Optionsscheinbewertung - 500 Beiträge pro Seite

[Aliberto]

Bei einem Kurs der Aktie von 7,40 und einer Laufzeit des Scheines von knapp über 3 Jahren müßte der Kurs des Scheins bei ca. 4,60 (wenn wir mal ein jährliches Aufgeld von 8% unterstellen).

[lifa]

Die Threadüberschrift ist leider recht ungünstig gewählt, ganz im Gegensatz zum betreffenden Schein von Lang & Schwarz, der ist ein wahres Schnäppchen...

http://www.small-cap-trader.com/value/2006-09-14-lang+schwar…

"Fazit:

Die Aktie der Lang & Schwarz Wertpapierhandel

AG sollte mit dem 10 fachen Jahresgewinn,

das sind ca. EUR 13,-- bewertet

werden. Der OS sollte in dieser Situation

ein moderates Aufgeld p.a.in Höhe von ca.

5 % aufweisen. Daraus errechnen wir ein

Kursziel für den OS von EUR 10,95, was einem

Kurssteigerungspotential von 265%

entspricht. Selbst auf dem derzeitigen

Kursniveau der Aktie (EUR 7,50) ist der OS

drastisch unterbewertet und verfügt über

ein Kurssteigerungspotential von über

100%. Wir empfehlen daher Käufe des OS

bis zu EUR 6,--..."

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.394.655 von lifa am 04.10.06 11:42:50

Wollte diesen Beitrag eigentlich zur Diskussion bei dem entsprechenden Schein hinzufügen. Hat aber irgendwie nicht richtig geklappt und vielleicht kann der Beitrag ja dorthin verschoben werden.

[Aliberto]

So allmählich baut sich ja das Aufgeld auf.

[Aliberto]

Danke an den edlen Spender für die Scheine mit Abgeld . Da kauft man doch gerne

[sabang]

ja,ich hab auch nochmal nachgefasst.
Ein Aktienkurs von 9,50 entspricht einem OSK von 4,95 -
und bei einem Aufgeld von 5%(realistisch)5,47.
gehandelt wurde bei 4,80,die sind alle aus dem ask
gekauft,das steht jetzt bei 4,90.
saban(g)

[Aliberto]

Hier mal meine Rechnung:
Gehe von einem Gewinn zwischen 1,60 und 1,75 pro Aktie für 2006 aus. Bei einem konservativen KGV von 7,5 und einem Aufgeld von "nur angenommenen 3%" (also ca.1% pro Jahr) würde sich ein Wert für den Schein von 8,10 bis 9,30 ergeben. Potenzial also 60-85% von einem Kurs von 5,- Euro aus.

Ganz zu schweigen von einem höheren KGV oder einem höheren Aufgeld (1% p.a. ist eigentlich ein Witz)!!

Taschen zu und zuschauen

KGV 10 + Aufgeld 2,5% p.a. + 1,65 p.Aktie Gewinn = 14,- Euro !!!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.177.241 von Aliberto am 14.12.06 16:00:35

Aktuelle Insidergeschäfte siehe Meldung von heute!!

[Aliberto]

Da hat der gute Peter mal einige Scheinchen verkauft.

[Aliberto]

Für alle Experten des Scheins: Wer hier innerhalb der Spekulationsfrist den Schein mit Abgeld verkauft ist wirklich selber schuld und verschenkt bares Geld (dann lieber in Aktien tauschen)!!!!


Hier zur Info mal eine Rechnung wie man es besser machen kann:

Nehmen wir einmal an jemand hat 5.000 Optionsscheine zu 4,- Euro gekauft; dies ergibt Anschaffungskosten inkl 0,5% Gebühr von insgesamt 20.100,- Euro.
Bei einem aktuellen Kurs der Aktie von 11,- Euro müßte der Schein ohne jegliches Auf- oder Abgeld bei 6,60 Euro notieren. Wenn er nun den Schein für 6,60 verkaufen würde, hätte er einen Verkaufserlös (wieder abzgl. 0,5% Gebühr) von 32.835,- Euro.
Der Spekulationsgewinn wäre also 12.735,- Euro, mit einem 40% Grenzsteuersatz belastet würden Steuern in Höhe von 5.094 Euro anfallen......der Gewinn nach Steuern wäre also 7.641,- Euro!!!!!.

Wenn er nun statt den Schein zu verkaufen tatsächlich die Aktien bezieht und diese direkt für 11,- Euro verkauft, dann sieht die Rechnung folgendermaßen aus:
Anschaffungskosten Schein 20.100,- Euro + Bezug von 5.500 Aktien á 5,- Euro (27.500,- Euro) = Gesamtanschaffungskosten für 5.500 Aktien von 47.600,- Euro (Finanzierungskosten für die wenigen Tage lasse ich mal unberücksichtigt!).
Verkauf der 5.500 Aktien zu 11,- Euro = Verkaufserlös abzgl 0,5% Gebühr insgesamt 60.197,50 Euro.
Der Spekulationsgewinn wäre also 12.597,50 (sieht ja noch fast genau so aus wie oben!!...aber nun kommt das Wichtige!!!); dieser Spekulationsgewinn ist nach dem Halbeinkünfteverfahren zu versteuern (wg. Aktien), also fallen 40% Grenzsteuern nur auf 6.298,75 und somit "nur" 2.519,50 an Steuern an!!.
Der Gewinn nach Steuern wäre also nun 10.078,- Euro!!!

Und dieses ganze Beispiel ist mit einem pari bewerteten Schein (also ohne Abgeld) gerechnet!!!

[Aliberto]

Jetzt wird noch einmal ein bisschen geschüttelt und dann kann es ja im Februar abgehen.

[felgonzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.107.448 von Aliberto am 22.01.07 12:04:50

Es kommt Licht ins Dunkel bzgl. Scheinausübung. Antworten der DAB und L&S:

- keine Transaktionskosten bei Lang & Schwarz bei der Ausübung
- Transaktionskosten bei der Hausbank ( bei der DAB die normalen Kosten für einen Aktienkauf ) und/oder der Annahmestelle, der HSBC Trinkaus & Burkhardt AG
- aufgrund von Scheinen ausgegebene Stückaktien sind erstmalig für das auf die Optionsscheinerklärung folgende Geschäftsjahr dividendenberechtigt
- darum auch gesonderte WKN/ISIN an der Börse (leider wurde mir nicht gesagt, welche, ich denke aber es handelt sich um WKN LS1LUS, Chart einsehbar bei finanztreff.de)

Das Problem bei den neuen Stückaktien ist leider dann genau dasselbe wie beim Schein, sprich: Abgeld von 10%, nicht liquide, kaum Kursfeststellungen, kurz:

Auf einen fairen Preis oder gar ein Aufgeld können wir, denke ich, demnach noch lange warten

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.674.192 von felgonzo am 13.02.07 09:52:46

Ja, die Problematik mit den neuen Aktien (andere WKN) war mir schon bewußt; habe mich nur gewundert, warum keinem anderen das hier aufgefallen ist. Die Rechnung sollte ja auch nur mal als Denkanstoß dienen.
Man würde also von einem relativ illiquiden Schein in eine noch illiquidere Aktie tauschen; dies macht nur bei einem längeren Anlagehorizont wirklich Sinn!!

[felgonzo]

Jetzt immerhin schon 7 Euro im ask. Es scheint, als seien die Schwachmaten endlich weg, die ihre Scheine zu schäbigen Preisen verschachert haben.

Eine Frage bliebe noch bzgl. Ausübung. Stückaktien, die im folgenden Geschäftsjahr dividendenberechtigt werden, heisst das, dass man am Ende eines Geschäftsjahres ausüben kann, und dann wenige Tage später die Aktien wie normale behandelt werden? Oder muss man ein Jahr warten? Hast du darauf eine Antwort, Aliberto? Wäre dir sehr verbunden...

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.714.019 von felgonzo am 14.02.07 23:02:16

6,60 in Düsseldorf

Wo ist eigentlich der L&S Thread hin ?

[felgonzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.716.185 von lifa am 15.02.07 09:18:19

da hat doch wieder einer für 6 Euro verkauft

Und das bei einem fairen Wert von 7,50. Ich glaube, ich werde noch ein paar Abstauberlimits in den Markt geben...

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.223 von felgonzo am 15.02.07 13:06:06

Wo ist eigentlich der L&S Thread hin ?
Ist ja klar, hier sind wir im Account für den Schein, sowas aber auch - reine Nervensache

6 EUR Ja, es ist unglaublich. Von der Vorstellung, den Schein mit ´nem Taschenrechner zu kalkulieren, hab ich mich mittlerweile verabschiedet. Wenn gar nichts hilft, üben wir halt in 2 Jahren unser Optionsrecht aus und lassen uns L&S zu 5 Euro einbuchen...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.714.019 von felgonzo am 14.02.07 23:02:16

In den Optionsschein-Bedingungen sind die Fristen für Ausübung etc. sehr genau beschrieben.

Siehe hierzu:
§3 der Optionsbedingungen: 1 Monat vor Ende des Geschäftsjahres und 6 Wochen vor der HV ist eine Ausübung nicht möglich!!!

$5 Dividendenberechtigung: Stückaktien, die aufgrund des Optionsrechtes ausgegeben werden, sind erstmals für das Geschäftsjahr dividendneberechtigt, welches auf das Geschäftsjahr folgt, in dem die Optionserklärung wirksam wird.

Also!!!: Für das Geschäftsjahr bedeutet das, man müßte im November 2007 (Geschäftsjahresende ist ja der 31.12.j.J.) ausüben, damit man für das folgende Geschäftsjahr (also 2008) dividendenberechtigt ist. Die Auszahlung der Dividende für das Jahr 2008 erfolgt ja dann kurz nach der HV 2009!!!!

Die Aktien werden nach Ausübung mit einer anderen WKN gehandelt (daher sind sie auch total illequide und deshalb wird der Schein auch mit dem Abgeld getradet), und wahrscheinlich erst nach Auslauf der Optionszeit (Nov. 2009, sprich ab 2011) werden die Aktien dann ebenfalls unter der WKN der "alten" Aktien gehandelt.
Es sei denn, der Vorstand geht hin und schlägt der HV vor z.B. im Jahr 2008 alle in 2007 gewandelten Scheine/Aktien ebenfalls ab Januar 2009 unter der selben WKN zu handeln. (Mehrheitsbeschluss)

[felgonzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.725.497 von Aliberto am 15.02.07 16:13:35

danke Aliberto.

das sind eher schlechte Nachrichten für uns, falls es bis Nov. 2009 bzw. 2011 dauern sollte, bis die neuen Stückaktien unter der alten WKN gehandelt werden. Das würde wohl bedeuten, dass wir mit einem hohen Abgeld leben müssen. Oder man muss halt große Ausdauer haben (eigentlich nicht das Ziel eines Optionsscheines).

[felgonzo]

und schon wieder ein Insiderkauf zu Kursen zwischen 6 und 6,30 Euro. 2500 Stück.

Da sind wohl noch andere der Meinung, dass ein Abgeld von um die 20% etwas zu hoch ist!

Ich hatte eine kleinere VK-Order zu 6,60 drin, hab sie aber jetzt wieder rausgenommen und in eine neue Kauforder umgewandelt. Sind ja immer noch genug günstige Scheine zu haben...

[felgonzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.873.055 von felgonzo am 21.02.07 12:17:59

korrigiere: Insiderkauf zu Kursen bis 6,52 Euro. (1000 Stück)