischen die Beine zu prügeln und Schaden anzurichten??? es werden wahrscheinlich einige Provisionen geflossen sein!!! wenn Du Eier in der Hose hast, aber die wirst Du nicht haben dann sollte man diesen Hokuspokus im Gesamtportal endlich mal ein Ende setzen !!! jeden aber wirklich jeden Journalisten der namentlich bekannt war, wurde zu diversen Gegendarstellungen bei Falschmeldungen verpflichtet dieses öffentlich zu publizieren §10 Tdg §11 TdG. Und jetzt kommen wir mal kurz zu unserem WSinsider...... Junge, Du machst Dich gerade lächerlich um nicht zu sagen zum Gespött Deines eigenen Daseins !!! sehr viele, aber wirklich sehr viele Aktionäre erwarten mit großer Spannung Dein Treffen mit irgend einem Journalisten !!! nicht das der Schuß nach hinten losgeht!!! aber gut, Du bist wahrscheinlich schon volljährig !!! Leute, man sollte von euch allen nicht sonderlich viel erwarten, aber Respekt muß schon sein!!!man sollte doch wirklich mal erkennen was hier versucht wird darzustellen!!! Es steigen namentlich sehr angesehende Unternehmen dort ein und alles soll erstunken und erlogen sein???
Aber nu is gut....wie sagte unser Goethe??? Gott laß mir die Knaben, denn Sie haben noch nichts erlebt!!!

. Ich hoffe, man hat euch allen wieder neue Nahrung gegeben. Erkennt endlich mal was es heißt Eier in seiner Hose zu haben!!!!!!!!! euer foren -Wachhund

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.121 von foren-wachhund am 20.05.08 22:35:34

Hut ab vor Deiner Leistung, alle Postings von Merill gelesen haben zu wollen. Wundert mich nur, das Du dich erst heute dazu meldest (angemeldet seit dem 20.05.08) Nun gut, aber am Ende siegt immer die Wahrheit. Das werden wir alle noch früh genug bitter erfahren. Es gibt aber wirklich schon wieder Neuigkeiten, aber die kennst Du ja bestimmt schon. Vielleicht treffen wir uns nach der nächsten HV auf ein Bier und sprechen uns mal aus. Mein Erkennungszeichen wird eine weiße Nelke im Knopfloch sein. Bin mal gespannt, ob Du die berühmten "Eier in der Hose" hast, um Dich mir zu erkennen zu geben. Hier im Forum lassen wir mal alles schön so, wie es ist. So nimmt auch keiner Schaden, außer denen, die uns schon seit langem mit ihrer eigenen Realität beglücken. Aber warum reagierst Du eigentlich so agressiv? Hier im Forum wird nicht irgendein Geschwätz kundgetan, sondern hier werden Fakten genannt. Sei gespannt darauf, was sich in den nächsten Tagen noch alles ereignen wird. Es bewahrheitet sich doch immer wieder,"Geld, das einem nicht gehört, verbleibt auch nicht bei einem". Es verschwindet einfach und dann ist man hinterher immer ganz traurig und hatte doch alles so schön geplant. Warum das so ist? Keine Ahnung! Aber so ist es nun mal.
Noch ist es ja auch nicht zu spät. Vielleicht haben die Verantwortlichen ja aus diesen begründeten Vorwürfen etwas gelernt und dann können wir uns doch alle freuen.
In diesem Sinne, bis demnächst mal.

[foren-wachhund]

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[nameisthase]

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[Perpetuum]

@ nameisthase,

mit deiner langjährigen großen Erfahrung im Geschäftsleben bist du ja ein alter Hase unter uns.
Weshalb lässt du dich nicht zum Aufsichtsrad oder gar zum zweiten Vorstand wählen.
Oldies mit deiner Erfahrung werden gebraucht und du könntest alles zum Guten wenden.



@ WSinsider,

dein Angebot mit der weißen Nelke werden wahrscheindlich mehrere Aktionäre annehmen.
Vielleicht brauchen wir einen Stammtisch um uns austauschen.
Noch ein Vorschlag von mir,

jemanden unter uns als Aktionärsvertreter zu bestimmen der bereit ist mit dem Vorstand auf Augenhöhe zu sprechen.
Danach brauchen wir keinen Unsinn mehr posten und das Unternehmen,
W+S AG würde gut dastehen und wir auch.

Auch würde ich vorab noch folgendes empfehlen.

Mit allen Infos ein bisschen behutsamer umzugehen,
denn es dient keinen Aktionär oder das Unternehmen,wenn alles durch den Dreck gezogen wird.



@ foren-Wachhund
du hast dich ja gewaltig ins Zeug gelegt mit zwei Postings dies habe ich nicht mal mit 10 Stück erreicht.
Weiter so,man kann ruhig mal ein Lob aussprechen.

[foren-wachhund]

Hallo liebe User....hier noch einige Fakten!!! Zarnack wohnhaft in Wennigsen machte in den 80ziger Furore als erster Hersteller von Lithonium Batterien für Herzschrittmachern desweiteren war sein Unternehmen in Pirna Zulieferer für BMW,VW,Bentley,Porsche,Opel u.s.w ( elektronische Bauteile). Zarnack schließt Kooperationsvertrag mit WS-AG und wird ca.300 Mill. US-Dollar für das Kraftwerk in Rwanda investieren !!! Friedrich Von Poser- 70 Jahre alt Rechtsanwalt spezifiziert internationales Bankenrecht leitete 30 Jahre lang die Rechtsabteilung der Krupp GMBH desweiteren war er Leiter von Rechtsabteilungen bei renomierten Bankenhäuser und ist nebenher Geschäftsführer vom roten Ring ein gemeinütziger Verein zur Bekämpfung von Wirtschaftskriminalität !!! Nun die Frage an alle ??? steigen solche Leute in ein Unternehmen ein wenn das alles hier ein Luftschloß wäre ??? diese Fakten sind zu 100% geprüft!!! alle aber wirklich alle 2 Wattbirnen hier im Portal !!! hört endlich auf hier die Pferde verrückt zu machen !!! nameishase warum bezeichnest Du diese Leute dort als Mafia??? ich werde alle aber wirklich alle mit Fakten an die Wand drücken die hier oder in anderen Foren Unwahrheiten verbreiten!!! und eins glaubt mir!!! ich werdet den kürzeren ziehen !!!

[foren-wachhund]

Und noch eins lieber Merril,Winsider u.s.w hütet euren Zungen Ihr habt genug falsche Dinge verbreitet!!!!!!!!!!!!!!!!! Ihr werdet mit mir an einem Tisch sitzen und ein Wortgefecht vom aller feinsten führen sofern Ihr den Mut habt!!!! Ich werde mit Fakten die Seriösität des Unternehmens untermauern und euch in einem Tiefschlaf versetzten als wäre man mit Tempo 180 gegen die Fäuste der Klitschkos gerannt!!! alle anderen User ,entschuldigt bitte meine forsche Art...................aber es reicht!!!!!

[foren-wachhund]

Und noch eins..........dann ist aber gut, Winsider...du bist ein gescheiteter Mitarbeiter des Unternehmens und gaukelst hier uns einen vor mit weißen Nelken ,auch dieses kommt ans Tageslicht!!! von wem??? von mir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nicht das aus den weißen Nelken schwarze Rosen werden !!! du wirst und das werden Foren-Wachhunde rechtlich durchsetzen mehr Gegendarstellungen publizieren müssen als die Tagesauflage der Bild-Zeitung !!! heute ist Fronleichnam und aus Pietätsgründen werde ich mich heute mal vornehm zurückziehen.........aber Stop !!! der nächste Aufschlag wird härter sein als zu Boris Becker Glanzzeit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[foren-wachhund]

sorry ,aber ich bringt mich in Rage !!!!!!!! nennt mir einer hier im Board ein Unternehmen was vor Börsengang seine Hausaufgaben gemacht hat??? nennt es mir endlich Ihr superschlauen Boersengurus!!! wie war es denn im neuen Markt!!! wie die Pilze kamen Sie aus dem Erdboden !!! Millarden wurden eingesammelt durch Börsengänge womit man das operative Geschäft betreiben wollte, was allerdings erst Jahre später zum tragen kommen konnte!!! als dann die guten Bänker zu Höchstkursen ausgestiegen sind, kam der böse Urknall!!! bedenkt eins !!!! das operative Geschäft ist der Stabilisator einer jeden Aktie !!! die machen Ihre Hausaufgaben vor dem Börsengang !!! gibt es irgendwelche Einwände diesbezüglich !!! sagt es !!!

[sammybaby]

Lieber Foren Wachhund,
ich möchte gern folgende Fakten von dir haben, kannst mich auch gern an die Wand drücken:
1. Das Kraftwerk in Großenhain, wieviel Gewinn hat es in 2007 gemacht.
2. Warum bringt man denn jetzt die ThermoCeran an die Börse, w mir doch letztes Jahr versprochen wurde ich solle für 5€ W+S Aktien kaufen bevor diese 2008 für 8€ an die Börse gebracht werden. Warum verkauft man die einzige werthaltige Beteiligung, was habe ich als Aktionär denn davon????

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.120 von foren-wachhund am 22.05.08 10:28:36

@foren-wachhund
Du fletscht ja ganz schön die Zähne. Ich frage mich nur warum? Mit Deiner agressiven Art erreichst Du eher das Gegenteil. Niemand ist daran interessiert, ein gut funktionierendes Unternehmen kaputt zu reden. Nur wenn man Beweise für die aufgestellten Behauptungen hat, dann darf man diese auch öffentlich mitteilen. Also wenn ich von einem Gericht dazu aufgefordert werde, dann stelle ich mich dem. Bleibe bitte sachlich und sei bei Deinen Beiträgen nicht so in Rage, dann würden Deine wortgewaltigen Ausbrüche sicherlich auch leichter zu verstehen sein, weil nicht so viele Rechtschreibfehler vorkommen würden. Man könnte ja meinen, Du bist der deutschen Sprache nicht mächtig. Also wenn ich Dich ernst nehmen soll, drücke Dich bitte etwas gemässigter aus und lass diese Gossensprache. Hier zählen nur Fakten und keine Drohungen.

Demnächst mehr!

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.260 von foren-wachhund am 22.05.08 10:43:56

Es kommt doch immer darauf an, ob die Hausaufgaben auch richtig gemacht wurden. Das welche gemacht wurden oder immer noch gemacht werden, bestreitet doch niemand. Aus Fehlern sollte man eigentlich lernen. Arroganz bringt einen da nicht weiter. Auch in der heutigen Zeit sollten Moral, Anstand und Ethik gelten. Hier haben wir es mit Menschen zu tun, die voller Vertrauen und sicherlich auch mit einem kleinen Dollarzeichen in den Augen, gekauft haben. Also bitte.

[foren-wachhund]

Wsinsider Du schreibst und nimmst Moral und Ethik in den Mund ??? ich lach mich tod....sammybady wie soll ein Kraftwerk Gewinn abwerfen was noch nicht einmal gebaut ist??? meint Ihr eigentlich so etwas geht von heute auf morgen??? eins ist Fakt!!! die haben Rwanda gestemmt also werden die auch Großenhain stemmen. Neuste Infos auch im Newsletter. Noch was Wsinsider, lieber ein paar Rechtschreibfehler die im Zuge Deines dummen Geschwätz sicherlich mal vorkommen können als mich hier als ehemaliger Mitarbeiter einer großen Gemeinschaft als Wsinsider darzustellen !!! du bist ne Blase um nicht zu sagen ein Dummschwätzer!!! solltest mal einen Eimer Thermo Well saufen damit Deine Birne wieder klar wird!!! mach das Junge und genieße anschließend den Abperleffekt!!! Du bist ein Miesmacher der es nicht verkraften kann dem deutschen Arbeitsmarkt wieder zur Verfügung zu stehen !!! ehrliche und aufrichtige Gossensprache ist mir lieber, als fadenscheinliche Gerüchte zu verbreiten!!! lieber sammybaby- bezüglich Dresden Großenhain brauchst Du Dir keine Sorgen machen, die kriegen das schon hin.....

[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.021 von foren-wachhund am 23.05.08 08:04:54

foren-wachhund Du bezeichnest mich immer als ehemaligen Mitarbeiter. Woher willst Du das denn wissen? Reine Spekulation von Dir. Fühlst Du dich eigentlich gut dabei, wenn Du andere Menschen beleidigst? Das zeigt uns allen doch, wes Geistes Kind Du bist. Ich habe Dir schon mal gesagt, lass diese Drohungen. Aber provozieren lasse ich mich auch nicht. Ziehe über mich her, so viel Du willst, das tut der Wahrheit keinen Abbruch. Mit dem Abperleffekt hast Du sicherlich irgendeine Nanoflüssigkeit gemeint und nicht Thermo Well. Genau wie in einem früheren Beitrag von Dir, als Du die "Lithonium Batterien" erwähnt hast. Die gibt es gar nicht, die Bezeichnung ist "Lithium Batterien". So viel über Dein Fachwissen. Wir sehen uns.

[foren-wachhund]

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[WSinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.231 von foren-wachhund am 23.05.08 10:51:39

foren-wachhund
Auch wenn Du meinst, Du hättest mich, so tut das der Wahrheit doch keinen Abbruch. Im übrigen bin ich nie ein Mitarbeiter gewesen. Bezüglich Deiner Falle kann ich Dir nur sagen, ich informiere mich vorher über die Produkte und bin daher bestens informiert, da ja alles auf der Homepage der Thermo Ceram GmbH erläutert wird. Kann dort jeder nachlesen. Auch Du. Deine Einschüchterungsversuche laufen ins Leere. Mittlerweile glaube ich, das Du ein Mitarbeiter/in bist. Ansonsten machen Deine Postings hier überhaupt keinen Sinn. Bleib doch mal bei den Fakten oder ist hier jetzt ein kleiner Privatkrieg zwischen uns ausgebrochen? Übrigens wird hier kein Journalistenbericht kommen, das hatte ich auch nie so erwähnt. Aber die Recherchen laufen. Wird sicher noch einige Zeit dauern bis alles überprüft ist, aber dann wirst Du es als erste/r erfahren. So, und bis das soweit ist, melde ich mich erst einmal ab, denn das Ganze wird mir langsam zu dumm.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.231 von foren-wachhund am 23.05.08 10:51:39

Nun dieses Kraftwerk sollte laut Aussage von W+S bereits in 2007 Gewinne abwerfen. Das es noch nicht gebaut ist weiß ich auch. Aber beantworte doch bitte meine Frage wegen ThermoCeram. Warum man die jetzt auch noch einzeln verhökert. Woheer sollen denn idie 8Euro pro Aktie beim Börsengang kommen. Für ein Kraftwerk was noch nicht gebaut ist? Oder nur für eine leere Hülle?

[foren-wachhund]

upssssssss Wsinsider hat kapituliert !!! gießt hier mehere Wochen öl in Feuer und zieht dann seinen Schwanz ein !!! komisch oder??? als nächstes nehme ich mir Merril vor wenn Wsinsider nicht schon
Merril war.....ach zu merril kann ich nur sagen, dass dieser Mann auch sehr viel Schaden angerichtet hat mit diversen Aktienempfehlungen!!! jetzt wieder zum wesentlichen insbesondere sammybaby....wenn kurz vor Baubeginn wo alle Finanzierungsmodalitäten bereits abgeklärt waren die Sachsen LB Schwierigkeiten bekommt so wie viele andere Banken auch (Subprime Krise ) was können die Leute in Dinslaken denn dafür??? die werden kurzfristig neue Möglichkeiten finden, müssen Sie ja auch. Meint Ihr eigentlich so etwas geht von heute auf morgen??? schau Dir endlich die Homepage an und rede nicht immer von 2 Projekten ich werde dann ins Detail gehen !!! noch was sammybaby wir alle und das versichere ich werden einen riesen Erfolg haben!!! als erstes ist meine Aufgabe dieses Portal zu sanieren wo sich Menschen tummeln die nur Lügen, Lügen und nochmals Lügen verbreiten !!!

[Glasreiniger]

Also ich lese jetzt ne ganze Weile mit und habe mich mal genauer informiert über die Thermo Ceram. Für mich werfen sich einige Fragen auf. Warum sollte ich in ein Unternehmen investieren, was nichts abverkauft. Ich war in verschiedenen Baumärkten der Kette, in der die Ware verkauft wird und überall stand sie rum und wurde nicht abverkauft. Die Verkäufer konnten nicht viel über die Ware sagen.
Dann stellt sich mir die Frage, warum wechselt ein achso erfolgreiches Unternehmen so häufig den Geschäftsführer? 3 x in 2 Jahren find ich schon irgendwie komisch. Weiß jemand was die Angestellten der Thermo Ceram dazu sagen? Für diese muss es doch auch komisch sein. Ist das Unternehmen vielleicht gar nicht so erfolgsversprechend wie gesagt wird?
Und bekommt man gesagt, was mit dem Geld der Anleger passiert? Meiner Meinung nach darf das ja nicht so einfach rausgeprasst werden. Gibt es eine Aufstellung, die man als Anleger zu sehen bekommt?
Ich überlege mir auf jeden Fall sehr gut, bevor ich Geld dafür investiere.

[foren-wachhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.357 von Glasreiniger am 25.05.08 07:38:35

hallo Gasreiniger.....die gehen seit einigen Wochen ganz gezielt an die Großindustrie was ja bedeutend mehr Geld in die Kassen spült...liebe Grüße der Foren-Wachhund

[Glasreiniger]

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[foren-wachhund]

da kommt schon wieder einer auf Bahn 9 !!! woher nimmst Du Dein Wissen das dort verdünnt oder gepanscht wird??? Trotz mehrfachen Tests die die Qualität bescheingen??? solltest Du auch ein Miesmacher oder ( unter Vorbehalt ) der ehemalige Wsinsider sein, dann zieh Dich warm an.......IP-Adressen sind spielend einfach ausfindig zu machen !!! ich habe keine Lust mehr hier auf Dauer als Verteidigungsminister aufzutreten.....was bezweckt Ihr eigentlich damit??? immer diese negativ Public !!!

[foren-wachhund]

Wo hast Du Dich erkundigt??? In welchem Baummarkt warst Du ??? das sieht ja so aus, als würdest Du von morgens bis Abends die Produkte der Thermo-Ceram in den Baumärkten überwachen !!! Junge, wem willst Du denn das erzählen !!! also, her mit den Fakten !!! was ist den mit den hunderten oder sogar tausenden Bestandskunden die mehr als zufieden sind??? was ist denn mit den ganzen fachkundigen Stellen die diesen Produkten die Zuverlässigkeit bescheinigen ??? nenne die Fakten ansonsten bist Du hier nicht glaubwürdig !!! nenne die Baumärkte wo Du warst ??? solltest Dir schonmal weiße Nelken bestellen !!!

[boersenoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.732 von Perpetuum am 21.05.08 17:57:21

Super Idee von Dir!!!! Sollten wir doch WSinsider hinschicken!!! Ich weiß, dass der Vorstand jeder Zeit gesprächbereit ist. Aber WSinsider wird wohl kaum hinfahren, weil man ihn dort wohl kennen wird!!! Geganenwordene Mitarbeiter bleiben halt im Gedächtnis!!!!!!!!!!!!!!

[boersenoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.021 von foren-wachhund am 23.05.08 08:04:54

Schön, dass es Dich gibt!! Du sprichst mir aus der Seele!! Diese "Schwarzmaler" und Laberfürsten gehen mir so gewalltig auf´n Arsch, dass es schon weh tut, diese Schei*** zu lesen!!!!!! Ich habe um einen Termin mit dem Vorstand gebeten, der mir jeder Zeit gewährt wurde, aber dafür muss man mit Rang und Namen gerade stehen und nicht nur mit Negativberichten!!

Und eins sage ich Dir, wer zuletzt lacht, lacht am besten!!! ICh glaube nicht, dass der WSinsider dazugehören wird!!!

[foren-wachhund]

Guten Abend liebe User.....ich hoffe, dass jetzt alle mal erkannt haben welch ein mieses Spiel hier getrieben wird oder wurde !!! Ich der Foren-Wachhund habe nichts aber wirklich nichts gegen angebrachte und konstruktive Kritik !!! Aber wenn man versucht, durch Intrigen und Lügen seriöse Arbeit zu nichte zu machen, dann werde ich alles erdenkliche unternehmen um dieses zu verhindern !!! es werden noch einge Überraschungen kommen bezüglich unserem Dreigestirn!!! Fachlich sachlich kompetent gestellte Fragen werde ich natürlich nach bestem Wissen und Gewissen versuchen zu beantworten !!!

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.182.364 von foren-wachhund am 27.05.08 20:07:53

@ foren-wachhund,

Angriff ist die beste Verteidigung,
dass sieht man wieder beim Wortgefecht,gegen WSinsider,sammybaby,nameisthase und Glasreiniger.

Wenn es um Fakten geht werden alle angesprochenen User stumm.
Wieso macht man den Mund auf mit hinterfotzigen Bemerkungen und kann sie danach nicht belegen.
Ich frage mich immer,weshalb wird so negativ gepostet über die Beteiligungs AG.
Bin seit 06.2007 am Port und wurde nur angefeindet mit haarsträubende Lügen,hauptsächlich vom User Merrill,wo ist er eigentlich.???
Immer das gleiche von ihm,wenn er sich stellen soll taucht er unter.
Unter diese Schreiberlinge sind auch noch Aktionäre die ihr eigenes Nest beschmutzen,
doofer geht’s nicht mehr.

Jetzt haben wir die Möglichkeit übern User foren-wachhund mehr Transparenz zu schaffen da er bereit ist,fachlich-sachlich und kompetente Fragen zu beantworten.

An alle Aktionäre,
stellt ab sofort eure Fragen die euch im Magen liegen und klärungsbedürftig sind.

[foren-wachhund]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[foren-wachhund]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Perpetuum]

@ Wachhund

Der Schockzustand von den Negativposter hält weiterhin an.

Du hast sie so beeindruckt,so dass sie wie gelähmt vor Bildschirm sitzen und nicht mehr agieren können.

Dadurch herrscht jetzt Frieden hier,aber nur solange,
bis sie aufwachen,
danach gibt es bestimmt wieder ein Gemetzel.

[foren-wachhund]

@Perpetuum
Ich warte schon drauf....ich habe soviel Power und Energie dass ich diese Bande für immer vernichten werde!!!!!

[foren-wachhund]

Wenn man in den Krieg zieht, sollte man nicht fahnenflüchtig werden.....!!! Aber so ist es leider Gottes.... ich stehe und werde bis zum Börsengang an der Front bleiben !!!

[foren-wachhund]

Warum in Gottes Namen warum??????????????????? stellt mir keiner Fragen bezüglich der Projekte ??? oder der Seriösität des Unternehmens ??? Warum??? und Ihr wollt Kerle sein??? wer das Böse oder das schlechte der Menschen bekämpft, der wird Erfolg haben !!! an alle aber wirklich alle mit ein parr Ausnahmen !!! Ihr seid das letzte!!! was wolltet Ihr Erreichen???

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.334 von foren-wachhund am 02.06.08 22:18:37

@ Wachhund,
ein paar Fragen habe ich,
vielleicht schließen sich danach noch Aktionäre an.



Thermo Ceram.
Wie lange dauert die Umstellung des Unternehmens noch um
den vorgesehenen Börsengang nicht zu gefährden.
Auch wäre der Termin des Börsengangs noch interessant.

Kivu See.
Dieses Projekt wurde an der Zarnack Gruppe vermittelt,was bleibt überhaupt im Topf der W+S AG hängen und sind hier
noch weiterhin Erträge zu erwarten.

Pow AG,
wie geht’s hier eigentlich weiter.
Anscheinend wurde hier ja die Alte Anlage demontiert und jetzt ruht alles.


Mit welchem Projekt wird überhaupt schon jetzt Geld verdient und ab wann kann man rechnen,dass W+S AG ein operatives Geschäft vorweisen kann.


Viele Aktionäre interessiert auch der Termin des Börsengangs der W+S AG,ab wann kann man überhaupt damit rechnen.

[foren-wachhund]

@ Perpetuum

Hast Du den aktuellen Newsletter letzte Woche bekommen?
wenn nicht gehe ich natürlich auf Deine Fragen ein. Aber hier vorab schonmal einige Infos. Powag steht kurz vor der Realisierung.
Zarnack- ich weiß, dass die bis dato geflossenen Gelder in Gänze zurück fließen. So ist es vertraglich gesichert. Laut Dr. Tietze liegen in diesem See ca. 15 Millarden US-Dollar in Form des Methangases wodurch die WS AG eine jährliche und nicht unerheblice Apenage erhält. Viel wichtiger ist, dass durch diese Kooperation auch dass politische Riskio von den Aktionären verlagert wird. Zarnack besitzt seit vielen vielen Jahren dort unten einige Goldminen.
Zum Börsengang: da die Aktien zu 90% im Streubesitz sind, habt Ihr Aktionäre doch dass sagen !!! der Vorstand macht die Vorschläge und Ihr sagt ja oder nein. eins ist doch unschwer zu erkennen !!! die sind auf dem richtigen Weg und machen wirklich alles erdenkliche. Schau Dir bitte mal die Homepage an die wirklich sehr, wie ich finde ausagekräftig ist. Zur Thermo kann ich Dir noch sagen dass man in den nächsten Wochen die Weichen stellt für den zukünftigen Börsengang. Ich stelle mich aufs nächste Jahr ein. Ist mir aber auch egal. Die Hauptsache ist, dass wir die Früchte ernten !!! und dass muß auch so sein....ich habe Geduld und gebe denen die Zeit...liebe Grüße foren wachhund

[Advent23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.323 von foren-wachhund am 04.06.08 16:20:51

@foren-wachhund

also ich habe den Newsletter erhalten und es sieht eigentlich sehr positiv aus.
Was mich noch interessieren würde ist, wann und wie denn die Dividende bezahlt wird, die angekündigt worden ist.
Mir wurde mitgeteilt, das für 2006 die Aktionäre mit Aktien bezahlt werden!
Weißt Du etwas näheres, in Bezug auf 2007, 2008 kann man mit Dividende rechnen?
Die Negativ-Postings sind ja jetzt anscheinend vorbei! Ich denke die haben manchen Aktionär, wie mich auch etwas, verunsichert.
Zum Kivu See noch eine Frage hast Du die Zahlen die WS jährlich bekommen soll?

[foren-wachhund]

@ Advent23
Dividende 07/08 hängt vom Ergebnis ab und wird bei der nächsten ordentlichen HV im August bekanntgegeben....dieses kann ich leider vorher noch nicht wissen. Die 06 Dividende in Form von Aktien werden in Kürze eingebucht. Genaue Zahlen bezüglich Rwanda erfahren wir im August... wir sollten uns mal überraschen lassen genauso wie die Thermo-Ceram mich persönlich überrascht hat....Umsatz vervierfacht gegenüber dem Vorjahr unterstes Ziel dieses Jahr ca. 7 Mill.

[foren-wachhund]

Nu sagt mal, alles verstummt hier ??? Wo sind denn die Negativ-Postler ? oder lassen euch eure Weiber nicht mehr an den Pc ? echt traurig !
Wochenlang verbreitet man Lügen und Intrigen, steht nicht dazu und zieht dann den Schwanz ein !!!

[foren-wachhund]

Aber so ist es halt mit den Menschen....mit negativen Dingen macht man Schlagzeilen !!!
und die positiven Dinge die ja nun mal unschwer zu erkennen sind, lassen euch in den Tiefschlaf versetzten !!!
Ihr hättet mal vorher hinter den Kulissen blicken sollen Ihr Klugscheißer !!!
Also ich bleibe an der Front und kämpfe weiter für Gerechtigkeit !!!

[Perpetuum]

@ foren-wachhund,

kläre uns ein bisschen besser auf.
Du hast ja einen guten Einblick bei WS aber in deine Postings hast du nie erwähnt,dass eine außerordentliche Hauptversammlung ansteht.

Auch hast du uns erklärt das die Divi. 2006 demnächst eingebucht werden aber statt der Dividende flattert mir eine Erhöhung des Grundkapitals ins Haus.
Noch dazu wird die Aufhebung des Kapitalerhöhungsbeschlusses vom 21.05.07 außer Kraft gesetzt und der Verkaufspreis von 5 € wird aufgehoben.
Weshalb greift man zur dieser Maßnahme,
hier sehe ich für alle Aktionäre die wesentlich höher gezeichnet haben eine große Verwässerung des Einstiegskurses.

Börsengang W+S AG,
es müssen mal konstruktive Vorschläge gemacht werden vom Vorstand in der HV über den Börsengang aber es gibt darüber keine brauchbaren Infos.
Wie sollen die Aktionäre eigentlich abstimmen,wenn es keine Fakten oder Zahlen gibt,woran man erkennen kann,dass ein Börsengang überhaupt sinnvoll ist.
Dies wäre einmal eine schöne Aufgabe für dich mit den Vorstand darüber zu sprechen.

Noch zwei Fragen.
1.Welcher Termin ist jetzt eigentlich vorgesehen für die HV.
2.Ab welchen Zeitraum kann mann rechnen,dass WS einen operatives
Geschäft vorweisen kann.

[foren-wachhund]

@Perpetuum
wer sagt denn dass die 5€ Kapitalerhöhung aufgelöst wird??? sie wird lediglich von 2,6 Mill. auf 1,5 Mill. Stk. reduziert was ist daran denn negativ???
Die Erhöhung des Grundkapitals ist doch ein ganz normaler legitimer Vorgang !!!
Zum Thema Verwässerung- Die Ausgabe neuer Aktien ist aber nicht automatisch ein Nachteil.Wird mit der Ausgabe von neuen Aktien ein Unternehmenskauf finanziert,nimmt der Gewinn pro Aktie zu, falls der verbundene Gewinnanstieg die Verwässerung übertrifft. Du hast die Einladung zur Außerordentlichen HV nicht so recht verstanden. Desweiteren wird die Satzung des UMAG Gesetz angepaßt, was für uns Aktionäre die ganze Sache wesentlich transparenter gestaltet.
Zum Thema Börsengang- wie oft denn noch ??? Wollt Ihr einen Börsengang mit der Brechstange ??? wer immer noch nicht versteht dass die Basis geschaffen ist dem kann ich nicht weiter helfen !!! wer im vorbörslichen Zustand Aktien kauft, der sollte geduldig sein, oder wollt Ihr nochmal ein ähnliches Debakel erleben wie im neuen Markt??? und jetzt nochmal......wir werden in den nächsten Monaten ein operatives Geschäft erleben, was sehr sehr vielversprechend ist für einen erfolgreichen Börsengang !!!
@ Perpetuum
Ich hoffe, ich konnte Dir im wesentlichen behilflich sein

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.662 von foren-wachhund am 11.06.08 22:19:08

@ wachhund,

da keiner auf unsere Postings antworteten möchte ich ein keinen Beitrag beisteuern.

1.Erhöhung des Grundkapitals.

Die Reduktion von 2 600 000 Aktien auf 1 500 00 Aktien ergibt einen Verlust von 5 500 000 €.
Demgegenüber stehen wieder 1 500 000 Aktien mit 1 € als
Finanzierung des Grundkapitals gegenüber.
Gesamtverlust von 4 000 000 €.
Was soll dies,
die anstehende Projekte können so nicht finanziert werden.


Eventuell verstehe ich eure Berechnung nicht oder alle Aktionäre wird etwas vorgemacht.

Börsengang.
WS hat es in ihren Leitlinien reingeschrieben.
Börsengang ???? eventuell???? was wurde daraus ??????
Wir wollen keinen Börsengang mit der Brechstange aber wir
möchten unser eingesetztes Kapital wiedersehen,
mit Aufschlag.

Gruß von Perpetuum.

[foren-wachhund]

@Perpetuum
Allmählich reicht es !!! wenn sich jetzt auch noch die Positivpostler negativ äußern weil einfach der Verstand und Horizont fehlt, dann kann ich nur noch sagen " Wie die Fähnchen im Wind" ich trete hier nicht auf um eurer physisch angeschlagenes fundmentales Halbwissen aufzubessern oder zu heilen !
Schon mal drüber nachgedacht, dass sich die Projekte langsam selbst tragen ? Eine Reduzierung des Aktienbestandes ist doch ein absolutes positives Signal ! Wo bitte schön ist da ein Verlust 5,5 Mill € ? wenn dass so weiter geht, bin ich nicht mehr bereit mein fundmentales Wissen euch zur Verfügung zu stellen ich habe schließlich noch 2 Kleinkinder großzuziehen, die mehr in der Birne haben als Ihr Superhelden !!! Perpetumm, schreibe bitte nicht mehr morgens um zwei Uhr, denn alles was von Dir in der Vergangenheit vor 22.00 Uhr geschrieben wurde war konstruktiv um nicht zusagen Realitätsgetreu ! Wessen Geistes Kindes bist Du?
Also, bleibe weiterhin sachlich ! Ok? stelle mir doch mal die Frage was aus diesem Dreigestirn geworden ist ? jetzt verderbe mir nicht die Vorfreude auf dem zukünftigen Europameister!!!

[Merrill]

@foren-wachhund (was für ein irreführender Boardname ....)

Da du dich ausschliesslich für deine W+S-Posting-Postings bei WAllstreet-Online angemeldet hast,
bist du anscheinend nicht mit den Boardregeln vertraut.

Die für dich wichtigsten Boardregeln, gegen die du verstösst, sind:

"2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

4. Der Missbrauch des Brokerboards als Werbefläche für Webseiten oder Diensten ist nicht gestattet. "

Ansonsten ganz interessant zu dieser AG:
http://www.graumarktinfo.de/gm/suche/?q=W%2BS&x=0&y=0

[foren-wachhund]

@ Merrill
Ach....mein Merrill
1. erkläre du mal lieber hier im Portal warum so viele Beträge bezüglich der WS-AG Gelöscht wurden sind von Dir?
2. ohne jegliche Überprüfung ein Unternehmen auf die graue Liste zu setzen ist dass korrekt?
3. erkläre uns auch mal für welche Agentur Du arbeitest?`
4. desweiteren bist du ja schon mit etlichen Aktienempfehlungen auf Dein Näßchen gefallen !
5. Was bezweckst Du ?
6. weißt Du eigentlich, dass man mit Intrigen und Lügen so wie Du es in den letzten Monaten verbreitest hast auf Schadensersatz verklagt werden kannst???

Also Jüngelchen......zieh Dich warm an ansonsten ist der Spuk sehr schnell vorbei !!!
Ach ja ? wer so viele Bläschen auf seine Fingerchen hat vom ganzen schreiben, den sollte man mal fragen was er hauptberuflich macht? hunderte von Firmen ziehst Du in den Schmutz warum nur?
Noch was.....wenn Du Dich sachlich und konstruktiv mit mir messen willst, dann sollten wir uns mal treffen. Du bestimmst den Ort ich dass sachliche konstruktive Geschehen.

[foren-wachhund]

@ Merrill
Beantworte mir meine Fragen !!! Ansonsten bist Du unglaubwürdig !!!
Deine Spielchen sind albern und rechtfertigen in keinster Weise Dein Vorgehen !
Aber gut, es war ein leichtes die Dinge aufzudecken die Du monatelang verbreitest hast !
Ich gebe Dir letzmalig die Chance Dich zu stellen !
zum Graumarkt- keinerlei Recherchen rechtfertigen das Vorgehen von Boerse-Online !

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.995 von foren-wachhund am 24.06.08 13:48:53

@foren-wachhund:

Es reicht nicht, die Wallstreet-Boardregeln zu lesen.
Man sollte sie auch verstehen.

Ich empfehle dir sehr nachdrücklich, einen deutlich höflicheren Umgangston anzueignen.


Ich bin ca. 13-14 Jahre bei Wallstreet Online dabei.
Ich habe es hundere Male erlebt, das bei unnotierten oder dubiosen notierten Werten
(insb. Freiverkehrswerten) neuangemeldete Boardteilnehmer auftauchten.
Rückblickend wüsste ich keinen einzigen Fall, wo Aktionäre dieser
Aktiengesellschaften glücklich mit ihrem Aktienkauf wurden.

Das mag ja bei der ""WS-AG"" erstmalig anders sein.
In den über hundert Fällen, die ich erlebt habe, war es jedoch nicht der Fall.
Mehr braucht man eigentlich meiner Meinung nach nicht wissen.

Es gibt Dutzende transparentere, börsennotierte
Beteiligungsgesellschaften, die aktuell sehr preiswert sind.

Es gibt sicherlich tausende Beteiligungsgesellschaften, deren Management
mehr Erfahrung mit der Führung von Beteiligungsgesellschaften aufweisen.

[foren-wachhund]

@ Merrill
Und dass kannst du aus der Ferne beurteilen ??? Du muß zugeben, dass so etwas fast unmöglich ist ! Ich kann nur als Aktionär positiv schreiben, weil ich habe mir vor Ort alles aber wirkich alles offenlegen lassen !!!
Und ich weiß, dass die sich so etwas nicht gefallen lassen dass was Du zu Unrecht publizierst !
Du mußt selber wissen wie weit Du gehen kannst, ich an Deiner Stelle wäre da sehr vorsichtig die lassen sich dass nicht mehr bieten !!! zu Recht!!! nicht umsonst sind viele Beiträge von Dir gelöscht wurden !!! Desweiteren weichst Du permanent meinen Fragen aus. Beantworte uns doch einfach mal folgende Fragen ? wieso versucht Du immer und immer wieder dieses junge aufstrebene Unternehmen mit Top-Refferenzen in den Schmutz zu ziehen? eins zum Abschluß....und ich empfehle Dir nachdrücklich, aber dieses wird sehr sehr schwer werden für Dich , Dir mal ernsthafte Gedanken zu machen fair und sachlich mit diesem Unternehmen umzugehen !es ist auch kein Geheimniss dass schon rechtliche Schritte gegen solche User wie Du vorgegangen wird ! Wer sich nicht wehrt gibt solchen Leuten wie Du ja Recht! Also, zügel nicht nur Deinen Umgangston sondern auch dass permanente Verbreiten von Lügen und Intrigen !!! du solltest selber wissen dass Du in 14 Jahren genug Schaden angerichtet hast !

[halleluhjah]

Möchte mich nicht in euren Streit mischen aber Allgemein zu Bedenken geben ob es sich lohnt im vorbörslichen Bereich zu engagieren?
Ich habe mich in die Bionet/NTi Ag engagiert, die Gesellschaft existiert noch aber ist im Wallstreet online forum gelöscht worden, dh ich kann keine Kommunikation zu dieser Gesellschaft mehr bekommen!
20.000.- Euro beim Teufel?!
Ist doch komisch, Hvs sind auch nicht zustandegekommen ìn den letzten Jahren, bis auf die ersten 2 oder 3 und keine Aktionärskommunikation mehr!
Die letzte Hv vor Jahren auf den 23.12 verlegt weil da die Aktionäre keine Zeit haben!
Also nur das Geld hingeben .....
Sind wir doch mal ehrlich in so einem Umfeld Engagements im vorbörslichen Bereich zu wagen ....
Habe also seit Jahren keine HV/????

[foren-wachhund]

@ Hallelujah

War das vieleicht eine Empfehlung von Merrill ?- Würde mich nicht wundern!

[Perpetuum]

@Wachhund,


ich will nicht immer meckern,
aber wir Aktionäre brauchen einfach bessere Infos die auch eine WS Homepage nicht hergibt.

Mein Frage an dich,
weshalb wird das Combi-Kraftwerk-Naundorf nicht mit allem zur Verfügung stehenden Mitteln in Angriff genommen.
Laut VER wird die Planung und der Bau von 2007 bis 2008 in ihrer Homepage aufgeführt,
wie weit ist man bis jetzt vorangeschritten,wo das halbe Jahr schon wieder rum ist.
Bei einem solchen Vorzeigeprojekt das nach der Inbetriebnahme sofort Geld einbringt,
ist dies für mich unverständlich,dass hier nicht mit vollem Power daran gearbeitet wird.
Wenn die Finanzierung über Banken länger dauert oder nicht durchführbar ist,
dann macht doch eine Kapitalerhöhung nur für POW AG.
Dann weiß der Aktionär wohin das Geld fließt und für was es ausgegeben wird.
Ist der Beginn der Bauphase noch nicht absehbar,könnt ihr ja schon im Voraus die Energieholzplantagen in Angriff nehmen und ihr bekommt das nachwachsende Holz,
für die Energieerzeugung,früher geliefert.

Danach hat W+S eventuell 2-3 Projekte laufen ( Jahr 2009 ) die auch Geld einbringen und mit diese Einnahmen kann auch gewirtschaftet werden ohne Kapitalerhöhungen durchzuführen.

Antwort bitte,
ohne ausfallende Emotionen.

Gruß von Perpetuum

[foren-wachhund]

@ Perpetuum
Eins vorab....ich schreibe sehr gerne mit Dir ! ich persönlich favorisiere die Ölschlammbeseitigung und die Nanotechnologie und vor allem die climlocks... wenn Du mir Deine E-Mail gibst werde ich Dir sehr ausagekräftige Unterlagen zu Verfügung stellen. Nochmals Verzeihung bezüglich meiner emotionalen Beiträge Dir gegenüber...aber was teilweise hier für eine Scheiße geschrieben wird, da läuft mir die Galle über!
diese Entschuldigung betrifft auch nur Dich !!!
@ Perpetuum
ich saß wirklich mit allen Leuten der WS AG an einem Tisch und ich bin der Meinung dass ich auch nur Dir diese Meldungen weiterleiten möchte ! nebenher erwähnt saßen auch die Chefredakteure neulich von Börse Online dort am Tisch nachdem Sie ohne jeglicher Überprüfung dass Unternehmen in den Graumarkt aufnahm !
Wie schnell sich doch Meinungen ändern können wenn man sich stellt ! gebe mir Deine E-Mail und ich leite Dir wichtige Infos rüber !

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.374.072 von foren-wachhund am 25.06.08 17:17:28

@ Wachhund,
du kannst mich über mein Postfach erreichen mit deine
E-Mail,
ich erwarte deine aussagekräftigen Unterlagen.


Gruß Perpetuum

[reinfall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.716 von Perpetuum am 26.06.08 17:26:54

Hallo,

ich habe auch Aktion von der W+S AG gekauft. Benötige dringend mein
Geld da ich mich finanziell übernommen habe.

Hat jemand eine Ahnung wie ich das anstellen kann???

Sind die von der W+S AG so kulant?

Danke für jeden Tipp

[foren-wachhund]

@ reinfall

zum Glück war Ihre vorbörsliche Zeichnung kein Reinfall

[reinfall]

@foren-wachhund

ich hoffe es nicht, den Nickname habe ich von früher.
Wann gehts los? Ich bräuchte dringend Geld.

Wegen überhöhtem Hausbau-Preis. War nicht vorgesehen.

Danke für jede Hilfe

[phylos]

at foren-wachhund

Fragen, zu den man aufgefordert wurde.
Fragen, die gestellt werden müssen:

1. Was ppassiert mit dem Patent, das für die wesentlichste Beteiligung ThermoCeram zum verkauf gestellt wurdeß
Ist Thermo ceram also nicht Patentinhaber?

für eine schnelle Beantwortung wäre ich in Hinsicht klarheit und wahrheit dankbar.

Phylos

[goodstockfinder]

Hallo zusammen!

Also ich muss mich jetzt auch mal hier „einmischen“ und habe mich jetzt erst mal hier reg.
Ich beobachte schon seit längerem die Entwicklung einiger Unternehmen, die mir lukrativ erscheinen, unter Anderem auch die WS AG.

Wie heißt es so schön: „In der Ruhe liegt die Kraft“, und in diesem Sinne warte ich zunächst die Entwicklung ab und beobachte und investiere dann entsprechend.
Ist zwar nicht der profitabelste Weg, aber dennoch ist dies meine Strategie.

Jetzt möchte ich gerne wieder einige Aktien von verschiedenen Unternehmen zeichnen, da ich etwas angespart habe.
Leider ist mir bei der WS im Moment zu wenig Informationsfluss.

„20.06.08 W+S Beteiligungs AG informiert über die Entwicklungen Ihrer Gesellschaften und präsentiert Berichte von unterschiedlichen Pressestimmen“
Hier hatte ich mir mehr aktuelle Informationen gewünscht bzw. erhofft. Kann aber auch sein, daß ich hier vielleicht zu viel erwarte , aber zukünftliche Planungen, gegenwärtige Situationen sind mir nur bei Thermo Ceram ausreichend beschrieben und sichtbar erfolgreich.

Über alle anderen Beteiligungen sind leider keine detaillierten gegenwärtigen Informationen für mich erkennbar.

Ich habe in diesem Online-Thread von jemandem gelesen, daß es in Kürze eine Beteiligung an einem lukrativen operativen Geschäft durch die WS geben soll, leider erfährt man als „normaler Aktieninteressent“ nichts darüber...oder habe ich etwas überlesen?

Gibt es eigentlich Zahlen und mehr Infos über das operative Geschäft von „Climlock“?
Dieses Patent ist ja schon einige Zeit bei der WS bzw. bei der SPIRIT2GO und müsste doch schon durchaus akzeptable Zahlen aufweisen können, die Aktieninteressenten durchaus hilfreich bei der Zeichnungsentscheidung sein könnten, auch im Hinblick auf die zukünftliche Entwicklung.

Wie ist die momentane Situation bei dem durchaus interessanten CombiPowerPlus Kraftwerk? Leider findet man über die POW AG nicht so viele Informationen.
Auf der Webseite (www.powag.de) finden sich auch keine Informationen.

[Merrill]

Benutzerprofil von goodstockfinder Benutzername: goodstockfinder
Registriert seit: 05.08.2008 [ seit 0 Tagen ]
..............


Nach Prospektprognose produziert POW AG seit über 9 Monaten Strom.
Ich kann mir dies nicht erklären, denn vor Ort ist kein Kraftwerk auffindbar ...........

[phylos]

Hallo foren-wachhund,

als möglicher mittelmeeranrainer solltest du zu deinem Wort stehen und gestellte Fragen beantworten.
No response Frage 1, bitte unverzüglich nachbessern.

2. Gestern war das Aktionärszentrum telefonisch nicht zu erreichen. Also, ist W+S operativ noch tätig?

Im Sinne einer wohlverstandenen und geschuldeten transparenz bitte ich um unverzügliche Antwort.

Freundlichst

phylos

[and123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.312 von goodstockfinder am 05.08.08 14:53:25

Hallo ihr Lieben, habe ein Problem: Ich brauche Geld... Ich habe im Juli 2006 Aktien der 1. Emission der W&S gezeichnet im Wert von 2500 Euro. Nun brauche ich dringend bares und es steht noch kein Termin für den Börsengang fest. Würde jemand von Euch meine Namensaktien übernehmen. Preis wäre Verhandlungssache. Gruß and123

[and123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.312 von goodstockfinder am 05.08.08 14:53:25

Hallo ihr Lieben, habe ein Problem: Ich brauche Geld... Ich habe im Juli 2006 Aktien der 1. Emission der W&S gezeichnet im Wert von 2500 Euro. Nun brauche ich dringend bares und es steht noch kein Termin für den Börsengang fest. Würde jemand von Euch meine Namensaktien übernehmen. Preis wäre Verhandlungssache. Gruß and123

[and123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.239.747 von foren-wachhund am 04.06.08 20:35:31

Hallo ihr Lieben, habe ein Problem: Ich brauche Geld... Ich habe im Juli 2006 Aktien der 1. Emission der W&S gezeichnet im Wert von 2500 Euro. Nun brauche ich dringend bares und es steht noch kein Termin für den Börsengang fest. Würde jemand von Euch meine Namensaktien übernehmen. Preis wäre Verhandlungssache. Gruß and123

[and123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.662 von foren-wachhund am 11.06.08 22:19:08

Hallo ihr Lieben, habe ein Problem: Ich brauche Geld... Ich habe im Juli 2006 Aktien der 1. Emission der W&S gezeichnet im Wert von 2500 Euro. Nun brauche ich dringend bares und es steht noch kein Termin für den Börsengang fest. Würde jemand von Euch meine Namensaktien übernehmen. Preis wäre Verhandlungssache. Gruß and123

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.156 von and123 am 15.08.08 15:28:39

@ and 123,

Junge ,wenn du so in Not bist,
wirst du abgezockt.
Ich nehme dein Angebot an,für deine 2 500€ was du bezahlt hast
bekommst du von mir 400 €.
Dies ist ein faires Angebot,
du hast 400€ in der Tasche und diese Geld ist dir sicher ich persönlich kann aber alles verlieren.

[Perpetuum]

HV am 25.09.2008.
Wir haben schon viel über W+S Beteiligungs AG gepostet aber keiner konnte mit seinen Argumenten so richtig überzeugen.
Ich schlage vor,dass wir uns in einer gemütlichen Runde vor oder nach der HV am 25.09.2008 austauschen.
Wer Interesse hat auf einer Diskussionsrunde sollte sich über mein Postfach (Board Mail)anmelden.

[alawyer]

HV am 25.09.2008.
Wir vertreten bestimmte, vermögensmäßig betroffene bzw. mit der Entwicklung des Fonds verknüpfte Interessengruppen. Wir möchten uns deshalb anläßlich der bevorstehenden Hauptversammlung gerne aus erster Hand näher bei Aktionären der W + S / W+S II Beteiligungs AG, Dinslaken über bestimmten akute Themen sowie zur Organverwaltung, insbesondere des aktuellen Vorstands einschließlich bestimmter Projektgesellschaften informieren. Insbesondere würden wir gerne einmal näher über öffentliche Unterlagen, frühere Emissionsprospekte und sonstige Aussagen des Managements der Gruppe sprechen bzw. mehr erfahren.

[alawyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.253 von alawyer am 19.09.08 10:59:01

Bezugnehmend auf unseren Beitrag von zuvor berichtigen wir: Es handelt sich nicht um die W+S AG, sondern die ST-Solutec GmbH.

[Perpetuum]

HV am 25.09.2008.
Ein kleiner Überblick für Aktionäre vor der HV.

Nachfolgend,
vom foren-wachhund aufgestellten Prognosen,vom 4.06.08.

1.Dividenden 2006 werden in Form vom Aktien ins Depot eingebucht.
2.Dividenden 07 hängt vom Ergebnis ab.
3.Genaue Zahlen bezüglich Rwanda erfahren wir im August.
4.Thermo Ceram hat das Umsatzergebnis vervierfacht gegenüber des Vorjahres,Ziel 2008,7 Millionen.

Meine Meinung.
1.laut Protokoll von der HV vom 18.12.07 werden die Dividenden von den Aktien,die Thermo Ceram Spain S.A.gezeichnet hat,den Aktionären übertragen.Dies hat sich nicht bewahrheitet und wie vom foren- wachhund angekündigte wird ein Dividende in Form von Aktien ins Depot eingebucht,aber welche. ????

2.Dividenden 07,
laut Einladung zur HV kann im Geschäftsjahr 2007 kein Bilanzgewinn ausgewiesen werden.Kein Gewinn,keine Dividende.

3. Rwanda,
wurde immer groß angekündigt,welche Erfolgsausichten und Gewinne man erwirtschaften kann mit diesem Projekt.
Zwischenzeitlich wurde dieses Projekt an einem Investor verkauft .

4.Thermo Ceram,
Ankündigung Börsengang 2008,Anlagergelder wurden eingesammelt aber der Börsengang ist ins Nirwana gerückt.Wen man nur die Postings im Forum vom Wliest wird einem wirklich bange.

5.Neue Beteiligung,Spirit2go.
Was hat diese Beteiligung eigentlich zu bieten.

5.1.System Climlock, Ölschlammbeseitigung, das Porti , ectr.Diese Erfinderplattform biete nach meiner Meinung ein großes Potential.Hier könnten die ersten operativen Ergebnisse eingefahren werden.

6.POW AG,
Einen Projekt, groß im Fernsehspot angekündigt,wird einfach nicht zielstrebig angegangen.Entweder steht die Finanzierung noch nicht oder es liegt etwas anderes vor.

7.Kapitalerhöhung,
betrachtet man diese ganze Aktion genauer,so muss man langsam hellhörig werden,wenn man 2,6 Millionen Aktien zum Ausgabekurs von 5,00 € neu aufteilt und davon Aktien umwandelt zum Ausgabepreis von 1€.

Resümee von mir.
Jeder Aktionär kann sich seine eigene Meinung bilden,ich persönlich möchte wirklich nicht schwarz malen aber es bereitet mir langsam Sorgen.

[Advent23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.116 von Perpetuum am 23.09.08 19:54:27

Hallo Perpetuum,

ich bin der gleichen Meinung wie Du. Leider kann ich zur
Hauptversammlung beruflich bedingt nicht kommen.
Falls Du daran teilnehmen kannst informiere mich bitte.

Es soll ja angeblich der Firmenname gewechselt werden, damit
man die beiden Firmen besser unterscheiden kann.
Was hältst Du davon?

Kann man nur hoffen das die Verantwortlichen wissen mit fremden
Geld richtig umzugehen!

[Perpetuum]

Nur ein kleiner Überblich aus der HV von mir und meine Einschätzung.

Aus der letzten Reihe habe ich die emsigen Diskussionen verfolgt. Als das Ergebnis bekannt gegeben wurde über das Geschäftsjahr 2007 da sah ich nur betroffene Gesichter.
Was mir hauptsächlich auffiel,dass fast nur ältere Personen als Aktionäre vor Ort waren die ordentliche Aktienzahlen gehortet hatten von einer Größenordnung einer 2-3 Zimmer Wohnung.
Hier sieht man wieder einmal,
dass Alter vor Torheit nicht schützt.
In der ersten Reihe saßen 2 Aktionäre die mit ihrer Fragestellungen den Aufsichtratsvorsitzenden und Vorstand ordentlich zusetzten.
Die Tagesordnungspunkte gingen glatt durch und der Vorstand gelobt Besserung da er für die Missstände des vorangegangenen Vorstands nicht Verantwortung ist.
Zum letztem Satz möchte ich noch eines anmerken.
W+S AG Gründer waren zwei Aufsichtsräte und der gegangene Vorstand.Die Aufsichtsräte sind ja im grauen Kapitalmarkt bekannt gewesen ( Sind nicht mehr bei W+S ) wobei der Vorstand gegenüber dem Unternehmen,wie sich herausgestellt hat im nachhinein,sich nicht korrekt verhalten hat.
Hier wurde ein unabhängiger Rechtsbeistand eingeschalten um die Geschäftsvorgänge zu überprüfen.
Hier sieht man wieder,
werden solche Persönlichkeiten nicht überprüft auf ihrer Seriosität und laufend vom Aufsichtsrad über ihrer Geschäftstätigkeit kontrolliert so handelt man sich lauter Betrüger und Nieten im Nadelstreifen ein.
Auch hier sehe ich noch Schwachpunkte,es kann ja der Aufsichtsrad mit den Vorstand unter eine Decke stecken,deshalb muss der Kontrollmechanismus verbessert werden um diese Missstände sofort zu erkennen.
Zuzüglich möchte ich mal auf den User Merrill zurückgreifen,der auch von mir angegriffen wurde aber seine Warnungen gegenüber diese Nieten haben sich bewahrheitet.
Auch was mir nicht gefällt,sind die Beteiligungen in der AG und II AG.Irgendwie ist dies ein Puzzlespiel,hier wird Geld der Anleger verbrannt weil es kein richtiges Konzept gibt.
Wie viele Beteiligungen sind nach diesen blamabel Geschäftsjahr mit den großen Abschreibungsverlusten noch übrig geblieben ?????.
Wenn nicht sofort gegengesteuert wird,dann gute Nacht.
Um eine Beteiligungsgesellschaft überhaupt mal zum Laufen zu bringen braucht man Idealisten die auch Durchgreifen sich auch die Hände schmutzig machen und mit Begeisterung dabei sind.Wir Aktionäre brauchen keine Schwätzer mit Nadelstreifen sonder ein operatives Ergebnis muss erreicht werden im Geschäftsjahr 2008.
Um Beteiligungen zu integrieren braucht man kein Supergehirn. Erste Grundvoraussetzung ist mal
ein Projekt auf Rentabilität zu trimmen und danach kommt ein weiteres dazu mit dem Ziel,erst mal seine eigenen Umkosten und die Dividenden decken zu können,
ansonst sehe ich schwarz für W+S AG und II AG mit das Überleben, wenn gegen diesen Grundsätzen verstoßen wird.

[Perpetuum]

Die Ankündigungen vom 4.06.08 vom foren-wachhund möchte ich mal
konkretisieren.

1.Divi 06 sind keine da.
Vielleicht stellt er sein Bonus-Aktien zur Verfügung.?????

2.Divi 07 hängt vom Ergebnis ab.
Richtig,aber er wusstet das Ergebnis schon vorher.

3.Rwanda,die 2% die Zarnack bezahlt,waren schon vorher bekannt.
Die 2% gibt es nur wenn W+S überlebt,und darauf zielt die Zarnackgruppe ab.

4.Verviefachter Umsatz,lachhaft,
Thermo Ceram braucht bis 2010 um überhaupt mal mit der eigenen Pikären Situation fertig zu werden.
Vorausgesetzt der Geschäftsführer arbeitet Tag und Nach und hat ein goldenes Hähnchen.

5.Ölschlammbeseitigung,
hier sind auch Abschreibungen angefallen,dies gibt hier genauso einen Totalausfall.

6.POW AG.
Hier sind große Abschreibungen angefallen.Das Projekt ist wahrscheindlich nicht mehr haltbar,am 25.9 wurde nur auf die Abschreibungen hingewiesen.

Man sieht wie groß die Angst der Manager im Nacken sitzt,man redet nur von Tochterunternehmen dort sind Abschreibungen angefallen, dass Übrige sollen wir uns aus dem Geschäftsbericht recherchieren.

Der foren-wachhund sitzt in einer Position wo er alles mitbekommt weil er ein integrierter Teil dieser W+S AG ist.Um so mehr sind seine Postings zu bedauern wo alle Aktionäre die sich nicht nach seiner Meinung Formgerecht gegenüber der W+S AG verhalten haben mit verballen Attacken attakiert wurden.

In der HV sind Fragen gestellt geworden vom einem Aktionär die WSinsider ins Forum gestellt hat und man muss sich eingestehen, dass diese Postings nicht gelogen waren.

WSinsider,du hast Erfahrungen,schließ dich wieder im Forum an,wir brauchen auch deine Meinungen und Ansichten.

Der foren-wachhund ist Geschichte,der solche Ansichten verbreitet und die Wahrheit verbiegt,hat sich selber disqualifiziert.

[rimotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.334.381 von Perpetuum am 29.09.08 21:02:17

@ An Perpetuum .

Ich besuchte auch die HV ,

habe mich aber schon lange aus dem Forum zurück gezogen .
Da du laufend für W & S eingestanden bist so kann ich deine Reaktion nach dieser HV verstehen , auch dieser Geschäftsbericht schlägt mir genauso auf dem Magen .

Bevor die Führungsebene nicht selber überzeugt ist vom Unternehmen und mit keine Eigenmitteln haftet , in Form von Aktien oder anderen Einlagen , so wird das Unternehmen immer ein Selbstbedienungsladen bleiben .

[banker1511]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.455 von Perpetuum am 27.09.08 18:23:47

Hallo zusammen, als aufmerksamer Beobachter der Aktivitäten der WS und ihrer Beteiligungen muß ich jetzt mal Stellung beziehen. Die Meisten, die hier auf der AG herumhacken, habe Rechtschreibkenntnisse wie Erstklässler und sollten sich darum vielleicht aus Foren fernhalten. Hier jetzt meine Sicht der Dinge:
Der frühere Vorstand der WS hat sicherlich viele Altlasten hinterlassen, die dem neuen Vorstand das Leben schwer machen, aber der neue Vorstand wird dieses bewältigen, zumal ihm qualifizierte Mitarbeiter zur Seite stehen. Alle Beteiligungen sind auf einem mehr oder weniger guten Weg, man muß ihnen nur noch ein wenig Zeit geben. Absolut positiv wird die Entwicklung bei Thermo Ceram sein und beim Projekt Climlock. Beide werden innerhalb der kommenden sechs Monate eine akzeptable und zukünftig auch ertragreiche Marktposition erreichen. Bei der Kraftwerksgeschichte wird der Weg sicherlich noch steinig sein, aber auch dafür gibt es durchaus Perspektiven. Alle Anleger sollten aus meiner Sicht also Ruhe bewahren und auf den Vorstand vertrauen. Ich weise noch darauf hin, dass ich weder Mitarbeiter noch sonstwie Beteiligter bin, sondern nur ein aufmerksamer Beobachter.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.566 von banker1511 am 04.10.08 21:39:24

@ banker 1511

Hallo,
du gefällst als Witzbold.

Zu meine Rechtschreibfehler stehe ich wenn du Probleme damit hast ist es deine Sache.
Da du nur ein aufmerksamer Beobachter bist so bist du aber gut informiert über die Geschäfte der W+S AG,
wahrscheindlich trägst du eine Tarnkappe.

1.Vielleicht ist es dir auch zu den Ohren gekommen,dass
im Geschäftsjahr 2007 ein großes Minus angefallen ist,nur weil die Geschäfte so gut laufen.??????????????
Doofer geht’s nimmer.

3.Auf der HV im Jahre 2006,sassen mir 3 Herren gegenüber die Vollmundig neue Projekte ankündigten und großspurig die Gewinnaussichten darstellten für 2006 und 2007 und zuzüglich noch den Börsengang hervorhoben.
Diese 3 Herren sind im grauen Kapitalmarkt bei Börse Online namentlich aufgeführt und das soll die Aktionäre nicht hellhörig machender.
Der Vorstand war ein Militärexperte aber vom Kapitalmarkt hatte er keine Ahnung.Es wäre besser gewesen ihn nach Afghanistan zu schicken,dort wäre er besser aufgehoben gewesen und wir Aktionäre hatten noch 2-3 Mille in der Kasse.

4.Wen du so begeistert bist für die W+S AG so kannst du ja dich beteiligen mit einer Einlage von 100 000 € oder mehr und danach kannst du erst mit mir mitsprechen.
Aber ich kann dir schon im Voraus sagen,dass dir nach kürzerster Zeit der Allerwerteste flattert,wenn die Kapitalerhöhung nicht durchgeht gibt es eine Subremkrise bei W+S.

5.Ja,
es gibt einen neuen Vorstand und der Aufsichtsrad ist auch vollständig zur Zeit aber das war nicht immer so.Wer gibt uns Aktionäre die Gewähr das diesmal alles besser wird mit der neuen Führungsspitze.
Du,vielleicht,weil du Thermo Ceram und Climlock in deinem Posting erwähnst und von W+S begeistert bist.
Vielleicht die eingesetzten Geschäftsführer
die keiner hinterfragt auf den ausgewiesenen Geschäftszahlen.
Wer kontrolliert den Vorsitzenden,ja der Aufsichtsrad der nicht mal bemerkte,dass die Märchenstunde vom ersten Vorsitzenden nicht stimmten.
5.Ich könnte hier noch viele Umgereimtheiten auflisten aber ich halte mich zurück.
Trotzdem möchte ich die Aktionäre ansprechen die diese Postings lesen und sich nicht trauen hier ihre Meinungen kundzutun.
Es gibt nur eine Lösung,wir müssen uns organisieren und uns Einbringen als Überwachungsorgan,ansonst sehen ich große Probleme auf uns zukommen.

[Perpetuum]

@ banker 1511,

bevor diese Diskussion hier einschläft möchte ich
zu deiner positiven Einstellung gegenüber der Thermo Ceram Stellung beziehen.


Die Projektgesellschaft TCN ist eine 100% Tochtergesellschaft der W+S AG.

Die TCN ist mit 25% an Ceram AG in Zug in der Schweiz beteiligt.

Die TCN ist mit 52,5% an der Thermo Ceram in Ratingen beteiligt.

Die Thermo Ceram in Ratingen ist mit einer 45% Beteiligung an der Viking Materials beteiligt.

Die TCN ist zu 55% an Thermo Ceram Austria beteiligt.


Bei einer solchen Verschachtelung kann doch nichts positives herauskommen.
Wo oder wie soll hier ein Erfolg generiert werden,hier sind zu viele die das Sagen haben und sich nicht in den Karten gucken lassen und noch dazu unsere Einlagen mit ihren Gehälter strapazieren.
Hier muss umorganisiert werden,mit zwei Gesellschaften die auch problemlos geführt werde können ohne Kompetenzgerangel.

[Advent23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.931 von Perpetuum am 05.10.08 21:13:06

@Perpetuum


Wie stellst Du Dir die Organisation als Überwachungsorgan
den vor, wie sollte das aussehen, ist dies überhaupt möglich?

[Merrill]

Die Diskussion ist total überflüssig.

Nach meiner wirklich langen Erfahrung mit derartigen Aktien lautet mein brutales Fazit:
DAS GELD IST FÜR AKTIONÄRE WEG.

Da hilft weder Boarddiskussionen, noch irgendwelche Anwälte.
In 99 von 100 Fällen bekommen Anleger bei solchen Aktien kein Geld zurück.

[geldschleuder]

@merrill

Und dann ??
Mach mir nämlich auch schon längere Zeit sorgen, da man keine aktuellen Infos erhält.

[Perpetuum]

Habe mich laufend für W+S eingesetzt
und wurde nur enttäuscht.
Was mich ärgert,
ist der Jahresbericht 2007 und das kein einziges Projekt seit 2005 zum Erfolg geführt wurde.
Schlechter kann man nicht mehr wirtschaften und uns wird ein Geschäftsbericht vorgelegt mit 2,3 Mille Minus und das haben wir einfach so hinzunehmen.
Wer hat sich hier bereichert oder waren nur Fehlentscheidungen daran Schuld.??????
Es wird nur über Abschreibungen hingewiesen aber Ross und Reiter nennt man nicht.

[Perpetuum]

Climlok,

gehört zum Projekt Spirit2go.
Wurde vom banker 1511 und vom foren Wachhund hervorgehoben.

Ob schon ein Kunde bei W+S AG eine diese Luftschleier-Türen in Auftrag gegeben hat,
hierzu gibt es keine Antworten.

Wer führt den Laden SpiritGo2 überhaupt und kümmert sich um die Patentvermarktung.
Herr Dipl.Ing.Thurow ist ja bei W+S AG ausgeschieden.
Weshalb überhaupt,wenn diese Erfinderplattform so erfolgreich sei soll.
Wer ist jetzt zuständig für Spirit2go und an welchen Firmen werden die Lizenzen vergeben für die Fertigung der Türen.
Es gibt dazu überhaupt keine Antworten.
Das gesamte Beteiligungsportfolie ist indiskutabel,es liegt keine Transparenz in irgendeiner Form vor.

Es werden nur Ankündigungen in der Homepage reingestellt
und nichts von eingegangenen Aufträgen ectr.

Wir Aktionäre stehen im Regen,ruft man im Aktionärszentrum an wird man sowieso nur belogen.
Hier ist einmal der Vorstand gefragt,seine Homepage und seine Akquisiteure richtig zu informieren und auszurichten,sodass wir Aktionäre sehen wo unser Geld eigentlich hinfließt,
alles Andere ist nur Makulatur.

Die neue Führungsspitze kann man noch nicht einschätzen,hier hätte der Vorstand eine Möglichkeit seine Arbeit ordentlich vorzustellen in der Homepage um wieder Vertrauen zu schaffen unter den Aktionären.

[Advent23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.319 von Perpetuum am 23.10.08 21:38:25

Tja, warum dauernd die Vorstände ausgetauscht werden, wurde mir
gesagt, hat nur einen Grund; Damit niemand haftbar gemacht werden kann.
Derjenige hat mir auch zu verstehen gegeben, das das Geld
zu 99,99 Prozent verloren ist und man anscheinend nichts dagegen tun kann.
Falls jemand doch weiss wie man an sein Geld kommt, möchte er mich bitte nicht im Regen stehen lassen. Bin für jede Anregung dankbar!

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.522 von Advent23 am 23.11.08 16:20:04

@ Advent23,

ich kann dich verstehen,
dein eingezahltes Kapital wieder zu erlangen ,aber es sieht für alle Aktionäre bitter aus.

Nur zur Anmerkung.
ISS AG hat Insolvenz beantragt und W+S AG stammt hauptsächlich von diesen Herren ab.

Wir Aktionäre können nur noch auf ein Wunder hoffen,
dass die neue Führungsspitze das Unmögliche noch schafft,
den Karren aus den Dreck zu ziehen.

Du musst dich neu positionieren,
um eventuelle Rechte noch zu sichern.

[nano-inside]

Es sieht mir nach schlechten Nachrichten für die Investoren der W+S AG aus!

Oder weiss vielleicht jemand hier wo die Thermo Ceram GmbH
Ihren neuen Sitz hat?

Ganz sicher ist die Thermo Ceram GmbH nicht mehr in Ratingen,
die ehemaligen Büros sind ausgeräumt und eine neue Firma
( die etwas mit LKW`s zu tun hat ) hat schon einen Teil der Räumlichkeiten und des Lagers bezogen.

Weder auf der Homepage der W+S noch auf der von der TC gibt es dazu Infos.

Mit freundlichen Grüßen
der Nano-insider

[nano-inside]

Das ist jetzt sehr schade, ich hatte gehofft das die Thermo Ceram GmbH Pleite ist.

Aber das Unternehmen ist nach Hünxe gezogen.

MfG

[SteffensOnline]

Der Umzug ist aber noch nicht in das Handelsregister eingetragen worden:

Thermo Ceram GmbH, Ratingen (Christinenstr. 3, 40880 Ratingen).
Amtsgericht Düsseldorf, HRB 48088

Auf deren Seite ist die neue Adresse schon angegeben:

In der Beckuhl 16, 46569 Hünxe - http://www.thermoceram.net

Hat jemand von den W + S Aktionären mal ein Bild / Scan der W + S Aktie? Würde mich auch mal interessieren.

Gerhard

[DrSommerTeam]

Hallo liebe Diskussionsteilnehmer,

ich bin der Meinung, dass jegliche weiteren Spekulationen, ob, und wenn wann, die liebe gute W+S an die Börse geht, oder wie lukrativ die einzelnen Beteiligungen nun tatsächlich sind, seit dem 23.12.2008 zumindest "vorläufig" hinfällig sind.

Auf der Internetseite: insolvenzbekanntmachungen.de ist genaueres zu finden!!!

Bevor Ihr Euch den Wolf sucht, hier mal das Aktenzeichen:

63 IN 268/08

Im Übrigen ist das Gericht in Duisburg zuständig.

Was dies nun zu bedeuten hat, sollte jeder mündige Bürger an fünf Fingern abzählen können. Wenn ich einer der Aktionäre wäre, würde ich SCHNELLSTMÖGLICH einen Anwalt einschalten.

MfG
DrSommerTeam

[DrSommerTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.522 von Advent23 am 23.11.08 16:20:04

Hallo,

ich bin es nochmal, mich wundert, dass es noch keine neue Reaktion gibt. Über 300 Besucher und keine neue Meinung oder irgendwelche Fragen.

Dann werde ich doch mal etwas deutlicher:

Ich sehe die ganze Angelegenheit mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Für die nunmehr besorgten Anleger und die höchstwahrscheinlich ebenfalls geprellten Mitarbeiter tut mir die Sache unendlich leid. Amüsiert bin ich allerdings darüber, dass die ach so fähigen Führungspersonen mittlerweile den Arsch auf Grundeis haben, ob nicht doch in naher Zukunft die Staatsanwaltschaft Hausbesuche abhält.

Meine dringende Empfehlung lautet:
Schaltet umgehend die Justizbehörden ein!!! Die helfen sicherlich gern dabei zu überprüfen, ob der Vorstand nicht eventuell doch irgendetwas verbockholtet hat. Ich sag da nur: Verdunklungsgefahr!!!

Wäre ja nicht das erste Mal, das bei solchen Anlageformen die Drahtzieher ungeschoren davonkommen.

Viel Glück an alle Geschädigten!

MfG
DrSommerTeam

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.854 von DrSommerTeam am 09.01.09 19:31:49

@ DrSommerTeam,

deine beiden Berichte treffen schon die Richtigkeit deiner Vermutung.
Aber du brauchst dich nicht wundern,dass sowenig Resonanz von den Aktionären vorhanden ist.
Man braucht nur die letzte HV zurückverfolgen,
hier wurden keine kritischen Fragen von den Aktionären gestellt wobei der vorliegende Jahresbericht die missliche Lage der W+S AG schon aufzeigte.
Ich vermute dies schon lange,dass der erste Vorstand nur ein Showman war aber eine Beteiligung aufzubauen,dazu war er
nicht in der Lage.
man sieht es an seinem unrühmlichen Abgang.

Der zweit Vorstand musste die Fehler vom ersten Vorstand auszubügeln.Aber leider geht ihm das Geld aus und die gesamten Beteiligungen bringen kein Geld ein.
Hier liegt eine Misswirtschaft von den Vorständen vor die man eventuell einklagen kann.

Ich habe meinen Anwalt eingeschaltet und erwarte demnächst seine Einstellung zur dieser Angelegenheit.

[Frasta]

Was soll ich mich aufregen. Ich habe mit Geld GEZOCKT, welches ich entbehren kann und nun -shit happens. Ich habe es mir anderswo wieder hereingeholt und bin Gott sei Danke nicht auf eine weitere Finanzierung der WS-AG hereingefallen.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.854 von DrSommerTeam am 09.01.09 19:31:49

Nun was soll ich denn schreiben? Das ich geschockt oder überrascht bin. Nein also ich hatte bei dem Laden kein gutes Gefühl. Mir tun die geprellten Anleger ehrlich leid. Ich habe Anfang letzten Jahres einige Bedenken geäußert und wurde von Einigen angefeindet. Aber jetzt könnte sich ja mal der foren-wachhund outen. Allerdings ist der seit August letzten Jahres nicht mehr online. Die Ratten ...

[Perpetuum]

!

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[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.524 von Perpetuum am 22.01.09 22:38:34

Was willst du mit Anwälten erreichen? Dem schlechten Geld noch gutes hinterherwerfen?
Wenn die Vorstände nicht gerade vorsätzlich den Karren gegen die Wand gefahren haben siehst du nix. Ist ja unternehmeriches Risiko. Achso und den Vorsatz / die betrügeriche Absicht musst du denen erstmal nachweisen. Also so hart wie es ist Das Geld kannst und musst du wohl abschreiben.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.230 von sammybaby am 25.01.09 11:59:21

@ sammybaby,
wir werden sehen ob nichts zu holen ist.
Die schnelle Insolvenzeröffnung nach der HV zeigt einfach,dass nicht alles korrekt gelaufen ist.
Bin auch der Meinung,dass mein Geld futsch ist aber wenn man nur die beiden Vorstände im Knast bekommen,dadurch ist schon viel erreicht und sie sind ihr Leben lang,gebranndmarkt.
Der nachfolgende Beitrag ist für diese Aktionäre die einen Anwalt suchen und sich helfen lassen möchten.


Beim Beteiligungsunternehmen W+S Beteiligungs AG aus Dinslaken ist am 23. Dezember 2008 das Insolvenzeröffnungsverfahren angeordnet worden. Das wurde jetzt bekannt (63 IN 268/08). Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wurde Frank Kebekus aus Düsseldorf bestellt. Beim Schwesterunternehmen W+S Zweite ist am 16. Januar 2009 Insolvenzantrag gestellt worden (43 IN 14/09). Dies bestätigte das Amtsgericht Duisburg gegenüber graumarktinfo.de. Es habe sich um Eigenanträge der Unternehmen gehandelt.

Die W+S Beteiligungs AG hatte ebenso wie das Schwesterunternehmen W+S Zweite nicht börsennotierte Aktien zur Zeichnung angeboten. Sie warben das Geld der Anleger mit dem Ziel ein, Anteile an Unternehmen zu erwerben, die sehr jung oder neu in ihrem Geschäftsfeld waren, beziehungsweise, ihnen Darlehen zu gewähren. Die Begleitung von solchen Start-ups gehört zu den anspruchsvollsten Aufgaben von Private-Equity-Häusern. W+S und W+S Zweite waren Neulinge auf diesem Gebiet. Die Prognosen wirkten daher sehr optimistisch, BÖRSE ONLINE setzte W+S Zweite auf die Graue Liste. W+S Zweite war eng verflochten mit W+S. Es war sogar eine Zusammenführung vorgesehen.

Anwalt bereitet Schadensersatzklagen vor
Zum ThemaAus gleichem Holz geschnitzt »

Das investierte Kapital der Aktionäre gilt als Eigenkapital. Es kann generell nicht als Forderung zur Insolvenztabelle angemeldet werden. Der Kölner Anwalt Rolf Mertens bereitet derzeit aber eine Reihe von Schadensersatzklagen unter anderem wegen Prospekthaftung gegen Verantwortliche vor. Bei den Unternehmen war bis Redaktionsschluss keine Stellungnahme zu erhalten.

[Richard_Franz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.988 von Perpetuum am 10.01.09 14:24:20

Hallo Perpetuum,

mit Interesse habe ich einen Teil der vorliegenden Beiträge gelesen. Als "Aktionär" bin ich natürlich auf der Suche nach neuen Erkenntnissen über die beiden Unternehmen.

Da Sie ankündigten, Ihren Anwalt einzuschalten, wäre ich Ihnen dankbar, seinen Standpunkt zu erfahren.

Für Ihre Bereitschaft bedanke ich mich bei Ihnen und verbleibe mit besten Grüßen.

Richard Franz

[Lachkater]

Hallo , wir sitzen leider alle im selben Boot sollte jemand erkenntnisse haben oder einen Guten Anwalt haben soll er sich mit mir in Kontakt setzen ,weil ich will die Brüder der W+S auch verklagen wenn aussicht auf erfolg besteht ! Was kann man von Anwalt Herrn Mertens halten aus Köln !? DAnke H.Z.

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.684 von Lachkater am 26.01.09 23:00:26

An besten wäre eine Sammelklage gegen W+S AG und II AG anzustreben.(Kostengünstig)
Ob dies durchführbar ist kann ich nicht bewerten.
Der Anwalt Herr Rolf Mertens ist bestimmt der richtige Ansprechpartner und hat sich schon früh in diesem Fall eingearbeitet.
Wer sich helfen lassen möchte von den betroffenen Aktionären,
hier seine E-Mail www.rechtsanwalt-mertens.de

[DrSommerTeam]

@perpetuum
Sammelklage? Das gibt es in Deutschland nicht! Leider ein weit verbreiteter Irrglaube. Wenn man klagen will, muss man das schon alleine machen. Allerdings hilft es dabei, mit vielen anderen den gleichen Anwalt zu nehmen, damit der seine Klageschriften, Anträge etc. besser koordinieren kann.

Und wenn ich hier lese, dass hier einige erst mal die Aussicht auf Erfolg von einem Anwalt eines anderen Posters abwarten will, frag ich mich, wieviel Zeit ihr den Leuten von der W+S noch geben wollt, damit auch wirklich alle Beweise vernichtet sind.

Hab mir sagen lassen, das bis Ende letztenm Jahres ddort noch Aktien verkauft wurden. Zu diesem Zeitpunkt muss der Vorstand doch schon über die angespannte finanzielle Lage bescheid gewusst haben. Und trotzdem wurde munter weiter verkauft. Für mich hört sich das so an, als ob das zumindest mal in die Richtung der arglistigen Täuschung geht.

Seltsam finde ich auch, dass man von oben benanntem "Dummschwätzer" (ich übernehme mal die Formulierung von Perpetuum) schon länger nichts mehr hört. Der hat doch schließlich den kompletten Vertrieb koordiniert. Hat der sich wohl verbuddelt?

Fazit: Nicht lange rumlamentieren, und sofort zum Anwalt.

So würde ich es jedenfalls machen!

Aber das bleibt allen Aktionären selbst überlassen...

[nameisthase]

Das sind ja spannende News. Vielen Dank dafür!

Weiß jemand, wie es um die Projektgesellschaften steht? Haben die auch Insolvenz angemeldet? Oder steht da was an? Speziell TCN würde mich interessieren ...

Grüße vom Hasen

[Timmbauer]

!

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[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.741 von Timmbauer am 01.02.09 12:55:18

http://www.elektrojournal.at/ireds-51132.html

Gerald Mocker ist auf Freiersfüßen:
Thermo Ceram Österreich schlittert in die Pleite
[22.01.2009]

Pikantes Detail: Gleichzeitig mit dem Konkursantrag erfolgt eine Strafanzeige gegen die
ehemalige Geschäftsführerin. Pfeifer nennt "Unregelmäßigkeiten" der Vorgängerin als Konkursgrund,
über nähere Hintergründe will er sich angesichts des schwebenden Verfahrens nicht äußern.
Gut möglich, dass Thermo Ceram Österreich auch so über kurz oder lang ein Ende mit Schrecken
erwartet hätte: Geldgeber und damit eigentliche "Mutter" der österreichischen und deutschen Gesellschaften ist
die W+F Beteiligungsgesellschaft, die zu Jahresbeginn in die Insolvenz schlitterte. >>>

[LundM]

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[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.514.442 von LundM am 04.02.09 21:05:08

Hallo LundM!
Das sind ja sehr interessante Infos. Ich bin Aktionärin der W+S und würde mich auch gerne schlau machen. Wo findet man die Infos?

[LundM]

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[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.516.705 von LundM am 05.02.09 10:06:26

Danke!
Ich habe mich mal durch die Seiten gehangelt, finde aber nichts von einem möglichen Übernahmeangebot. Bin ich blind oder verstehe ich da einfach was falsch?

[LundM]

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[dummkopf2009]

Hallo,

Habe nun zum ersten mal gelesen, dass nun auch die W&S Insolvent ist.
Nun habe ich 10000€ bei der ISS AG und 12500€ bei der W&S AG verloren.
ISt doch ein sehr harter Schlag für einen Endzwanziger für mich. Da ich jedoch nicht noch mehr Geld in Anwälte investieren will/kann, bleibt mir nur noch eins übrig- sich damit abzufinden. Sollte jemand gegen eine der beiden Firmen prozessieren, dann kann ich demjenigen gerne mein Altpapier (Zertifikate,...) übertragen.

Wünsche allen Betroffenen alles Gute
lg aus Wien

[nano-inside]

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[Perpetuum]

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[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.808 von Loserin am 01.02.09 13:16:23

Das liest sich ja furchtbar.
Weiss jemand, ob bei dem Konkurs der Thermo Ceram Österreich auch die deutsche Thermo Ceram in Mitleidenschaft gezogen wurde?
Bin für jede Antwort dankbar.

[Acardipelli]

Hallo zusammen,
Ich glaube die gesamten Firmenbeteiligungen wurden insgeheim verscherbelt.
Mann sollte versuchen diese Herren:“ Vorstände, Belegschaft und verlogene Aktienverkäufer belangen“. Dies ist ein Betrug sonders gleichen, wo bleibt die einigermaßene Gerechtigkeit?

[Hatzelchen]

Hallo, meinst Du, dass auch die Thermo Ceram GmbH in Hünxe mittlerweile verkauft worden ist?

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.058 von Acardipelli am 09.02.09 17:42:03

@ Acardipelli,

Du hast recht,es wurde alles verscherbelt aber so,
dass Jeder dieser Ganoven ihr Schäflein mitgenommen hat.

Wie sollte man sich jetzt wehren.
Mit einem Anwalt.
Kaum Aussicht auf Erfolg.

Übern Internet.
Immer wieder anprangen sofort sie irgendwo auftauchen.

Das hilft sehr gut,da sie ihre Masche nicht mehr durchziehen können.

Oder sie persönlich am Wohnort bloßstellen.

Das hilft genauso gut da sie von ihren Bekannten oder Freunde gemieden werden.

Wer noch bessere Vorschläge hat,einfach seine Ideen hier reinstellen und nicht zuhause rumsitzen und heulen.
Das Geld ist schon mal weg und wir werden es nicht mehr zurück bekommen.

[Hatzelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.940 von Perpetuum am 10.02.09 12:16:05

und meint ihr, dass auch die Thermo Ceram Gmbh verkauft worden ist?

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.683 von Hatzelchen am 10.02.09 18:29:20

Ihr habt Fragen,
kennt sich keiner aus.

Thermo Ceram wurde im Jahre 2008 mit neuen Mittel von
980000 € von der Mutter W+S AG ausgestattet.
W+S AG ist Insolvent und Thermo Ceram gehört zur Konkursmasse.
Hier wurde unser Geld transferiert auf nimmerwindersehen.

[Acardipelli]

Hallo Perpetuum,
Dies kommt mir komisch vor. Die Thermo Ceram war in Ratingen und ist umgezogen.
Sie profiliert sich in ganz neuem Gewand, wie man im Internet sieht.
Geschäftsführung
Berislav Pfeifer
Ab 22.12.2008 finden Sie uns unter unserer neuen Adresse:
THERMO CERAM GmbH
In der Beckuhl 16
46569 Hünxe
Tel.: [phone]
Wenn Sie zur Konkursmasse gehört, wie kann sie sich dann derart profilieren?

[Acardipelli]

Hallo Perpetuum,
Also dein Vorschlag mit Miese machen würde mir auch gefallen, doch „Vorsicht“,
damit wird man auf die Nase fallen. Für einen direkten Angriff braucht man Beweise
und genau das müssen wir Alle zusammen erreichen. Wir sollten die ganzen Machenschaften
der W+S AG zusammen tragen und zwar die Erfahrungen die jeder Einzelne mit
den Beratern, dem Verkaufsprospekt, dem gesamten Aktionärszentrum, sowie der
Verwaltung gemacht haben. Diese Dinge stellen wir zusammen und lassen das prüfen. Bitte Alle melden!
Währe das ein Vorschlag?

[Perpetuum]

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[Acardipelli]

Hallo Perpetuum,
es freut mich, dass ich wenigstens einen Verbündeten gefunden habe. Wir müssen zusammen
Etwas auf die Beine stellen, da bin ich ganz deiner Meinung!
Hallo an Alle Aktionäre der W+S AG bitte meldet Euch einfach mit einem Schreiben in der
Wallstreet online, nur so können wir den Betrügereien der W+S Beteiligungs AG auf die Schliche
Kommen! Entweder Ihr Seid dabei oder wir vergessen Alles !!!!!!!!!!!!!!

[Acardipelli]

hallo Perpetuum,
schau doch einmal in deinen Briefkasten bei der Wallstreet,
ich habe dir etwas hinterlegt.

[Acardipelli]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[nano-inside]

Jetzt hat die Thermo Ceram Deutschland endlich Insolvenz angemeldet:
502 IN 30/09 Amtsgericht Düsseldorf


Gruss
Der Nano-Insider

[Perpetuum]

@ Acardipelli

Thermo Ceram ist Insolvent laut nano-iside,
trotzdem gibt es wenig Resonanz von den betroffenen Aktionären.

Anscheinend haben die geprellten W+S`ler es noch nicht begriffen,
dass hier kein Geld mehr zu holen ist.
Auch ein Anwalt kann nur bedingt helfen über fehlerhafte und unvollständige Wertpapierverkaufsprospekte.

Als Info!
Aktionäre sind keine Gläubiger des Unternehmens,sonder deren
Inhaber.
Aktionäre können keine Forderungen zur Insolvenztabelle anmelden.

Aktionäre haben keinen Anspruch auf Rückzahlung ihres Anlagenbetrages gegen den Insolvenzverwalter.


Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf hat ein Ermittlungsverfahren gegen den ersten Vorstand der W+S Beteiligungs AG eingeleite
unter den Aktienzeichen 120`Js 287 7 08.
Vielleicht sollte man die Verhandlung abwarten um zu sehen ob der Beschuldigte überhaupt für Schadensansprüche herangezogen werden kann.

[Hatzelchen]

Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 502 IN 30/09



In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen



der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 48088 eingetragenen Thermo Ceram GmbH, Christinenstraße 12, 40880 Ratingen, gesetzlich vertreten durch den Geschäftsführer Berislav Pfeiffer

ist am 13.02.2009 Rechtsanwalt Horst Piepenburg, Heinrich-Heine-Allee 20, 40213 Düsseldorf zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt worden und ein Zustimmungsvorbehalt angeordnet worden (§ 21 Abs. 2 Nr. 2, § 22 InsO).





502 IN 30/09
Amtsgericht Düsseldorf, 13.02.2009

[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.589.422 von Hatzelchen am 16.02.09 19:34:50

Hallo!

Den Thermo-Ceram-Eintrag hatte ich nach dem Tip von nano-insider auch gefunden, aber unter dem Schlüssel zu dem Ermittlungsverfahren finde ich nichts.
Kennt da jemand die Inhalte?

[hermes-purzel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Advent23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.718 von Perpetuum am 16.02.09 17:47:50

Also ich habe jetzt den Anwalt eingeschaltet, obwohl Du der Meinung bist das dies nichts bringen wird.
Die Frage ist was kann man sonst tun?

[Acardipelli]

Hallo
Ich glaube,dass es jedem die Laune verdorben hat mit der Pleite.
Hat jemand Neuigkeiten von dem Verein W+S usw.?

[Perpetuum]

Aufwachen,

alle W+S`ler,die abgezockt wurden sind so flügellahm,
haben sich verkrochen,statt dass sie etwas unternehmen.
Habe mir mal die Zeit genommen,diese Abzocker zu beobachtet und wie sie sich Pressentieren in der Öffentlichkeit,hier kann nur mehr ein Tsunami aushelfen.

Wie bekommen wir unsere Kröten zurück.

Es gibt nur eine Lösung,
unsere Einlagen persönlich bei den betreffenden Personen abholen.

[Acardipelli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.038 von Perpetuum am 29.05.09 21:34:53

Hallo Perpetuum,
schön mal wieder was zu hören. Ja ich glaube wir Alle sind geschockt! Es würde uns Alle interessieren was Du erfahren hast?
Schreib doch einfach mal in meinen Briefkasten, oder näheres über die von Dir gedachten Möglichkeiten.
Danke Acardipelli

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.630 von Acardipelli am 08.06.09 21:27:34

Acardipelli,

es freut mich,

wenigsten ein Lebenszeichen zu bekommen von einen Geschädigten der die gleichen Interessen verfolgt.

Alle Übrigen die sich noch hinter ihren Anwälte verstecken werde ihr Waterloo noch erleben.

Wir dürfen uns nicht kalt stellen lassen ,wir haben auch ein Anrecht auf unser eingezahltes Geld.
Wir haben investiert in ein Geschäftsmodell und wurden nur abkassiert von Mafiaossis.

Ihr persönliches Credo ist immer wieder gegen über Andere,
verstecken kannst du dich aber wir werden dich kriegen.

An alle Anwälte die sich auf der Homepage hier pressieren,
zeigt mal was ihr draufhabt.
Nicht nur die Hilfesuchende abkassieren sondern stellt mal was konstruktives hier rein im Internet.


Für Dich,
eine Nachricht bekommst du übern Briefkasten.

[TCinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.624 von Perpetuum am 09.06.09 23:07:28

Es gibt viele Hinweise. Schreibt mir bitte in mein Postfach. Dann sofortige Kontaktaufnahme.

[TCinsider]

Also ich melde mich hier noch einmal, weil ich bisher nur eine Reaktion auf mein Schreiben erhalten habe. Es scheint überhaupt keine Interesse zu bestehen, die Verantwortlichen, die einen riesigen Verlust verursacht haben, zur Verantwortung zu ziehen. Ich kann mich nur noch einmal wiederholen. Es gibt jede Menge an Beweisen, wie dort gespielt wurde und wie man uns reingelegt hat. Ich werde dies aber nicht hier öffentlich verbreiten, sondern nur in persönlichen Gesprächen oder per Post. Die ganze Angelegenheit ist äußerst sensibel. Nur gemeinsam sind wir stark.

[TCinsider]

Hallo zusammen,

also da wir auf diesem Wege nicht weiterkommen, habe ich einen anderen Vorschlag zu machen. Ich habe bereits Kontakt zu einigen Fernsehsendern aufgenommen und die haben reges Interesse bekundet. Akte 09 und Frontal 21. Man ist natürlich daran interssiert mit möglichst vielen Geschädigten Kontakt zu bekommen. Ich habe bereits 32 Geschädigte beisammen, die auch alle bereit sind vor laufender Kamera ein Interview zu geben. Wenn man bedenkt, das die Verantwortlichen schon wieder nach dem gleichen Schema vorgehen, also Holding in der Schweiz, Tochterunternehmen in Deutschland, GF die Ehefrau, usw. wird es höchste Zeit denen mal auf die Füsse zu treten. Wir wollen jetzt unser eingesetztes Kapital zurück.

Also meldet Euch. Je mehr, desto besser, aber vor allen Dingen ist jetzt Eile geboten.

TCinsider

[TCinsider]

Also bitte, geht doch. So langsam melden sich immer mehr. Wir sollten wirklich am Ball bleiben. Ich habe Neuigkeiten für Euch.

Ich habe Kontakt bekommen zu zwei ehemaligen Lizenznehmern der Thermo Ceram GmbH (Spanien und Italien). Die fühlen sich genauso hinters Licht geführt und betrogen wie wir und sind bereit mit uns zusammen zu arbeiten. Aber die sind nur bereit in einem persönlichen Gespräch alles auf den Tisch zu legen. Man hat mir aber versichert, das es einiges zu berichten gibt.

Ich melde mich. Bitte Anfragen nur über mein Postfach, man weiß ja nie, wer dies hier alles so liest und ich hoffe, das sich jetzt auch die letzten Zweifler melden werden. Wir sind jetzt einen Riesenschritt nach vorne gekommen.

[geschaedigter123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.905 von TCinsider am 17.07.09 15:14:17

Ich muss ehrlich sagen, dass ich sehr sehr sauer bin (auch auf mich). Habe den Leuten einfach mehr oder weniger blind vertraut!

Mich wunderte es, dass die Fluktuation dort sehr groß ist. Stets neue Leute, die mich anriefen, um mir neue Akien zu verkaufen!

Aber ich habe zum Glück zwei Zeichnungen rückgängig machen können. Habe jedoch nach Geldeingang irgendwann beim Aufräumen alle Unterlagen weggeschmissen. Somit kenne ich leider nicht mehr die Rechtsabteilung, die mir einen Antwortbrief geschrieben hatte.

Leider habe ich nicht alle Zeichnungen stornieren lassen.

Aber meint du (TCinsider), dass wir unser Geld erhalten können?

Eigentlich müsste man mal direkt vor Ort bei Herrn Foge und Herrn Bockholt vorbei schauen...

[TCinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.629.069 von geschaedigter123 am 23.07.09 10:03:57

Hallo geschaedigter123, vorgestern fand das erste Treffen mit den 2 Lizenzpartnern der ehemaligen Thermo Ceram GmbH statt. Die beiden haben mir Unterlagen gezeigt, die von großer Bedeutung für uns sind, einfach unglaublich. Ich konnte die Echtheit zwar nicht überprüfen, aber wenn wir diese bekommen, dann haben wir eine sehr gute Chance unser Geld zurück zu bekommen. Jetzt ist mir auch vieles klar geworden, warum das Ganze nicht funktioniert hat. Die Unterlagen wollte man mir zwar noch nicht aushändigen, ist aber bereit mit uns zusammen zu arbeiten.

[Estwood]

W & S AG

Bin neu hier im Forum aber genauso ein geschädigter.

Mir selber hat es schon lange die Sprache verschlagen wie wir abgezockt wurden.
Mein eingesetztes Kapital ist wahrscheindlich fort und dass stinkt mir.
Aber ich bin mir noch immer nicht schlüssig,wie bekommen wir unser Geld eigentlich wieder zurück.
Einen Besuch bei den Vorständen herbeizuführen und um unser Geld zu betteln,
hier habe ich wenig Hoffnung einen Cent wieder zu sehen.


TCinsider hat ja gute Ansätze wie man vorgehen kann aber ist überhaupt ein Kapital noch vorhanden,dass uns Aktionäre ausgehängt werden kann.
Vielleicht kann TCinsider uns übern Briefkasten ein bisschen Mut zusprechen,ich kann nur noch sagen,
weiter so TCinsider.

[Acardipelli]

Hallo liebe W&S AGler,
Na also es geht doch etwas in unseren Klagen gegen die W&S AG.
Ich bitte Euch Alle tut Euch mit uns zusammen gemeinsam können wir etwas erreich. Also meldet Euch bald in unseren Briefkasten,
wir werden dann weiter sehen wie wir uns organisieren können.
Gebt nicht auf Acardipelli !!!!!!!!!!!!

[TCinsider]

Hallo zusammen,

wer noch Fragen oder Informationen benötigt, möge bitte eine Nachricht an mein Postfach senden. Ich habe interessante Informationen erhalten. Aber bitte immer mit Angabe der Email-Adresse, damit ich dann antworten kann.

Gruß
TCinsider

[wsgeschaedigter]

Hallo zusammen,
ich bin großgeschädigter und habe im Frühjahr 2009 Strafantrag gegen Unbekannt gestellt. Aus dem insolvenzverfahren werden wir Aktionäre nicht profitieren. Ich habe auch postings von einer inzwischen sogar gegründeten gmbh erhalten, die die scherben aufsammeln möchte. denen traue ich ebensowenig. die schweizer ag (zellhülle ohne zellkern) ist meiner meinung nach superwindig. habe mich von jansen und co bequatschen lassen. mein aktienrückgabeersuchen im November 2008 wurde damit abgetan, dass dies nicht zulässig sei. aber ich wurde im dezember 2008 noch einmal angerufen und bei laune gehalten, obwohl sich da schon herausstellte, dass die beiden wsag insolvent werden.

Wer hat eine wirklich gute lösung für uns alle ? wo und wie können wir uns zusammentun und zivilrechtlich etwas organisieren ?

viele grüße, kopf hoch, das leben geht weiter.

[geldschleuder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.650.109 von TCinsider am 27.07.09 09:44:44

Hallo,
bin auch auf der Suche nach einer Lösung, da ich mit schlappen 20.000 Euro in dem Schlamassel drin steck. Der Anwalt redet nur von Vermittlerhaftung. Da es diesen Vermittler ja aber nicht wirklich gibt, habe ich keine Hoffnung, dass sich da was tut.

Bin allerdings recht unschlüssig, wem ich noch glauben kann.

Gib mir doch bitte mal ein paar Infos.

Grüßle

[francos9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.650.109 von TCinsider am 27.07.09 09:44:44

Hallo TCinsider,

ich bin ebenso Geschädigter und würde gerne wissen, welche Informationen Du hast, bzw. ob es schon einen Anwalt gibt, der mehrere Aktionäre vertritt.

Bin über jede Info dankbar.

MFG

Oliver Hauer
[e-mail]

[MarcoMio1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.629.069 von geschaedigter123 am 23.07.09 10:03:57

Bin ebenfalls sehr sauer auf mich, auf diese Truppe hereingefallen zu sein, besonders am Herzen liegt mir Herr Janssen, würde gerne mal ein Bierchen mit Ihm trinken!

Bis bald, ich hoffe.......

[Lachkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.650.109 von TCinsider am 27.07.09 09:44:44

Leider ist mir auch das Lachen mit der W+S vergangen , sollte jemand etwas über zu einer Sammelklage wissen ,soll man es mich wissen lassen Kontakt : [e-mail]

Außerdem wenn jemand Herrn Foge bzw.unser aller liebling Herrn Jansen trifft kann er Ihn handfeste Grüßen ausrichten und das er sich noch warm anziehen soll !

[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.386 von Lachkater am 14.10.09 23:09:45

Den Verlust meines Geldes habe ich für mich mal abgehakt; es war eh nur eine kleine Summe, die ich damals erübrigen konnte. Mir machen aktuelle Wirtschaftslagen mehr Kopfzerbrechen!
Trotzdem habe ich mir nochmal die alten Unterlagen rausgekramt und durchgelesen. Dabei stellt sich eine Frage: warum hauen alle auf Vorstand Foge rum, wenn er zum 19.12.2007 den Stab an Herrn Bockholt abgegeben hat? Laut Prospekt war B. schon länger im Team der W+S; er sollte also Einblick in die Sache gehabt haben.
Ich denke mir, wenn der Laden unter Foge so in die Sch****e geritten wurde, hätte B. doch nie freiwillig die Verantwortung übernommen!
... oder sehe ich das falsch?
Grüße,
W

[Estwood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.213.920 von wolkenreiter am 20.10.09 15:20:24

Hallo Wolkenreiter,

Ich glaube du hast keine große Ahnung was hier gespielt wurde.

Weshalb musste H.Fxxx das Haus verlassen und H.Boxxxxxx wurde eingesetzt.Dies war ein abgekartetes Spiel man hat hier die Anleger abgeschröpft und hat die Beteiligung in die Insolvenz geführt.
Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf hat ein Ermittlungsverfahren gegen den ersten Vorstand der W+S Beteiligungs AG eingeleite.
Weshalb wohl. ??????
Der zweite Vorstand hatte nur mehr die Insolvenz durchzuführen und konnte sich danach zurücklehnen ohne große Blessuren.
Man hat das eingezahlte Geld der Anleger so transferiert,auf nimmerwiedersehend für sämtliche Anleger.
Unter diesen Link http://www.graumarktinfo.de/gm/netzwerke/selbersuchen/492978.html?startobj=3387
kannst du alle Hauptübeltäter einsehen.

[wolkenreiter]

Hallo Estwood!

Nein - Du hast Recht, ich blicke da nicht durch - zumindest nicht komplett! -- aber wenn ich Deinem Link trauen kann, so haben die Analysten, denen man trauen kann, Herrn F. in die Vergangenheit gelistet, währen Herr B. noch als 'aktuell' bewertet wird... oder sehe ich das falsch?

[wolfpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.217.190 von wolkenreiter am 20.10.09 20:43:13

Hallo,

ich bin auch ein W&S Geschädigter. Ich habe einen Anwalt beauftrag, der auch von Euch chon genannt wurde, von dem ich aber Jahr und Tag nichts höre. Wenn ich um Rückruf bitte (er ist nie anzutreffe) , heißt es immer, wir holen uns das aus dem Privatvermögen von Herrn B.
Allmählich glaube ich da an gar nichts mehr.
Als Neuestes hat sich eine Firma c-Maxx gemeldet, die ein Re-Invest anbietet. Kennt die jemand von Euch?

[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.309.167 von wolfpa am 03.11.09 12:50:12

hmm, der c-Maxx-Hinweis ist interessant...
Die Produktnamen und das Layout erinnern stark an die alte 'Thermo Ceram GmbH' (selig)!
Da frage ich mich, ob es Zusammenhänge oder gar einen 'geplanten Untergang' der TC gab, damit man unter neuem Namen mit der alten Masche weitermachen kann...

hmm, ich schau mal weiter, ob man da nichts zu rausfinden kann.

[Herbstmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.318.050 von wolkenreiter am 04.11.09 14:13:56

Hallo Wolkenreiter, ich habe mich auf deinen Eintrag hin mal auf der C-maxx Seite umgesehen. Schau mal auf der Impressumsseite http://www.c-maxx-gmbh.com/impressum.html. Dort stehen lauter Bekannte aus W+S Zeiten. Und was die da alles vertreiben, kommt mir auch bekannt vor.
Und wo ich schon mal dabei war habe ich auch die dazugehörige TCN wiedergefunden. Schau mal hier https://www.handelsregister.de/rp_web/direct-download.do;jse…
und hier
https://www.handelsregister.de/rp_web/direct-download.do;jse…
(die gleiche Geschäftsführerin, nur andere Adresse).Ob da nun unser Geld ist?? Weiß jemand mehr darüber?

[teddyh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.842 von Herbstmeister am 06.11.09 11:06:04

Die Gründungs- und Änderungstermine im Handelsregister sind interessant.

[wolkenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.985 von teddyh am 06.11.09 13:28:13

Nach einiger Recherche kann ich sagen, dass nicht nur die Termine interessant sind!

W

[Herbstmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.378.176 von wolkenreiter am 12.11.09 22:12:33

Für alle Fans der Firma C-maxx hier noch ein kleiner Link zu den Kollegen vom Anlegerschutz: http://www.anlageschutzarchiv.de/inhalt.php3?id_nr=5118
Wer jetzt noch sein Geld bei C-maxx loswerden will, dem ist nicht mehr zu helfen.

[Immergruenchen]

Ein fröhliches Hallo an alle Leidensgenossen!

Hatte das Ganze in Gedanken schon abgeschrieben. Nachdem ich jetzt (leider erst jetzt) eure Nachrichten gelesen habe, interessiert mich natürlich, ob inzwischen eine Sammelklage eingereicht wurde oder ob jemand schon Schadenersatz erhalten hat.
Macht es aus eurer Sicht noch Sinn, sich mit zu engagieren?

[TCinsider]

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[TCinsider]

Hallo zusammen,

leider ist mein Beitrag gelöscht worden, weil ich die Beweise nicht öffentlich bekannt gemacht habe. Die bloße Ankündigung, das ich etwas in der Hand habe, ist hier verboten. Sicherlich ist es falsch, wenn über Personen öffentlich Lügen verbreitet werden. Aber ich denke hier weiß jeder, mit wem wir es zu tun haben. Aber gut. Es geht mal wieder so zu wie immer in Deutschland. Die Täter werden geschützt und die Opfer im Stich gelassen. Recht haben und Recht bekommen ist zweierlei. Wie dem auch sei. Bitte meldet Euch bei mir. Einige haben das ja schon getan. Andere werden sicherlich folgen oder auch nicht. Resignation ist der falsche Weg. Darauf vertrauen die Täter immer.

TCinsider

[Perpetuum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.550.442 von TCinsider am 11.12.09 12:14:10

Hallo TCinsider,

wenn auch dein Beitrag von gestern gelöscht wurde so haben auch viele User diesen gelesen .
Deine Recherche über diese insolvente AG finde ich super,damit hilfst Du viele Geschädigte die von diesen Betrügern abkassiert wurden.
Meine Unterstützung hast Du und ein Gespräch mit allen interessierten sollten wir so schnell wie möglich anstreben.

[TCinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.551.227 von Perpetuum am 11.12.09 13:53:05

Hallo Perpetuum,
danke für die Nachricht. Man kann die Welt manchmal nicht mehr verstehen. Aber ich bleibe dran und melde mich bald mit konstruktiven Vorschlägen. So einfach kommen diese Herrschaften nicht davon.

TCinsider

[Immergruenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.550.442 von TCinsider am 11.12.09 12:14:10

Hallo TCinsider,

welche Informationen hast Du? Wie kann man noch mit Dir Kontakt aufnehmen, wenn Du nicht über diesen Weg offen schreiben kannst?
Ich würde auch gerne gegen diese verlogene Bande vorgehen.

Beste Grüße
Immergruenchen

[TCinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.399 von Immergruenchen am 16.12.09 16:50:27

Hallo Immergruenchen,
schreibe mir doch in mein Postfach. Ich melde mich dann sofort. Das gilt übrigens für alle. Nennt mir bitte eure Kontaktdaten und diese werde ich dann gebündelt an die entsprechende öffentliche Stelle weitergeben. Man wartet bereits auf euch. Dort wird mit Hochdruck gearbeitet.

TCinsider

[carstala]

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[carstala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.399 von Immergruenchen am 16.12.09 16:50:27

hallo meintest du auch die w+s beteiligungs ag ?
so....ließ meinen beitrag unter den namen carstala

[Estwood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.705 von carstala am 28.12.09 21:49:29

@ Carstala,

ich kann mir das vorstellen,dass Du eine große Wut auf diese Gauner hast,
bei mir ist es ähnlich gelaufen mit dem Abkassieren,ich bin genauso ein gelackmeierter.
Bevor wir uns nicht organisieren und beraten welche Schritte wir vornehmen um diese Betrüger habhaft zu werden,solange haben wir keine Chance sie zu stellen.
Alle diese Abzocker werden es weiterhin versuchen mit einer anderen Geschäftsidee ihre Betrügereien fortzusetzen,
hier haben wir dann die Möglichkeit zuzuschlagen und sie zu stellen.
Einzelaktionen sind nach meiner Meinung nutzlos
außer ein Betroffener muss sich ordentlich abreagieren und wie ein Hurrikan über diese fiesen Betrüger fegen.

An alle Geschädigten,
ein froher Neues Jahr 2010

[TCinsider]

Hallo W+S und Thermo Ceram Geschädigte
Ich habe Kontakt zum WSinsider bekommen. Dieser möchte aber im Hintergrund bleiben steht uns aber mit seinem Wissen zur Verfügung.
Wir müssen jetzt einfach Ruhe bewahren. Ich weiß es klingt unglaublich. Meine Wut auf diese Brüder und Schwestern ist auch sehr groß, aber Einzelaktionen bewirken nur etwas, wenn diese an öffentlicher Stelle vorgetragen werden. Dort sammelt man bereits sehr fleissig und was die haben ist nicht ohne. Die Luft wird dünner und die ehemaligen Vorstände und Geschäftsführer machen einen Fehler nach dem anderen. Ja man sollte eben immer alles aufschreiben was man anderen gestern gesagt hat, damit man es morgen noch weiß. Das menschliche Gehirn funktioniert zwar sehr gut, aber bei weitem nicht wie ein Computer und auch nicht jeder hat ein sehr gutes Gedächtnis.

Wußtet ihr eigentlich, das Pfeifer und Wohnberger immer noch Geschäftsführer der TCN Projekt GmbH sind? Diese ist ja aus der Insolvenzmasse herausgelöst worden. Nur zur Erinnerung. Die TCN Projekt GmbH war eine 100% Tochter der W+S AG. Bekam das benötigte Kapital immer von der W+S AG zur Verfügung gestellt. Die TCN Projekt GmbH machte aber kein operatives Geschäft. Konnte sich aber aus der Insolvenzmasse rauskaufen. Woher stammt das Kapital? Pfeifer und Wohnberger leben anscheinend immer noch gut davon.

Der Bockholt war erst einmal einige Wochen zur Kur. Wie schön für ihn. Soll er mal schön auf seine Gesundheit achten. Wir brauchen ihn noch. Einige Aktionäre können nicht einmal mehr ihre Miete zahlen und der Herr lässt es sich gut gehen.
Es ist was faul in unserem Staate.

Ich bekomme noch Informationen zu den damaligen hochgelobten Produkten der Thermo Ceram GmbH. So bald mir diese vorliegen, melde ich mich und auf Anfrage stelle ich euch diese gern zur Verfügung. Ach übrigens, mir liegt ein Schreiben an die Anwälte der Thermo Ceram Spain S.L. vor. Dieses Schreiben ist von dem damaligen Geschäftsführer der Thermo Ceram GmbH, B. Pfeifer. Er ist allen Fragen der Anwälte ausgewichen und konnte nicht einen Beweis liefern.
Hier die Fragen und Forderungen, die damals an die Geschäftsführung der Thermo Ceram GmbH gerichtet waren.
1.Nachweis der Produkthaftpflichtversicherung in Form einer Kopie der Versicherungspolice.
2.Das ISO 9001 Zertifikat, ausgestellt auf die Thermo Ceram GmbH, welches die Herstellung der Keramischen Beschichtung zertifiziert, da die Thermo Ceram GmbH immer als Hersteller auftritt und mit diesem Zertifikat wirbt.
3.Eine Eidesstattliche Erklärung, das die Ceram AG oder die Thermo Ceram GmbH im Besitz der Patente für die derzeitige hergestellte keramische Wandbeschichtung ist.
4.Energieersparnis. Vorlage der Gutachten, in denen diese Eigenschaft bei Thermo Protect und Thermo Well eindeutig nachgewiesen wird.
5.10 Jahresgarantie. Nachweis wie die Thermo Ceram GmbH dieses Garantieversprechen abgesichert hat.
6.Konstante 55% Luftfeuchtigkeit. Vorlage des Gutachtens, indem diese Eigenschaft bei Thermo Well eindeutig nachgewiesen wird.
7.Vorlage der Gutachten der TU Aachen und dem Fraunhofer Institut, die bereits Ende 2006 vorliegen sollten, aber bis heute nicht vorgelegt wurden.
8.Der Nachweis, das ein Farbsystem nach NCS vorhanden ist, damit die Beschichtungen endlich eingefärbt werden können.

Nicht ein Gutachten, noch sonstige Beweise konnten vorgelegt werden. Noch hat man den Anwälten angeboten, diese Unterlagen einsehen zu können.

So viel fürs erste.

TCinsider

[Estwood]

Hallo TCinsider,

gut das Du Deine Informationen veröffentlichst und wir als Betroffenen dadurch einen besseren Einblick bekommen.
Wir alle Geschädigten müssen einfach mal für Deine Arbeit ein Lob aussprechen und Dir persönlich die Daumen drücken für weitere Instruktionen.
Sind alle Geschädigte verblödet und begreifen sie die Lagen nicht in der wir uns befinden oder meinen sie,sie wären mit ihren Anwalt abgesichert.
Alle Geschädigte begreift mal,
wir müssen uns wehren und diese Betrüger das Handwerk legen,
egal wie,
die haben uns betrogen und das lassen wir uns nicht gefallen.
Wer ein bisschen Hirnschmalz noch hat soll sich mal überlege wie wir gemeinsam diese fiesen Typen dorthin befördern wo sie hingehören.

[TCinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.818.876 von Estwood am 27.01.10 01:45:28

Danke Estwood,
Dein Beitrag lässt mich hoffen, dass nun doch endlich alle aufwachen. Es ist wirklich unglaublich. Da sind Betrüger am Werk und wir, die Geschädigten, sind nicht in der Lage gemeinsam vorzugehen. Wir alle müssen endlich begreifen, das man uns bewußt getäuscht hat. Die wollten nur unser Geld und waren überhaupt nicht daran interessiert, irgendwelche Firmen zum Erfolg zu führen. Niemand kann mir erzählen, das so gut ausgebildete Personen (Dr. jur., Betriebswirte,Dipl. Ing.,usw.) nicht wissen wie man ein Unternehmen erfolgreich führt. Nein es lag daran, das irgendwelche Historien um die Firmen aufgebaut wurden. Nehmen wir einmal die Thermo Ceram GmbH. Da wurde von Nanotechnologie gesprochen, von Nasa Entwicklung, von Energieersparnis, Lotuseffekt, usw. Es wurden Patentrechte erwähnt und Eigentumsrechte an der weltweit einzigartigen Rezeptur. Natürlich war das alles bei einer Gesellschaft in der Schweiz, der Ceram AG, die hat dann der deutschen Tochter, der Thermo Ceram GmbH, die Lizenzrechte und weltweiten Vertriebsrechte übertragen. Nur was haben die denn übertragen. Ich kann es euch sagen: NICHTS!!!!!
Warum hat man denn eine Schweizer Gesellschaft vorgeschoben? Doch nur weil sich dort jemand verstecken wollte. Aber jetzt ist die ganze Angelegenheit aufgeflogen. Es gibt keine Patente. Es gibt nur Anträge, die vor vielen Jahren mal eingereicht wurden. Das lässt sich ganz leicht nachprüfen und ist auch bereits nachgeprüft worden. Übrigens hat S. das bereits zugegeben. Die Ceram AG ist auch nicht Eigentümerin der Rezeptur, nach der die Produkte Thermo Protect und Thermo Well hergestellt werden. Das wurde uns aber immer erzählt. Mir liegen auch Fotoaufnahmen vor, die die hochmoderne Abfüllanlage der Thermo Ceram GmbH in Ratingen zeigen. Also wer die mal sehen möchte, gibt mir bitte eine Nachricht, dann versende ich die sofort. Mir liegt auch ein Lagebericht der Thermo Ceram GmbH aus dem Jahr 2007 vor. Verfasser ist einer der Geschäftsführer. Dr. R.R., der ja gleichzeitig mit N. S. Geschäftsführer war. Da wird ganz klar aufgezeigt, das die Thermo Ceram GmbH die Umsatzziele nicht erreichen wird und eigentlich floppen wird. Kann auch jeder von mir haben. Und das wollen die alle nicht gewußt haben. Die Vorstände und Geschäftsführer. Der damalige GF der TCN Projekt GmbH wurde ja von einer Dame abgelöst. Frau W. war zunächst für das Controlling zuständig. Die will von alledem nichts gewußt haben.
Ständig wurde von den Lizenznehmern Spanien und Italien auf die fehlenden Zertifikate und Gutachten hingewiesen. Was dann kam, waren Zertifikate eines Instituts ILF und die besagten lediglich, das die Beschichtung eine Wandfarbe ist, wie jede andere auch. Das waren billige Alibipapiere. Die wurden auch von den Lizenznehmern nicht akzeptiert. Die C-maxx GmbH wirbt immer noch mit den Energiesparenden Eigenschaften der Beschichtung Protect und Well. Nur belegt haben die das bis heute nicht.
Auf Grund dieser und vieler anderer Tatsachen ist ganz klar ersichtlich, das wir reingelegt wurden.
Schaut mal diesen Link:
http://www.arthaus-immobilien.de/seiten/park.html

Da seht Ihr den derzeitigen GF der C-maxx GmbH & Co. KG, zusammen mit seiner Ehefrau. Jetzt kann sich jeder seinen Teil dazu denken.

Viele Grüße

TCinsider

[Perpetuum]

TCinsieder,
Dein Link ist gut,
wenn das der Geschäftsführer und seine Frau ist die den Laden C-maxx GmbH & Co. KG führen,da kann man nur sagen,Hände weg.
Die beiden schauen nicht vertrauenserweckend aus.

Da sich bis jetzt noch keiner gemeldet hat zwecks einer Aussprache aller Beteiligten so würde ich diesen Teil übernehmen
und alle auf einem Termin koordinieren.
Es ist unbedingt wichtig in den nächsten Monaten ein Treffen zu organisieren um diese Schädlinge dingfest zu machen.
Wer ein Interesse hat von den Geschädigten soll
über meinem Briefkasten seine eMail- Fax oder Telefon Nr.
angeben so das ich ihm kontaktieren kann.

@ Tcinsieder,ich weiß nicht ob Du in dieser Richtung schon etwas unternommen hast,gib mir einfach über meine eMail Bescheid so das wir uns absprechen können.

[TCinsider]

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[TCinsider]

Hallo zusammen,

leider wurde mein Beitrag wieder mal gelöscht, weil ich keine Quellen angegeben hatte. Nun ja, die Verbrecher werden in Deutschland halt besser geschützt als die Opfer. Wer dieses Forum von Beginn an verfolgt hat, der müsste eigentlich wissen, was gespielt wurde und was diese "Bande" eigentlich wollte. Nur viel Geld einsammeln und unter sich aufteilen. Der Forenwachhund hat uns massiv bedroht, aber seine Beiträge wurden nicht gelöscht. Nur wenn jemand die Wahrheit sagt, dann ist das problematisch, da man ja den Betrügern Unrecht tun könnte. Was soll man denn noch großartig beweisen. Fakt ist doch wohl, das sehr viel Geld verschwunden ist und wer dafür verantwortlich ist. Warum werden solche Personen geschützt und die Betrogenen Anleger nicht? Da ist doch was faul. Ich weiß das die Staatsanwaltschaft ermittelt, aber es haben sich noch lange nicht alle Geschädigten gemeldet. Das Treiben der Bande geht munter weiter.
Mein Vorschlag an Euch. Schreibt mir in mein Postfach und ich nenne Euch alle Namen der Beteiligten und welche Rolle jeder einzelne von denen gespielt hat. Natürlich werde ich auch die Unterlagen offen legen.

Gruß

TCinsider

[InvestTHOR]

[InvestTHOR]

Hallo Boardteilnehmer!

1. Sammelklagen gibt’s nicht gab´s nicht und wird es auch nicht geben.
2. Es gibt nur Einzelklagen
3. Klagen unter einem Streitwert von 20-25 T€ sind nicht kostendeckend, da Deutschland die höchsten Gerichtskosten in Europa hat. Die Anwaltskosten sind dagegen unteres Drittel in Europa.(z.B. Schweden: 35-40% des Streitwerts)
4. Neuere Rechtsschutzversicherungen zahlen keine Kapitalanlagesachen
5. Der Kläger muß den (Kapitalanlage-)Betrug beweisen!!!
6. Die Staatsanwaltschaft ermittelt, verhört, durchsucht, beschlagnahmt und liest auch dieses Board (Na? Foren-wachhund schon Angst?)hat aber bisher keine Anklage erhoben.
7. Eine Anklage und Verurteilung bringt den Geschädigten kein Geld.
8. Es ist für eine Vorstand oder Aufsichtsrat nicht strafbar zu dumm zu sein, um alleine aufs Klo zu gehen.
9. Vorstand B++++ ist krank. Schwere Krankheiten führen zumindest zu einer Verhandlungs- und Haftunfähigkeit und treten gehäuft nach Hausdurchsuchungen auf.

Also:
Wer von den Insidern - nicht von den Geschädigten – kann beweisen was der erste Vorstand der W+S und der erste Aufsichtsrat wußten?
Und kann diese Aussagen auch beweisen?
Wer hat welche Anweisungen erhalten, was den Kaufinteressenten am Telefon zu sagen und kann das belegt werden mit irgendwelchen Schreiben; oder gibt es Zeugen, welche die Staatsanwaltschaft noch nicht befragt hat.

Was ist im November 2007 bei der Bafin(?) schief gegangen, daß Dr. F*** die Flucht ergriff?
Warum wurde Dr. F. die Entlastung in der letzten HV verweigert?
Wann wurden die Kredite von W+S II an die W+S I zu Ihrer Rettung gegeben, die im Prospekt der W+S II aber nie erwähnt wurden?
Warum wurde das Testat der Wirtschaftsprüferin nur mit Einschränkungen erteilt?

Es macht keinen Sinn hier irgendwelche Geheimzirkel zu gründen,die nur von den W+S Verantwortlichen unterwandert werden. (Z.B. sollte mal eine Auffanggesellschaft für Projekt Kiwu See sollte gegründet werden und ähnlicher Unfug.)

So was ist jetzt Perpetuum/TCInsider/WSInsider

[TCinsider]

Hallo InvestTHOR,
wo kommst Du denn so plötzlich her? Und dann mit diesen Aussagen/Forderungen. Wir haben bereits reichlich Beweise gesammelt. Ob die nun genau die Punkte beweisen, die Du aufgeführt hast? Vielleicht? Die Staatsanwaltschaft ermittelt und das ist auch gut so. Wir arbeiten der Staatsanwaltschaft zu. Alles weitere nur noch über das Postfach. Niemand gründet hier einen Geheimzirkel. Warum denn auch?

Nun ist auch noch die TCN GmbH pleite. GF Berislaf Pfeifer. Amtsgericht Duisburg AZ 60 IN 20/10
und AZ 60 IN 21/10
Wo ist denn die Wohnberger abgeblieben?

Das Projekt Kivu See diente doch lediglich als Köder für die Anleger.

Lass uns mal so weiter machen wie bisher. Es kommt alles ans Licht. Verlass Dich drauf!

[TCinsider]

Ja nun noch etwas in Sachen C-maxx GmbH. Es findet in Dortmund vom 26. bis 28. März 2010 eine Baumesse statt. Dort ist auch die C-maxx GmbH angemeldet. Wird dort sicherlich die Produkte vorstellen. Wie wäre es denn, wenn wir uns dort auf dem Stand treffen würden. Dann könnten wir den Herrn Lutz Sanner mal direkt befragen, wie das damals so gelaufen ist, mit der Thermo Ceram GmbH. Der müsste es doch eigentlich ganz genau wissen. Zumal er doch auch Firmengründer war und damals für sehr viel Geld die Rezeptur in den USA gekauft hat. Die hervorragenden Keramischen Beschichtungen, dessen Patente und die einmalige Rezeptur wird doch von der Ceram AG in der Schweiz unter Verschluss gehalten. Eine solche Chance sollten wir uns nicht entgehen lassen. Da bekommen wir sicher Antworten auf viele Fragen. Bitte genaue Terminabsprache über mein Postfach. Einige Freunde habe ich schon eingeladen. Danach sind wir sicherlich ein wenig schlauer.

[TCinsider]

Hallo zusammen,

der Stand der C-maxx GmbH & Co. KG befindet sich in Halle 4 Block Nr. 95 Stand 1. Dies nur damit Ihr nicht zu lange suchen müsst. Wäre schön wenn möglichst viele kommen. L.P.S. ist ja nun mal der Mann der ersten Stunde der Thermo Ceram GmbH und wird uns sicherlich bereitwillig viele Fragen beantworten. Vielleicht bietet er uns ja auch eine Teilhaberschaft an seinem jetzigen Unternehmen an. Quasi als Franchise Partner. Wäre doch toll an so einem erfolgreichen Unternehmen beteiligt zu sein.

Noch eine Frage zur W+S AG. Hat zufällig jemand eine Aktionärsliste vorliegen, die er uns zur Verfügung stellen könnte?
Wir wollten nämlich mal überprüfen, ob und wieviel Aktien die Thermo Ceram Spain S.A. gehalten hat. Ihr wisst schon, die Geschichte mit dem Ausgleich für die nicht gezahlte Dividende.

[TCinsider]

Hallo zusammen,
ich habe mir mal die Bilanz der Thermo Ceram GmbH für 2006 angesehen, veröffentlicht im Bundesanzeiger. Hier der Link:

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=79e20f0cb2644cae8f6a20cd833d0f7d&page.navid=detailsearchlisttodetailsearchdetail&fts_search_list.selected=038dc843b168036e&fts_search_list.destHistoryId=1" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=79e20f0cb2644cae8f6a20cd833d0f7d&page.navid=detailsearchlisttodetailsearchdetail&fts_search_list.selected=038dc843b168036e&fts_search_list.destHistoryId=1

Ist leider ein bißchen lang. Aus diesem Grund hier der Link zum Bundesanzeiger:

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

Suchbegriff eingeben dann enter und schon hat man es schwarz auf weiß, wie wir belogen worden sind. Erstaunlicher weiseist die Bilanz erst 2008 veröffentlicht worden. Da wird ausdrücklich auf folgendes hingewiesen, denn unter Punkt G - Lagebericht - steht folgendes:

1. Zum Stichtag 31.12.2006 ist die Gesellschaft buchmäßig erheblich überschuldet. Ich weise die Geschäftsleitung darauf hin, dass sie verpflichtet ist, anhand von Zeitwerten einen Status zu erstellen, um beurteilen zu können, ob Überschuldung im Sinne der Insolvenzordnung vorliegt.

Gegebenenfalls ist ein Insolvenzantrag unverzüglich zu stellen.

Mir liegt kein Auftrag vor, dies zu überprüfen. Ich habe dies auch nicht getan.

Doch was hat man getan. Geld eingesammelt. Das Lügenmärchen weiter ausgeschmückt. Uns schamlos belogen, damit man weiter auf unsere Kosten leben konnte.

In der "Krisensitzung" TC Lagebericht in 2007 hatte man auch beschlossen, die Lügen weiterhin aufrecht zu erhalten.

Also nicht klein beigeben oder aufgeben. Es wird noch mehr ans Tageslicht kommen. So einfach kommen DIEuns nicht davon.

Ich bekomme noch heute neue Informationen über die C-maxx GmbH und speziell über das Franchisekonzept.

[TCinsider]

So wird durch die Beteiligung an der Schweizer Ceram AG, die
Patentverwertung auf dem Gebiet der Nanotechnologie weiter ausgebaut.
Mit Spezial Know-How und einer Vielzahl bereits bestehender Patente
wird die Ceram AG über die Beteiligung die Marktdurchdringung und
eine Lizenzierung in der revolutionären Zukunftstechnologie der
Nanotechnologie weiter vorantreiben.Nur damit das nicht vergessen wird.
Das war damals Teil einer Pressemitteilung. Es gab und gibt keine Patente die von der Ceram AG in der Schweiz gehalten werden.

Schaut mal auf die Homepage der C-maxx GmbH.

Hier der Link: http://www.c-maxx.info/unternehmen/index.html

Kommt Euch das bekannt vor?

und noch etwas interessantes zum Thema C-maxx GmbH

http://vimeo.com/8036594

C-maxx GmbH & Co. KG als Franchisegeber? Das ist ja wohl der Witz schlechthin. Die C-maxx GmbH & Co. KG bekommt nur noch Ware gegen Vorkasse und zwar als Barzahlung oder Überweisung. Sonst spielt sich da gar nichts mehr ab. Anfragen beantwortet der Hersteller und Inhaber der Rezeptur für die energiesparenden Keramikbeschichtungen. Den Namen und die Telefonnummer gebe ich gern bekannt. Firma N. aus M. Herr B.

[tcspain]

An alle,
ich melde mich jetzt auch einmal zu Wort, um einige Dinge aufzuklären. Also zunächst einmal möchte ich mich Ihnen vorstellen.

Ich war Gesellschafter und Geschäftsführer der Thermo Ceram Spain S.L.. Die Thermo Ceram Spain S.L. war Lizenznehmerin der Thermo Ceram GmbH. Wir sollten die keramischen Wandbeschichtungen in Spanien vertreiben.

Die Thermo Ceram Spain S.L. war sehr erfolgreich, bis zu dem Tag, als das ganze Lügengebilde, der beteiligten Firmen in Deutschland, zusammenbrach. Ich bin gern bereit einmal aufzuzeigen, warum das geschehen ist und auch geschehen musste.

Ich hoffe auf eine rege Nachfrage.
tcspain

[boni100]

Was macht Dr.Foge

[boni100]

und Herr Lechner???

[tcspain]

Also ich melde mich noch einmal zu Wort, um einiges zu klären.
Damit ich nicht mißverstanden werde.
Ich werde hier nicht Dinge veröffentlichen, um die Verantwortlichen/Schuldigen zu warnen. Das bringt überhaupt nichts, sondern würde lediglich dem Frustabbau einzelner dienen. Das Kind ist in den Brunnen gefallen, wie man so schön sagt, aber die Verantwortlichen leben noch. Sind putzmunter und erfreuen sich bester Gesundheit, auch wenn man vereinzelt hört, das es dem einen oder anderen gesundheitlich nicht so gut gehen sollte. Das ist lediglich Angst, die jetzt ihre Spuren hinterlässt.

Man hofft zwar, das man alles gut genug verschleiert hat, aber die Verantwortlichen sind auch nur Menschen. Und viele Menschen unter einen Hut zu bringen ist fast unmöglich und das hat sich wieder einmal bewiesen!

Wir haben eine Gemeinschaft gebildet und ich biete jedem an, sich uns anzuschliessen. Gemeinsam mit einer RA Kanzlei aus Düsseldorf haben wir eine Strategie entwickelt, die sehr erfolgversprechend ist. Wer an einer Zusammenarbeit interessiert ist, schreibe mir bitte eine Nachricht in mein Postfach. Ich möchte nur kurz erwähnen, das entsprechende Unterlagen vorgelegt werden müssen. Damit soll einem möglichen "Maulwurf" vorgebeugt werden.

tcspain

[alphaas]

Kennt Ihr noch Herrn v.Poser?

[tcspain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.731 von alphaas am 03.04.10 10:46:43

ja natürlich alphaas, was ist mit dem?

Nun noch eine Information in Sachen Thermo Ceram GmbH. Wir sind mittlerweile über 40 Geschädigte und nächste Woche beginnen wir. Also wer noch Interesse hat sich unserer IG anzuschließen, der sollte sich schnell bei mir melden.

Noch ein schönes Osterfest.

TCSpain

[robtec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.689 von boni100 am 19.03.10 19:37:21

Dieser Eintrag richtet sich ausschließlich an alle (geschädigten)Anleger der Thermo-Ceram!

Zu meiner Person:
Meine Kenntnisse und Erfahrungen in dieser Angelegenheit, basieren nicht auf "zugetragene" Informationen oder auf "Hören-Sagen". Ich war lange Zeit Angestellter dieses Unternehmen in leitender Position. Zu meiner Entlastung muss ich jedoch hinzufügen, dass diese Position sich auf rein technische Bereiche konzentriert hat.

Ungeachtet dessen, liegen mir Unterlagen und Informationen vor, welche das "mehr als fragwürdige" Verahlten von allen Geschäftsführern seit Gründung des Unternehmens belegen. Ebenso sind mir die meisten Personen, welche in leitender und/oder verantwortlicher Position tätig waren, persönlich bekannt (auf was ich gerne verzichtet hätte).

Angaben zu diesen "Machenschaften der Personen", welche zweifelsohne für rechtliche Wiedergutmachungen sehr hilfreich sein können, habe ich zum Teil bereits weitergeleitet (gruß an dieser Stelle an "tcspain"). Sollte hier für jemanden noch weiteres Intersse, hinsichtlich dieser Informationen vorhanden sein, bitte ich darum mich zu via Mail zu kontaktieren.

Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht wahllos Informationen hier online stellen, oder an anonyme Personen weiter geben kann.

Beste Grüße.

[boni100]

gibt es neuigkeiten

[wolfpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.032 von tcspain am 20.03.10 11:36:49

Hallo tcspain,

ich habe schon mehrfach versucht, Kontakt aufzunehmen; entweder mach ich was falsch oder habt Ihr kein Interesse mehr?
Ich bin auch Geschädigter und hätte vehementes Interesse, wenigstens einen Teil wieder zu holen

[pechvogel75]

Hallo!
Leider habe ich erst jetzt dieses Forum gefunden. Ja, ich bin auch "Geschädigter". Und das zweifach: zum einen durch die Nano-ceram und dann durch die c-maxx GmbH. Ich bitte ganz dringend: falls noch jemand aktiv an dem Forum teilnimmt, mir mitzuteilen, an wen ich mich wenden kann. Werde mich sofort melden. Vielen Dank.

[boni100]

gibt es neuigkeiten

[boni100]

wie sieht es aus

[boni100]

nichts neues

[allx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.761 von boni100 am 10.09.12 15:56:35

http://www.cerabran.com/impressum.php

da sind sie

[boni100]

einmal danke