Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 8095)

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.275 von minifuture am 27.04.10 14:01:16

ex post weiss man natürlich immer alles genauer. Abgesehen davon, dass natürlich in aller Regel alle Aktionäre immer hurra schreien, wenn es ein Aktienrückkaufprogramm gibt.

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.098 von bernenki am 27.04.10 13:39:28

@bernenki, sehr aufschlußreich!
daimler akienrückkauf 2007 gerundet: 100 Mio. Aktien zum durchschnittskurs von 62 euro = 6,2 mrdn euro = verlust von 2,3 mrdn euro zum heutigen börsenkurs von 39 euro.
so vernichtet man das kapital der eigentümer einer AG.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.224 von ironcarl am 27.04.10 11:46:18

Um eigene Aktien zurückzukaufen, bedarf es zunächst eines Beschlusses in der HV (die übliche Festlegung "...bis zu 10 %...).

Die zurückgekauften Aktien werden laufend veröffentlicht:

Hier ein Beispiel aus besseren Tagen (von einer Dir nicht ganz unbekannten Aktie - Daimler), als das Geld hierfür noch großzügig zur Verfügung stand:

"Aktienrückkauf auf Basis der Ermächtigung der HV 2007 Zwischen dem 29. August 2007 und 28. März 2008 wurden insgesamt 99.768.314 Aktien mit einem auf diese Aktien entfallenden Betrag am Grundkapital von rund 267 Mio. € erworben. Dies ist ein Anteil von knapp 10 % des Grundkapitals. Für den Rückkauf der Aktien wurden insgesamt rund 6,2 Mrd. € aufgewendet. Diese Aktien wurden in drei Schritten, zuletzt mit Wirkung zum Ablauf des 3. April 2008 eingezogen.
Der Rückkauf erfolgte unter Führung eines Kreditinstituts, das seine Entscheidung über den Zeitpunkt der einzelnen Rückkäufe unabhängig und unbeeinflusst vom Unternehmen traf.
Nachfolgend informieren wir Sie über die Aktienkäufe, die im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms auf Basis der Ermächtigung der Hauptversammlung 2007 abgewickelt wurden : Aktienrückkäufe auf Basis der Ermächtigung der HV 2007
Zeitraum Zurückgekaufte Aktien (Stück) Durchschnitts-preis (EUR) Gekauftes Volumen (EUR)
Summe 99.768.314 62,11 6.196.752.952,16
März 2008 27.622.866 53,62 1.481.249.244,31
Februar 2008 22.185.448 55,69 1.235.524.406,33
Dezember 2007 4.384.000 69,10 302.953.032,70
November 2007 16.366.000 69,05 1.130.005.849,60
Oktober 2007 13.445.000 74,29 998.821.360,14
September 2007 14.390.000 66,72 960.165.710,94
August 2007 1.375.000 64,02 88.033.348,15"

Von vergleichbaren Infos zur Deutschen Bank ist mir nichts bekannt.

Bekanntlich suchen Banken händeringend Eigenkapital, um ihre Bilanz aufzubessern, da werden sie kaum Aktien zurückkaufen.
Einen gewissen Bestand werden sie ihnehin aus früheren - teueren - Rückkaufen zur Verfügung haben.

Bei den Vergütungsanteilen an VM handelt es sich zumeist um Optiosnrecht. Hierfür liegt aber wiederum ein HV-Beschluss für die evt. Ausübung vor.

[Steinwollsocke]

Das EK der DB inklusive des Anteils ohne beherrschenden Einfluss beträgt zum 31.03.2010 ca 40,18 mrd Euro. Die Kernkapitalquote ist zwar von 12,6 auf 11,2 Prozent gefallen, was aufgrund der Konsolidierung von Oppenheim zu erwarten war, durch die kommenden Quartalsgewinne ist aber sehr schnell mit einem Ansteigen Richtung 13 oder 14 Prozent zu rechnen.
Die von der DB angepeilte Mindestkernkaptialquote beträgt nur 10 Prozent.

Ackermann hat bekräftigt, dass das Ergebnis des Investmentbankings das Zweitbeste in der Geschichte der DB gewesen sei und dies obwohl man den Eigenhandel noch stärker als 2009 ohnehin schon zurückgefahren habe. Des weiteren schloß Ackermann auch erneut eine Kapitalerhöhung zur Postbank Übernahme aus, sofern an den Kapitalmärkten nicht etwas unvorhergesehenes passieren würde.

Langsam aber sicher beginnen die Analysten meiner Meinung nach zu schwimmen. Ständig war davon die Rede die DB könnte das Ergebnis der Vorquartale nicht aufrecht erhalten weil die Aktienmärkte nicht ewig steigen könnten. Tatsächlich jedoch hat die DB sowohl die Erträge als auch die Überschüsse aus dem Investmentbanking noch gesteigert obwohl man den Eigenhandel dezimiert hat. Auch die nunmehr seit über einem Jahr bestehenden Befürchtungen der Analysten es könnte eine KE geben ist bisher nicht eingetreten.

Meiner Meinung nach sollte sich ein Analyst hinsichtlich Äußerungen zu einer benötigten KE zur Postbank Übernahme oder hinsichtlich des Umstandes die DB könne ihr Ergebnis im Investmentbanking gar nicht steigern stark zurückhalten, wenn er seine Glaubwürdigkeit nicht verspielen möchte.

Seit nun 5 Quartalen in Folge schreibt die DB wieder sehr große Gewinne mit steigender Tendenz, konsolidiert Zukäufe und stärkt die Kapitalbasis aus Eigenmitteln ohne die vielfach beschworene Kapitalerhöhung. Zudem muss man sich auch vor Augen führen, dass die DB das Postbank Paket von der Post nicht vor März 2010 abnehmen wird. Die DB hat also noch exakt 8 Quartalsgewinne Luft bis zur Übernahme der Postbank. Geht man von einem durchschnittlichen Nettogewinn pro Quartal von 1 bis 1,5 mrd Euro bis März 2012 aus, was meiner Meinung nach sehr konservativ geschätzt ist, steht der DB neben der aktuell bereits üppigen Kapitalausstattung und den liquiden Mitteln in Höhe von 60 mrd Euro noch zusätzlich ein Betrag zwischen 8 und 12 mrd Euro netto für die Postbank zur Verfügung. Dies sollte mehr als ausreichend sein um die Kapitalbasis zu erhalten, auszubauen und die Postbank mehrheitlich bis vollständig zu schlucken und zu konsolidieren ohne eine KE durchführen zu müssen.

[Steinwollsocke]

Erstmals weist die DB auch die in der Bilanz vorhandenen CDO Subprime Risikopositionen aus. Die Höhe der in der Bilanz der DB steckenden CDO Subprime Positionen beträgt zum 31.03.2010 ca 1,3 mrd Euro. Daneben bestehen noch Risikopositionen gegenüber AA Monoliners aus US Hypotheken Krediten in Höhe von ca 4,6 mrd Euro sowie Monoliners mit dem Prädikat "non investment grade" also Ramsch in Höhe von 11,8 mrd Euro.

Die gesamten Risikopositionen in Verbindung mit US Hypotheken belaufen sich also auf 17,7 mrd Euro und gliedern sich in:

1,7 mrd Euro CDO Subprime Positionen
4,6 mrd Euro Monoliner mit AA Bezeichnung
11,8 mrd Euro Monoliner mit Ramschstatus

Wenn die DB also 100 Prozent aller Risikopositionen mit Bezug zum US Hypothekenmarkt abschreiben müsste, würde sie 17,7 mrd Euro verlieren.

Vor einigen Tagen war hier mal der Vorwurf aufgekommen die DB verschleiere den Umfang von US Risiken in ihrer Bilanz. Mit dem Hinweis auf risikogewichtete Aktiva in der Bilanz der DB in Höhe von gut 300 mrd Euro sollte wohl der dezente Hinweis einhergehen es könnte sich bei diesen 300 mrd um US Hypothekenrisiken handeln. Tatsächliches Hypothekenrisiko in der Bilanz 17,7 mrd Euro wobei noch immer 4,6 mrd Euro Monoliner mit AA Bezeichnung sind.

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.771 von ironcarl am 27.04.10 12:59:39

dann passt der Ausdruck :

Yes we can !

...buy German Bank

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.712 von Steinwollsocke am 27.04.10 12:53:09

Das Potenzial ist enorm und bei konstanter Leistung muss entweder der Kurs steigen oder die DB wird früher oder später zum Übernahmekandidaten.

Ja !!

Genau so sehe ich das auch, die sollen nur so weitermachen und den Kurs drücken ! Dann machts Peng und die Deutsche Bank gehört den Amis....

[Steinwollsocke]

Ich kann jedem einen Blick in den Zwischenbericht empfehlen.

Dort ist beispielsweise als NAV pro Aktie 61,36 Euro angegeben. Pro Aktie der DB besteht also ein Nettovermögen von 61,36 Euro. Die DB notiert also mit etwa 7 Euro Abschlag zum Buchwert.

Den aktuellen Kurs der DB sollte man eigentlich mit nem Lächeln abtun. Das Potenzial ist enorm und bei konstanter Leistung muss entweder der Kurs steigen oder die DB wird früher oder später zum Übernahmekandidaten.

Im Laufe des Jahres gehe ich jedoch wieder von steigenden Kursen aus. Eine zwischenzeitliche Korrektur der Aktienmärkte erscheint jedoch möglich. Vielleicht sogar nachher wenn der Dow eröffnet.

Ich lehne mich jetzt erstmal zurück denn ich habe viel viel Zeit und eine gesunde Portion begründeten Optimismus im Gepäck.

[marc996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.441 von Andrasadam am 27.04.10 12:16:38

... dein wort in ... gehörgang!

wenn das nicht klappt, merck kgaa habe ich noch nie im depot gehabt, regaenzien, chemikalien, pharma - ist irgendwie alles so zäh. :-)

ich kauf da jetzt mal rein ... und wehe!

m.

[Andrasadam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.267 von marc996 am 27.04.10 11:52:16

Und nun sieh dir an wie die MerckKGAA in die höhe schießt, da kommt noch was