Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 7505)

[clearasil]

habe alte postings gelesen, ist schon köstlich, wenn man sich selbst und seine Einschätzungen so überprüfen kann. Hier bin ich mal gut gelegen toll, dass sich die charts aktualisieren, da kann sich keiner aus der Verantwortung für seine Missetaten schleichen


6594 von clearasil 30.12.07 00:55:43


nochmal nachgeguckt. wenn es hier abrauscht, dann ist da nicht viel Halt zusehen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.070 von Stromgegner am 18.10.08 18:26:25

Die These ist nicht allzu gewagt, dass da die Unterstützungen vielleicht auch ohne Finanzkrise nicht gehalten hätten...

schöner Satz

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.875 von bakri am 18.10.08 21:45:27

Das ist wohl der wahre Grund, warum Gaddafi sein Geld da abgezogen hat.

Steuerhinterziehung
Wie die Schweiz geknackt wird
Daniel Schönwitz
16.09.2008 22 Kommentare 2,1 (17)

Die EU und die USA starten einen neuen Angriff auf das Bankgeheimnis. Erstmals gibt es eindeutige Beweise, dass Banker aus der Schweiz und Liechtenstein Steuerflüchtlinge massiv unterstützt haben. Ein Bericht aus der Schattenwelt des Steuerbetrugs

bakri sag mal bist du ein scherzkeks oder sowas in der . deine gadadafi aussage ist in jeder beziehung so was von daneben das ich gar nicht weiss wo ich anfangen soll

du denkst also gaddafi hat sein geld abgezogen weil er wegen steuerhinterziehung probleme mit dem libyschen finanzamt bekommen kann oder was??

1.) ich denke das niemand weiss was reiche und mächtige mit ihrem geld machen. d.h wenn man wüsste das gadafi aus steuerlichen gründen sein geld abgezogen hat, dann hätt ers ja auch gleich da lassen können0

2.) gaddafi ist libyen. vereinfacht gesagt ist er das libysche finanzamt. solle er sich mit einem geldabzug vor sich selbst verstecken

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.839 von bakri am 18.10.08 21:26:21

Grantham: Stocks May Fall Another 50%, But Still Time To Buy
Henry Blodget | Oct 18, 08 1:02 PM
Jeremy Grantham's quarterly letter, published yesterday, is a classic. It's also a two-parter, so we'll get the pleasure of another half in two weeks. In the meantime, there's plenty to chew on in this half. We'll carve it into a few posts this weekend.



First: As we've noted before, the three great stock-market bubbles of the 20th Century--US in 1929, US in 1965, and Japan in 1989--were all followed by price troughs that were 50% below fair value. (See charts below right). The bubble that peaked last fall was every bit as spectacular as these earlier bubbles, so it seems reasonable to expect that stock prices might trough 50% below fair value this time, too.

Jeremy puts fair value on the S&P 500 at about 975 (vs. Friday's close of 940). A trough of 50% below fair value, therefore, would be about 500, or some 45%+ below today's levels.

The good news: US stocks are finally below fair value for the first time in two decades, so Jeremy finally feels comfortable buying them. Also, three previous bubbles do not, in Jeremy's opinion, constitute enough of a data sample to bank on. So he's hoping, for the sake of all of us, that it's different this time and the market won't fall 50% below fair value (while keeping in mind that this is a distinct possibility):





There is also a terrible caveat (isn’t there always?), and that is presented in Exhibit 3, which shows the three most important equity bubbles of the 20th Century: 1929, 1965, and Japan in 1989. You will notice that all three overcorrected around their price trends by more than 50%!

In the interest of general happiness, we do not trot out these exhibits often and, until recently, they would have been seen as totally irrelevant and perhaps indecent. But, after all, it’s just
history. Being optimistic like most humans, we draw the line at believing something so dire will happen this time.

We can hide behind the fact that there are only three data points, and therefore no self-respecting statistician can give them much weight. We can convince ourselves that things are different this time since the background to each of the four events, including this one, is different.

One of them had high inflation; three, including the current situation, did not. Japan and 1929 were characterized by complete incompetence, while this time we had only – shall we say – very widespread incompetence. This time we have thrown ourselves more quickly into battle, although not so quickly as some would have liked.

Not all of the differences are favorable: we have a more global, interlocking, and complicated system, including non-bank players like hedge funds. We also have the “financial weapons of mass destruction” – asset-backed securities that are tiered and sliced and repackaged – and, perhaps most destabilizing of all, totally unregulated credit default swaps. Did we have even more greed and short-term orientation this time than they did? Well, we certainly didn’t have less!

Still, a 50% overrun seems unacceptable. Probably governments would feel that the consequences of such a loss in asset value would simply be too awful and would do anything to prevent it. And perhaps, just perhaps, their “anything” would work. But a reasonably conservative investor looking at the data would want to allow for at least a 20% overrun to, say, 800 on the S&P 500, and have a tiny portion of their brain loaded with the notion that it just might be quite a bit worse.

So what the hell to do? Start buying, cautiously, saving some powder in case we get the same complete collapse that has followed other bubbles of this magnitude.



We at GMO have a strong value bias, and our curse, therefore, like all value managers, is being too early. In 1998 we saw horribly overpriced stocks that at 21 times earnings equaled the two previous great bubbles of 1929 and 1965. Seeing this new “peak,” we were sellers far, far too early, only to watch it go to 35 times earnings! And as it went up, so many of our clients went with it, reminding us that career risk is really the only other thing that matters.

The other side of the coin is that only sleepy value managers buy brilliantly cheap stocks: industrious, wide-awake value managers buy them when they are merely very nicely cheap, and suffer badly when they become – as they sometimes do – spectacularly cheap.

I said as far back as 1999, while suffering from selling too soon, that my next big mistake would be buying too soon. This probably sounded ridiculous for someone who was regarded as a perma bear, but I meant it. With 14 years of an overpriced S&P, one feels like a perma bear
just as I felt like a perma bull at the end of 13 years of underpriced markets from 1973-86. But that was long ago.

Well, surprisingly, here we are again. Finally! On October 10th we can say that, with the S&P at 900, stocks are cheap in the U.S. and cheaper still overseas. We will therefore be steady buyers at these prices. Not necessarily rapid buyers, in fact probably not, but steady buyers. But
we have no illusions. Timing is diffi cult and is apparently not usually our skill set, although we got desperately and atypically lucky moving rapidly to underweight in emerging equities three months ago.

That aside, we play the numbers. And we recognize the real possibilities of severe and typical overruns. We also recognize that the current crisis comes with possibly unique dangers of a 0.3
global meltdown. We recognize, in short, that we are very probably buying too soon. Caveat emptor.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.839 von bakri am 18.10.08 21:26:21

Jens Ehrhardt, erwartet nach dem Börsencrash am 10. Oktober einen weiteren Ausverkauf und glaubt nicht an eine rasche Erholung an den Finanzmärkten.

ja und?

hab doch schon vor 2 wochen gesagt wo der s& P im schlimnmsten fall hinrutscht

ändert aber auch nichts daran das aktien nun im langfristvergleich günstig sind. es ist eben so das tiefpunkte in langfristbaissen bei durchschnitsmarktkgv von ca 5-6 liegen

dennoch sollte man kaufen den nur weil das in der 1982 endenden und in der 1929er ff baisse so war heist ja nicht das es dieses mal so sein muss

[bakri]

Das ist wohl der wahre Grund, warum Gaddafi sein Geld da abgezogen hat.

Steuerhinterziehung
Wie die Schweiz geknackt wird
Daniel Schönwitz
16.09.2008 22 Kommentare 2,1 (17)

Die EU und die USA starten einen neuen Angriff auf das Bankgeheimnis. Erstmals gibt es eindeutige Beweise, dass Banker aus der Schweiz und Liechtenstein Steuerflüchtlinge massiv unterstützt haben. Ein Bericht aus der Schattenwelt des Steuerbetrugs

http://www.wiwo.de/finanzen/wie-die-schweiz-geknackt-wird-30…

[bakri]

Vermögensverwalter erwartet zweiten Ausverkauf an der Börse
18.10.2008 3 Kommentare 2,5 (4)

Deutschlands größter bankenunabhängiger Vermögensverwalter, Jens Ehrhardt, erwartet nach dem Börsencrash am 10. Oktober einen weiteren Ausverkauf und glaubt nicht an eine rasche Erholung an den Finanzmärkten. Dies sagte Ehrhardt im Interview mit der WirtschaftsWoche.

Bild vergrößern Vermögensverwalter Jens Ehrhardt „Es kann noch mal eine Stufe runter gehen. Der Crash am 10. Oktober hatte zwar einige Merkmale eines Panik-Ausverkaufs, weil auch kerngesunde Werte, etwa Öl und Pharma, mit aus den Depots flogen. Aber was mir nicht gefällt, ist die Dynamik, mit der die selben Leute, die noch am Freitag die Welt untergehen sahen, sich bereits am Montag wieder auf die Aktien stürzten und den Dax um mehr als zehn Prozent nach oben trieben“, sagte Ehrhardt, der Kundengelder von rund neun Milliarden Euro verwaltet, der WirtschaftsWoche.

Ehrhardt hält zwar die Rettungsaktionen der Regierungen für wirkungsvoll, doch andere Probleme hätten sich nicht verändert, vor allem das riesige Haushaltsdefizit der USA. „Die Weltwirtschaft ist ja nicht übers Wochenende gesundet. Die Rettungsprogramme können wohl das Schlimmste verhindern, einen totalen Zusammenbruch des globalen Finanzsystems. Doch die Probleme bleiben: Der immense Schuldenberg, den vor allem die USA, aber auch viele Länder in Europa angehäuft haben, ist historisch einmalig; er ist schlimmer als 1929.“
Ehrhardt rechnet damit, dass die Finanzkrise in jedem Fall auf die Realwirtschaft übergreifen wird. „Die Rettungspakete sind richtig, weil sie kurzfristig den Kollaps des Geldverkehrs und damit der Weltwirtschaft verhindern. Aber die Suppe müssen wir trotzdem auslöffeln. Und das wird Jahre dauern“, fürchtet Ehrhardt. „Die Geschichte lehrt, dass exzessive Kreditblasen immer zuerst in eine Finanzkrise münden, dann aber relativ zügig auf die so genannte Realwirtschaft übergreifen. Nur einmal ging es relativ glimpflich aus, in Schweden 1992. Aber da war der Rest der Welt noch mitten im Globalisierungsaufschwung. Heute hingegen sitzen wir alle im selben Boot. Es sieht leider nicht gut aus für die Weltwirtschaft.“

Gegen eine weltweite Depression spreche aber die Stärke der Schwellenländer. „Vor allem China dürfte die Weltwirtschaft weiter stützen. Auch den Fehler, Strafzölle auf ausländische Waren einzuführen und so den Welthandel kollabieren zu lassen, werden die Staaten wohl kaum wiederholen. Aber am Aktienmarkt sind die fetten Jahre nun vorbei. Wir müssen uns wieder an einstellige Aktienrenditen gewöhnen; in manchen Jahren wird es gar nichts zu verdienen geben.“

Selbst ohne Finanzkrise hätte sich die Realwirtschaft auf Einbußen einstellen müssen. „Die Gewinne der Unternehmen waren auf historisch anormalem Niveau und müssten nun auch ohne die Kreditblase fallen. Neues Gewinnwachstum kann nur entstehen, wenn die Kreditmenge wächst und die Assetpreise steigen.“ Ganz wichtig für den Konsum sei die Lage auf dem Immobilienmarkt. „Steigende Immobilienpreise geben den Menschen das Gefühl, wohlhabender zu werden. Also konsumieren sie auch mehr – auch ohne Kreditexzesse wie in den USA. Im Moment aber ist das Gegenteil der Fall: die Kreditverknappung ist in vollem Gang.“

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.266 von investival am 18.10.08 18:51:21

Ludwig Erhardt: die Konjunktur ist zu 50 % Psychologie

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.591 von clearasil am 18.10.08 17:30:39

Es nützen halt die schönsten Gesänge nichts, werden sie vom hysterischen Geschrei übertönt.

Man kann eine schlechte Lage auch herbei sehen, schreiben, denken ... Ist wie bei so manchen Krankheiten; kann man sich so auch aneignen.

Fakt ist, die Banken haben sich untereinander nicht mehr getraut - wir haben eine Finanz- bzw. Vertrauens- und keine Wirtschaftskrise. Die Wirtschaft, weltweit besser denn je aufgestellt bzw. mit EK finanziert und finanzierbar, wird über einen - etwaigen - credit crunch natürlich mehr oder weniger tangiert. Der ganze Rest, der da noch kommen mag, ist allein medial und politisch bedingt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.529 von Simonswald am 18.10.08 17:22:02

2)
Nun ja, die WO-Klientel ist unterm Strich dem Zockertum ja nicht fern. Insofern verwundert es nicht, stürzt sich diese sich auf ausgebombte Aktien, egal ob zu Recht oder Unrecht.
Ich würde da mal nicht allzu viel drum geben.

>> Die 40 Stimmen für Nahrungsmittel kommen vermutlich von Lesern dieses Sräds ...
... Bleiben halt nur noch Pharma/Biotech, Nahrungsmittel, IT/Telco <<
So ist es, (will man nicht unter Volatilitätshinnahme solche Sachen wie ich zusätzlich machen, *g*)

Biotech finde ich weitaus weniger "preisdeflationiert" wie die historisch wirklich sehr günstige Pharma-Branche; habe da schon mit medtech so meine Probleme. Einzig die von seaplane mal vorgestellte GENZ gefallen mir da. Bei Pharma habe ich mich für JNJ und Novartis sowie als kleinere Beigabe PFE entschieden. Das Größenwahn-Risiko nehme ich zumindest eine ZEit lang hin.

Nahrungsmittel liegt auf der Hand; mit Nestlé an schwachen Tagen macht man wohl am wenigsten falsch, zumal der Substanzaspekt (L'Oreal, Alcon-Rest) kaum eingepreist ist.
Ich habe zwischenzeitlich Danone komplett verkauft und im letzen washout schön weit unten Nestlé zugekauft [Auffanglimite in Xetra werden an Paniktagen gut bedient, *g*].

IT würde ich vs. Telco bevorzugen, da die IT-Führer (CSCO, MSFT, ADBE [die noch avisiert]) sich in viel aufgeräumterem Wettbewerb bewegen und schön kapitalextensiv wie solide wirtschaften, und zudem nicht so regulierungsanfällig sind. Einziges Risiko: Wieder aufkeimender Größenwahn.
Hier könnte man auch wohl am ehesten Spezialitäten avisieren, wie die Autonome vom Klaren Bär, oder in kleinen Depots zB. eine SNP oder nun auch wieder Nemetschek, oder, oder ...