Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 7484)

[investival]

Also, ich hatte ja die Zykliker-Diskussion, eigentlich ja ungewollt, angezettelt ... Man sollte wirklich solche, und solche unterscheiden - zB.:

=> die, die eine schmale wie klamme Abnehmerstruktur haben vs. die, die eine breite Abnehmerstruktur, idealerweise überwiegend oder gar nur aus ASS-Branchen, haben.

=> die, die einen für Div.kontinuität und nötigenfalls Schuldenbedienung hinreichenden freeCf generieren vs. die, die da schon in guten Zeiten eher dünn daher kommen und dazu noch höher verschuldet sind.

=> die, die sich in einem "feindlichen" Preiswettbewerb befinden vs. die, die durch Innovations- oder Markenstärke Eintrittsbarrieren aufgebaut haben und/oder in kleinen "freundlichen" Oligopolen tätig sind.

=> die, die für andere Produzenten essenzielle, zumindest nützliche Güter herstellen vs. die, die als letztes Glied in der Wertschöpfungskette verzichtbare Konsumentenendprodukte herstellen.

=> die, die sich über die Produktqualität einen guten Ruf erworben haben und das zur Philosophie gemacht haben vs. die, die über den Preis einen Massenabsatz avisieren

=> die produkt- und substanzstarken mit operativem bzw. Management-Verbesserungspotenzial vs. die, die bei guten Fundamentals zu Größenwahn, Verschuldung und Margenverwässerung neigen

usw.usf.

Die, die ich unterm Strich schonmal ins Auswahl-Töpfchen legen würde (und zT. schon eher nichtzyklisch sind)
AAC
AAPL
APH
BASF
BHP
CMG
Boskalis
DCI
DIS
DLB
FAST
Geberit
INTC
ITT
ITW
JCI
Krones
KSB
K+S
Nintendo
NKE
POT
Richemont
Shimano
SIAL
Siemens
Sonova
UTX
Darunter gilt dann abzuwägen, wer die meisten der oa. Punkte erfüllt - Freiwillige vor,

Und dagegen müsste bzw. muss sich alles andere behaupten ...
Leoni sehe ich da grenzwertig [bei den Deutschen kommt ohnehin noch die leidliche heimische Aktienproblematik bzw. -stigmatisierung hinzu], Sony nicht, KFZ-Hersteller nicht (bis zur explizit vollzogenen Antriebsrevolution), auch Verlage nicht, auch keine ausgewählten Zellen und Propeller (nach Branchenkonsolidierung interessant, die indes durch die Subventionspolitik untergraben wird), der lt. Klarer Bär 'astreine Schmerz' von Pontius heute auch nicht ...
- Wenn schon Zyklik, dann bitte mehr Qualität, die Herren ... Sonst wird space wirklich noch, zu Recht, unleidlich,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.561 von clearasil am 22.10.08 16:41:05

Die Frage ist, ob denn Terminmärkte - also im wesentlichen Spekulanten - tatsächliche Inflation oder Deflation indizieren ... - Ich verneine das einfach mal, *g*

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.113 von Larry.Livingston am 22.10.08 18:57:27

Bei Leoni bleibt unglaublich wenig vom Umsatz noch als Gewinn hängen. Die sind alles andere als ertragsstark, noch dazu von einer zyklischen Branche abhängig. Wenn ich mich nicht ganz täusche hängt der Umsatz auch an einigen wenigen Großen? War da nicht was?


Bin leider kein intimer Leoni-Kenner, kann nur soviel sagen: Leoni ist einer (oder der?) der führenden Anbieter von Kabelnetzsystemen in Autos und profitiert vom Trend zum zunehmenden "Kabelsalat" bei Neuwagen. Meines Wissens ist Leoni nicht an bestimmte Autofirmen gebunden. Leoni hat sich als Mittelständler in den letzten Jahren "globalisiert" und produziert mittlerweile vorwiegend außerhalb Deutschlands.
Zur Marge und Zyklik: das mit der vergleichsweise geringen Marge ist branchenabhängig und birgt nicht nur Nachteile. Firmen mit kleiner Marge haben bei einer konstanten Margenerhöhung einen wesentlich höheren Gewinnhebel als hochmargige Firmen --> Aktienkurs geht durch die Decke.
Die Zyklik ist als Automobilzulieferer ohne Zweifel da, allerdings bin ich mir nicht sicher ob man das 1:1 in Relation setzen kann.
By the way, momentan sind auch einige Automobilhersteller auf absurden Niveaus angekommen...z. Bsp. Renault oder Peugeot (Renault mit Div.rendite > 10 %), die mit ihrem Kleinwagensortiment eher zu den Gewinnern zählen dürften.

Aber das ist eine andere Geschichte und so hardcore-mäßig bin ich dann doch nicht drauf mir reihenweise die Zykliker ins Depot zu legen.


...aber bei der Leoni werde ich mal am Ball bleiben und in alten Nebenwerte-Journalen blättern.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.128 von Simonswald am 22.10.08 17:08:08

Ja, das sollten wir endlich mal klären: kommt jetzt ne Inflation oder nicht?

ich wüsste nicht woher: von den Rohstoffen nicht, sowohl harte wie auch softe, von den Zinsen nicht, von was denn bitte?
Die Notenbanken werden wohl senken, da Entspannung von den Rohstoffen kommen wird.

Bitte erklären, wo die Inflation herkommen soll. Welche Faktoren führen zum Preisanstieg aller Güter?

Gruss space

[bakri]

Ich habe eine Bitte:
Wäre nett, wenn mir Jemand ein paar Aktien nennen könnte, die keine Divi zahlen, deren Produkte nicht fürs nackte Überleben gebraucht werden und die möglichst über 10 USD oder € kosten; also schöne Shortkandidaten !

[bakri]

SNDK jetzt diez Dollaros

[bakri]

Die Börse nimmt ja bekanntlich die Entwicklung vorweg und da wird uns seit über einem Jahr die Deflation vorgeführt.
Wenn Leoni, Telefonica etc. erst mal diez Euros kosten, kann man einen reversal split machen. Dann kosten sie z.B. 20 € und können danach wieder auf diez Euros fallen usw. usf.

Zum Schluß wird dann alles verstaatlicht.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.622 von IgnatzWrobel am 22.10.08 18:25:23

Ich hatte Leoni auch mal vor ein paar Jahren beobachtet und dann aus den Augen verloren, mich aber richtig erschrocken als ich grad den Chart sah.

Bei Leoni bleibt unglaublich wenig vom Umsatz noch als Gewinn hängen. Die sind alles andere als ertragsstark, noch dazu von einer zyklischen Branche abhängig. Wenn ich mich nicht ganz täusche hängt der Umsatz auch an einigen wenigen Großen? War da nicht was?

[bakri]

Ist doch super, daß man sich in diesen unsicheren Zeiten wenigstens auf eines verlassen kann: auf fallende Aktienkurse !

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.192 von clearasil am 22.10.08 14:39:12

Hatte die Leoni aus den Augen verloren und gar nicht gemerkt das die in den letzten Wochen so brutal abgemeiert wurde. Bei Onista fand ich dazu folgendes:

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Marc Gabriel, Analyst vom Bankhaus Lampe, empfiehlt die Aktie von LEONI (ISIN DE0005408884/ WKN 540888) unverändert zu halten. LEONI werde die für das Geschäftsjahr 2008 gesetzten Ziele nicht erreichen. Der Vorstand erwarte nur noch einen Umsatz von mindestens 2,9 Mrd. EUR anstatt 3,0 Mrd. EUR und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 110 bis 120 Mio. EUR (bisher: ca. 140 Mio. EUR). Wesentlicher Grund für die Prognoseänderung sei, dass die Bordnetzsparte von einem deutlich schwächeren vierten Quartal ausgehe. Es sei zu befürchten, dass die Automobilindustrie zusätzlich zu den bereits in den letzten zwei Wochen angekündigten Drosselungen bzw. Aussetzungen der Produktion weitere Kürzungen vornehmen werde. Hinzu kämen auch Absatzrückgänge in der Draht- und Kabelsparte, nämlich bei Automobilleitungen und Anschlussleitungen für die Hausgeräteindustrie. Neben den fehlenden Deckungsbeiträgen, die aus dem reduzierten Umsatz resultieren würden, müsse aufgrund des in den letzten Wochen stark gefallenen Kupferpreises in der Draht- und Kabelsparte mit einem Abwertungsbedarf bei Lagerbeständen (BHLe: 5,5 Mio. EUR) zum Stichtag 31.12.2008 gerechnet werden, was ebenfalls zu der Reduzierung der EBIT-Prognose beitrage. Als Reaktion auf die derzeitige Entwicklung passe LEONI die flexiblen Produktionsprozesse von Bordnetzen, die ausschließlich an Standorten außerhalb Deutschlands gefertigt würden, an die geänderten Bedingungen an. Des Weiteren werde LEONI ein Aktienrückkaufprogramm starten, bei dem bis zu 10% des Grundkapitals zurückgekauft werden sollten. Der Rückerwerb erfolge über die Börse und werde aus dem operativen Cashflow des Konzerns finanziert und die Aktien sollten als Akquisitionswährung dienen. Wichtig beim Blick auf das Zahlenwerk der ersten neun Monate sei eine Betrachtung des Gesamtjahres. Man erwarte im vierten Quartal eine extrem negative Entwicklung, so dass sich das vergleichsweise gute Neun-Monats-Ergebnis noch reduzieren werde. Angesichts der Ankündigung der Automobilproduzenten, die Bänder für zwei bis drei Wochen ruhen zulassen, sei damit zu rechnen, dass es zu weiteren Produktionskürzungen bei den OEM's kommen werde und die ab 2009 geplante Modelloffensive in dem aktuellen Konjunkturszenario deutlich hinter den Erwartungen bleiben dürfte. Damit drohe neues Unheil für die Zulieferbranche, sodass sich kurzfristige Engagements in dieser Branche nicht aufdrängen würden. Im Peer-Group-Vergleich ermittle man einen fairen Wert von 12,50 EUR. Die Empfehlung "halten" der Analysten vom Bankhaus Lampe für die LEONI-Aktie reflektiert den bereits erfolgten Kursrutsch, der ihres Erachtens diese Entwicklung bereits vorweggenommen hat. Die Gewinnschätzungen hätten die Analysten angepasst. Das Kursziel sei von 30,00 EUR auf 12,50 EUR gesenkt worden. (Analyse vom 17.10.2008) (17.10.2008/ac/a/d)


Umsatz e(08) : 2.9 Mrd. €
MK aktuell: 0.335 Mrd. €
KUV: 0.115 (!)


Leoni ist in diesem Jahr bereits von den Regionen 30-45 € auf heute 11 € gefallen. Sicher wird es nächstes Jahr mit den Gewinnen in die Grütze gehen.....aber danach? Es ist absehbar das Leoni nach der Krise wieder an alte Ertragsstärke anknüpfen kann und dann auch wieder Kurse von 20-40 € gerechtfertigt sind.

Leoni hat wirklich ein sehr attraktives chance-Risiko-Verhältnis.