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    Patrizia Immobilien rückt in den MDax auf - STRONG BUY (Seite 146)

    eröffnet am 12.09.06 11:24:04 von
    neuester Beitrag 29.02.24 17:38:47 von
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      schrieb am 26.03.08 22:29:30
      Beitrag Nr. 500 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.342 von juergendoll am 26.03.08 21:00:10Jürgen,

      alles was du über die Vergangenheit schreibst ist ja richtig, und deswegen hats den Kurs ja auch mächtig zerhauen. Wenn allerdings der Marktwert des Unternehmens weit unter dem derzeitigen Net Assetwert taxiert, sieht die Sache einfach anders aus. Und die angesetzten Werte für die Assets kann sich ein CEO nicht einfach mal so aussuchen, da gibt es feste Regeln.
      Das mit dem Liquiditätsproblem habe ich auch nicht so ganz verstanden, hast du da konkrete Hinweise, dann wäre ich dir dankbar für aufklärende Worte. Der hohe Leverage ist sicherlich zu beachten, aber im Immobusiness auch üblich, und insb im Bereich von relativ zyklusunabh. Wohnimmobilien in guten Lagen auch gewünscht, um die EKR zu verbessern.
      Fakt ist doch, unterplanmäßige Verkäufe hin oder her, dass die Mieteinnahmen die benötigte Liquidität für den Schuldendienst auch in schwachen Verkausperioden sicherstellen. Ausserdem verdient das Unternehmen zusätzlich eine schöne Marge mit der Verwaltung. Das ist natürlich nicht das Wunschszenario, aber deshalb notiert die Aktie ja auch nicht bei 8-9 EUR, sondern eben deutlich tiefer, allerdings meiner Ansicht nach um ca. 50% zu tief, da sehr viel negative Emotion im Markt ist.
      Im übrigen glaube ich auch nicht, dass die letzten Tage Private den heftigen Handel initiert haben, sondern denke, dass einige Institutionelle mit Cash die Chance genutzt haben. Aber das ist wie gesagt nur eine Vermutung.
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 21:00:10
      Beitrag Nr. 499 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.785 von Kostnix69 am 26.03.08 14:53:27Wenn ein Unternehmen als Ziel angibt 1400 Wohnungen in 2007 zu verkaufen und tatsächlich etwa 500 verkauft hat dann nenne ich das fundamnetale Probleme. Zudem hat Vorstand Egger bis September immer wieder die heile Welt vorgekaukelt bis er Ende Oktober die Katze aus dem Sack gelassen hat und die katastrophale Verkaufsquote publik machte. Das nenne ich kompletter Vertrauensverlust. Ohne die Wertzuschreibungen hätte Patrizia in 2007 tiefrote Zahlen geschrieben.

      Fakt ist, dass Patrizia schleunigst Wohnungen verkaufen muss, denn sonst bekommen sie über kurz oder lang ein Liquiditätsproblem. Du brauchst Dir doch nur die Cash Flow Emtwicklung anschauen. Darüber hinaus muss Patrizia ihre Wertzuschreibungen erst einmal verdienen und wieviel Substanz bzw. Wert wirklich in Patrizia steckt das zeigt sich letztendlich am Verkaufspreis der Wohnungen und nicht an den Wertzuschreibungen. Für mich hat Patrizia die Wohnungen Ende 2006 schlicht und schweige zu teuer gekauft und bringt sie jetzt nur sehr schwer an den Mann und das wird sich meines Erachtens auch in 2008 und 2009 nicht ändern.

      Ich persönlich habe bei Patrizia sehr große Bedenken und das was jetzt mit der Aktie passiert ist eine reine Zockerei oder es wissen einige mehr. Das würde zu Patrizia auch passen, dass Insider ihr Wissen zu Geld machen.
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 20:59:20
      Beitrag Nr. 498 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.571 von Stock_Stevie am 26.03.08 18:17:05genau, und darum haben viele bei sogenannten substanzwerten mittlerweile 90% verlust und einen resplit hinter sich.

      nein, dies was hier abläuft/passiert ist in diesem umfang äusserst selten und jeder der jetzt hier den großen analysten raushängen lässt, hätte mal bei 2,85 seine meinung posten sollen.

      mir anfängerfehler zu unterstellen, fällt jetzt einfach, aber sicher hast du immer alles richtig gemacht...aber egal selbst wenn du das behaupten würdest wäre es eh gelogen.

      börse ist glückspiel sonst nix, egal was hier wer HINTERHER analysiert...

      denn: der mensch denk, gott lenkt.
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 20:52:15
      Beitrag Nr. 497 ()
      Kaum geht man mal Eier suchen, geht das Ding doch fast 40% nach oben.
      Liegt das an der versprochenen Dividente von 9,6%?
      Nach welchem (Tages-)Kurs wird die eigentlich berechnet? Oder ist die absolut?
      Kann mich da 'mal jemand aufklären?
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 19:32:59
      Beitrag Nr. 496 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.785 von Kostnix69 am 26.03.08 14:53:27""deutlich unterhalb des Substanzwertes sehen""


      :laugh:

      Reiner Zockizock bisher ( durchaus mit Spässle an der Freud ;-)
      Aber "Substanzwert" ....
      :confused:

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      Avatar
      schrieb am 26.03.08 18:17:05
      Beitrag Nr. 495 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.628 von DR.ZEISSLER am 26.03.08 13:16:51Herr Doktor, wie lange handeln sie schon mit aktien? Diese geringe MK und der geringe Streubesitz sind immer ein Angriffspunkt für "Shorter" und "Hedgefonds"....entweder muss man hier nach 10% Verlust sofort wieder raus und tiefer wieder einsteigen...oder Augen zu und durch...sie zeigen die typischen Anfängerfehler...nichts für ungut, aber das sind absolute Anfängerfehler...in 2-3 Wochen sind wir wieder bei 5 Euro und sie haben 50% Performance verpasst und ärgern sich...so ist Börse...:cool:
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 14:53:27
      Beitrag Nr. 494 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.612 von juergendoll am 25.03.08 22:07:45Hi Juergen,

      auf welcher Basis ist eigentlich deine Fundamentalbewertung entstanden? Ich wuerde ja guten Argumenten bzw Fakten immer eine Chance geben, aber sehe/lese leider keine.
      Dass wir zZT Kurse deutlich unterhalb des Substanzwertes sehen, sollte doch allen klar sein. Kurse unter ca. 4,5 EUR koennen letztendlich nur auf Basis eines vermuteten Rueckgangs der Marktwerte der Patti Immobilien oder durch short selling entstehen, oder weil einige Investoren schlicht und einfach alles verkaufen was liquide ist.
      Fundamental waere dabei nur eine auf Fakten beruhende Neubewertung der Assets. Die sehe ich hier kaum, insb. in den bevorzugten Standorten/Regionen der Patti Assets.
      Auch das Insolvenzgeschrei halte ich fuer durchaus uebertrieben, solange die Mieteinnahmen den Zinsdienst decken, sehe ich hier kein Problem ... und ansonsten gilt ... der naechste Immo-Boom kommt garantiert, und dann sind auch bei Patti wieder ertragsorientierte (und damit deutlich hoehere) Bewertungen drin.

      Dass scheinen auch einige Institutionelle so zu sehen, ansonsten sind die Orders/Kurse von gestern und heute wohl kaum zu erklaeren.

      Wer allerdings den Wert bei 3 EUR verkauft (hat), dem kann man nur zu einem unsagbaren Low Price Timing gratulieren. Bei solchen Nerven sind vermutlich Bundesanleihen besser geeignet.

      Glueck auf, Kostnix
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 14:39:34
      Beitrag Nr. 493 ()
      :cool:

      Ich rechne jetzt fest mit einer sehr positiven Meldung am 02.04. ! Dann geht die Post ab. Sollte der Kurs bis dahin über 5 € sein, bin ich sicher, dass die Insider schon wieder alle investiert sind.

      So long :cool:
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 14:00:03
      Beitrag Nr. 492 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.628 von DR.ZEISSLER am 26.03.08 13:16:51abhaken und nicht abkotzen; ich habe dieses papier schlichtweg bei knapp unter 4 euronen auf eine übernahmespeku gekauft ; vielleicht wirds ja doch noch was.

      gruss

      nugget
      Avatar
      schrieb am 26.03.08 14:00:03
      Beitrag Nr. 491 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.628 von DR.ZEISSLER am 26.03.08 13:16:51abhaken und nicht abkotzen; ich habe dieses papier schlichtweg bei knapp unter 4 euronen auf eine übernahmespeku gekauft ; vielleicht wirds ja doch noch was.

      gruss

      nugget
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