Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 7685)

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ok danke für die antwort investial. klar also unkündbar sollte der kredit schon sein. kann denn eine stark erhöhte inflationsrate ein grund für eine umschuldung sein? muss mich da mal kundig machen

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.213 von filmen am 27.09.08 17:52:54

>> Wenn man wirklich von einer weiteren hohen Inflation ausgeht, wären doch niedrig bewertete Unternehmen mit großen Schulden und einem recht antizyklischen Geschäftsmodell besonders gut geeignet?<<
Nee. so einfach ist das mit dem Schuldenentwerten dann doch nicht, ...
In Krisenzeiten wie Rezession oder Inflation kommt es zuerst auf die Selbstfinanzierungskraft, also praktisch einen zuverlässigen freeCF der Unternehmen an.
In Hochinflationszeiten werden die Banken schnellstmöglich die Kredite kündigen, nur noch kürzere Laufzeiten akzeptieren - dh., für das Unternehmen wird es, im Vgl. zum soliden Wettbewerb (der sein cash auf einem entsprechend verzinslichen TG-Konto "hochfahren" kann, zieht er nicht vor, präventiv zu investieren [btw: was übrigens durchaus mal konjunkturrelevant werden könnte]), immer teurer sich zu finanzieren.

>> Ausserdem wäre es doch dann logisch soviel wie möglich kredit mit einer so langen laufzeit als möglich aufzunehmen und das Geld in sinnvolle Sachwerte zu investieren? <<
Wenn Dir so ein Kredit explizit unkündbar gegeben wird, ja. Oft ist es aber so, dass auch lange Kredite uU. schon bei begründetem Zweifel an der Rückzahlungsfähigkeit gekündigt bzw. in Richtung teurer Umschuldung geswitcht werden können. Man sollte eine Bankabhängigkeit nie unterschätzen.
Es macht grundsätzlich immer dann Sinn, sich zu niedrigen Zinsen langfristig zu verschulden, wenn a) die Rückzahlbarkeit (bis) zum Zeitpunkt x hinreichend gewährleistet ist bzw. wäre [darauf achten die Banken nun sicher wieder verstärkt], und die FK-Rendite hinreichend sicher über dem Kreditzins liegt (CL ist da mit >30 % der Bilanzsumme Langfristverschuldung wohl so ein Fall).

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.908 von clearasil am 27.09.08 17:12:51

>> nein, so pessimistisch sind viele noch nicht. Die meisten sind eher fassungslos und klammern sich noch an einen Strohhalm. <<
Und der heißt anno 2008 Zinsen - und nicht Aktien,

>> Wenn wir eine massive Währungsentwertung bekommen, dann sind selbst beste Aktien kein Spaß mehr. <<
Das kommt darauf an, wer oder was die Entwertung auslöst, resp. wie das in Zinspapieren gehortete Kapital dann reagiert ... - Ich sage mal, ein Teil davon wird schon heraus kommen,

Natürlich kann darüber eine Aktienblase entstehen, aus der man uU. gar mitten in einer Währungsreform heraus müsste ... [nicht zuletzt deshalb meine ich, auch andere Sachwerte, auch Edelmatelle, nicht ganz zu verschmähen]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.387 von clearasil am 27.09.08 16:05:12

>> gerade superstabiles wie bdx und sial ist im Augenblick eher am Stärke verlieren, auch nestle hat den Abwärtstrend bestätigt, z.B. praxair ist voll am abschmieren.
Es bleibt abzuwarten wie sehr die Krise auf die Realwirtschaft durchschlägt. <<
- So schreibt der, der zuletzt MSFT, CSCO und NKE verpasste, :P ...
Und wenn Du "markt-biasiert" solange zuwartest, zahlt Du 25+x % ... So viel ist der Markt niemals wert,

Ich denke, rigides stock picking ist zzt. angesagt - einmal im Hinblick auf deren jeweilige historische Bewertung (wo BDX, SIAL und Nestlé nicht billig sind), zum anderen hinsichtlich der Chart(signal)situation in jeder Frist.
Die internationalen bluechips leiden zudem zzt. sicher noch unter der US-Kapitalrepatriierung.
Man sollte von seinem Tableau also wohl weniger seine ASS-Lieblingswerte denn diejenigen mit dem günstigsten Gesamterscheinungsbild nehmen, wozu ua. auch eine längere Auskonsolidierung zählt.

Auf meinem Tableau sind das per check heute primär
CSCO
ITW
JNJ
KO
Novartis
PFE
[ABT wäre hier auch zu nennen, aber da gefällt mir JNJ in mehrfacher Hinsicht einfach besser] - gefolgt von
ADBE
BEN
MSFT
PAYX
PM
SYK
UTX
wobei MSFT nur wegen jüngst etwas deutlicherer Avance im 2. Feld steht.

Was den Markt betrifft, bleibt abzuwarten, was es mit den historisch hohen Umsätzen va. im DJIA und SP500 aufsich haben wird ... Gemeinhin spricht das nach deutlicheren Abwärtsbewegungen an mehreren Tagen hintereinander für eine Akkumulation.
Kommt nun natürlich der GAU (und war das Distribution an Pontius und mcih, ), hastst Du Recht - und hoffentlich Dein cash nicht auf dem Konto.
Und natürlich ist die Frage, wie stark die Akkumulatioren denn zzt. sind ... Vom Ende der Marktbaisse gehe auch ich nicht unbedingt aus.

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Hier das ist sehr interessant zu lesen in Bezug auf Geldentwertung:

http://www.dai.de/internet/dai/dai-2-0.nsf/0/41256A99002BDD5…

Wenn man wirklich von einer weiteren hohen Inflation ausgeht, wären doch niedrig bewertete Unternehmen mit großen Schulden und einem recht antizyklischen Geschäftsmodell besonders gut geeignet?


Ausserdem wäre es doch dann logisch soviel wie möglich kredit mit einer so langen laufzeit als möglich aufzunehmen und das Geld in sinnvolle Sachwerte zu investieren?

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.628 von spaceistheplace am 27.09.08 14:22:56

> International (stock) investing is probably not a good place to be, probably for the next couple of years, <
Wobei Nolte dies aus US-amerikanischer Sicht empfiehlt, ...
Unsereins sollte dagegen nicht verkennen, dass einige (EUR-)bluechips von einem stabilisierten USD eher profitieren.
Und der Rest der Welt wird das auch nicht verkennen.

Die EZB und damit die EU-Konjunktur hinkt hinterher; richtig. Ob es in EU insgesamt freilich eine so tiefe Rezession wie wohl in den USA gibt, ist offen; ich denke eher nicht.
Allerdings ist dies, wie vice versa (erkennbar) für US-bluechips, ein allenfalls sekundär relevantes Argument.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.570 von Pontiuspilatus am 26.09.08 19:19:10

JPM:
-sehe ich nun auch als "sicheren" Krisengewinner ...
http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/der-lumpe…
... wohl ziemlich vorne.

GS:
-weniger; eher den Lumpensammler oder die, die den Bettlern zu Sonderkonditionen aushelfen, wie auch in diesem Fall BRK (aus dessen Bankportfolio ich im übrigen klar eine WFC präferieren würde).

AIG:
= Sonderfall, ja. Wobei offen ist, ob die core assets in Form der Versicherungen bzw. deren Kunden(gelder) nicht doch noch mal komplett beim Staat landen ...
Hier behalte ich wohl nur dann Nerven, wenn diese nicht woanders blank gelegt werden,
[wie avisiert kleinere Nachkäufe <2 €]

GE:
Die Finanz-Verdiversifizierung hätte Immelt mE. längst korrigieren können, ja müssen - zugunsten von Investitionen in kerngeschäftsnahe Felder, wo man nun erstarkte Konkurrenz und in punkto Marktbeherrschung Terrain abgegeben hat.
Die Bilanz fällt, neben der Unsicherheit die asset-Werte betreffend, unangenehm durch Schuldenanhäufung auf; = 70 % der Bilanzsumme, ... Dieses Bild kann auch der ordentliche FCF nicht mehr korrigieren.

US-Hausbauer:
Ob man die aber zB. den darüber, zumindest bisher, ungerechtfertigt geprügelten vermeintlichen Zyklikern wie Geberit oder KSB vorziehen sollte, lasse ich mal dahin gestellt.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.880 von clearasil am 26.09.08 15:51:15

>> schaut euch mal den kleinen investival-schnuckel an <<
Schon richtig, dass keiner hingeschaut hat, *g*
Tagesbewegungen werden bei SNP von einem Nachfrager oder Anbieter gemacht ... Und wenn die sich mal nicht treffen -

Auch andere Fundamentalparameter sind sehr günstig. Aber es ist ein deutscher Nebenwert - und auch die solidesten derer konservieren Unterbewertungen dank der hierzulande intakten und poltissch so gewollten Anlagekultur recht gerne, oder bauen sie gar deutlich aus (KSB, ...) - bitterer Vorgeschmack auf 2009ff.

Also: take care with stupid german stocks.

Man fährt mit historisch günstigen US- und internationalen largecaps bis auf weiteres grundsätzlich "ruhiger", und was IT betrifft, mit CSCO, MSFT, ORCL und nach gewisser Bewertungskonsolidierung auch mit ADBE künftig wohl kaum schlechter.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.282.382 von Pontiuspilatus am 25.09.08 23:54:31

>> die zukunft der raucherklagen <<
Nun ja, nicht jedes Land ist so klagefreudig wie die USA - woanders verdienen Rechtsanwälte doch einfach zu wenig, ...
Und liefe es in einem Land für PM mal schief, kann man das in 150 anderen auf die x100 Mio Drogensüchtigen abwälzen -
Jedenfalls unwahrscheinlich, dass sich weltweit praktisch überall zeitgleich eine dermaßen geschäftsschädigende Antiraucherstimmung durchsetzt; schon gar nicht in Krisen(=Drogen-)zeiten.
Das sehe ich da eher in den USA, wo die Raucher evtl. sogar mal von bzw. aus allen Orten weggeklagt werden,
- Es ist schon berechtigt, dass(/falls) PM etwas höher bewertet wird, imho.

[clearasil]

ist das die steigende Börse?