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    Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14525)

    eröffnet am 03.11.06 12:26:20 von
    neuester Beitrag 28.03.24 11:16:32 von
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      schrieb am 02.04.11 15:45:40
      Beitrag Nr. 32.182 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.243 von Oldshatterhand44 am 02.04.11 14:48:45Folgendes trug sich zu ungefähr 1982.
      Die Bank hatte aufgrund eines Verstoßes gegen die "Goldene Bankregel" (kurz zu kurz und lang zu lang) mehr als den sogenannten Bodensatz der kfr Einlagen in lfr Krediten ausgeliehen. Die Zinsen stiegen rasant an und man hatte Milliarden an billiger Aktiva draußen ohne Refinanzierung. Die kurzfristigen Festgelder erreichten über 10 Prozent und die lfr Aktiva lag bei unter 6. Kunden, die Erbschaften vereinnahmten oder Lottogewinne, taten der Bank nicht den Gefallen, ihre Baufinanzierung abzulösen und drehten sozusagen die Zinsmarge im Verhältnis zur Bank um. Manche versuchten gar, eine negative Vorfälligkeitsentschädigung durchzusetzen. Der Aktienkurs stürzte ab auf ungefähr heutiges Niveau. Der Aufsichtsrat feuerte mehr als den halben Vorstand. Für die Hauptversammlung stand kein Vorstandssprecher mehr zur Verfügung und der greise Aufsichtsratsvorsitzende Paul Lichtenberg, ein richtiger Bankier, kein Banker, musste nun nochmal in den Ring gehen.
      Er meisterte diesen schweren Gang mit Bravour, er vollbrachte eine historische Leistung.
      Er beschönigte nichts und konnte so den Zorn der Anleger im Zaume halten.
      Zum Schluss der HV durften ihm noch Fragen gestellt werden.
      Ich versuche, ungefähr wörtlich zu zitieren.
      Ein Anleger (oder Wirtschaftsjournalist):
      "Nach diesem Desaster kann man feststellen, dass so mancher Banklehrling vom Geschäft mehr verstanden hat als der Vorstand!"
      Lichtenberg: " Das ist keine Frage !"
      Das Handelsblatt bezeichnete die Antwort als "sibyllinisch".
      Seit diesem Highlight in Sachen Verantwortungskultur sind knapp dreißig Jahre vergangen.
      Gefühlt sind es 300.
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      schrieb am 02.04.11 15:16:10
      Beitrag Nr. 32.181 ()
      @ Eckbusch

      Wie erwähnt habe ich dies von meinem Bekannten der im mittleren Kader einer Grossbank seit vielen Jahren schon angestellt ist.

      Zur KE: Es mag und wird so sein dass mit dieser KE der Staat teilweise zurückbezahlt wird. Es ist jedoch ein Irrglaube davon auszugehen dass mit dem herrlich frischen Neugeld bei dem schmerzlich unfähige Karnevalsverein aus der Teppichetage nicht neue Begehrlichkeiten erwachen. Die werden diese übrigbleibenden Gelder zu 100'000% erneut in windige Geschichten "investieren", resp. durch hirnlose Aktionen verschleudern. Der Laden hat seit Jahren nur Dilettanten im obersten Kader. Die werden keinesfalls etwas Nützliches aus dieser KE hervorbringen. Das garantier ich Euch.........
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 14:48:45
      Beitrag Nr. 32.180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.901 von eckbusch am 01.04.11 22:02:32Konntest Du nicht intervenieren Ecki??...Du hast das Desaster doch kommen sehen?!!!
      Die Versagerbande um L0-L2 bei der Coba spottet jeder Beschreibung und ist einer Volkswirtschaft erster Güte nicht würdig...
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 12:33:40
      Beitrag Nr. 32.179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.147 von daisy80 am 01.04.11 23:00:13Genau hier liegt jedoch der Knackpunkt!
      Eine Kapitalerhöhung ist absolut richtig
      und notwendig um die COBA und auch
      die COBA-Aktie für die Zukunft besser aufzustellen.
      Ohne geht es also nicht, es sei denn der Staat
      gibt der COBA für die Rückzahlung 10Jahre Zeit
      und verzichtet auf Zinsen.

      Problem nur, ist die Anzahl der neu aufgelegten
      Aktien zu hoch, z.B. 2,6 Millarden Aktien, wäre
      der Aktienkurs für die Zukunft dauerhaft erledigt,
      der Ausgabekurs zumal sehr niedrig und die neue
      Kapitalsumme in der Relation nur moderat.
      Denn kein Investor kauft eine Aktie ohne Kurszukunft
      weil zu stark verwässert wird, sofern er rechnen kann.
      Ausser es ist ein Investor der unbedingt in das Unternehmen
      rein möchte, ggf. würden Investoren aus China noch leicht überhöhte Kurse
      bei einer KE akzeptieren, was natürlich gut wäre.

      Die Kunst liegt also darin die Anzahl der neuen Aktien
      so festzulegen dass für die neuen (und möglichst auch für vorhandene)
      Anleger noch genügend Kursphantasie erhalten bleibt,
      gleichzeitig das Verhältnis zwischen Anzahl der
      neu aufgelegten Aktien und neue Kapitalsumme
      quasi optimal ist. Hier wäre die Ausgabe von neuen 1,3 Milliarden Aktien
      ein guter Kompromis und auch für vorhandene Aktionäre
      die beste Lösung. Mit etwas Glück und sehr guten Unternehmensgewinnen
      sieht man dann in einigen Jahren nochmal die 10Euro,
      bei 2,6 Milliarden neuen Aktien wären 10Euro für die Zukunft
      reine Utopie und die Kursphantasie nach unten stark erweitert.
      Ich persönlich gehe von einer moderaten grossen Kapitalerhöhung aus (ca. 1,3 Millarden Aktien),
      wobei der Kurs kurzfristig/mittelfristig durchaus noch weiter unter Druck kommen kann,
      es hängt vom neuen Ausgabekurs, von Shortpositionen und von zukünftigen
      Unternehmensgewinnen und von der Gesamtentwicklung der Märkte ab.
      Avatar
      schrieb am 02.04.11 11:30:08
      Beitrag Nr. 32.178 ()
      was passiert mit dem Otionsscheine nach der KE werden die angepasst..??

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      schrieb am 01.04.11 23:00:13
      Beitrag Nr. 32.177 ()
      Zitat von fiebius: Welche Anzahl an neu aufgelegten Aktien wären denn für Dich
      eine grosse Kapitalerhöhung?


      Ja, danke für Deine Frage...
      ...die Anzahl, die für die Abdeckung der Staatskredite notwendig ist
      bei gleichzeitiger Verwendung der eigenen Mittel.
      Der Staat erfährt dabei eine Verwässerung auch seiner Aktien.

      Ich denke, ein Ausgabekurs bei der KE könnte zwischen 4 bis bestenfalls 4,50 €
      liegen.

      Übrigens habe ich selbst noch Altpositionen aus 2008 zu ca. 9 Euro,
      danach habe ich die CoBa mehrfach im Depot 2 gehabt, seit Mitte letzten
      Jahres aber nicht mehr.

      Ist Deine Frage beantwortet ?

      LG
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      Avatar
      schrieb am 01.04.11 22:30:33
      Beitrag Nr. 32.176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.898 von daisy80 am 01.04.11 22:01:55Welche Anzahl an neu aufgelegten Aktien wären denn für Dich
      eine grosse Kapitalerhöhung?
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 22:02:32
      Beitrag Nr. 32.175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.224 von Zockelmann am 01.04.11 17:05:52Absolut richtig. Woher weißt Du das?
      Schon vor zehn Jahren wurden für das mittlere Management workshops zur "corporate identity" initiiert. Also zur Pflege einer Unternehmenskultur. Kommunikationsniveau und Ergebnisse waren erbärmlich.
      Taubblinde wollten Dirigenten sein!
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 22:01:55
      Beitrag Nr. 32.174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.760 von biotech_fan am 01.04.11 21:25:51Einspruch...
      ...wir müssen relativieren:

      Die CoBa hat Staatsmittel im großen Umfang.
      Banker haben (meist) eine Struktur, die nicht dynamisch sonders
      abwartend / taktierend ist. So war der Fokus darauf gerichtet, Zinsen
      an den Staat nicht zahlen zu müssen.

      Und so hat man eine Kapitalerhöhung einerseits verpennt, andererseits
      eine schlechte Informationspolitik betrieben.
      So kam nach einem kurzzeitigen Anstieg, der sogar sehr dynamisch war,
      der Kurs stark unter Druck. Jetzt steckt man in der Falle. Bei der
      notwendigen KE wird die Verwässerung sehr groß. Eine kleine KE kann
      nicht retten, wäre nur ein Zeitgewinn, wie schon gehabt.

      Es hilft nur ein bitterer, umfassender Eingriff, eine große KE, die
      nochmals Erschütterungen bringt, danach aber zu großen Steigerungen führt.
      Und dazu haben die jetzigen Manager die... ...wie heißen sie... ...ach
      anders... ...das Rückrat (noch) nicht.

      Ein Ackermann hätte es schon lange gezeigt... ...wie es geht. Er ist
      auch kein typischer Banker.

      Andere Meinung ? Gerne, lerne immer dazu.

      LG
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      Avatar
      schrieb am 01.04.11 21:25:51
      Beitrag Nr. 32.173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.612 von wok92 am 01.04.11 20:51:07Der Müllmann hat schon gesagt. Die Aktie ist nur noch einem Klopapier wert. Er selbst hat jede menge davon.

      Eins ist klar. Wenn COBA verkündet, die staatlichen Einlagen so schnell wie möglich zurück zu zahlen, dann ist das eine sehr schlechte Nachricht. Weil dann eine erhebliche KE zwangsläufig bevorsteht, was die Gewinne stark verwässert.

      Von wegen die Chance auf eine Kursverdoppelung wie der Müllmann immer wieder behauptet hat.:laugh:
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