AG TOKUGAWA O.N. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 14.12.06 12:58:53 von
neuester Beitrag 03.01.20 15:22:35 von
neuester Beitrag 03.01.20 15:22:35 von
Beiträge: 991
ID: 1.100.348
ID: 1.100.348
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 80.843
Gesamt: 80.843
Aktive User: 0
ISIN: DE0006281645 · WKN: 628164
2,2000
EUR
+2,33 %
+0,0500 EUR
Letzter Kurs 29.12.17 Hamburg
Neuigkeiten
Werte aus der Branche Finanzdienstleistungen
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 3,0000 | +500,00 | |
| 1,9500 | +56,00 | |
| 1,2900 | +36,33 | |
| 1,6800 | +15,87 | |
| 0,6900 | +15,19 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,3400 | -12,99 | |
| 3,5000 | -17,65 | |
| 9,8500 | -17,92 | |
| 0,7500 | -25,00 | |
| 0,7750 | -50,00 |
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.243 von parade am 16.04.11 13:33:14Hallo zusammen,
für alle interessierten Anleger hier ein Hinweis:
Im Nebenwerte-Board wird im Forum Dr. Hönle AG ein Tipp-Spiel veranstaltet, bei dem man 100 Aktien derselben AG im Wert von rund 1000 E gewinnen kann, ohne Einsatz und ohne Risiko.
Eine Tippabgabe ist noch bis Ende April möglich, spielberechtigt ist jeder Interessierte.
Dies nur am Rande. Es gibt auch noch angenehme Dinge im Börsenumfeld.
gruss parade
für alle interessierten Anleger hier ein Hinweis:
Im Nebenwerte-Board wird im Forum Dr. Hönle AG ein Tipp-Spiel veranstaltet, bei dem man 100 Aktien derselben AG im Wert von rund 1000 E gewinnen kann, ohne Einsatz und ohne Risiko.
Eine Tippabgabe ist noch bis Ende April möglich, spielberechtigt ist jeder Interessierte.
Dies nur am Rande. Es gibt auch noch angenehme Dinge im Börsenumfeld.
gruss parade
Frohe ostertage allen mitaktionaeren........
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.312 von herrmannkrages am 22.04.11 19:05:07Mit Dank zurück!
gruss parade
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.197 von torjaeger-9 am 26.05.11 10:06:14Gute nachrichten
mein dank gebuehrt dem vorstand gut arbeit weiter so
mein dank gebuehrt dem vorstand gut arbeit weiter so
Trading Spotlight
52066 Aachen
– WKN 628164 –
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung
Wir laden unsere Aktionäre ein zur ordentlichen Hauptversammlung am Samstag, den 2. Juli 2011, um 11:30 Uhr, im „STAIRS“, Theaterstr. 17, 52062 Aachen.
Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstands und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010
2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2010 in Höhe von 562.072,87 EUR wie folgt zu verwenden:
Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,50 je Aktie: 320.000,00 EUR
Einstellung in die gesetzliche Rücklage: 63.158,30 EUR
Vortrag auf neue Rechnung: 178.914,57 EUR
3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.
4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.
5. Beschlussfassung über die Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010 in Höhe von insgesamt 10.350 EUR zu beschließen. Die Aufteilung der Vergütung regelt die Satzung.
6. Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Gesellschaft zu ermächtigen, eigene Aktien bis zu insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Beschlussfassung bestehenden Grundkapitals zu erwerben. Die erworbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen eigenen Aktien, welche die Gesellschaft bereits erworben hat und noch besitzt oder welche ihr nach den § 71a ff. AktG zuzurechnen sind, 10 % des Grundkapitals der Gesellschaft nicht übersteigen. Die Ermächtigung darf nicht zum Zwecke des Handels mit eigenen Aktien ausgenutzt werden. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmalig oder mehrmals, für einen oder mehrere Zwecke ausgeübt werden. Sie kann auch durch abhängige oder in Mehrheitsbesitz der Gesellschaft stehende Unternehmen oder für ihre oder deren Rechnung durch Dritte durchgeführt werden. Die Ermächtigung gilt bis zum 31. Dezember 2015.
Der Erwerb kann über die Börse oder mittels eines an alle Aktionäre gerichteten öffentlichen Kaufangebotes bzw. der öffentlichen Aufforderung zur Abgabe eines Kaufangebotes erfolgen. Im Falle des Erwerbs über die Börse darf der von der Gesellschaft gezahlte Erwerbspreis (ohne Erwerbsnebenkosten) den Durchschnitt der Kurse für Aktien der Gesellschaft an der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg an den dem Erwerb vorangegangenen letzten fünf Börsentagen um nicht mehr als 10 % über- oder unterschreiten. Im Falle eines öffentlichen Kaufangebotes darf der Angebotspreis (ohne Erwerbsnebenkosten) den Durchschnitt der Kurse für Aktien der Gesellschaft im Börsenhandel an den letzten fünf Börsentagen vor dem Tag der öffentlichen Ankündigung des Angebotes um nicht mehr als 10 % über- oder unterschreiten. Ergeben sich nach der Veröffentlichung eines öffentlichen Kaufangebotes bzw. der öffentlichen Aufforderung zur Abgabe eines Kaufangebotes nicht unerhebliche Abweichungen des maßgeblichen Kurses, so kann das Angebot bzw. die Aufforderung zur Abgabe eines solchen Angebotes angepasst werden; in diesem Falle wird auf den durchschnittlichen Schlusskurs an den letzten fünf Börsenhandelstagen vor der öffentlichen Ankündigung einer etwaigen Anpassung abgestellt. Überschreitet die Zeichnung das Volumen des Angebotes, erfolgt die Annahme nach Quoten. Dabei kann eine bevorrechtigte Annahme geringerer Stückzahlen bis zu 100 Stück angedienter Aktien je Aktionär vorgesehen werden.
Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können zu allen gesetzlichen Zwecken verwendet werden. Diese Ermächtigung kann einmalig oder mehrmals, ganz oder in Teilen, einzeln oder gemeinsam ausgenutzt werden. Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können auch in anderer Weise als über die Börse oder durch ein Angebot an alle Aktionäre veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs von Aktien der Gesellschaft gleicher Ausstattung zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet. Das Bezugsrecht der Aktionäre auf diese eigenen Aktien wird insoweit ausgeschlossen. Diese Ermächtigung gilt jedoch nur mit der Maßgabe, dass die unter Ausschluss des Bezugsrechts gemäß § 186 Abs. 3 S. 4 AktG veräußerten Aktien insgesamt 10 % des Grundkapitals nicht übersteigen, und zwar weder im Zeitpunkt des Wirksamwerdens noch im Zeitpunkt der Ausübung dieser Ermächtigung. Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können des Weiteren auch außerhalb der Börse und ohne ein Angebot an alle Aktionäre veräußert werden, wenn die Veräußerung gegen Sachleistung erfolgt, insbesondere im Zusammenhang mit dem Erwerb von Unternehmen oder Beteiligungen in Unternehmen. Das Bezugsrecht der Aktionäre auf diese eigenen Aktien wird insoweit ausgeschlossen. Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können eingezogen werden, ohne dass die Einziehung oder ihre Durchführung eines weiteren Hauptversammlungsbeschlusses bedarf. Die Einziehung führt zur Kapitalherabsetzung. Der Vorstand kann abweichend bestimmen, dass das Grundkapital bei der Einziehung unverändert bleibt und sich stattdessen durch die Einziehung der Anteil der übrigen Aktien am Grundkapital gemäß § 8 Abs. 3 AktG erhöht. Der Aufsichtsrat ist in diesem Falle zur Anpassung der Angabe der Zahl in der Satzung ermächtigt.
Teilnahme an der Hauptversammlung
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Einberufung der Hauptversammlung im elektronischen Bundesanzeiger EUR 640.000,00. Es ist eingeteilt in 640.000 nennbetragslose auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 1,00. Jede Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung keine eigenen Aktien. Im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung beträgt die Gesamtzahl der Aktien und Stimmrechte damit 640.000 Stück.
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft (Verwaltungsanschrift: Oppenhoffallee 20, 52066 Aachen, Telefon: 0241 40085400, Telefax: 030 24533018) anmelden und durch eine in Textform in deutscher oder englischer Sprache erstellte Bescheinigung des depotführenden Kreditinstituts nachweisen. Die Bescheinigung hat sich auf den einundzwanzigsten Tag vor der Hauptversammlung zu beziehen (11. Juni 2011). Die Anmeldung und die Bescheinigung müssen der Gesellschaft bis spätestens am siebten Tag vor der Versammlung zugehen (25. Juni 2011).
Die aufgrund der Anmeldung ausgestellten Eintrittskarten dienen als Ausweis für die Ausübung des Stimmrechts. Die Ausübung des Stimmrechts kann durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, erfolgen. Die Vollmacht muss schriftlich erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden, Kreditinstitute und Aktionärsvereinigungen können für ihre eigene Bevollmächtigung abweichende Regelungen vorsehen.
Die Mitteilung von Gegenanträgen hat ausschließlich an die oben genannte Anschrift zu erfolgen. Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt. Eventuelle Gegenanträge werden den Aktionären im Internet unter http://www.tokugawa.de zugänglich gemacht.
Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert im Sinne des § 3 Absatz 2 AktG. Soweit die Gesellschaft im Rahmen dieser Einberufung Inhalte mit aufgenommen hat, die gesetzlich nur für börsennotierte Gesellschaften im Sinne des Aktiengesetzes rechtlich zwingend sind, so erfolgen die entsprechenden Angaben freiwillig und ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit. Angesichts der Größe der Gesellschaft und ihrer finanziellen Möglichkeiten behält es sich die Gesellschaft vor, in ihrem Ermessen die gesetzlichen Bestimmungen freiwillig anzuwenden, deren Einhaltung nach dem Aktiengesetz zwingend nur für börsennotierte Gesellschaften vorgeschrieben ist.
Aachen, im Mai 2011
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Der Vorstand
– WKN 628164 –
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung
Wir laden unsere Aktionäre ein zur ordentlichen Hauptversammlung am Samstag, den 2. Juli 2011, um 11:30 Uhr, im „STAIRS“, Theaterstr. 17, 52062 Aachen.
Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstands und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010
2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2010 in Höhe von 562.072,87 EUR wie folgt zu verwenden:
Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,50 je Aktie: 320.000,00 EUR
Einstellung in die gesetzliche Rücklage: 63.158,30 EUR
Vortrag auf neue Rechnung: 178.914,57 EUR
3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.
4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.
5. Beschlussfassung über die Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010 in Höhe von insgesamt 10.350 EUR zu beschließen. Die Aufteilung der Vergütung regelt die Satzung.
6. Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Gesellschaft zu ermächtigen, eigene Aktien bis zu insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Beschlussfassung bestehenden Grundkapitals zu erwerben. Die erworbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen eigenen Aktien, welche die Gesellschaft bereits erworben hat und noch besitzt oder welche ihr nach den § 71a ff. AktG zuzurechnen sind, 10 % des Grundkapitals der Gesellschaft nicht übersteigen. Die Ermächtigung darf nicht zum Zwecke des Handels mit eigenen Aktien ausgenutzt werden. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmalig oder mehrmals, für einen oder mehrere Zwecke ausgeübt werden. Sie kann auch durch abhängige oder in Mehrheitsbesitz der Gesellschaft stehende Unternehmen oder für ihre oder deren Rechnung durch Dritte durchgeführt werden. Die Ermächtigung gilt bis zum 31. Dezember 2015.
Der Erwerb kann über die Börse oder mittels eines an alle Aktionäre gerichteten öffentlichen Kaufangebotes bzw. der öffentlichen Aufforderung zur Abgabe eines Kaufangebotes erfolgen. Im Falle des Erwerbs über die Börse darf der von der Gesellschaft gezahlte Erwerbspreis (ohne Erwerbsnebenkosten) den Durchschnitt der Kurse für Aktien der Gesellschaft an der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg an den dem Erwerb vorangegangenen letzten fünf Börsentagen um nicht mehr als 10 % über- oder unterschreiten. Im Falle eines öffentlichen Kaufangebotes darf der Angebotspreis (ohne Erwerbsnebenkosten) den Durchschnitt der Kurse für Aktien der Gesellschaft im Börsenhandel an den letzten fünf Börsentagen vor dem Tag der öffentlichen Ankündigung des Angebotes um nicht mehr als 10 % über- oder unterschreiten. Ergeben sich nach der Veröffentlichung eines öffentlichen Kaufangebotes bzw. der öffentlichen Aufforderung zur Abgabe eines Kaufangebotes nicht unerhebliche Abweichungen des maßgeblichen Kurses, so kann das Angebot bzw. die Aufforderung zur Abgabe eines solchen Angebotes angepasst werden; in diesem Falle wird auf den durchschnittlichen Schlusskurs an den letzten fünf Börsenhandelstagen vor der öffentlichen Ankündigung einer etwaigen Anpassung abgestellt. Überschreitet die Zeichnung das Volumen des Angebotes, erfolgt die Annahme nach Quoten. Dabei kann eine bevorrechtigte Annahme geringerer Stückzahlen bis zu 100 Stück angedienter Aktien je Aktionär vorgesehen werden.
Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können zu allen gesetzlichen Zwecken verwendet werden. Diese Ermächtigung kann einmalig oder mehrmals, ganz oder in Teilen, einzeln oder gemeinsam ausgenutzt werden. Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können auch in anderer Weise als über die Börse oder durch ein Angebot an alle Aktionäre veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs von Aktien der Gesellschaft gleicher Ausstattung zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet. Das Bezugsrecht der Aktionäre auf diese eigenen Aktien wird insoweit ausgeschlossen. Diese Ermächtigung gilt jedoch nur mit der Maßgabe, dass die unter Ausschluss des Bezugsrechts gemäß § 186 Abs. 3 S. 4 AktG veräußerten Aktien insgesamt 10 % des Grundkapitals nicht übersteigen, und zwar weder im Zeitpunkt des Wirksamwerdens noch im Zeitpunkt der Ausübung dieser Ermächtigung. Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können des Weiteren auch außerhalb der Börse und ohne ein Angebot an alle Aktionäre veräußert werden, wenn die Veräußerung gegen Sachleistung erfolgt, insbesondere im Zusammenhang mit dem Erwerb von Unternehmen oder Beteiligungen in Unternehmen. Das Bezugsrecht der Aktionäre auf diese eigenen Aktien wird insoweit ausgeschlossen. Die aufgrund dieser oder einer vorhergehenden Ermächtigung erworbenen Aktien können eingezogen werden, ohne dass die Einziehung oder ihre Durchführung eines weiteren Hauptversammlungsbeschlusses bedarf. Die Einziehung führt zur Kapitalherabsetzung. Der Vorstand kann abweichend bestimmen, dass das Grundkapital bei der Einziehung unverändert bleibt und sich stattdessen durch die Einziehung der Anteil der übrigen Aktien am Grundkapital gemäß § 8 Abs. 3 AktG erhöht. Der Aufsichtsrat ist in diesem Falle zur Anpassung der Angabe der Zahl in der Satzung ermächtigt.
Teilnahme an der Hauptversammlung
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Einberufung der Hauptversammlung im elektronischen Bundesanzeiger EUR 640.000,00. Es ist eingeteilt in 640.000 nennbetragslose auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 1,00. Jede Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung keine eigenen Aktien. Im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung beträgt die Gesamtzahl der Aktien und Stimmrechte damit 640.000 Stück.
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft (Verwaltungsanschrift: Oppenhoffallee 20, 52066 Aachen, Telefon: 0241 40085400, Telefax: 030 24533018) anmelden und durch eine in Textform in deutscher oder englischer Sprache erstellte Bescheinigung des depotführenden Kreditinstituts nachweisen. Die Bescheinigung hat sich auf den einundzwanzigsten Tag vor der Hauptversammlung zu beziehen (11. Juni 2011). Die Anmeldung und die Bescheinigung müssen der Gesellschaft bis spätestens am siebten Tag vor der Versammlung zugehen (25. Juni 2011).
Die aufgrund der Anmeldung ausgestellten Eintrittskarten dienen als Ausweis für die Ausübung des Stimmrechts. Die Ausübung des Stimmrechts kann durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, erfolgen. Die Vollmacht muss schriftlich erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden, Kreditinstitute und Aktionärsvereinigungen können für ihre eigene Bevollmächtigung abweichende Regelungen vorsehen.
Die Mitteilung von Gegenanträgen hat ausschließlich an die oben genannte Anschrift zu erfolgen. Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt. Eventuelle Gegenanträge werden den Aktionären im Internet unter http://www.tokugawa.de zugänglich gemacht.
Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert im Sinne des § 3 Absatz 2 AktG. Soweit die Gesellschaft im Rahmen dieser Einberufung Inhalte mit aufgenommen hat, die gesetzlich nur für börsennotierte Gesellschaften im Sinne des Aktiengesetzes rechtlich zwingend sind, so erfolgen die entsprechenden Angaben freiwillig und ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit. Angesichts der Größe der Gesellschaft und ihrer finanziellen Möglichkeiten behält es sich die Gesellschaft vor, in ihrem Ermessen die gesetzlichen Bestimmungen freiwillig anzuwenden, deren Einhaltung nach dem Aktiengesetz zwingend nur für börsennotierte Gesellschaften vorgeschrieben ist.
Aachen, im Mai 2011
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Der Vorstand
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.757 von schaerholder am 27.05.11 15:12:09Gute div aus meiner sicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.565 von herrmannkrages am 28.05.11 19:25:37Hallo hermannkrages,,
auch aus meiner Sicht, und sicher auch aus der Sicht anderer Aktionäre der Tokugawa AG, ist diese Dividende eine gute Dividende, und sie ist damit auch ein guter Anker für den Aktienkurs.
Nicht vergessen wollen wir, dass sich der NAV auf nun 8,40 E erhöht hat, was deutlich macht, dass im bisherigen Jahresverlauf wieder gute Gewinne gemacht wurden. Sicher können sie nicht mit dem Gewinn des Jahres 2009 konkurrieren, dass aber war ein Ausnahmejahr, das sicher so nicht so schnell wiederholbar sein wird. Wir wollen aber auch nicht vermessen sein.
gruss parade
auch aus meiner Sicht, und sicher auch aus der Sicht anderer Aktionäre der Tokugawa AG, ist diese Dividende eine gute Dividende, und sie ist damit auch ein guter Anker für den Aktienkurs.
Nicht vergessen wollen wir, dass sich der NAV auf nun 8,40 E erhöht hat, was deutlich macht, dass im bisherigen Jahresverlauf wieder gute Gewinne gemacht wurden. Sicher können sie nicht mit dem Gewinn des Jahres 2009 konkurrieren, dass aber war ein Ausnahmejahr, das sicher so nicht so schnell wiederholbar sein wird. Wir wollen aber auch nicht vermessen sein.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.607 von parade am 28.05.11 19:48:12Ich denke jeder kann zufrieden sein der bei der letzten ke dabei war.
6. Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Gesellschaft zu ermächtigen, eigene Aktien bis zu insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Beschlussfassung bestehenden Grundkapitals zu erwerben. Die erworbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen eigenen Aktien, welche die Gesellschaft bereits erworben hat und noch besitzt oder welche ihr nach den § 71a ff. AktG zuzurechnen sind, 10 % des Grundkapitals der Gesellschaft nicht übersteigen. Die Ermächtigung darf nicht zum Zwecke des Handels mit eigenen Aktien ausgenutzt werden. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmalig oder mehrmals, für einen oder mehrere Zwecke ausgeübt werden. Sie kann auch durch abhängige oder in Mehrheitsbesitz der Gesellschaft stehende Unternehmen oder für ihre oder deren Rechnung durch Dritte durchgeführt werden. Die Ermächtigung gilt bis zum 31. Dezember 2015.
Welchen Sinn macht dieser Beschluss? Ich kenne mich viel zu wenig aus um eine Wertung abgeben zu können, als erster Gedanke kommt mir natürlich die Möglichkeit der Kurspflege, vieleicht will man ja auch den Handel ein wenig stimulieren? Geht es darum die Aktie stärker zu machen oder zu schützen? Wäre schön eure Meinung zu diesem Thema zu erfahren!
Die Dividendenausschüttung sehe ich übrigens positiv..so quasi der Ausgleich zum etwas hinkenden Kurs...
IBIG
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Gesellschaft zu ermächtigen, eigene Aktien bis zu insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Beschlussfassung bestehenden Grundkapitals zu erwerben. Die erworbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen eigenen Aktien, welche die Gesellschaft bereits erworben hat und noch besitzt oder welche ihr nach den § 71a ff. AktG zuzurechnen sind, 10 % des Grundkapitals der Gesellschaft nicht übersteigen. Die Ermächtigung darf nicht zum Zwecke des Handels mit eigenen Aktien ausgenutzt werden. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmalig oder mehrmals, für einen oder mehrere Zwecke ausgeübt werden. Sie kann auch durch abhängige oder in Mehrheitsbesitz der Gesellschaft stehende Unternehmen oder für ihre oder deren Rechnung durch Dritte durchgeführt werden. Die Ermächtigung gilt bis zum 31. Dezember 2015.
Welchen Sinn macht dieser Beschluss? Ich kenne mich viel zu wenig aus um eine Wertung abgeben zu können, als erster Gedanke kommt mir natürlich die Möglichkeit der Kurspflege, vieleicht will man ja auch den Handel ein wenig stimulieren? Geht es darum die Aktie stärker zu machen oder zu schützen? Wäre schön eure Meinung zu diesem Thema zu erfahren!
Die Dividendenausschüttung sehe ich übrigens positiv..so quasi der Ausgleich zum etwas hinkenden Kurs...
IBIG
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.800 von IBIG am 30.05.11 16:43:16Hallo IBIG,
Deine Frage ist schwer zu beantworten. Wenn sich andere Gesellschaften eine Rückkaufermächtigung geben lassen, dann gibt man auf Fragen in der regel die Antwort, dass man darauf vorbereitet sein möchte, wenn bei Beteiligungskäufen die Verkäufer Aktien der kaufenden Gesellschaft als Zahlungsmittel erbitten. In der Regel ist da aber nur eine Phrase. Ich habe immer den Eindruck, als wenn die Herren oft selber nicht wissen, warum sie sich eigentlich diese Ermächtigung geben lassen. Vielleicht weil das alle so machen.
Bei Tokugawa kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine andere Gesellshcaft kaufen möchte. Insofern scheidet diese Möglichkeit aus.
Ich vermute, dass man für den Fall, dass die Aktie, aus welchen Gründen auch immer, unter Druck geraten sollte, gegensteuern kann. Es ist ja auch nicht schlecht, wenn die Gesellschaft günstig eigene Aktien kauft. Damit ist der Gesellschaft gedient und den Aktionären ebenso, denn ein späterer Gewinn bei einer möglichen Rückführung in den Handel, steigert den Jahresüberschuss. Ausserdem erhalten eigene Aktien keine Dividende, so dass dieser Betrag gespart wird.
Bin mal gespannt, was Herr Steinhauer dazu sagen wird.
gruss parade
Deine Frage ist schwer zu beantworten. Wenn sich andere Gesellschaften eine Rückkaufermächtigung geben lassen, dann gibt man auf Fragen in der regel die Antwort, dass man darauf vorbereitet sein möchte, wenn bei Beteiligungskäufen die Verkäufer Aktien der kaufenden Gesellschaft als Zahlungsmittel erbitten. In der Regel ist da aber nur eine Phrase. Ich habe immer den Eindruck, als wenn die Herren oft selber nicht wissen, warum sie sich eigentlich diese Ermächtigung geben lassen. Vielleicht weil das alle so machen.
Bei Tokugawa kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine andere Gesellshcaft kaufen möchte. Insofern scheidet diese Möglichkeit aus.
Ich vermute, dass man für den Fall, dass die Aktie, aus welchen Gründen auch immer, unter Druck geraten sollte, gegensteuern kann. Es ist ja auch nicht schlecht, wenn die Gesellschaft günstig eigene Aktien kauft. Damit ist der Gesellschaft gedient und den Aktionären ebenso, denn ein späterer Gewinn bei einer möglichen Rückführung in den Handel, steigert den Jahresüberschuss. Ausserdem erhalten eigene Aktien keine Dividende, so dass dieser Betrag gespart wird.
Bin mal gespannt, was Herr Steinhauer dazu sagen wird.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.800 von IBIG am 30.05.11 16:43:16Ich kenne kaum eine Gesellschaft die nur so wenig Abschlag auf den NAV hat........
Daher bin ich mit dem Kursverlauf zufrieden besonders wenn mam die Div auch sieht....
Den Erwerb der eigenen Aktien kann ich verstehen den wir erinnern uns n den Panikverkauf der den Kurs auf knapp 6 Euro druecke war ein Schnapper.......
Daher bin ich mit dem Kursverlauf zufrieden besonders wenn mam die Div auch sieht....
Den Erwerb der eigenen Aktien kann ich verstehen den wir erinnern uns n den Panikverkauf der den Kurs auf knapp 6 Euro druecke war ein Schnapper.......
An die Panikverkäufer erinnere ich mich auch noch gut - ich weiss zwar nicht wie man die Verkäufe in einer solchen Situation verhindern will (OK es befinden sich dann mehr Aktien in eigener Hand, welche wiederum nicht auf den Markt geschmissen werden können) auf jeden Fall aber könnten eigene Aktien in einer solchen Situation billig aufgenommen werden. Sieht man es denn als Anleger gerne wenn die Firma ein gewisses Kontingent an eigenen Aktien hält? Ich meine damit eine Anzahl irgendwo zwischen 10% - 30%... Ich habe dabei ein ganz gutes Gefühl..allerdings hat es mich auch schon das eine oder andere mal getäuscht...wünsche ein schönes we
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.226 von IBIG am 03.06.11 16:16:55So heuts die hv einladung bekommen ich freue mich auf die div
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.726 von herrmannkrages am 11.06.11 07:43:14Hallo herrmannkrages,
wer freut sich nicht auf die Dividende? Der Staat auch!
Jetzt fehlt nur noch der GB 2010.
gruss parade
wer freut sich nicht auf die Dividende? Der Staat auch!
Jetzt fehlt nur noch der GB 2010.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.403 von parade am 12.06.11 08:15:02der GB für 2010 ist doch online ?!?
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/TOKUGAWA-Geschäfts…
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/TOKUGAWA-Geschäfts…
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.406 von Muckelius am 12.06.11 08:24:06Hallo Muckelius,
richtig, aber gestern mittag war er noch nicht da.
Danke für den Hinweis.
gruss parade
richtig, aber gestern mittag war er noch nicht da.
Danke für den Hinweis.
gruss parade
Hab deb GB zugeschickt bekommen. Bestens :-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.496 von cocho am 12.06.11 10:11:12Hallo cocho,
wie ich gerade feststelle, habe ich ihn auch per mail zugeschickt bekommen. Man muss eben nur mal nachsehen.
gruss parade
wie ich gerade feststelle, habe ich ihn auch per mail zugeschickt bekommen. Man muss eben nur mal nachsehen.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.496 von cocho am 12.06.11 10:11:12Hallo cocho,
übermorgen ist HV bei Tokugawa, weshalb ich morgen früh vom Bodensee nach Aachen fahre. Bist Du auch anwesend? Oder genügte Dir der GB. Dir sind sicher auch die hohen Abschreibungen auf Wertpapiere aufgefallen. Wenn man die herausrechnen würde käme man auf einen Gewinn von rund 1,50 E je Aktie.
Ich gehe davon aus, dass diese Abschreibungen auf diese offenen Immo-Fonds vorgenommen werden mussten, weil man anfangs zu früh zu teuer eingekauft, dann später verbilligt hatte, diese "Verluste" dann aber bei der Realisierung der Papiere wieder hereinholte.
Ich werde das mal nachfragen, denn das würde das GJ 2010 ja ganz anders aussehen lassen.
gruss parade
übermorgen ist HV bei Tokugawa, weshalb ich morgen früh vom Bodensee nach Aachen fahre. Bist Du auch anwesend? Oder genügte Dir der GB. Dir sind sicher auch die hohen Abschreibungen auf Wertpapiere aufgefallen. Wenn man die herausrechnen würde käme man auf einen Gewinn von rund 1,50 E je Aktie.
Ich gehe davon aus, dass diese Abschreibungen auf diese offenen Immo-Fonds vorgenommen werden mussten, weil man anfangs zu früh zu teuer eingekauft, dann später verbilligt hatte, diese "Verluste" dann aber bei der Realisierung der Papiere wieder hereinholte.
Ich werde das mal nachfragen, denn das würde das GJ 2010 ja ganz anders aussehen lassen.
gruss parade
Da war am Wochenende Hauptversammlung und heute geht keine Aktie über den Tisch. Echter Micro-Cap halt.
Die HV-Präsentation (von der Webseite) ist sehr Griechenland lastig. 20% in GR-Anleihen ist ein ganz schöner Klumpen.
Gruß
Tom
Die HV-Präsentation (von der Webseite) ist sehr Griechenland lastig. 20% in GR-Anleihen ist ein ganz schöner Klumpen.
Gruß
Tom
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.898 von tom_78 am 04.07.11 23:50:43Hallo tom,
bevor man sich zu diesem Griechenland-Anteil äussert, sollte man sich intensiv mit der umfangreichen Passage der Präsentation, die sich mit Griechenland-Anleihen und deren Hintergründe befassen. Das ist nämlich sehr interessant und aufschlussreich und zeugt von einem enormen Einsatz beim Studium dieser Materie.
Herr Steinhauer war auf jeden Fall völlig entspannt bei diesem Thema und offensichtlich froh über dieses Engagement. Und ich lasse ihm seine Freude mit der Zuversicht, dass er oftmals richtiger liegt als die meisten seiner Kollegen.
Er war übrigens in seinen Ausführungen für mich so überzeugend, dass ich mir zwischenzeitlich überlegt habe, selber hier einzusteigen. Und das will schon etwas heissen.
gruss parade
bevor man sich zu diesem Griechenland-Anteil äussert, sollte man sich intensiv mit der umfangreichen Passage der Präsentation, die sich mit Griechenland-Anleihen und deren Hintergründe befassen. Das ist nämlich sehr interessant und aufschlussreich und zeugt von einem enormen Einsatz beim Studium dieser Materie.
Herr Steinhauer war auf jeden Fall völlig entspannt bei diesem Thema und offensichtlich froh über dieses Engagement. Und ich lasse ihm seine Freude mit der Zuversicht, dass er oftmals richtiger liegt als die meisten seiner Kollegen.
Er war übrigens in seinen Ausführungen für mich so überzeugend, dass ich mir zwischenzeitlich überlegt habe, selber hier einzusteigen. Und das will schon etwas heissen.
gruss parade
Hallo parade (lange nicht gesehen!),
konntest du dazu noch was rausfinden:
"Ich gehe davon aus, dass diese Abschreibungen auf diese offenen Immo-Fonds vorgenommen werden mussten, weil man anfangs zu früh zu teuer eingekauft, dann später verbilligt hatte, diese "Verluste" dann aber bei der Realisierung der Papiere wieder hereinholte."
konntest du dazu noch was rausfinden:
"Ich gehe davon aus, dass diese Abschreibungen auf diese offenen Immo-Fonds vorgenommen werden mussten, weil man anfangs zu früh zu teuer eingekauft, dann später verbilligt hatte, diese "Verluste" dann aber bei der Realisierung der Papiere wieder hereinholte."
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.741.488 von daxschaefchen am 05.07.11 09:11:17Hallo daxschaefchen,
ja, wir sollten uns mal wieder sehen, denke ich auch!
Es ist so wie ich angenommen hatte. Die Verluste (Abschreibungen) sind durch den 1. Fonds entstanden, der dann in diesem Jahr verkauft wurde. Der Verlust wurde zum grösseren Teil dadurch wieder hereingeholt. Den Morgan Stanlay-Fonds hat man aber noch, und der soll sehr gut aussehen. Hier will man noch schöne Gewinne machen.
Ich hatte den Eindruck, dass Herr Steimhauer mir meine Ausführungen hinsichtlich seiner "Anleihen-Lastigkeit" etwas übel genommen hat. Er reagierte darauf etwas empfindlich. Er erwartet eher für den Aktienmarkt Probleme als für Griechenlandanleihen. Ich hatte allerdings auch etwas "schulmeisterlich" formuliert.
gruss parade
ja, wir sollten uns mal wieder sehen, denke ich auch!
Es ist so wie ich angenommen hatte. Die Verluste (Abschreibungen) sind durch den 1. Fonds entstanden, der dann in diesem Jahr verkauft wurde. Der Verlust wurde zum grösseren Teil dadurch wieder hereingeholt. Den Morgan Stanlay-Fonds hat man aber noch, und der soll sehr gut aussehen. Hier will man noch schöne Gewinne machen.
Ich hatte den Eindruck, dass Herr Steimhauer mir meine Ausführungen hinsichtlich seiner "Anleihen-Lastigkeit" etwas übel genommen hat. Er reagierte darauf etwas empfindlich. Er erwartet eher für den Aktienmarkt Probleme als für Griechenlandanleihen. Ich hatte allerdings auch etwas "schulmeisterlich" formuliert.
gruss parade
Hallo parade,
ich verstehe da den Herrn Steimhauer, da du ihm ja schlecht in seine Arbeit reinreden kannst. Die Investition in Tokugawa basiert ja auf den Fähigkeiten von Herrn Steimhauer und da darf man seine Arbeit nicht anzweifeln, auch seinen Ansatz nicht. Mich reizt Tokugawa sehr, gerade weil Herr Steimhauer sehr fähig ist und eben aktuell seine Geschäfte nicht schwerpunktmäßig mit Aktien macht. Das kannst du doch selbst recht gut. Nur von dem was Herr Steimhauer macht, habe ich wenig Ahnung. Daher könnte ich da nie erfolgreich sein. Es wäre ein Ausgleich zu den üblichen Aktieninvestitionen. Speziell wenn die Börse crasht, hat er ja sehr gut abgeschnitten. Aber auch du hast eine tolle Anlage gefunden. Mir ist ein Einstieg hier bisher noch nicht gelungen. Dass du mich nicht falsch verstehst, ich weiß ja, dass du großes Vertrauen in Herrn Steimhauer setzt, aber dass er dies in den falschen Hals bekommt, ist klar. Aber du hast ja selbst geschrieben, dass es an deiner Formulierung lag. Wahrscheinlich wäre eine Frage, warum er nicht mehr in Aktien investiert besser gewesen.
Gruß Straßenkoeter
ich verstehe da den Herrn Steimhauer, da du ihm ja schlecht in seine Arbeit reinreden kannst. Die Investition in Tokugawa basiert ja auf den Fähigkeiten von Herrn Steimhauer und da darf man seine Arbeit nicht anzweifeln, auch seinen Ansatz nicht. Mich reizt Tokugawa sehr, gerade weil Herr Steimhauer sehr fähig ist und eben aktuell seine Geschäfte nicht schwerpunktmäßig mit Aktien macht. Das kannst du doch selbst recht gut. Nur von dem was Herr Steimhauer macht, habe ich wenig Ahnung. Daher könnte ich da nie erfolgreich sein. Es wäre ein Ausgleich zu den üblichen Aktieninvestitionen. Speziell wenn die Börse crasht, hat er ja sehr gut abgeschnitten. Aber auch du hast eine tolle Anlage gefunden. Mir ist ein Einstieg hier bisher noch nicht gelungen. Dass du mich nicht falsch verstehst, ich weiß ja, dass du großes Vertrauen in Herrn Steimhauer setzt, aber dass er dies in den falschen Hals bekommt, ist klar. Aber du hast ja selbst geschrieben, dass es an deiner Formulierung lag. Wahrscheinlich wäre eine Frage, warum er nicht mehr in Aktien investiert besser gewesen.
Gruß Straßenkoeter
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.741.215 von parade am 05.07.11 08:06:02Hallo parade,
ich habe selbst ein paar tokugawa Aktien und auch nicht vor sie zu verkaufen.
Herr Steinhauer hatte die letzten Jahre eine Menge richtiger Entscheidungen getroffen und ich hoffe dass das so bleibt.
Dementsprechend ist auch zu erklären, dass die Aktie im Gegensatz zu anderen Beteidigungsgesellschaften nicht deutlich unter NAV notiert.
Zum Thema Griechenland bin ich persönlich gespalten. Die Gründe, warum man Griechenland nicht fallen lassen sollte bzw. nicht fallen lassen kann, sehe ich auch. Ist aber halt eine Entscheidung bei der man von Politikern und deren Entscheidungen abhängig ist.
Mein Eindruck ist, dass es politisch immer weniger aktzeptiert wird, dass Anleihebesitzer nicht an den Kosten für die Rettung von Banken und Staaten beteidigt werden.
Bsp. hierfür sind aus meiner Sicht:
a.) Nennwertherabsetzung und Nichtbedienung von Genussscheinen der Eurohypo trotz BuG-Vertrag (die BRD ist Großaktionär der Mutter CoBa)
b.) "Zwangsabfindung" von LT2 Anleihen (Nachrangkapital) von irischen Banken, über Angebote man bekommt freiwillig 20% oder wird zu 0,01% zwangsabgefunden.
c.) aktuelle "freiwillige" Beteidigung der Privatwirtschaft an den Griechenlandhilfen. Wie freiwillig das auch immer am Ende wird.
d.) die nach einzelnen Medienberichten vorhandenen Überlegungen Anleiheninhaber irischer Banken an den Kosten zu beteidigen.
Hoffen wir das tokugawa und damit wir als "böser" Spekulant daran verdienen, dass wir uns als Kleingläubiger nicht an den "freiwilligen" Hilfen beteidigen müssen.
Gruß
Thomas
ich habe selbst ein paar tokugawa Aktien und auch nicht vor sie zu verkaufen.
Herr Steinhauer hatte die letzten Jahre eine Menge richtiger Entscheidungen getroffen und ich hoffe dass das so bleibt.
Dementsprechend ist auch zu erklären, dass die Aktie im Gegensatz zu anderen Beteidigungsgesellschaften nicht deutlich unter NAV notiert.
Zum Thema Griechenland bin ich persönlich gespalten. Die Gründe, warum man Griechenland nicht fallen lassen sollte bzw. nicht fallen lassen kann, sehe ich auch. Ist aber halt eine Entscheidung bei der man von Politikern und deren Entscheidungen abhängig ist.
Mein Eindruck ist, dass es politisch immer weniger aktzeptiert wird, dass Anleihebesitzer nicht an den Kosten für die Rettung von Banken und Staaten beteidigt werden.
Bsp. hierfür sind aus meiner Sicht:
a.) Nennwertherabsetzung und Nichtbedienung von Genussscheinen der Eurohypo trotz BuG-Vertrag (die BRD ist Großaktionär der Mutter CoBa)
b.) "Zwangsabfindung" von LT2 Anleihen (Nachrangkapital) von irischen Banken, über Angebote man bekommt freiwillig 20% oder wird zu 0,01% zwangsabgefunden.
c.) aktuelle "freiwillige" Beteidigung der Privatwirtschaft an den Griechenlandhilfen. Wie freiwillig das auch immer am Ende wird.
d.) die nach einzelnen Medienberichten vorhandenen Überlegungen Anleiheninhaber irischer Banken an den Kosten zu beteidigen.
Hoffen wir das tokugawa und damit wir als "böser" Spekulant daran verdienen, dass wir uns als Kleingläubiger nicht an den "freiwilligen" Hilfen beteidigen müssen.
Gruß
Thomas
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.746.605 von Straßenkoeter am 05.07.11 22:42:57Hallo Straßenkoeter,
Du hast ja recht mit dem was Du schreibst. Es ist halt auch immer schwierig, da ich nicht der Typ bin, der die Vorstände mit "Lobhudeleien" beglückt. Dafür bin ich nicht geeignet. Ich bin immer eher etwas kritisch. Da habe ich wohl nicht feinfühlig genug formuliert, und Herr Steinhauer hat etwas verstanden, das ich gar nicht sagen wollte.
Grundsätzlich ist es aber auf HVen solch kleiner Gesellschaften so, dass man auch recht froh ist, wenn sich Leute melden, die etwas sagen wollen. Wie gähnend langweilig sind HVen, auf denen sich niemand meldet. Das ist ja fast peinlich.
Nun ja, er ist ja kein "Zuckerpüppchen" und wird das schon überleben.
gruss parade
Du hast ja recht mit dem was Du schreibst. Es ist halt auch immer schwierig, da ich nicht der Typ bin, der die Vorstände mit "Lobhudeleien" beglückt. Dafür bin ich nicht geeignet. Ich bin immer eher etwas kritisch. Da habe ich wohl nicht feinfühlig genug formuliert, und Herr Steinhauer hat etwas verstanden, das ich gar nicht sagen wollte.
Grundsätzlich ist es aber auf HVen solch kleiner Gesellschaften so, dass man auch recht froh ist, wenn sich Leute melden, die etwas sagen wollen. Wie gähnend langweilig sind HVen, auf denen sich niemand meldet. Das ist ja fast peinlich.
Nun ja, er ist ja kein "Zuckerpüppchen" und wird das schon überleben.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.746.605 von Straßenkoeter am 05.07.11 22:42:57"ich verstehe da den Herrn Steimhauer, da du ihm ja schlecht in seine Arbeit reinreden kannst. Die Investition in Tokugawa basiert ja auf den Fähigkeiten von Herrn Steimhauer und da darf man seine Arbeit nicht anzweifeln, auch seinen Ansatz nicht. Mich reizt Tokugawa sehr, gerade weil Herr Steimhauer sehr fähig ist und eben aktuell seine Geschäfte nicht schwerpunktmäßig mit Aktien macht. Das kannst du doch selbst recht gut. Nur von dem was Herr Steimhauer macht, habe ich wenig Ahnung. Daher könnte ich da nie erfolgreich sein. Es wäre ein Ausgleich zu den üblichen Aktieninvestitionen. Speziell wenn die Börse crasht, hat er ja sehr gut abgeschnitten. Aber auch du hast eine tolle Anlage gefunden. Mir ist ein Einstieg hier bisher noch nicht gelungen. Dass du mich nicht falsch verstehst, ich weiß ja, dass du großes Vertrauen in Herrn Steimhauer setzt, aber dass er dies in den falschen Hals bekommt, ist klar. Aber du hast ja selbst geschrieben, dass es an deiner Formulierung lag. Wahrscheinlich wäre eine Frage, warum er nicht mehr in Aktien investiert besser gewesen."
Der Mann heißt übrigens Steinhauer...
Der Mann heißt übrigens Steinhauer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.009 von keith am 06.07.11 17:05:49Hab ich schon bemerkt, habe dies von parade falsch übernommen. Trotzdem danke für den Hinweis.
Das sehr hohe Engagement in den Griechenlandanleihen ist natürlich ein Spiel mit den Feuer. Hohen Chancen stehen immense Risiken gegenüber.
Letztlich ist es aber eben nur pure Zockerei. Denn tokugawa AG hat nicht den geringsten Einfluss auf den Lauf der Dinge.
Die auch heute erneut hohen Kursverluste bei griechischen Kursverluste bei den Greece-Anleihen zeigen ja deutlich, wie unvorhersehbar die Situation ist. Schlechte Nachrichten übers Wochenende von der EU-Rettungsfront und die Anleihen schmieren auf neue Tiefststände ab.
Letztlich ist es aber eben nur pure Zockerei. Denn tokugawa AG hat nicht den geringsten Einfluss auf den Lauf der Dinge.
Die auch heute erneut hohen Kursverluste bei griechischen Kursverluste bei den Greece-Anleihen zeigen ja deutlich, wie unvorhersehbar die Situation ist. Schlechte Nachrichten übers Wochenende von der EU-Rettungsfront und die Anleihen schmieren auf neue Tiefststände ab.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.363 von Bahncrash am 11.07.11 12:11:11welche laufzeiten haben denn die Griechenbonds der tokugawa ?
Wohl eher kurzläufer, denke u. hoffe ich. Alles andere wäre dann ja völlig unvorhersehbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.564 von Bahncrash am 11.07.11 12:48:44Hallo,
ich hatte ja schon darauf hingewiesen, dass die Engagements in Griechenland-Anleihen von Herrn Steinhauer penibel durchdacht sind. Insofern kann man eine Pleite zwar nicht völlig ausschliessen, aber in Panik zu verfallen ist verfehlt.
gruss parade
ich hatte ja schon darauf hingewiesen, dass die Engagements in Griechenland-Anleihen von Herrn Steinhauer penibel durchdacht sind. Insofern kann man eine Pleite zwar nicht völlig ausschliessen, aber in Panik zu verfallen ist verfehlt.
gruss parade
Was bedeutet penibel durchdacht??
Je kürzer die verbleibene Laufzeit desto geringer sind Chancen u. Risiko.
Je länger die Laufzeit sich hinstreckt, desto größer sind die möglichen Chancen bei entsprechend hohen Risiken.
Da Steinhauer keinen Einluss auf die Entwicklung hat ist das doch alles pure Spekulation. Weiss Herr Steinhauer, was sich EZB u. EU und IWF im Herbst ausdenken werden???
Ähnliches gilt auch für Irland, Portugal und Italienanleihen.
Je kürzer die verbleibene Laufzeit desto geringer sind Chancen u. Risiko.
Je länger die Laufzeit sich hinstreckt, desto größer sind die möglichen Chancen bei entsprechend hohen Risiken.
Da Steinhauer keinen Einluss auf die Entwicklung hat ist das doch alles pure Spekulation. Weiss Herr Steinhauer, was sich EZB u. EU und IWF im Herbst ausdenken werden???
Ähnliches gilt auch für Irland, Portugal und Italienanleihen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.788 von Bahncrash am 11.07.11 13:30:08Hallo,
lies die Präsentation über Griechenland von der HV, dann weisst Du was ich meine mit penibel. Und wenn es Dir zu mühsam ist, dann lass es einfach.
Herr Steinhauer geht eben ganz anders an die Sache heran, anders als Du auf jeden Fall.
gruss parade
lies die Präsentation über Griechenland von der HV, dann weisst Du was ich meine mit penibel. Und wenn es Dir zu mühsam ist, dann lass es einfach.
Herr Steinhauer geht eben ganz anders an die Sache heran, anders als Du auf jeden Fall.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.482 von parade am 11.07.11 17:30:49habe in der presentation nichts zu den laufzeiten gesehen !?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.772 von skbond am 11.07.11 18:19:42Hallo,
dann schreib Herrn Steinhauer eine mail und frage ihn selber.
gruss parade
dann schreib Herrn Steinhauer eine mail und frage ihn selber.
gruss parade
Der Gsc Bericht ist online
Man kann nur hoffen, dass das Griechenland-Engagement gut ausgeht. Gerade die relativen Kurzläufer sind heute weiter deutlich im Kurs abgeschmiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.176 von Bahncrash am 13.07.11 19:18:27Was ist heute den noch sicher.....
Nun, ich will das Engagement in Griechenland-Anleihen ja auch nicht verteufeln.
Evtl geht es ja auch gut aus.
Ist eben aber eben sehr spekulativ.
Evtl geht es ja auch gut aus.
Ist eben aber eben sehr spekulativ.
Denke mal durch das neue hilfpaket sollte unser nav auch steigen....
Hallo herrmannkrages,
ich denke das auch. Insofern sind alle vorzeitigen "Anwürfe" unsinnig und kontraproduktiv. Wer in der Tokugawa investiert ist muss wissen, dass man nicht alle Investitionen unseres Herrn Steinhauer nachvollziehen kann. Glaube an seine Intelligenz und grosses Vertrauen ist unbedingt notwendig. Auch wenn mir das grundsätzlich etwas schwer fällt, muss auch ich mich daran gewöhnen.
Und da ich weiss, dass er kein Traumtänzer oder Leichtfuss ist, fällt mir das immer weniger schwer.
gruss parade
ich denke das auch. Insofern sind alle vorzeitigen "Anwürfe" unsinnig und kontraproduktiv. Wer in der Tokugawa investiert ist muss wissen, dass man nicht alle Investitionen unseres Herrn Steinhauer nachvollziehen kann. Glaube an seine Intelligenz und grosses Vertrauen ist unbedingt notwendig. Auch wenn mir das grundsätzlich etwas schwer fällt, muss auch ich mich daran gewöhnen.
Und da ich weiss, dass er kein Traumtänzer oder Leichtfuss ist, fällt mir das immer weniger schwer.
gruss parade
Evtl. wurden ja schon schöne Trading-Gewinne am Freitag gemacht....
Hallo schaerholder,
zumindest die Kursentwicklung deutet darauf hin.
gruss parade
zumindest die Kursentwicklung deutet darauf hin.
gruss parade
Bald haben wir die Dividende aufgeholt sehr gut
Geld-Seite nur noch bei 5,60 EUR.
Wie steht um die Griechenland-Anleihen??? Rechtzeitig noch abgesprungen??
Wie steht um die Griechenland-Anleihen??? Rechtzeitig noch abgesprungen??
Vermutlich muss man bis zum "Weihnachtsbrief" des Vorstands warten um zu erfahren, in welchem Umfang die Gesellschaft dem Risiko eines Zahlungsausfalls Griechenlands ausgesetzt ist.
Auf der vergangenen HV hatte der Vorstand ja das Inveswtment in Griechenland-Anleihen als einen der Kernpunkte der Anlagestrategie der Gesellschaft herausgestellt.
Man kann nur hoffen, dass er sich rechtzeitig eines anderen besonnen hat.
Auf der vergangenen HV hatte der Vorstand ja das Inveswtment in Griechenland-Anleihen als einen der Kernpunkte der Anlagestrategie der Gesellschaft herausgestellt.
Man kann nur hoffen, dass er sich rechtzeitig eines anderen besonnen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.096.137 von Bahncrash am 16.09.11 10:53:24Hallo Bahncrash,
er steht nach wie vor zu dieser Investition. Und er ist der Meinung, dass er gute Gründe dafür hat.
gruss parade
er steht nach wie vor zu dieser Investition. Und er ist der Meinung, dass er gute Gründe dafür hat.
gruss parade
Auf jetzigem Niveau zu verkaufen, ist evtl. auch nicht mehr ratsam.
Wenn der Vorstand es so sieht, dann müsste er konsequenterweise seinen Anteil an Griechen-Anleihen ja noch weiter aufstocken.
Nach dem extremen Kursverfall der vergangenen Wochen noch nie so billig wie in diesen Tagen. Selbst die Kurzläufer notieren derzeit nur noch bei knapp 50 % des Nominalwertes.
Wenn der Vorstand es so sieht, dann müsste er konsequenterweise seinen Anteil an Griechen-Anleihen ja noch weiter aufstocken.
Nach dem extremen Kursverfall der vergangenen Wochen noch nie so billig wie in diesen Tagen. Selbst die Kurzläufer notieren derzeit nur noch bei knapp 50 % des Nominalwertes.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.096.349 von Bahncrash am 16.09.11 11:29:13Wenn er hier noch aufstocken würde, dann wäre aber das Klumpenrisiko noch größer. Wird er nicht tun, egal wie verlockend es sein mag. Mag ja sein, dass seine Spekulation trotz der aktuell zugespitzten Situation in Griechenland aufgeht, die Merkel scheint ja auch lernresistent zu sein, was Griechenland betrifft. Eigentlich müsste ein normal denkender Mensch die Anleihenbesitzer an der Griechenlandsanierung beteiligen. Aber er spekuliert eben darauf, dass die Merkel und der Sarkozy vom Großkapital manipuliert werden. Fakt ist aber, dass der Einstiegszeitpunkt in die Anleihen nicht optimal war, könnt aber trotzdem erfolgreich verlaufen. Da diese Spekulation aber ein Kerninvestment von Tokugawa ist, könnte auch viel zu Bruch gehen, was über Jahre aufgebaut wurde. Ist schon ein Risikopapier geworden, aufgrund der aktuell geänderten Situation.
parade wie lange laufen denn die Griechenlandanleihen noch, die Tokugawa gekauft hat? Weißt du da was? Ist dir was über die diesbezügliche Investitionssumme bekannt?
parade wie lange laufen denn die Griechenlandanleihen noch, die Tokugawa gekauft hat? Weißt du da was? Ist dir was über die diesbezügliche Investitionssumme bekannt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.793 von Straßenkoeter am 16.09.11 22:27:25Hallo Straßenkoeter,
ich weiss nur von der letzten HV, dass etwa 20 % der Finanzmittel in den Griechenlandanleihen investiert sein sollen. Dieser Anteil könnte aber inzwischen etwas kleiner geworden sein, weil der Markt gegen ihn gelaufen ist. Und da er kein Mann des Harakiri ist, sondern ein Mann der kühlen Überlegung und Abwägung, könnte es eben sein, dass er das Risiko etwas verkleinert hat.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass er eher in kurzfristigen Anleihen engagiert ist, die auch für das Umtauschprogramm vorgesehen sind.
Das sind aber alles keine Kenntnisse, sondern nur ein zusammengefügtes Puzzle ohne Gewähr.
gruss parade
ich weiss nur von der letzten HV, dass etwa 20 % der Finanzmittel in den Griechenlandanleihen investiert sein sollen. Dieser Anteil könnte aber inzwischen etwas kleiner geworden sein, weil der Markt gegen ihn gelaufen ist. Und da er kein Mann des Harakiri ist, sondern ein Mann der kühlen Überlegung und Abwägung, könnte es eben sein, dass er das Risiko etwas verkleinert hat.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass er eher in kurzfristigen Anleihen engagiert ist, die auch für das Umtauschprogramm vorgesehen sind.
Das sind aber alles keine Kenntnisse, sondern nur ein zusammengefügtes Puzzle ohne Gewähr.
gruss parade
Dass war ja gerade meine Frage, ob man noch rechtzeitig den Ausstieg aus dem Griechenland Investment geschafft hat.
Vor ca. 1 1/2 Monaten wäre man ja noch mit einem "blauen Auge" aus der Sache rausgekommen.
Aber offensichtlich weiss keiner was genaues. Insofern meine Frage, ob die Aktionäre noch vor dem traditionellen "weihnachtsbrief" mit Infos rechnen dürfen.
Vor ca. 1 1/2 Monaten wäre man ja noch mit einem "blauen Auge" aus der Sache rausgekommen.
Aber offensichtlich weiss keiner was genaues. Insofern meine Frage, ob die Aktionäre noch vor dem traditionellen "weihnachtsbrief" mit Infos rechnen dürfen.
Hallo Bahncrash,
nach meinen Informationen ist die Tokugawa nach wie vor mit Überzeugung in den Griechenlandanleihen engagiert. Das hatte ich ja geschrieben. Und da das Engagement eben mit Überzeugung unterlegt ist, geht es gar nicht darum "mit einem blauen Auge herauszukommen". Herr Steinhauer hat wohl, da die Märkte gegen ihn liefen bzw. noch laufen, das Engagement etwas verkleinert.
So wie ich Herrn Steinhauer kenne, wird er sicher vor dem traditionellen Weihnachtsbrief keine weiteren Informationen herausgeben.
Wir müssen uns einfach daran gewöhnen, dass, wer bei der Tokugawa investiert ist, auch entsprechendes Vertrauen mitbringen muss. Wer das nicht kann, sollte auch nicht engagiert sein. Herr Steinhauer hat bisher gezeigt, dass er auch in schwierigen Märkten Geld verdienen kann, auch oder gerade gegen den Strom.
Und natürlich weiss niemand etwas genaues, das wäre ja auch noch schöner.
gruss parade
nach meinen Informationen ist die Tokugawa nach wie vor mit Überzeugung in den Griechenlandanleihen engagiert. Das hatte ich ja geschrieben. Und da das Engagement eben mit Überzeugung unterlegt ist, geht es gar nicht darum "mit einem blauen Auge herauszukommen". Herr Steinhauer hat wohl, da die Märkte gegen ihn liefen bzw. noch laufen, das Engagement etwas verkleinert.
So wie ich Herrn Steinhauer kenne, wird er sicher vor dem traditionellen Weihnachtsbrief keine weiteren Informationen herausgeben.
Wir müssen uns einfach daran gewöhnen, dass, wer bei der Tokugawa investiert ist, auch entsprechendes Vertrauen mitbringen muss. Wer das nicht kann, sollte auch nicht engagiert sein. Herr Steinhauer hat bisher gezeigt, dass er auch in schwierigen Märkten Geld verdienen kann, auch oder gerade gegen den Strom.
Und natürlich weiss niemand etwas genaues, das wäre ja auch noch schöner.
gruss parade
Es wurden praktisch keine Aktien aufgrund der Ängste bzgl. der Griechenlandanleihe verkauft. Der Spread ist natürlich enorm. Aber wies aussieht haben wir hier eine gefestigte Aktionärsstruktur, die an ihren Herrn Steinhauer glaubt. Hätte gerne auf dem ermäßigten Niveau eine Position aufgebaut, aber wie gesagt, es will halt zu diesem Kurs niemand verkaufen.
Kurzlaufende Griechenland-Anleihen sind in den letzten Wochen von ca 80% auf ca 50% gefallen. Was das für den NAV von Tokugawa bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen. (Brief zum Halbjahresabschluss lesen)
Hallo Fullhouse,
wenn dieser Wertverlust auf die von Tokugawa gehaltenen Griechenland-Anleihen zuträfe, dann würde das etwa 60 Cts je Aktie den NAV schmälern, er betrüge dann möglicherweise nur noch 7,40 E. Es käme halt darauf an, wie die Anleihen einstehen.
gruss parade
wenn dieser Wertverlust auf die von Tokugawa gehaltenen Griechenland-Anleihen zuträfe, dann würde das etwa 60 Cts je Aktie den NAV schmälern, er betrüge dann möglicherweise nur noch 7,40 E. Es käme halt darauf an, wie die Anleihen einstehen.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.372 von parade am 20.09.11 13:01:0560 Cents ist überschaubar. Der Kursrückgang ist größer. Also eigentlich eine einmalige Kaufchance. Das Problem ist nur, dass zu diesen Kursen keiner verkaufen möchte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.372 von parade am 20.09.11 13:01:05Warum soll es darauf ankommen wie die Anleihen einstehen? Für den NAV ist das ziemlich egal...
Ich sehe die Risiken auch noch im Rahmen des Erträglichen. Im Misserfolgsfall stehen max. 15 Prozent des Gesellschaftskapitals auf der Kippe. Wäre natürlich unschön, bringt die Gesellschaft aber nicht in existenzielle Probleme.
Hallo schaerholder,
ich sehe das so. Anfang Juli 2011 hatten wir einen NAV von 8 E. Die Griechenlandanleihen dürften so etwa zu dem Zeitpunkt oder etwas früher gekauft worden sein. Um den NAV-Verlust errechnen zu können, muss ich den Anschaffungspreis erfassen, um den Buchverlust per heute zu erkennen. Insofern ist der Einstandspreis schon sehr wichtig.
Ich gebe aber zu, dass meine Berechnung nur sehr oberflächlich sein kann. Es kann mehr aber auch weniger sein.
gruss parade
ich sehe das so. Anfang Juli 2011 hatten wir einen NAV von 8 E. Die Griechenlandanleihen dürften so etwa zu dem Zeitpunkt oder etwas früher gekauft worden sein. Um den NAV-Verlust errechnen zu können, muss ich den Anschaffungspreis erfassen, um den Buchverlust per heute zu erkennen. Insofern ist der Einstandspreis schon sehr wichtig.
Ich gebe aber zu, dass meine Berechnung nur sehr oberflächlich sein kann. Es kann mehr aber auch weniger sein.
gruss parade
Also ich dachte immer der NAV wäre der Wert, den meine Anlagen im MOMENT haben. Wie ich die erworben habe ist doch dabei völlig irrelevant. Wichtig ist der Erwerbspreis lediglich für den Ausweis eines Gewinns/Verlusts....
Shareholder hat Recht....
Zur ermittlung des NAVs ist der Anschaffungswert oder sonstige "Buchwerte" irrelevant.
Allein maßgeblich ist der Zeit(markt-)wert zum Stichtag.
Und die Zeitwertentwicklung der Griechenlandanleihen in den vergangenen Monaten ist kein Geheimnis.
Eine andere Frage ist die bilanzielle Behandlung der Wertverluste. Hier wären zumindest zum jetzigen Stand erhebliche Abschreibungen fällig, die entsprechend negative Auswirkungen auf das Ergebnis haben.
Daher nicht auszuschließen, dass tokugawa das jahr 2011 mit Verlust beenden wird.
Dann stellt sich natürlich auch die Frage nach der Dividende.
Sollte die Spekutation entgegen der gegenwärtigen Markterwartung doch noch gut ausgehen, dann könnte man für 2012 hingegen wieder auf einen Sonderertrag hoffen.
Zur ermittlung des NAVs ist der Anschaffungswert oder sonstige "Buchwerte" irrelevant.
Allein maßgeblich ist der Zeit(markt-)wert zum Stichtag.
Und die Zeitwertentwicklung der Griechenlandanleihen in den vergangenen Monaten ist kein Geheimnis.
Eine andere Frage ist die bilanzielle Behandlung der Wertverluste. Hier wären zumindest zum jetzigen Stand erhebliche Abschreibungen fällig, die entsprechend negative Auswirkungen auf das Ergebnis haben.
Daher nicht auszuschließen, dass tokugawa das jahr 2011 mit Verlust beenden wird.
Dann stellt sich natürlich auch die Frage nach der Dividende.
Sollte die Spekutation entgegen der gegenwärtigen Markterwartung doch noch gut ausgehen, dann könnte man für 2012 hingegen wieder auf einen Sonderertrag hoffen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.764 von schaerholder am 21.09.11 13:42:13Hallo,
richtig, und daraus ergibt sich dann der NAV. Und der NAV ist der augenblickliche Wert der Gesellschaft, also auch der Investitionen incl. der Buchgewinne und Buchverluste.
gruss parade
richtig, und daraus ergibt sich dann der NAV. Und der NAV ist der augenblickliche Wert der Gesellschaft, also auch der Investitionen incl. der Buchgewinne und Buchverluste.
gruss parade
Ok, Du rechnest also NAV = Anschaffungskosten + Buchgewinn/Buchverlust - Naja, warum einfach wenn´s auch umständlich geht
Hallo schaerholder,
wemm ich als einzige Angabe den NAV vom Juli 2011 habe und auserdem den Griechenland-Anteil, dann muss ich ja wohl so rechnen. Wie soll ich sonst den heutigen NAV zumindest etwa errechnen?
Und umständlich war das gar nicht, hat nur wenige Minuten gedauert.
gruss parade
wemm ich als einzige Angabe den NAV vom Juli 2011 habe und auserdem den Griechenland-Anteil, dann muss ich ja wohl so rechnen. Wie soll ich sonst den heutigen NAV zumindest etwa errechnen?
Und umständlich war das gar nicht, hat nur wenige Minuten gedauert.
gruss parade
Für mich ein Oprionsschein auf Griechenland nur schwer Aktien zubekommen
Wies aussieht lag Herr Steinhauer wieder Gold richtig. Aber diese Nerven hätte ich nicht. Kann den Mann nur bewundern.
Also ich kann diesen Mann nicht bewundern. Und der Markt macht es wohl auch nicht, sonst stünde die Aktie wohl deutlich höher.
Und ob der nun richtig oder falsch liegt, kann ich erst recht nicht bewerten.
Bei einer derart intransparenten Quasi-Einmanngesellschaft und hochspekulativer Investmentstrategie würde ich allerdings einen Sicherheitsabschlag auf den NAV von rund 50 % für gerechtfertigt erachten.
Und ob der nun richtig oder falsch liegt, kann ich erst recht nicht bewerten.
Bei einer derart intransparenten Quasi-Einmanngesellschaft und hochspekulativer Investmentstrategie würde ich allerdings einen Sicherheitsabschlag auf den NAV von rund 50 % für gerechtfertigt erachten.
hasni ich bin hier nicht investiert. Deine Aussagen zum Markt stimmen nicht. Man muss mindestens 6,95€ zahlen um überhaupt Stücke zu bekommen. Der Spread ist groß, das stimmt. Aber zu diesen niedrigen Kursen gingen gar keine Stücke um. Insoweit scheint die Aktionärsstruktur von Tokugawa sehr gefestigt zu sein. Ich habe vergeblich versucht günstig Stücke zu bekommen.
In deiner Aussage widersprichst du dir auch, da du zum einen sagst, der Markt würde es auch so sehen, zum anderen forderst du einen Abschlag von 50% vom NAV. Der Markt sieht es eben nicht so wie du, deshalb ist Tokugawa in Bezug auf den NAV sehr hoch bewertet. Dies liegt aus meiner Sicht an der hohen Dividendenrendite und zum anderen, dass Herr Steinhauer eben bisher noch nie versagt hat. Selbst in der Finanzkkrise hatte er eine starke Performance. Und wie parade hier schon mal ausgeführt hat, sieht Herr Steinhauer seine Geschäfte eben nicht als hochriskant an. Gerade in schlechten Zeiten schlägt er die reine Aktienanlage eben um Längen und war dazu eben durchgehend erfolgreich. Da du die geschäfte nicht beurteilen kannst, kannst du auch nicht sagen sie seien hochriskant. Aber seinen lang andauernden Erfolg könntest du registrieren. In Bezug auf die Griechenlandanleihen wissen wir nicht genau Bescheid. Aber ich denke eben schon, dass auch diese Spekulation aufging, da die Laufzeiten sicherlich nicht so lange waren und Griechenland ja tatsächlich noch ein Weilchen durchgefüttert wird. Man muss einfach anerkennen, wenn jemand gut ist. Deshalb bewundere ich ihn. Aber ich habe gehofft, dass der Markt ein bisschen wie du denkt, was aber bisher vergeblich war.
In deiner Aussage widersprichst du dir auch, da du zum einen sagst, der Markt würde es auch so sehen, zum anderen forderst du einen Abschlag von 50% vom NAV. Der Markt sieht es eben nicht so wie du, deshalb ist Tokugawa in Bezug auf den NAV sehr hoch bewertet. Dies liegt aus meiner Sicht an der hohen Dividendenrendite und zum anderen, dass Herr Steinhauer eben bisher noch nie versagt hat. Selbst in der Finanzkkrise hatte er eine starke Performance. Und wie parade hier schon mal ausgeführt hat, sieht Herr Steinhauer seine Geschäfte eben nicht als hochriskant an. Gerade in schlechten Zeiten schlägt er die reine Aktienanlage eben um Längen und war dazu eben durchgehend erfolgreich. Da du die geschäfte nicht beurteilen kannst, kannst du auch nicht sagen sie seien hochriskant. Aber seinen lang andauernden Erfolg könntest du registrieren. In Bezug auf die Griechenlandanleihen wissen wir nicht genau Bescheid. Aber ich denke eben schon, dass auch diese Spekulation aufging, da die Laufzeiten sicherlich nicht so lange waren und Griechenland ja tatsächlich noch ein Weilchen durchgefüttert wird. Man muss einfach anerkennen, wenn jemand gut ist. Deshalb bewundere ich ihn. Aber ich habe gehofft, dass der Markt ein bisschen wie du denkt, was aber bisher vergeblich war.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.663 von Straßenkoeter am 03.10.11 18:46:52also da bringst Du was durcheinander. Ich bin nicht der Markt, aber der Markt nimmt ja auch einen Abschlag auf den NAV vor.
Den Sicherheitsabschlag von 50 % würde ich anraten, und das ist bei dem Wert für mich wirklich die Untergrenze.
Und lange andauender Erfolg? Also solange gibts die Gesellschft noch gar nicht.
Dividendenrendite? Ist die dauerhaft gesichert?
Und mal abgesehen davon gibts inzwischen mehrere EuroStoxx-Werte mit zweistelliger Dividendenrendite, also so ein ganz dolles Argument ist die Dividende denn auch in diesen Märkten nicht.
Man brauch nur mitzulesen in diesem Thread, und mehr tue ich auch nicht, dann sieht man, wie untransparent das Unternehmen ist. Und das ist für mich immer ein Warnsignal.
Unabhängig von T. aber ich würde ohnehin in eine Black-Box nicht mehr investieren wollen, da habe ich viel zu viele negative Erfahrungen im Laufe eines Investorenlebens gemacht.
Damit will ich nicht unterstellen, dass das Unternehmen sich schlecht entwickelt, oder dass es schlecht geführt ist, nur dass ich bei einer derartigen Intransparenz und der Abhängigkeit von einer Person erhebliche Sicherheitsabschläge in der Bewertung vornmehmen würde. Und ich kenne mich dem Sektor sehr gut über sehr viele Jahre aus.
Wie gesagt, das ist nur meine Meinung.
Ganz abgesehen davon frage ich moch, warum man in diesen Börsenzeiten gerade in so einen Wert investieren will. Gibt jede menge Superbluechips, die aktuell zu dumping-Kursen gehandelt werden, über die es jede menge gute coverage gibt, hohe Ausschüttungen, sichere Marktpositionierung, also allein die Flut an besseren Alternativen würde mich aktuell und zu diesen Bewertungen von einem Einstieg in eine superkleine Beteiligungsgesellschaft abhalten.
Aber wie gesagt, jeder nach seiner facon
Den Sicherheitsabschlag von 50 % würde ich anraten, und das ist bei dem Wert für mich wirklich die Untergrenze.
Und lange andauender Erfolg? Also solange gibts die Gesellschft noch gar nicht.
Dividendenrendite? Ist die dauerhaft gesichert?
Und mal abgesehen davon gibts inzwischen mehrere EuroStoxx-Werte mit zweistelliger Dividendenrendite, also so ein ganz dolles Argument ist die Dividende denn auch in diesen Märkten nicht.
Man brauch nur mitzulesen in diesem Thread, und mehr tue ich auch nicht, dann sieht man, wie untransparent das Unternehmen ist. Und das ist für mich immer ein Warnsignal.
Unabhängig von T. aber ich würde ohnehin in eine Black-Box nicht mehr investieren wollen, da habe ich viel zu viele negative Erfahrungen im Laufe eines Investorenlebens gemacht.
Damit will ich nicht unterstellen, dass das Unternehmen sich schlecht entwickelt, oder dass es schlecht geführt ist, nur dass ich bei einer derartigen Intransparenz und der Abhängigkeit von einer Person erhebliche Sicherheitsabschläge in der Bewertung vornmehmen würde. Und ich kenne mich dem Sektor sehr gut über sehr viele Jahre aus.
Wie gesagt, das ist nur meine Meinung.
Ganz abgesehen davon frage ich moch, warum man in diesen Börsenzeiten gerade in so einen Wert investieren will. Gibt jede menge Superbluechips, die aktuell zu dumping-Kursen gehandelt werden, über die es jede menge gute coverage gibt, hohe Ausschüttungen, sichere Marktpositionierung, also allein die Flut an besseren Alternativen würde mich aktuell und zu diesen Bewertungen von einem Einstieg in eine superkleine Beteiligungsgesellschaft abhalten.
Aber wie gesagt, jeder nach seiner facon
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.756 von hasni am 03.10.11 19:02:10hasni ich bringe da nichts durcheinander. Du bist nicht der Markt, aber du hast geschrieben der Markt würde es auch so sehen, sonst stünde der Kurs höher. Und das habe ich widerlegt, nicht mehr und nicht weniger.
Welche Aktien meinst du genau, die mit der Dividendenrendite mit Tokugawa mithalten? Auch da wird es Gewinnanpassungen nach unten geben. Tokugawa wird wahrscheinlich wieder 0,50€ Dividende zahlen. Jetzt wirst du sagen, wie soll man das wissen? Recht hast du, aber das gilt ja für alle Werte gleicher maßen.
Tokugawa hat zumindest bewiesen, dass sie eine Topperformance hatten, als 99% der Fonds und Aktionäre dies nicht hatten.
Deine Argumentation greift aus meiner Sicht nicht, da Tokugawa nicht ein Beteiligungsunternehmen im eigentlichen Sinne ist. Ein stinknormaler Aktienfond ist ja auch kein Beteiligungsunternehmen und da forderst du ja auch keinen Abschlag von 50% auf die gehaltenen Aktien. Ich würde Tokugawa mehr mit einem Fond vergleichen. Mit dem Unterschied, dass der Fond eben nur Aktien kauft und Herr Steinhauer schwerpunktmäßig andere Geschäfte macht. Man bekommt hier was, was man bei einer Investition in einen Aktienfond oder direkt in Aktien nicht bekommt. Deshalb bewundere ich ihn, da er eben die Chancen am Markt auch neben der reinen Aktieninvestition nutzen kann. Und bei einem Aktienfond hängen die Geschicke auch nur von einer Person ab. Und bei einer Direktinvestition in Aktien auch, nämlich von dir selbst. Eigentlich gilt dies bei jedem Unternehmen. Deshalb sagt ja Warren Buffet investiere nur in ein Unternehmen, das auch von einem Vollidioten geführt werden kann.
Welche Aktien meinst du genau, die mit der Dividendenrendite mit Tokugawa mithalten? Auch da wird es Gewinnanpassungen nach unten geben. Tokugawa wird wahrscheinlich wieder 0,50€ Dividende zahlen. Jetzt wirst du sagen, wie soll man das wissen? Recht hast du, aber das gilt ja für alle Werte gleicher maßen.
Tokugawa hat zumindest bewiesen, dass sie eine Topperformance hatten, als 99% der Fonds und Aktionäre dies nicht hatten.
Deine Argumentation greift aus meiner Sicht nicht, da Tokugawa nicht ein Beteiligungsunternehmen im eigentlichen Sinne ist. Ein stinknormaler Aktienfond ist ja auch kein Beteiligungsunternehmen und da forderst du ja auch keinen Abschlag von 50% auf die gehaltenen Aktien. Ich würde Tokugawa mehr mit einem Fond vergleichen. Mit dem Unterschied, dass der Fond eben nur Aktien kauft und Herr Steinhauer schwerpunktmäßig andere Geschäfte macht. Man bekommt hier was, was man bei einer Investition in einen Aktienfond oder direkt in Aktien nicht bekommt. Deshalb bewundere ich ihn, da er eben die Chancen am Markt auch neben der reinen Aktieninvestition nutzen kann. Und bei einem Aktienfond hängen die Geschicke auch nur von einer Person ab. Und bei einer Direktinvestition in Aktien auch, nämlich von dir selbst. Eigentlich gilt dies bei jedem Unternehmen. Deshalb sagt ja Warren Buffet investiere nur in ein Unternehmen, das auch von einem Vollidioten geführt werden kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.850 von Straßenkoeter am 03.10.11 19:23:14also ich habe hier keine lust auf eine endlose Diskussion, aber wenn du angesichts der Kursentwicklung des Wertes meinst, dass der Markt die Aktie zum oder über dem NAV bewertet, dann sehe es so. Soll mir recht sein.
Und wenn Du die Ausschüttungen von Euro-Stoxx-WErten nicht kennst, dann schaue sie Dir mal an, ist ja kein Staatsgeheimnis.
Ich will Dir die Aktie wahrlich nicht ausreden, ist nur mein Hinweis, dass ich sie für einen Einstieg relativ gesehen zu Alternativen viel zu teuer erachte.
Mal abgesehen davon, dass sich jeder mal ausrechnen kann, wie toll er aus so einem Wert mit Minimalumsätzen wieder rauskommt, wenn er aus welchen Gründen auch immer schnell raus will. Gerade in solchen unsicheren Zeiten.
bisher konnte mir ohnehin noch keiner so recht das Geschäftsmodell von T erklären. Ausser Herr S. weiss schon was er macht, und es wird immer gut gehen.
Also dann mal viel Glück, vielleicht ist es ja so
Und wenn Du die Ausschüttungen von Euro-Stoxx-WErten nicht kennst, dann schaue sie Dir mal an, ist ja kein Staatsgeheimnis.
Ich will Dir die Aktie wahrlich nicht ausreden, ist nur mein Hinweis, dass ich sie für einen Einstieg relativ gesehen zu Alternativen viel zu teuer erachte.
Mal abgesehen davon, dass sich jeder mal ausrechnen kann, wie toll er aus so einem Wert mit Minimalumsätzen wieder rauskommt, wenn er aus welchen Gründen auch immer schnell raus will. Gerade in solchen unsicheren Zeiten.
bisher konnte mir ohnehin noch keiner so recht das Geschäftsmodell von T erklären. Ausser Herr S. weiss schon was er macht, und es wird immer gut gehen.
Also dann mal viel Glück, vielleicht ist es ja so
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.999 von hasni am 03.10.11 19:52:14hasni ich habe auch keine Lust mehr. Aber in einem Punkt stimme ich dir zu, man kommt hier weder vernünftig rein, noch raus. Würde in dieser Marktlage eh nur zu deinen Konditionen investieren, aber die bekomme ich eben nicht. Insoweit gibts nichts auszureden, da ich nicht investieren werde. Habe mich aktuell eh auf Blue Cap fokusiert, da ich da die Chancen höher sehe.
Hallo Ihr Zwei,
wie schon oft wiederholt, ist ein Engagement in die Tokugawa eine Vertrauenssache in die Fähigkeiten des Herrn Steinhauer. Und ein solches Engagement ist natzürlich auch eine langfristige Angelegenheit, da man, wie hasni richtig darstellt, in Krisenzeiten nicht so einfach wieder herauskommt. Es hat sich aber gezeigt, dass die Gesellschaft in Krisenzeiten durchaus besser performen kann als Alternativen.
Es ist aber auch für mich klar, dass man in derart unsicheren Zeiten in die Akltie nicht einsteigt, weil, und das hat auch wieder hasni klar ausgesprochen, eben die Informationen über Erfolg oder Misserfolg eher sehr spärlich erfolgen, was man aber auch nicht wirklich kritisieren kann. So ist halt das Geschäftsmodell der Gesellschaft. Und das man als "normaler Aktionär" so ohne weiteres nicht akzeptieren.
Da aber Herr Steinhauer mit fast seinem gesamten Vermögen in der Tokugawa engagiert ist, zudem viele seiner Freunde und Bekannte investiert sind, gehe ich davon aus, dass er kein Harakiri macht.
Ich jedenfalls empfehle nicht, z.Zt. Tokugawa Aktien zu kaufen, weil man dazu beträchtliche Erfahrungen mit der Gesellschaft gesammelt haben sollte.
gruss parade
wie schon oft wiederholt, ist ein Engagement in die Tokugawa eine Vertrauenssache in die Fähigkeiten des Herrn Steinhauer. Und ein solches Engagement ist natzürlich auch eine langfristige Angelegenheit, da man, wie hasni richtig darstellt, in Krisenzeiten nicht so einfach wieder herauskommt. Es hat sich aber gezeigt, dass die Gesellschaft in Krisenzeiten durchaus besser performen kann als Alternativen.
Es ist aber auch für mich klar, dass man in derart unsicheren Zeiten in die Akltie nicht einsteigt, weil, und das hat auch wieder hasni klar ausgesprochen, eben die Informationen über Erfolg oder Misserfolg eher sehr spärlich erfolgen, was man aber auch nicht wirklich kritisieren kann. So ist halt das Geschäftsmodell der Gesellschaft. Und das man als "normaler Aktionär" so ohne weiteres nicht akzeptieren.
Da aber Herr Steinhauer mit fast seinem gesamten Vermögen in der Tokugawa engagiert ist, zudem viele seiner Freunde und Bekannte investiert sind, gehe ich davon aus, dass er kein Harakiri macht.
Ich jedenfalls empfehle nicht, z.Zt. Tokugawa Aktien zu kaufen, weil man dazu beträchtliche Erfahrungen mit der Gesellschaft gesammelt haben sollte.
gruss parade
Zumindest ist so was los hier.......
Ich sehe es langfristig und gebe parade Recht man kann hier kaum wirklich rechnen sondern muss eben auch vertrauen in die Organe haben
Ich sehe es langfristig und gebe parade Recht man kann hier kaum wirklich rechnen sondern muss eben auch vertrauen in die Organe haben
Jean Claude Junkers spricht sich für Schuldenschnitt von "mehr" als 60% aus.
Kein Wunder, dass Griechenland-Anleihen heute erneut auf neue Allzeit-Tiefs abstürzen.
Ich fände es wünschenswert, wenn tokugawa AG mal etwas Transparenz zeigen würde und ihre Aktionäre darüber aufklärt, in welchem Ausmaß die Gesellschaft noch in Griechenland-Anleihen investiert ist.
Abegesehen von diversen "Insidern" ist die Gesellschaft derzeit für außenstehende so nicht bewertbar.
Kein Wunder, dass Griechenland-Anleihen heute erneut auf neue Allzeit-Tiefs abstürzen.
Ich fände es wünschenswert, wenn tokugawa AG mal etwas Transparenz zeigen würde und ihre Aktionäre darüber aufklärt, in welchem Ausmaß die Gesellschaft noch in Griechenland-Anleihen investiert ist.
Abegesehen von diversen "Insidern" ist die Gesellschaft derzeit für außenstehende so nicht bewertbar.
Ich sag mal so durch die HV den Aktionärsbrief und das Interview was es mal gab sieht man den Ansatz vom Vorstand und ich habe mir mal persönlich ein Bild bei der Hv gemacht und habe vertrauen das er es richtig macht aber die Infos kommen da gebe ich allen Recht eben selten raus sprich HV und Aktionärsbrief
Meine Hoffnung ist ja, dass man noch rechtzeitig die "Reißleine" gezogen hat.
Insofern hilft ein Vertweis auf die Aussagen des Vorstands aus Anfang Juni wenig.
Die Situation bzgl. Griechenland hat sich seither ja grundlegend verändert, wass sich ja auch in den extremen Verlusten bei den Griechenlandanleihen seit Sommer widerspiegelt.
Man hätte in den vergangenen 3 Monaten ja auch reichlich zeit gehabt, mit einem "blauen Auge" und moderatern Verlusten auszusteigen.
Fehleinschätzungen unterlaufen jedem einmal. Nur eben meine Hoffnung, dass man sich solche auch eingesteht.
Insofern etwas unverständlich, warum der Vorstand sich weigert, in diesem Punkt für Klarheit zu sorgen.
Insofern hilft ein Vertweis auf die Aussagen des Vorstands aus Anfang Juni wenig.
Die Situation bzgl. Griechenland hat sich seither ja grundlegend verändert, wass sich ja auch in den extremen Verlusten bei den Griechenlandanleihen seit Sommer widerspiegelt.
Man hätte in den vergangenen 3 Monaten ja auch reichlich zeit gehabt, mit einem "blauen Auge" und moderatern Verlusten auszusteigen.
Fehleinschätzungen unterlaufen jedem einmal. Nur eben meine Hoffnung, dass man sich solche auch eingesteht.
Insofern etwas unverständlich, warum der Vorstand sich weigert, in diesem Punkt für Klarheit zu sorgen.
Die Frage ist auch wenn wir beim Thema Griechenland bleiben wo der Einstandskurs und dies wissen wir wohl erst wenn wir die Zahlen sehen oder im Aktionärsbrief
Hallo zusammen,
was heisst hier "Fehleinschätzungen passieren jedem einmal"? Bei dem Durcheinander in der Euro-Zone müssen einem Fehleinschätzungen passieren. Das lässt sich doch gar nicht vermeiden. Heute heisst es "keinesfalls Schuldenschnitt" morgen "ja, Schuldenschnitt über 60 %".
Die Eurozone, besser die gesamte Finanzwwelt ist inzwischen ein Irrenhaus. Was heute nach Fehleinschätzung aussieht könnte morgen schon ein Erfolg sein.
Und wenn Herr Steinhauer einer Fehleinschätzung, die sicher auf genauester Analyse und logischen Überlegungen basieren würde, unterlegen wäre, bzw. er wäre zu dieser Einsicht gelangt, bzw. er wäre der Meinung, dass dieses Geschäft zu gefährlich wird,dann hätte er sicher auch inzwischen die Reissleine gezogen. So schätze ich ihn zumindest ein.
Wir dürfen allerdings nicht erarten, dass er seine Aktionäre über jeden 3einer Schritte unterrichtet. Das tun andere auch nicht.
Ich möchte z.Zt. auf jeden Fall nicht in seiner Haut stecken.
gruss parade
was heisst hier "Fehleinschätzungen passieren jedem einmal"? Bei dem Durcheinander in der Euro-Zone müssen einem Fehleinschätzungen passieren. Das lässt sich doch gar nicht vermeiden. Heute heisst es "keinesfalls Schuldenschnitt" morgen "ja, Schuldenschnitt über 60 %".
Die Eurozone, besser die gesamte Finanzwwelt ist inzwischen ein Irrenhaus. Was heute nach Fehleinschätzung aussieht könnte morgen schon ein Erfolg sein.
Und wenn Herr Steinhauer einer Fehleinschätzung, die sicher auf genauester Analyse und logischen Überlegungen basieren würde, unterlegen wäre, bzw. er wäre zu dieser Einsicht gelangt, bzw. er wäre der Meinung, dass dieses Geschäft zu gefährlich wird,dann hätte er sicher auch inzwischen die Reissleine gezogen. So schätze ich ihn zumindest ein.
Wir dürfen allerdings nicht erarten, dass er seine Aktionäre über jeden 3einer Schritte unterrichtet. Das tun andere auch nicht.
Ich möchte z.Zt. auf jeden Fall nicht in seiner Haut stecken.
gruss parade
Steinhauer hat im Frühsommer das Griechenland-Engagement als bedeutenstes "Kern-Investment" der Jahres 2011 der Tokugawa in besonderer Weise hervorgehoben.
Insofern ist es verständlich, dass sich angesichts der seitdem gravierend veränderten Ausgangslage die Frage aufdrängt, ob das Griechenland-Engagement weiterhin diesen Stellenwert hat.
Niemandem fällt ein Zacken aus der Krone wenn man aufgrund der herausragenden Bedeutung des Griechenland-Engagements für die Gesellschaft mal außerplanmäßig einen dritten Aktionärsbrief "dazwischenschiebt" um Aktionäre über den gegenwärtigen Stand der Gesellschaft zu informieren.
Insofern ist es verständlich, dass sich angesichts der seitdem gravierend veränderten Ausgangslage die Frage aufdrängt, ob das Griechenland-Engagement weiterhin diesen Stellenwert hat.
Niemandem fällt ein Zacken aus der Krone wenn man aufgrund der herausragenden Bedeutung des Griechenland-Engagements für die Gesellschaft mal außerplanmäßig einen dritten Aktionärsbrief "dazwischenschiebt" um Aktionäre über den gegenwärtigen Stand der Gesellschaft zu informieren.
immerhin wird er ja für seine Arbeit auch von anderen Aktionären bezahlt, während umgekehrt die Aktionäre nur dann profitieren, wenn Herr S. gut investiert. Dass das nicht einfach ist, braucht aktuell nicht gross diskutiert werden. Kein Mensch weiss, wie das Verschuldenschaos halbwegs vernünftig gelöst wird. Ob wir im MOment niedrige Kurse sehen oder eben nur eine kurzfristige Reaktion auf die vorangegangenen Verluste.
Allerdings sehe ich persönlich in den kleinen, hoch spekualtiven Beteiligungsgesellschaften zur Zeit viel mehr Risiken als Chancen, denn da geht durch die Bank derzeit kaum einer rein, aber imm welche raus. Und deswegen kommen solche Werte auch in einer Erholungsphase an der Börse nicht "aus den Puschen".
Immerhin muss auch gesagt werden, dass solche extreme Situationen pfiffigen und agilen Investoren auch herausragende Chancen bietet. Vielleicht auch Herrn S. Ich würde es den investierten Usern wünschen.
Allerdings sehe ich persönlich in den kleinen, hoch spekualtiven Beteiligungsgesellschaften zur Zeit viel mehr Risiken als Chancen, denn da geht durch die Bank derzeit kaum einer rein, aber imm welche raus. Und deswegen kommen solche Werte auch in einer Erholungsphase an der Börse nicht "aus den Puschen".
Immerhin muss auch gesagt werden, dass solche extreme Situationen pfiffigen und agilen Investoren auch herausragende Chancen bietet. Vielleicht auch Herrn S. Ich würde es den investierten Usern wünschen.
Letztlich zählt ja nur das Ergebnis. Die größe der Gesellschaft ist da m.E. weniger von Bedeutung.
Der Mornan Stanley P2 Immofonds scheint auch deutlich an Federn gelassen zu haben.
Hallo Bahncrash,
Herr Steinhauer hat im Frühsommer das Griechenland-Engagement als eines der 5 etwa gleich grossen Kern-Investitionen bezeichnet.
gruss parade
Herr Steinhauer hat im Frühsommer das Griechenland-Engagement als eines der 5 etwa gleich grossen Kern-Investitionen bezeichnet.
gruss parade
Ich denke Herr Steinhauer wird auch wie in den jahren davor erstklassige Arbeit machen !
Griechenland-Anleihen fallen weiter von einem Allzeittief zum anderen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.236.467 von Bahncrash am 20.10.11 12:33:59Es ist wie immer Abgerechnet wird zum Schluß.......und da habe ich noch Hoffnung....
Hallo zusammen,
ich sehe gerade, es gibt einen Brief zum 3. Quartal.
gruss parade
ich sehe gerade, es gibt einen Brief zum 3. Quartal.
gruss parade
Na das ist ja eine unschöne Überraschung. Ob man nach dem Ergebnis flexibel bleiben kann ist die Frage. Ich verstehe den Brief nicht wirklich. Was gibt es bei Q-Cells noch zu arbeiten? Immerhin hat man keinen Totalausfall nach so vielen schlechtverlaufenen Wetten. Jetzt heißt es kühlen Kopf bewahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.644 von parade am 21.10.11 09:21:30http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Brief-Q3-11.pdf
hier mal der Brief zum lesen.....
hier mal der Brief zum lesen.....
20% sind immer noch in den Wandelanleihen obwohl sie 80-90% gefallen sind? Hat er dann aufgestockt oder wie. Ich hoffe mal, dass das alles Marktwerte sind die dort genommen werden.
Oh,Oh ... das Engagement in griechischen Staatsanleihen ist ja noch nachvollziehbar. Da gibt es ja noch so etwas wie eine Versicherung.
Aber mit 20% bei Q-Cells Wandelanleihen einsteigen, das ist Casino.
Ich hoffe der Spieler ist nicht "on tilt"
Aber mit 20% bei Q-Cells Wandelanleihen einsteigen, das ist Casino.
Ich hoffe der Spieler ist nicht "on tilt"
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.432 von Fullhouse1 am 21.10.11 11:58:27Die Zeit wird es zeigen aber mit der Dividende naja das wird extrem knapp....
Hallo zusammen,
ich muss gestehen, dass ich den Inhalt des Briefes auch nicht wirklich nachvollziehen kann. Der Inhalt ist auch nicht unbedingt verständlich, zumindest für mich nicht. Ein so grosser Posten Q-Cells-Wandelanleihen ist für mich unverständlich. Schade.
gruss parade
ich muss gestehen, dass ich den Inhalt des Briefes auch nicht wirklich nachvollziehen kann. Der Inhalt ist auch nicht unbedingt verständlich, zumindest für mich nicht. Ein so grosser Posten Q-Cells-Wandelanleihen ist für mich unverständlich. Schade.
gruss parade
Immerhin fair, dass der Aktionärsbrief überhaupt gekommen ist.
Anleger wissen nun, woran sie sind.
Hoffen wir mal, dass die jüngsten Fehlspekulationen des Managements die Ausnahme bleiben und zukünftig wieder Anlagestrategien aufgewisen werden, die aus Aktionärssicht auch überzeugend erscheinen.
Derzeit sieht einiges nach recht beliebiger High-Risk-Zockerei ohne wirklich klare Linie.
Anleger wissen nun, woran sie sind.
Hoffen wir mal, dass die jüngsten Fehlspekulationen des Managements die Ausnahme bleiben und zukünftig wieder Anlagestrategien aufgewisen werden, die aus Aktionärssicht auch überzeugend erscheinen.
Derzeit sieht einiges nach recht beliebiger High-Risk-Zockerei ohne wirklich klare Linie.
Der Aktionärsbrief bleibt etwas unverständlich, wie die prozentuale Aufteilung des Depots zu verstehen ist. Wenn es sich um Zeitwertangaben handeln sollte, dann liegt tatsächlich die Annahme nahe, dass man bei Q-Cells und Griechenland-Anleihen weiter deutlich aufgestockt hat.
Griechische Anleihen sind seit Frühsommer bis Ende Sept. um gut 33 Prozent gefallen. Wenn derzeit weiterhin 15 % des Depots in Griechenland investiert ist (ausgehend von ca. 20% im Frühsommer) dann läßt dies den Schluss zu, dass weitere Zukäufe im 3.Q getätigt wurden.
Seit Anfang Okt. haben Griechenlandanleihen einen weiteren Wertverlust von gut 13 % erlebt....
Griechische Anleihen sind seit Frühsommer bis Ende Sept. um gut 33 Prozent gefallen. Wenn derzeit weiterhin 15 % des Depots in Griechenland investiert ist (ausgehend von ca. 20% im Frühsommer) dann läßt dies den Schluss zu, dass weitere Zukäufe im 3.Q getätigt wurden.
Seit Anfang Okt. haben Griechenlandanleihen einen weiteren Wertverlust von gut 13 % erlebt....
Der Morgan Stanley Fonds scheint mir auch relativ viel Kapital zu binden. Bis zur vollständigen Auflösung werden vermutlich noch Jahre ins Land geehen. Und bisher kennt der Handel leider nur die Richtung abwärts. Dumme Alternative: Mit Verlusten aussteigen oder den weiteren Dingen harren, aber das wird noch Jahre dauern. Und bisd dahin ist das Kapital gebunden.
Es ist wie immer halten kaufen oder verkaufen aber dies muss jeder für sich selber entscheiden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.681 von emmas76 am 21.10.11 15:39:42Klar, aber das Engagement beim Immofonds ist bisher auch anders als erhofft verlaufen.
Man hat über den Zweitmarkt gekauft mit der Erwartung, dass sich der Bewertungsabschlag der Zweitmarktkurse gegenüber dem offiziell ermittelten Fondswert verringert. Dies ist bisher nicht der Fall. Die Zweitmarktkurse sind weiter gefallen.
Wenn man nicht mit Verlusten aussteigen will, dann wird das Engagement entgegen ursprünglicher Planungen ein sehr, sehr langfristiges. Die Schuldenkrise erschwert die Abwicklung des Fonds ja zusätzlich.
Bisher hat das Festhalten an der Position die Verluste eben eher ausgeweitet.
Man hat über den Zweitmarkt gekauft mit der Erwartung, dass sich der Bewertungsabschlag der Zweitmarktkurse gegenüber dem offiziell ermittelten Fondswert verringert. Dies ist bisher nicht der Fall. Die Zweitmarktkurse sind weiter gefallen.
Wenn man nicht mit Verlusten aussteigen will, dann wird das Engagement entgegen ursprünglicher Planungen ein sehr, sehr langfristiges. Die Schuldenkrise erschwert die Abwicklung des Fonds ja zusätzlich.
Bisher hat das Festhalten an der Position die Verluste eben eher ausgeweitet.
Hallo zusammen,
die folgende mail erhielt ich gegen 15 Uhr.
gruss parade
"Sehr geehrte Aktionäre,
liebe Freunde des Hauses,
in Zusammenarbeit mit der aktionaersforum AG wird der Vorstand künftig unter www.aktionaersforum.de mit unseren Aktionären in den
direkten Dialog treten. Wir freuen uns auf Ihre Teilnahme!
Mit freundlichen Grüßen
Philipp Steinhauer
die folgende mail erhielt ich gegen 15 Uhr.
gruss parade
"Sehr geehrte Aktionäre,
liebe Freunde des Hauses,
in Zusammenarbeit mit der aktionaersforum AG wird der Vorstand künftig unter www.aktionaersforum.de mit unseren Aktionären in den
direkten Dialog treten. Wir freuen uns auf Ihre Teilnahme!
Mit freundlichen Grüßen
Philipp Steinhauer
ist schon dreist erst japan dann griecheland dann diese qcells anleihe solche unternehmen sollte mal von der börse delistet werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.243.382 von parade am 21.10.11 17:36:31bretterbude und gequatsche...
Hallo zusammen,
bevor das neue Forum allgemein akzeptiert ist, erlaube ich mir, meine heutige Antwort an Herrn Steinhauer auch hier im Forum zu veröffentlichen. Leider ist aus meiner Sicht das neue Forum etwas schwierig und sehr unübersichtlich, was sicher nicht zu übermässiger Akzeptanz führen könnte.
gruss parade
Hallo Herr Steinhauer,
das Wort "Katastrophe" nehme ich zurück und ersetze es mit "sehr grosser Enttäuschung".
"Wir sind gut aufgestellt," - wenn wir gut aufgestellt sind, dann kam das in Ihrem Brief zum 3. Quartal aus meiner Sicht nicht zum Ausdruck. Ich, und ich vermute auch viele andere Aktionäre, haben den Brief völlig anders aufgefasst, nicht umsonst ist der Kurs unserer Aktie spontan um rund 20 % gefallen.
Dass Ihr Geschäft schwierig ist und allergröste Kompetenz erfordert, das ist uns allen natürlich klar. Und dass in diesem Geschäft innerhalt von Minuten der Hebel von grün auf rot umgelegt werden kann, dass wissen Sie und wir auch. Deshalb mache ich persönlich auch nicht solche Geschäfte. Und da ich davon ausging, dass Sie diese Geschäfte kennen und beherrschen, im Gegensatz zu mir, habe ich mich ja auch bei der Tokugawa engagiert.
Sie hatten unser Kapital in 5 Gruppen aufgeteilt und investiert. Mir ist natürlich klar, dass immer mal eine der Gruppen "schieflaufen" kann, aber gleich 3 oder 4 der 5 Gruppen, das ist schon herzhaft. Ich weiss auch nicht, warum man mit dem gesamten Kapital in hochspekulative Investitonen gehen muss. Und das in derart schwierigen Zeiten, wo man heute nicht ahnen kann, was sich die Polititk bis morgen wieder ausdenkt. Und mit Logik kann man m.E. hier nicht mehr arbeiten, denn logisch ist fast nichts mehr.
Ihre Ausarbeitung zu den Griechenlandanleihen waren logisch aufgebaut, haben mich durchaus überzeugen können, andere auch. Was hier inzwischen alles passiert ist, ist keinesfalls mehr logisch, eher chaotisch. Und deshalb ist es mehr als mutig, sich mit ca. 15 % des Gesamtkapitals zu engagieren.
Bitzte erklären Sie uns doch einmal, wie und wo wir "gut aufgestellt" sind. Warum haben wir alle es falsch verstanden. Ich will ja nicht ungerecht sein, aber aus Ihrem Brief konnte ich nur Negatives entnehmen.
Sie erklären, dass in mehreren Sparten "noch nichts verloren ist". Das sollten Sie uns einmal erklären, denn "gutaufgestellt" und "noch nichts verloren" passt nciht unbedingt zusammen. Wo sehen Sie denn das Potential, dass uns aus einem tiefen Verlust in zumindest kleine Gewinne bringen könnte. z.B. Q-Cells, z.B. Griechenland-Anleihen, z.B. Immo-Fonds, und wieso Sie sich mit den Griechenland-Anleihen immer noch wohlfühlen. Wir fühlen uns nämlich nicht mehr wohl damit. Sie sollten uns auch einmal erklären, wieso wir in diese Q-Cells-Wandelanleihe 20 % unseres Kapitals investiert haben. Ich zumindest ging davon aus, dass es sich um eine Episode handelte, die längst realisiert war. Nun haben wir 20 % investiert. Dafür mus es Gründe geben.
Sie fühlen sich wohl, das ist gut so, wenn es Gründe dafür gibt. Dann aber wollen wir uns auch wohlfühlen. Und dafür bitte ich um Verständnis. Denn augenblicklich fühen wir uns nicht wirklich wohl.
Grundsätzlich finde ich es sehr positiv, dass es nun möglich ist, mit dem Vorstand über die jeweilige Situation zu diskutieren. Andernfalls hätte sich sicher eine Reihe von Aktionären bei der nächsten Gelegenheit verabschiedet. Das aber kann weder in Ihrem noch in unserem Interesse liegen und keinesfalls im Interesse der Gesellschaft.
Dass nun auch vermutlich die Dividende ausfallen wird, das ist besonders bedauerlich, aus meiner Sicht natürlich nur. Denn ich bin davon ausgegangen, dass unsere Tokugawa auch dann Gewinne macht, wenn die anderen Beteiligungsgesellschaften keine machen können und deshalb auch keine Dividende zahlen. Ein Ausgleich sozusagen. Aber daraus wird ja nun wohl nichts.
gruss parade
bevor das neue Forum allgemein akzeptiert ist, erlaube ich mir, meine heutige Antwort an Herrn Steinhauer auch hier im Forum zu veröffentlichen. Leider ist aus meiner Sicht das neue Forum etwas schwierig und sehr unübersichtlich, was sicher nicht zu übermässiger Akzeptanz führen könnte.
gruss parade
Hallo Herr Steinhauer,
das Wort "Katastrophe" nehme ich zurück und ersetze es mit "sehr grosser Enttäuschung".
"Wir sind gut aufgestellt," - wenn wir gut aufgestellt sind, dann kam das in Ihrem Brief zum 3. Quartal aus meiner Sicht nicht zum Ausdruck. Ich, und ich vermute auch viele andere Aktionäre, haben den Brief völlig anders aufgefasst, nicht umsonst ist der Kurs unserer Aktie spontan um rund 20 % gefallen.
Dass Ihr Geschäft schwierig ist und allergröste Kompetenz erfordert, das ist uns allen natürlich klar. Und dass in diesem Geschäft innerhalt von Minuten der Hebel von grün auf rot umgelegt werden kann, dass wissen Sie und wir auch. Deshalb mache ich persönlich auch nicht solche Geschäfte. Und da ich davon ausging, dass Sie diese Geschäfte kennen und beherrschen, im Gegensatz zu mir, habe ich mich ja auch bei der Tokugawa engagiert.
Sie hatten unser Kapital in 5 Gruppen aufgeteilt und investiert. Mir ist natürlich klar, dass immer mal eine der Gruppen "schieflaufen" kann, aber gleich 3 oder 4 der 5 Gruppen, das ist schon herzhaft. Ich weiss auch nicht, warum man mit dem gesamten Kapital in hochspekulative Investitonen gehen muss. Und das in derart schwierigen Zeiten, wo man heute nicht ahnen kann, was sich die Polititk bis morgen wieder ausdenkt. Und mit Logik kann man m.E. hier nicht mehr arbeiten, denn logisch ist fast nichts mehr.
Ihre Ausarbeitung zu den Griechenlandanleihen waren logisch aufgebaut, haben mich durchaus überzeugen können, andere auch. Was hier inzwischen alles passiert ist, ist keinesfalls mehr logisch, eher chaotisch. Und deshalb ist es mehr als mutig, sich mit ca. 15 % des Gesamtkapitals zu engagieren.
Bitzte erklären Sie uns doch einmal, wie und wo wir "gut aufgestellt" sind. Warum haben wir alle es falsch verstanden. Ich will ja nicht ungerecht sein, aber aus Ihrem Brief konnte ich nur Negatives entnehmen.
Sie erklären, dass in mehreren Sparten "noch nichts verloren ist". Das sollten Sie uns einmal erklären, denn "gutaufgestellt" und "noch nichts verloren" passt nciht unbedingt zusammen. Wo sehen Sie denn das Potential, dass uns aus einem tiefen Verlust in zumindest kleine Gewinne bringen könnte. z.B. Q-Cells, z.B. Griechenland-Anleihen, z.B. Immo-Fonds, und wieso Sie sich mit den Griechenland-Anleihen immer noch wohlfühlen. Wir fühlen uns nämlich nicht mehr wohl damit. Sie sollten uns auch einmal erklären, wieso wir in diese Q-Cells-Wandelanleihe 20 % unseres Kapitals investiert haben. Ich zumindest ging davon aus, dass es sich um eine Episode handelte, die längst realisiert war. Nun haben wir 20 % investiert. Dafür mus es Gründe geben.
Sie fühlen sich wohl, das ist gut so, wenn es Gründe dafür gibt. Dann aber wollen wir uns auch wohlfühlen. Und dafür bitte ich um Verständnis. Denn augenblicklich fühen wir uns nicht wirklich wohl.
Grundsätzlich finde ich es sehr positiv, dass es nun möglich ist, mit dem Vorstand über die jeweilige Situation zu diskutieren. Andernfalls hätte sich sicher eine Reihe von Aktionären bei der nächsten Gelegenheit verabschiedet. Das aber kann weder in Ihrem noch in unserem Interesse liegen und keinesfalls im Interesse der Gesellschaft.
Dass nun auch vermutlich die Dividende ausfallen wird, das ist besonders bedauerlich, aus meiner Sicht natürlich nur. Denn ich bin davon ausgegangen, dass unsere Tokugawa auch dann Gewinne macht, wenn die anderen Beteiligungsgesellschaften keine machen können und deshalb auch keine Dividende zahlen. Ein Ausgleich sozusagen. Aber daraus wird ja nun wohl nichts.
gruss parade
Nun wenn Steinhauer gesagt hat, die Gesellschaft sei gut aufgestellt, dann impliziert dieses immer auch eine prognostische Aussage.
Auch Steinhauer ist kein Hellseher und kann sich mit seinen prognostischen Einschätzungen gravierend daneben liegen.
Die Exposition in griechischen Anleihen ist doch ein Klasse Beispiel. Vor 6 Monaten hatte man den griechischen Kurzläufern nachgesagt, dass dank Rettungsschirm hier hohe Renditen bei geringem Risiko in Aussicht stehen. Heute wissen wir es besser... Die Spekulation ist fulminant in die Hose gegangen.....
Dei den Rücknahme ausgesetzten Immo-Fonds ähnliches. Vor einem Jahr glaubten manche im Sekundärmarkt tolle Schnäppchen machen zu können. War ebnen zumindest auf 12 Monatssicht eine falsche Annahme.
Insofern wundert mich auch immer der Verweis auf das angeblich herausragende "Können" von Steinhauer. Da auch er kein Hellseher ist (hellseherische Fähigkeiten wären tatsächlich ein "Können")sind die Ausgänge seiner Enagements eben eher in den Kategorien "Glück" und "Pech" zu erfassen.
Und dies wird auch für alle Zukunft so bleiben: Warum sollte Steinhauer oder sonst ein hochgepriesener Vermögensverwalter besser wissen wie die Welt in zwei drei Jahren aussieht als der Rest der Menschheit...??
Man kann nur hoffen, dass Steinhauer bei seinen zukünftigen Entscheidungen wieder mehr "Glück" als "Pech" hat.
Auch Steinhauer ist kein Hellseher und kann sich mit seinen prognostischen Einschätzungen gravierend daneben liegen.
Die Exposition in griechischen Anleihen ist doch ein Klasse Beispiel. Vor 6 Monaten hatte man den griechischen Kurzläufern nachgesagt, dass dank Rettungsschirm hier hohe Renditen bei geringem Risiko in Aussicht stehen. Heute wissen wir es besser... Die Spekulation ist fulminant in die Hose gegangen.....
Dei den Rücknahme ausgesetzten Immo-Fonds ähnliches. Vor einem Jahr glaubten manche im Sekundärmarkt tolle Schnäppchen machen zu können. War ebnen zumindest auf 12 Monatssicht eine falsche Annahme.
Insofern wundert mich auch immer der Verweis auf das angeblich herausragende "Können" von Steinhauer. Da auch er kein Hellseher ist (hellseherische Fähigkeiten wären tatsächlich ein "Können")sind die Ausgänge seiner Enagements eben eher in den Kategorien "Glück" und "Pech" zu erfassen.
Und dies wird auch für alle Zukunft so bleiben: Warum sollte Steinhauer oder sonst ein hochgepriesener Vermögensverwalter besser wissen wie die Welt in zwei drei Jahren aussieht als der Rest der Menschheit...??
Man kann nur hoffen, dass Steinhauer bei seinen zukünftigen Entscheidungen wieder mehr "Glück" als "Pech" hat.
..... die jüngste Entwicklung hat aber auch was Gutes. Die zurückliegende Euphorie über Tokugawa AG und das angebliche "magische Händchen" von Steinhauer hat nun sein Ende. Auch bei tokugawa AG gibts keine Garantie für fortlaufend überdurchschnittliche Ergebnisse...
Insofern unterscheidet sich die Gesellschaft eben nicht von anderen Gesellschaften, die sich der Verwaltung eigenen Vermögens verschrieben haben.
Insofern unterscheidet sich die Gesellschaft eben nicht von anderen Gesellschaften, die sich der Verwaltung eigenen Vermögens verschrieben haben.
Getreu dem Motto "Neid muss man sich erarbeiten Mitleid bekommt man Geschenk".
Ich bin mit der arbeite von Herrn Steinhauer sehr zufrieden aber ja auch ich bin nicht glücklich das nun wohl keine Dividende kommen wird ausser es dreht nun schnell.......sicher kann man nun sagen das man sich zu sehr auf einzele Sachen beschränkt hat doch was nun die Schwäche ist war zuletzte noch die Stärke der AG........
Ich bin mit der arbeite von Herrn Steinhauer sehr zufrieden aber ja auch ich bin nicht glücklich das nun wohl keine Dividende kommen wird ausser es dreht nun schnell.......sicher kann man nun sagen das man sich zu sehr auf einzele Sachen beschränkt hat doch was nun die Schwäche ist war zuletzte noch die Stärke der AG........
Die aktuelle hoch spekulative Zusammensetzung des Depots wird langfristige Auswirkungen auf den Kurs der Aktie haben. Ein Abschlag zum NAV von bis zu 50% sind durchaus vorstellbar, denn wer investiert in einen solch spekulativen Wert, ohne die aktuelle Zusammensetzung des Portfilios zu kennen.
Eine monatliche Veröffentlichung der Zusammensetzung des Portfolios und des NAV ist aus meiner Sicht erforderlich, um verlorenes Vertrauen in die handelnde Person zurück zu gewinnen.
Eine monatliche Veröffentlichung der Zusammensetzung des Portfolios und des NAV ist aus meiner Sicht erforderlich, um verlorenes Vertrauen in die handelnde Person zurück zu gewinnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.576 von Fullhouse1 am 24.10.11 12:25:12Verkaufsdruck ist keiner drauf.......
Aber lieber so eine Beteiligung als zb. die GSC-Portfolio zwar gibt es da nen monatlichen Report aber gab es da schon eine Dividende und wenn man sich ansieht wo da die KE immer waren
Aber lieber so eine Beteiligung als zb. die GSC-Portfolio zwar gibt es da nen monatlichen Report aber gab es da schon eine Dividende und wenn man sich ansieht wo da die KE immer waren
Weiteren verkaufsdruck halte ich momentan auch für eher unwahrscheinlich. Bei NAV von rund 5,70 dürften Kurse von 5,00 - 5,50 ja durchaus angemessen sein.
Für Tokugawa AG ist ja nicht alles verloren. Neues Spiel, neues Glück.
Mal hoffen, dass sich demnächst wieder Erfolge abzeichnen.
Für Tokugawa AG ist ja nicht alles verloren. Neues Spiel, neues Glück.
Mal hoffen, dass sich demnächst wieder Erfolge abzeichnen.
Hallo Bahncrash,
was heisst "nicht alles verloren"?
Ich habe Herrn Steinhauer so verstanden, dass er durchaus die Erfolge aus den Engagements erwartet, er ist nur mit den Einständen unzufrieden, weil er die Investionen günstiger hätte erwerben können.
gruss parade
was heisst "nicht alles verloren"?
Ich habe Herrn Steinhauer so verstanden, dass er durchaus die Erfolge aus den Engagements erwartet, er ist nur mit den Einständen unzufrieden, weil er die Investionen günstiger hätte erwerben können.
gruss parade
Dass ist doch das Übliche....
bei aktien, wie eben auch bei Anleihen....
Nur ein eisernes Festhalten muss nicht zwangsläufig der optimale Weg sein.
bei aktien, wie eben auch bei Anleihen....
Nur ein eisernes Festhalten muss nicht zwangsläufig der optimale Weg sein.
... oder einfach gesagt...
Steinhauer hat die Wahl, in der Hoffnung auf bessere Kurse das gegenwärtige Depot unverändert zu lassen...
oder aber das Depot neu zu strukturieren.
Allein maßgeblich ist, was ausgehend von der derzeitigen Situation die besten Renditen verspricht.
Aus rein psychologischen gründen an einem Investment festzuhalten wäre sicherlich nicht der optimale Weg. Auch wenn es Überwindung kostet, da es ja mit dem Eingeständnis einer Fehlspekulation einhergeht.
Steinhauer hat die Wahl, in der Hoffnung auf bessere Kurse das gegenwärtige Depot unverändert zu lassen...
oder aber das Depot neu zu strukturieren.
Allein maßgeblich ist, was ausgehend von der derzeitigen Situation die besten Renditen verspricht.
Aus rein psychologischen gründen an einem Investment festzuhalten wäre sicherlich nicht der optimale Weg. Auch wenn es Überwindung kostet, da es ja mit dem Eingeständnis einer Fehlspekulation einhergeht.
Man muss ide Mischung finden aus hektischen Handeln und langfroster Plannung. Ich denke mal das Herr Steinhauer gedanken gemacht hat inkl. was im schlimmsten Fall zutun ist.
dass meine ich ja. Die 5,70 NAV sind derzeit eine sichere Ausgangsbasis. Ob die bisherigen Investments auch für die kommenden 12 bis 24 Monate die die optimale Auswahl sind, dass muss der Vorstand entscheiden.
Daher halte ich die derzeitige Kursspanne zwischen 5,20 bis 5,50 für angemessen. Sehe jedenfalls derzeit keinen Grund bei Kursen unter 5,00 panikartig auszusteigen.
Daher halte ich die derzeitige Kursspanne zwischen 5,20 bis 5,50 für angemessen. Sehe jedenfalls derzeit keinen Grund bei Kursen unter 5,00 panikartig auszusteigen.
habe die kursentwicklung der langen griechenland bonds diese woche nach dem gipfel beachtet die 20 % gestiegen sind. vielleicht war das gesellschaftsvermögen hierin investiert und man kommt jetzt mit einem blauen auge raus. ein weiteres festhalten an diesem investment ist meines erachtens nach dem schuldenschnitt nicht ratsam weil nicht mehr viel potential zu erwarten ist. also müsste wieder liquidität da sein. neues spiel- neues glück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.710 von cade am 28.10.11 15:14:06Nun wir sind bei den Kursen der Griechenland-anleihen wieder dort wo wir vor ca. 3 Wochen standen, also ca. +/- 50 EUR. Vor 7 Tagen lagern die Kurse noch so um die 43 EUR.
Tokugawa ist bei über 80,- EUR eingestiegen.
Mehr als 50 % wird man wohl defintitiv nicht erzielen können. Insofern sollte man hier tatsächlich über einen Ausstieg nachdenken. Das Engagement würde bis Sommer kommenden Jahres erheblich Kapital binden ohne realistische Aussicht auf ein deutliches mehr an Rendite.
Tokugawa ist bei über 80,- EUR eingestiegen.
Mehr als 50 % wird man wohl defintitiv nicht erzielen können. Insofern sollte man hier tatsächlich über einen Ausstieg nachdenken. Das Engagement würde bis Sommer kommenden Jahres erheblich Kapital binden ohne realistische Aussicht auf ein deutliches mehr an Rendite.
Ich sehe es auch so momentan sollte der Kurs okay sein und fluchtartige Verkäufe waren ja auch keine zusehen.....
da die der Wert eh extrem illiquide ist, wäre ein Verkauf auch nur mit zusätzlichen Verlusten möglich.
Insofern, lasst uns hoffen, dass Steinhauer wieder mal das Glück auf seiner Seite hat.
Insofern, lasst uns hoffen, dass Steinhauer wieder mal das Glück auf seiner Seite hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.868 von Bahncrash am 28.10.11 15:46:03Das hoffe ich auch den bsiher hat er einen sehr guten Job gemacht
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.529 von Bahncrash am 28.10.11 11:42:56Die meisten Beteiligungsgesellschaften liegen aber deutlich unter dem NAV. Insoweit könnte es schon tiefer gehen, zumal mit keiner Dividende zu rechnen ist und die Börse jetzt die Fähigkeiten von Hernn Steinhauer in Frage stellt. Sieht man ja hier im Forum, wie die Zweifel an den Fähigkeiten von Herrn Steinhauer stärker werden. Bei diesem marktengen Wert können schon geringe Verkäufe zu Kursstürzen führen. Aktuell hat sich der Wind eindeutig ins Negative gedreht.
Dass man auch von einer Tokugawa AG einen angemessenen Abschlag auf den NAV einfordern sollte habe ich hier ja stets vertreten.
Wer hier in der Vergangenheit anderes behauptet hat, hat sich selbst etwas in die Tasche gelogen.
Wie sich ja herausstellt, ist auch eine Tokugawa mit ihrem opportunistischen Investmentansatz nicht vor gravierenden Fehlspekulationen gefeit.
Übrigens hat dies die Gesellschaft auch nie behauptet. Wer sich den Verkaufsprospekt durchliest, erkennt schnell, dass es sich auch bei der tokugawa Ag um ein ausgemachtes Risiko-Investment mit erheblichem Gewinn- aber eben auch Verlust-Potential handelt.
Ebenfalls zutreffend ist auch, dass die eingeschränkte Handelbarkeit der Aktie in die "Kursfindung" einbezogen werden sollte.
Bei einem derzeitigen NAV von ca. 5,70 EUR halte ich die derzeitigen Taxen bei etwas über 5,- für nachvollziehbar.
Alles hängt nun von der weiteren Entwicklung ab. Mit steigendem NAV würde es sicherlich auch wieder steigende Kurse geben.
Umgekeht kann es mit dem Kurs natürlich auch weiter in den Keller gehen, wenn weitere Misserfolge folgen sollten.
Alles in Abhängigkeit von dem weiteren Erfolg/Misserfolg der Gesellschaft. Und der ist auf längere Sicht eben kaum prognostizierbar. Kann man nur hoffen, dass Steinhauer wieder mal mehr Glück hat.
Wer hier in der Vergangenheit anderes behauptet hat, hat sich selbst etwas in die Tasche gelogen.
Wie sich ja herausstellt, ist auch eine Tokugawa mit ihrem opportunistischen Investmentansatz nicht vor gravierenden Fehlspekulationen gefeit.
Übrigens hat dies die Gesellschaft auch nie behauptet. Wer sich den Verkaufsprospekt durchliest, erkennt schnell, dass es sich auch bei der tokugawa Ag um ein ausgemachtes Risiko-Investment mit erheblichem Gewinn- aber eben auch Verlust-Potential handelt.
Ebenfalls zutreffend ist auch, dass die eingeschränkte Handelbarkeit der Aktie in die "Kursfindung" einbezogen werden sollte.
Bei einem derzeitigen NAV von ca. 5,70 EUR halte ich die derzeitigen Taxen bei etwas über 5,- für nachvollziehbar.
Alles hängt nun von der weiteren Entwicklung ab. Mit steigendem NAV würde es sicherlich auch wieder steigende Kurse geben.
Umgekeht kann es mit dem Kurs natürlich auch weiter in den Keller gehen, wenn weitere Misserfolge folgen sollten.
Alles in Abhängigkeit von dem weiteren Erfolg/Misserfolg der Gesellschaft. Und der ist auf längere Sicht eben kaum prognostizierbar. Kann man nur hoffen, dass Steinhauer wieder mal mehr Glück hat.
Wir wissen es erst wie es nun weiter läuft bzw was nun alles drin ist bzw verkauft wird bzw dazu gekauft wird wenn wir den nächsten bericht haben daher ist und bleibt es eine Vertrauenssache bzw Erfahrungswerte.
Denke auch, dass da derzeit größere Umstrukturierungen im Depot fällig sind. Evtl. kommt dann mit dem traditionellen "Weihnachtsbrief" auch eine Ansage, mit welcher Aufstellung der Gesellschaft man in das Jahr 2012 zu gehen beabsichtigt.
Anzunehmen, dass Steinhauer das Bestmögliche versuchen wird. Aber natürlich klar, dass sich dann erst im Laufe des kommenden Jahres abzeichnen wird, ob die dann eingeschlagene Strategie zum Erfolg führen wird.
Insofern alles Kaffeesatz-Leserei mit vielen Unbekannten.
Anzunehmen, dass Steinhauer das Bestmögliche versuchen wird. Aber natürlich klar, dass sich dann erst im Laufe des kommenden Jahres abzeichnen wird, ob die dann eingeschlagene Strategie zum Erfolg führen wird.
Insofern alles Kaffeesatz-Leserei mit vielen Unbekannten.
Hallo zusammen,
ich kann mir nicht vorstellen, dass Herr Steinhauer jetzt die Verluste realisiert, denn ich habe ja noch seine Antwort im Kopf, dass er sich nach wie vor mit seinen Engagements wohl fühlt, und dass er nach wie vor gute Erträge aus ihnen erwartet. Ich finde, dass das eine klare Aussage ist. Und ich gebe zu, dass mich diese Aussage auch mehr oder weniger beruhigt hat.
gruss parade
ich kann mir nicht vorstellen, dass Herr Steinhauer jetzt die Verluste realisiert, denn ich habe ja noch seine Antwort im Kopf, dass er sich nach wie vor mit seinen Engagements wohl fühlt, und dass er nach wie vor gute Erträge aus ihnen erwartet. Ich finde, dass das eine klare Aussage ist. Und ich gebe zu, dass mich diese Aussage auch mehr oder weniger beruhigt hat.
gruss parade
Schon richtig. Eigentlich ist es jetzt auch schon zu spät noch zu verkaufen. Die Reißleine hätte früher gezogen werden müssen, dann hätte man sich einiges an Verlusten ersparen können.
Zu Tiefstkursen zu verkaufen ist natürlich immer bitter. Gefährlich wäre es nur, wenn man sich aus psychologischen Gründen nicht zum Verkauf durchringen sollte.
Zu Tiefstkursen zu verkaufen ist natürlich immer bitter. Gefährlich wäre es nur, wenn man sich aus psychologischen Gründen nicht zum Verkauf durchringen sollte.
Heute wieder Absturz der griechischen Anleihen auf Niveau des Allzeit-Tiefs von vor gut 14 Tagen.
Volksabstimmungsankündigung von Papandreou verunsichrert die Märkte erneut massiv.
Volksabstimmungsankündigung von Papandreou verunsichrert die Märkte erneut massiv.
So mit 42,- in Stuttgart "bezahlt" für die Juli 12 - Kurzläufer neues Allzeit-Tief erreicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.285.660 von Bahncrash am 01.11.11 14:06:41Welche griechische Gattung hat das Unternehmen denn?
Also soweit bekannt eher die Kurzläufer.
Aber eben leider viel zu früh im Frühjahr eingestiegen und dann eisern gehalten.
Aber eben leider viel zu früh im Frühjahr eingestiegen und dann eisern gehalten.
gibt ja zwei kurzläufer.
wohl die 07/12er.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.285.953 von Bahncrash am 01.11.11 14:51:22dann war der einstieg wohl so bei ca 80% ?
Ja, so in der Range von 80 - 85 EUR.
Das Investment bestand offensichtlich bereits Anfang Juni. Käufe müssen also in den Wochen bzw. Monaten zuvor erfolgt sein.
So jedenfalls meine Einschätzung.
Das Investment bestand offensichtlich bereits Anfang Juni. Käufe müssen also in den Wochen bzw. Monaten zuvor erfolgt sein.
So jedenfalls meine Einschätzung.
Auch heute erneut massiver Abverkauf griechischer Anleihen.
Juli 2012-Kurzläufer notieren nun erstmalig unter 40,- euros.
Seit Ende September weitere 20% Kursverlust.
NAV der Tokugawa sollte derzeit wohl so bei 5,40 bis 5,55 e liegen.
Juli 2012-Kurzläufer notieren nun erstmalig unter 40,- euros.
Seit Ende September weitere 20% Kursverlust.
NAV der Tokugawa sollte derzeit wohl so bei 5,40 bis 5,55 e liegen.
Tja man nun 3 Möglichkeiten:
kaufen (um zu verbilligen)
halten (mal schauen was passiert)
verkaufen (Und Tschüss)
Jeder muss wissen was er bei der AKtie nun macht ich sehe es bei halten.
kaufen (um zu verbilligen)
halten (mal schauen was passiert)
verkaufen (Und Tschüss)
Jeder muss wissen was er bei der AKtie nun macht ich sehe es bei halten.
Wer optimistisch gestimmt ist, sollte dann aber lieber direkt in Griechenland-anleihen investieren. Sind ja spesengünstig börslich erwerbbar.
Selbst ein 50% Schuldenschnitt würde auf basis der derzeitigen Kurse eine nette Rendite abwerfen.
Eigentlich ist tokugawa als Investment-Vehicel derzeit nicht nötig. Alles, was da im Depot liegt, kann der Risiko geneigte Privatanleger über Börse Stuttgart, Hamburg usw. problemlos erwerben.
Auch der Morgan Stanley P2 Value ist derzeit zu Niedrigskursen problemlos erwerbbar.
Selbst ein 50% Schuldenschnitt würde auf basis der derzeitigen Kurse eine nette Rendite abwerfen.
Eigentlich ist tokugawa als Investment-Vehicel derzeit nicht nötig. Alles, was da im Depot liegt, kann der Risiko geneigte Privatanleger über Börse Stuttgart, Hamburg usw. problemlos erwerben.
Auch der Morgan Stanley P2 Value ist derzeit zu Niedrigskursen problemlos erwerbbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.343 von Bahncrash am 02.11.11 12:26:39Wenn du es so siehst braucht man eh keine Beteiligungsgesselschaften den man könnte ja alles selber nachbauen Aber der mensch ist nun mal auch was Faul..............
Aber der mensch ist nun mal auch was Faul..............
Sschon klar. Aber wer jetzt auf cash sitzt und die chancen/Risiken von griechischen Anleihen sucht, sollte wohl besser direkt investieren. Die Dinger sind so billig wie noch nie.
Da ist der Ausstieg auch wesentlich leichter, da der Handel höchst liquide ist.
Da ist der Ausstieg auch wesentlich leichter, da der Handel höchst liquide ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.070 von Bahncrash am 02.11.11 14:48:38Wie gesagt jeder hat ja die Wahl wie er investieren will
Meine nur, wer den Nerven-Kitzel eines Griechenland-Anleihen-Investments sucht, wohl besser mit einem Direkt-Engagement bedient ist.
.... die Juli 2012- Anleihen haben heute früh mit 36,60 € erneut neue Tiefststände gesehen.
Sollten die noch unter die 35er-Fallen gehe ich mal eine kleine spekulative Position ein.
Sollten die noch unter die 35er-Fallen gehe ich mal eine kleine spekulative Position ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.295.438 von Bahncrash am 03.11.11 11:10:51Toi Toi Toi......ich bleibe bei der Aktie
Ich bin aber gespannd auf den Weihnachtsbrief
Ich bin aber gespannd auf den Weihnachtsbrief
ich fand die Beiträge von bahncrash sehr gut. Ich hatte ja schon vor längererem vor dieser völlig intransparenten Zockeraktie gewarnt, vor allem vor dem Hintergrund der im peer-group.Vergleich sehr hohen Bewertung und der extrem unorthoxen Anlagephilosophie, wenns überhaupt eine gibt.
Die Anleger sollten auch nicht ausser acht lassen, dass bei vielen kleinen Beteiligungsgesellschaften der Abschlag auf den NAV bei rund 50 % liegt.
Ansonsten stellt sich für mich ohnehin die Frage, ob man in so unsicheren Zeiten in eine Quasi-1-Mann-Gesellschaft mit unklarem Anlagekonzept in einem superengen Markt investiert sein muss.
Mir käme das bei diesen Kursen wirklich nicht in den Sinn. Wie bahncrash richtig geschrieben hat, man kann ja auch als privater in den Beteiligungsideeen von T. rumzocken, und ist dann minütlich Herr seiner Entscheidung, mal abgesehen davon dass man mit kleineren Positionen wohl auch schneller reagieren kann als Herr S. - und Schnelligkeit ist in solch unsicheren Marktzeiten ja auch sehr wichtig.
Mit Blue chips lässt sich in diesen Tagen ja wirklich oft sehr schnell ein hoher Gewinn einfahren, und man hat noch jede Menge Derivate zur Verfügung, je nach Markteinschätzung.
Ist mE ohnehin nicht die Zeit für small caps, und erst recht nicht für extrem marktenge wie diesen.
Beteiligunsgesellschaften sind Spätzykliger in einer Hausse, und von einer Hausse sind wir noch Welten entfernt. Sicher, T. ist keine wirkliche Beteigungsgesellschaft, sondern eher ein Sammelsurium von Investmentideen. Aber damit sind wir wieder am Anfang dessen, was mir an dieser Gesellschaft nicht gefällt.
Wie gesagt, ich wünsche den Investierten Erfolg mit diesem Investment. Vielleicht sehe ich es zu kritisch
Die Anleger sollten auch nicht ausser acht lassen, dass bei vielen kleinen Beteiligungsgesellschaften der Abschlag auf den NAV bei rund 50 % liegt.
Ansonsten stellt sich für mich ohnehin die Frage, ob man in so unsicheren Zeiten in eine Quasi-1-Mann-Gesellschaft mit unklarem Anlagekonzept in einem superengen Markt investiert sein muss.
Mir käme das bei diesen Kursen wirklich nicht in den Sinn. Wie bahncrash richtig geschrieben hat, man kann ja auch als privater in den Beteiligungsideeen von T. rumzocken, und ist dann minütlich Herr seiner Entscheidung, mal abgesehen davon dass man mit kleineren Positionen wohl auch schneller reagieren kann als Herr S. - und Schnelligkeit ist in solch unsicheren Marktzeiten ja auch sehr wichtig.
Mit Blue chips lässt sich in diesen Tagen ja wirklich oft sehr schnell ein hoher Gewinn einfahren, und man hat noch jede Menge Derivate zur Verfügung, je nach Markteinschätzung.
Ist mE ohnehin nicht die Zeit für small caps, und erst recht nicht für extrem marktenge wie diesen.
Beteiligunsgesellschaften sind Spätzykliger in einer Hausse, und von einer Hausse sind wir noch Welten entfernt. Sicher, T. ist keine wirkliche Beteigungsgesellschaft, sondern eher ein Sammelsurium von Investmentideen. Aber damit sind wir wieder am Anfang dessen, was mir an dieser Gesellschaft nicht gefällt.
Wie gesagt, ich wünsche den Investierten Erfolg mit diesem Investment. Vielleicht sehe ich es zu kritisch
Hi,
ganz so eng würde ich es nicht stehen. Investments, die mit viel mühsamer Research-Arbeit verbunden ist oder spezifisches Branchenwissen verlangt, da sind Beteiligungsgesellschaften evtl. durchaus ein geeignetes Vehicle.
Aber ich wüsste bei der Zockerei mit Griechenland-Bonds kein Aspekt, den Tokugawa AG besser könnte als jeder beliebige Privatmann. Da ist doch nur politik im spiel!! Was hat das mit Können zu tun.
Reine Zockerei auf den Ausgang politischer Prozesse. Da kann jeder Privatanleger beliebig mitzocken.
ganz so eng würde ich es nicht stehen. Investments, die mit viel mühsamer Research-Arbeit verbunden ist oder spezifisches Branchenwissen verlangt, da sind Beteiligungsgesellschaften evtl. durchaus ein geeignetes Vehicle.
Aber ich wüsste bei der Zockerei mit Griechenland-Bonds kein Aspekt, den Tokugawa AG besser könnte als jeder beliebige Privatmann. Da ist doch nur politik im spiel!! Was hat das mit Können zu tun.
Reine Zockerei auf den Ausgang politischer Prozesse. Da kann jeder Privatanleger beliebig mitzocken.
Griechenland-Anleihen sind auch in den vergangenden drei Wochen kontinuierlich auf neue Tiefststände abgeschmiert.
Die Juli 12-Kurzläufer standen Anfang des Monats bei ca. 40% des Nominalwerts und notieren nunmehr nur noch bei etwas über 35%.
Macht weitere ca. 13% Kursverlust seit Monatsanfang.
Man darf auf den traditionellen "Weihnachtsbrief" der Gesellschaft gespannt sein.
Die Juli 12-Kurzläufer standen Anfang des Monats bei ca. 40% des Nominalwerts und notieren nunmehr nur noch bei etwas über 35%.
Macht weitere ca. 13% Kursverlust seit Monatsanfang.
Man darf auf den traditionellen "Weihnachtsbrief" der Gesellschaft gespannt sein.
Besonderer Aufklärungsbedarf besteht bei dem offensichtlich extrem hohen Depoptanteil an Q-Cells-Wandelanleihen.
Die haben seit Ende September bis dato tendenziell auch weiter an Wert verloren.
Man muss hoffen, dass sich das Blatt noch zum Positiven wendet. Ansonsten besteht Gefahr, dass der Gesamterlös der zurückliegenden Kapitalerhöhung den Fehlspekulationen zum Opfer gefallen ist.
Ansonsten wird die Gesellschaft kaum um eine neue KE herumkommen.
Die haben seit Ende September bis dato tendenziell auch weiter an Wert verloren.
Man muss hoffen, dass sich das Blatt noch zum Positiven wendet. Ansonsten besteht Gefahr, dass der Gesamterlös der zurückliegenden Kapitalerhöhung den Fehlspekulationen zum Opfer gefallen ist.
Ansonsten wird die Gesellschaft kaum um eine neue KE herumkommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.255 von Bahncrash am 24.11.11 13:56:51Wie kommst du darauf das nun eine KE 
Gebe Dir in soweit Recht auf den Weihnachtsbrief bin ich auch gespannt.
Gebe Dir in soweit Recht auf den Weihnachtsbrief bin ich auch gespannt.
Kurs scheint jetzt immer gleich zu bleiben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.986 von Straßenkoeter am 17.12.11 02:05:41Tja dieses Jahr ist es wohl nicht optimal gelaufen aber ich persönlich sehe es langfristig und habe vertrauen in den Vorstand das wir in 1-2 Jahren über dieses Jahr eher lächeln werden.
Gespannd bin ich aber auf den Weihnachtsbrief. Dazu wäre es auch interesant zu Wissen ob wir noch Cash haben um reagieren zukönnen wenn Chancen kommen.
Gespannd bin ich aber auf den Weihnachtsbrief. Dazu wäre es auch interesant zu Wissen ob wir noch Cash haben um reagieren zukönnen wenn Chancen kommen.
Hallo zusammen,
auf den Weihnachtsbrief warten wir nun aber schon etwas länger. Wann kommt er denn? Immerhin ist Weihnachten nur noch 2 Tage hin. Oder kommt er gar nicht?
gruss parade
auf den Weihnachtsbrief warten wir nun aber schon etwas länger. Wann kommt er denn? Immerhin ist Weihnachten nur noch 2 Tage hin. Oder kommt er gar nicht?
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.162 von parade am 22.12.11 15:00:14Wahrscheinlich will Herr Steinhauser(hab seinen Namen vergessen) euch das Weihnachtsfest nicht vermiesen.
Hallo Straßenkoeter,
meine Gedanken gehen auch in diese Richtung.
gruss parade
meine Gedanken gehen auch in diese Richtung.
gruss parade
ja ist denn schon Weihnachten ?
Hallo zusammen,
der Weihnachtsbrief ist jetzt online...
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Weihnachtsbrief_20…
Steht ja nichts sonderlich Erfreuliches drin...
Grüße
rickrack
der Weihnachtsbrief ist jetzt online...
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Weihnachtsbrief_20…
Steht ja nichts sonderlich Erfreuliches drin...
Grüße
rickrack
"dass die handelnden Akteure inzwischen den Ernst der Lage erkannt haben und den seit 2008 eingeschlagenen Weg weiter gehen"
hoffen wir, dass dies auch für den hier handelnden Akteur gilt ?!
hoffen wir, dass dies auch für den hier handelnden Akteur gilt ?!
lustiger weihnachtsbrief.
sein mist investment in griechenland sind natuerlich andere schuld. in diesem falle angeblich Deutschland.
Herr Steinhauer scheint eine sehr eingeschränkte Sichtweise zu besitzen und an der Realität nicht interessiert zu sein.
sein mist investment in griechenland sind natuerlich andere schuld. in diesem falle angeblich Deutschland.
Herr Steinhauer scheint eine sehr eingeschränkte Sichtweise zu besitzen und an der Realität nicht interessiert zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.377 von Fullhouse1 am 24.12.11 12:18:27Sehe ich auch so. Herr Steinhauer hat sich verspekuliert und hat bei dieser Spekulation eben verloren. Was für eien Weg die Politik einschlägt und ob der richtig oder falsch ist, ist doch zweitrangig. Von Herrn Steinhauer wird nur erwartet, dass er aufs richige Pferd setzt.
Grundsätzlich finde ich, dass man ihm diese Fehlspekulation nachsehen muss, da er bewiesen hat, dass er es kann und sich jeder mal verspekulieren kann. Selbst dem großen Jesse Livermore ist dies öfters passiert. Aber Jesse hätte die Schuld bei sich gesucht. Herr Steinhauer das sollten Sie auch.
Grundsätzlich finde ich, dass man ihm diese Fehlspekulation nachsehen muss, da er bewiesen hat, dass er es kann und sich jeder mal verspekulieren kann. Selbst dem großen Jesse Livermore ist dies öfters passiert. Aber Jesse hätte die Schuld bei sich gesucht. Herr Steinhauer das sollten Sie auch.
der letzte Abschnitt des Aktinärsbriefs gehört wirklichsen zum peinlichsten, was ich gelesen habe. Ich habe ja schon frühzeitig gewarnt, aus gutem Grunde, es gibt hunderte bessere Werte. Wer Roulette spielen will, hat vermutlich im Spielkasino mindesens so gute Chancen wie mit dieser Aktie
Hallo zusammen,
ich schweige beschämt.
gruss parade
ich schweige beschämt.
gruss parade
Auf Grundlage des Weihnachtsbriefes gehe ich davon aus, dass Tokugawa zu 100% investiert ist, also kein freier Cash vorhanden ist.
Wuensche allen Mitaktionaeren einen guten Rusch ins Jahr 2012 und steigende Kurse in unserer Aktie
Sehr dürftig der Weihnachtsbrief.
Dass Steinhauer die Schuldigen seiner allein selbst zu verantwortenden Fehlspekulation bei anderen sucht, weist leider auch auf charakterliche Defizite hin.
Ein offen Eingeständnis: "Ja, ich habe leider die Situation falsch eingeschätzt und mich dementsprechend verspekuliert", wäre wohl angemessener in der Situation.
Selbst Fehler zu begehen und dann andere dafür verantwortlich zu machen zeugt nicht gerade von Größe.
St
Leider fehlt auch jeder überzeugende Ausblick für 2012. Mit welcher Strategie man in 2012 aufgestellt sein will bleibt Außenstehenden ein Rätsel.
Dass Steinhauer die Schuldigen seiner allein selbst zu verantwortenden Fehlspekulation bei anderen sucht, weist leider auch auf charakterliche Defizite hin.
Ein offen Eingeständnis: "Ja, ich habe leider die Situation falsch eingeschätzt und mich dementsprechend verspekuliert", wäre wohl angemessener in der Situation.
Selbst Fehler zu begehen und dann andere dafür verantwortlich zu machen zeugt nicht gerade von Größe.
St
Leider fehlt auch jeder überzeugende Ausblick für 2012. Mit welcher Strategie man in 2012 aufgestellt sein will bleibt Außenstehenden ein Rätsel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.553.410 von Bahncrash am 05.01.12 11:45:21Herr Steinhauer hat in der Au0endarstellung einen Fehler gemacht, aber seinen Charakter würde ich deshalb nicht in Frage stellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.553.410 von Bahncrash am 05.01.12 11:45:21Hallo Bahncrash,
ich würde Dir nicht widersprechen wollen. Mein Eindruck ist, dass er seine Handlungsweisen nicht wirklich erklären kann. Entgegen seinen klaren Erklärungen auf der HV 2010 zu seiner Handlungsweise bei spekulativen Investitionen, hat er sich diesmal offenbar verrannt. Damals hat er nach meiner Erinnerung dargestellt, dass vor einer Investition das Investitionsthema genauestens durchdacht wird. Und nur wenn die Chancen deutlich überwiegen, es ging damals um die Depfa-Anleihen, wo die Chancen deutlichst überwogen, würde grünes Licht gegeben. Deshalb hat man ja auch einen Fachmann in den AR aufgenommen, der die Denkarbeit verstärken sollte.
Offenbar hat man sich aber doch überschätzt, vielleicht fehlt ihm jetzt auch "die mässigende Hand", denn wirklich überrascht bin ich schon seit dem Bericht über das 3. Quartal darüber, dass man massiv eigentlich sämtliche Mittel in hochspekulative Investitionen gesteckt hat.
Ich weiss nicht wie er das seinen Freunden und der Familie erklärt.
Im Begleittext zum "Weihnachtsbrief", der eigentlich besser zum Volkstrauertag
passen würde, wird zur Diskussion in seinem neuen Diskussionsforum aufgefordert. Leider weiss ich nicht, worüber man da noch diskutieren kann und sollte. Vor allem weil doch nur nebulöse Erklärungen abgegeben werden, die man so hinnehmen kann oder nicht.
Mein "Sicherheitsnetz", dass er mit dem Geld seiner Freunde und Familie sorgsam umgehen würde, hat Risse bekommen, und ich bin betroffen, dass ich den spekulativen Charakter der Aktie nicht erkannt und stattdessen in der Tokugawa eine "Denkfabrik" gesehen habe.
Schade, wirklich schade!
gruss parade
ich würde Dir nicht widersprechen wollen. Mein Eindruck ist, dass er seine Handlungsweisen nicht wirklich erklären kann. Entgegen seinen klaren Erklärungen auf der HV 2010 zu seiner Handlungsweise bei spekulativen Investitionen, hat er sich diesmal offenbar verrannt. Damals hat er nach meiner Erinnerung dargestellt, dass vor einer Investition das Investitionsthema genauestens durchdacht wird. Und nur wenn die Chancen deutlich überwiegen, es ging damals um die Depfa-Anleihen, wo die Chancen deutlichst überwogen, würde grünes Licht gegeben. Deshalb hat man ja auch einen Fachmann in den AR aufgenommen, der die Denkarbeit verstärken sollte.
Offenbar hat man sich aber doch überschätzt, vielleicht fehlt ihm jetzt auch "die mässigende Hand", denn wirklich überrascht bin ich schon seit dem Bericht über das 3. Quartal darüber, dass man massiv eigentlich sämtliche Mittel in hochspekulative Investitionen gesteckt hat.
Ich weiss nicht wie er das seinen Freunden und der Familie erklärt.
Im Begleittext zum "Weihnachtsbrief", der eigentlich besser zum Volkstrauertag
passen würde, wird zur Diskussion in seinem neuen Diskussionsforum aufgefordert. Leider weiss ich nicht, worüber man da noch diskutieren kann und sollte. Vor allem weil doch nur nebulöse Erklärungen abgegeben werden, die man so hinnehmen kann oder nicht.
Mein "Sicherheitsnetz", dass er mit dem Geld seiner Freunde und Familie sorgsam umgehen würde, hat Risse bekommen, und ich bin betroffen, dass ich den spekulativen Charakter der Aktie nicht erkannt und stattdessen in der Tokugawa eine "Denkfabrik" gesehen habe.
Schade, wirklich schade!
gruss parade
Halte es sehr wohl für einen charakterlichen Mangel, wenn man die Schuld für selbst zu verantwortende Fehler bei anderen abzuladen sucht.
Aber scheint ja derzeit en vogue zu sein. Unser Bundespräsi schwimmt ja auf der gleichen Welle.
Ein klares "mea culpa" würde ich weitaus mehr Respekt zollen. Eigentlich lernt man derartige charakterliche Größe schon in der Kinderstube.
Aber scheint ja derzeit en vogue zu sein. Unser Bundespräsi schwimmt ja auf der gleichen Welle.
Ein klares "mea culpa" würde ich weitaus mehr Respekt zollen. Eigentlich lernt man derartige charakterliche Größe schon in der Kinderstube.
und schon werden heute in Magazinen Griechenland-Anleihen diskutiert unter Hinweis auf die hohen Renditen
@parade
ich kann Dir nur zustimmen. Nur warum fällt es Steinhauer so schwer, sich seine gravierende Fehlspekulation einzugestehen???
Dazu bedarf es keiner hochtrabenden Worte und fehlgeleiteten Schuldzuweisungen.
Gerade Letztes rückt die Sache doch erst in ein trübes Licht. Ein offenes Eingeständnis vom Vorstand, dass er die Situation im zurückliegenden Jahr grundauf falsch eingeschätzt hat, wäre doch viel angmessener als rechthaberisch seine offenkundigen Fehleinschätzungen zu verteidigen.
Dies meinte ich mit fehlender charakterlicher Größe.
ich kann Dir nur zustimmen. Nur warum fällt es Steinhauer so schwer, sich seine gravierende Fehlspekulation einzugestehen???
Dazu bedarf es keiner hochtrabenden Worte und fehlgeleiteten Schuldzuweisungen.
Gerade Letztes rückt die Sache doch erst in ein trübes Licht. Ein offenes Eingeständnis vom Vorstand, dass er die Situation im zurückliegenden Jahr grundauf falsch eingeschätzt hat, wäre doch viel angmessener als rechthaberisch seine offenkundigen Fehleinschätzungen zu verteidigen.
Dies meinte ich mit fehlender charakterlicher Größe.
qcells wandelanleihe und griechenland anleihe.
beides hoch spekulativ und akkut ausfall gefährdet.
ich verstehe nicht was das mit sicheren, chanceueberwiegendem Investieren zu tun haben soll.
Die Wahrscheinlichkeit dass BEIDE Fälle gutgehen, kann sich jeder selber denken.
beides hoch spekulativ und akkut ausfall gefährdet.
ich verstehe nicht was das mit sicheren, chanceueberwiegendem Investieren zu tun haben soll.
Die Wahrscheinlichkeit dass BEIDE Fälle gutgehen, kann sich jeder selber denken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.556.867 von immer_runter am 05.01.12 21:34:15Zwei so Anleihen machen natürlich schon Angst, trotz alledem kommen kaum Aktien auf den Markt. Die Aktionäre scheinen an ihren Aktien fest zu halten.
Also bei knapp über 4,- E sehe ich auch keinen Anlass für weitere Abverkäufe...
Kurstaxe entspricht doch ungefähr dem Fair Value, wenn man Bewertungsabschlag zum NAV einkalkuliert.
Kurstaxe entspricht doch ungefähr dem Fair Value, wenn man Bewertungsabschlag zum NAV einkalkuliert.
ich würde die Aktie noch nicht kaufen. Ob man sie noch weiter verkaufen sollte, hängt letztlich auch immer von Alternativangeboten am Aktienmarkt ab. Und aktuell gibt es jede Menge Blue Chips zu Ausverkaufspreisen, das sollte man nie verkennen. Wenn man krampfhaft auf die Erholung eines letztlich völlig untransparenten Nebenwertes hofft.
Wo der Fair Value eines hochspekulativen Superminiwertes liegt, muss jeder für sich selbst beurteilen.
Allerdings muss gesagt werden, dass viele Beteiligungsgesellschaften mit Abschlägen von über 50 % auf den NAV gehandelt werden. Das sollte mE hier auch das Minimum sein.
Wo der Fair Value eines hochspekulativen Superminiwertes liegt, muss jeder für sich selbst beurteilen.
Allerdings muss gesagt werden, dass viele Beteiligungsgesellschaften mit Abschlägen von über 50 % auf den NAV gehandelt werden. Das sollte mE hier auch das Minimum sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.564.923 von hasni am 08.01.12 05:13:00Ja stimmt schon. Sollte es ein weiteres Desaster bei der Q Cellsanleihe geben, gehts weiter runter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.565.134 von Straßenkoeter am 08.01.12 10:56:55Wenn er Qcellsanleihen hat dann
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/q-cel…
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/q-cel…
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.593.550 von daPietro am 13.01.12 23:14:00Warten wir es weiter mal ab
Griechenland-Anleihen unverändert im Sinkflug.
Tag für Tag auf neue Tiefststände....
Aber der Moment der Wahrheit dürfte ja nicht mehr allzu lange hin sein.
Tag für Tag auf neue Tiefststände....
Aber der Moment der Wahrheit dürfte ja nicht mehr allzu lange hin sein.
Welche Griechenland Anleihen hat das Unternehmen eigentlich?
q-cells, griechenland-anleihen, fatale Fehlentscheidungen in einem Markt, mit dem man kerngesunden Blue chips zuletzt ausgezeichnete Gewinne erwirtschaften konnte. ME ist die Aktie für eine seriöse Geldanlage überhaupt nicht geeignet. Ganz abgesehen davon, dass ich keine Gesellschaft kenne, bei der das Anlagekonzept so wenig transparent ist wie hier. Sicherheitsabschlag auf den Inventarwert sollte mindestesn ! 50 Prozent betragen, damit man in dieser Anlage einigermassen abgesichert ist
Sollte die firma irgend ein Risikomanagement betreiben, haben sie hoffentlich die Griechenland anleihen diese Woche verkauft. Anfang der Woche konnte man noch locker 5-10% mehr bekommen als heute.
Auch heute erneut tief rote Vorzeichen bei allen griechischen Anleihen.
Seit Jahreswechsel fast 20 % weiterer Wertverlust.
NAV bei Tokugawa wohl derzeit in der Range von 5,10- 5,30 €.
Abzgl. gebotenem Bewertungsabschlag von rund 20 % wäre man bei einem fair-Value von ca. 4,00 bis 4,30 €.
Insofern geht die derzeitige Kurstaxe ok.
Seit Jahreswechsel fast 20 % weiterer Wertverlust.
NAV bei Tokugawa wohl derzeit in der Range von 5,10- 5,30 €.
Abzgl. gebotenem Bewertungsabschlag von rund 20 % wäre man bei einem fair-Value von ca. 4,00 bis 4,30 €.
Insofern geht die derzeitige Kurstaxe ok.
Gebotener Bewertungsabschlug von nur 20 Prozent? Never, jedenfalls nicht aus meiner Sicht. Beteiligungsgesellschaften wie u.c a oder bmp haben Bewertungsabschäfte von rd 50 prozent, und die sind ungleich transparenter, und gleichwohl kauft die auch keiner in dieser Börsenlage. Interessanter wird es mE bei dieser Aktie erst so bei Kursen von 2 Euro
Beteiligungsgesellschaften mit 50% Bewertungsabschlag zum angeblichen "NAV" fallen aber meist dadurch auch, dass der NAV nicht auf Grundlage von aktuellen Marktkursen ermittelt werden. Da werden dann mangels verfügbarer Aktienkurse zwangsläufig die Buchwerte (meist Einstandskurse) als Grundlage des NAVs herangezogen.
Oder ominöse gutachterliche Bewertungen fließen in die assetbewertung ein.
Derasrtige NAV-Angaben sind dann aber erfahrungsgemäß auch mit höchster Vorsicht zu genießen.
Dies ist beiTokugawa AG aber nicht der Fall: z.B. der Kursverfall der griechischen Anleihen ist ja bereits bei der Ermittlung des NAV zum stichtag vollumfänglich berücksichtigt. Darauf noch mal 50% Risikokaufschlag halte ich für deutlich überzogen.
Oder ominöse gutachterliche Bewertungen fließen in die assetbewertung ein.
Derasrtige NAV-Angaben sind dann aber erfahrungsgemäß auch mit höchster Vorsicht zu genießen.
Dies ist beiTokugawa AG aber nicht der Fall: z.B. der Kursverfall der griechischen Anleihen ist ja bereits bei der Ermittlung des NAV zum stichtag vollumfänglich berücksichtigt. Darauf noch mal 50% Risikokaufschlag halte ich für deutlich überzogen.
Bei Q-Cells scheint es jetzt ganz den Bach runterzugehen
Q-Cells-Aktionäre haben allen Grund zur Sorge, einen Totalverlust zu erleiden.
Für die Inhaber der Wandelanleihen sieht es beileibe nicht ganz so düster aus. Hier steht nur ein Teil des eingesetzten Kapitals auf dem Spiel.
Aber natürlich bedauerlich auch für die Tokugawa-Aktionäre.
Der überwiegende Teil der Assets der Gesellschaft stellen sich derzeit in irgendeiner Form als "problembelastet" dar.
Für die Inhaber der Wandelanleihen sieht es beileibe nicht ganz so düster aus. Hier steht nur ein Teil des eingesetzten Kapitals auf dem Spiel.
Aber natürlich bedauerlich auch für die Tokugawa-Aktionäre.
Der überwiegende Teil der Assets der Gesellschaft stellen sich derzeit in irgendeiner Form als "problembelastet" dar.
"problembelastet" ist wahrlich das richtige Wort, und das in einem Umfeld, wo man in den lettzen Wochen mit blue chips auf einfachste Weise sehr gut verdienen konnnte. Nur ist das Geld eben genau da platziert, wo es sich um Quasi-Kasino-Investments handelt. Ich meine, so etwas macht vielleicht in einem Börsenumfeld Sinn, wo schon alles gelaufen ist, und man meint, nun hasardieren zu müssen.
Nur wir haben ein Umfeld, wo man internationale Topwerte immer nohc recht günstig einsammeln kann.
Die Aktie ist mE weiter ein Verkauf, das ganze Investmentmodell ist auf hyperspekulative Ideen von einem Manager aufgebaut. Das Unternehmenskonzept konnte mir hier noch kein User erklären, weil es einfach keiner nachvollziehen kann. Und allein das gebietet zu aller grössten Vorsicht, trotz inzwischen moderaterer Bewertung.
Man kann es hier nachlesen, ich habe ja zu doppelt so hohen Kursen mehrfach gewarnt.
Nur wir haben ein Umfeld, wo man internationale Topwerte immer nohc recht günstig einsammeln kann.
Die Aktie ist mE weiter ein Verkauf, das ganze Investmentmodell ist auf hyperspekulative Ideen von einem Manager aufgebaut. Das Unternehmenskonzept konnte mir hier noch kein User erklären, weil es einfach keiner nachvollziehen kann. Und allein das gebietet zu aller grössten Vorsicht, trotz inzwischen moderaterer Bewertung.
Man kann es hier nachlesen, ich habe ja zu doppelt so hohen Kursen mehrfach gewarnt.
wieso man bei historisch gesehen so niedrien Aktienbewertungen anteilg so viel in griechenland bonds und Anleihen von (fast) insolventen Unternehmen stecken kann verstehe ich auch nicht.
Das ist genau der Punkt. Es gibt exrrem gut aufgestellte Unternehmen in diesen Zeiten zu totalen Ausverkaufspreisen. Wenn vermutlich die allerbesten Okkasionen in blue chips auch schon wieder vorbei sind.
Hier wird rumgeballert wie im Kasino. Sicher gibts ab und an auch mal einen Treffer, unter Strich ist das aber ein wirklich armseliges und für den Investor denkbar ungeeignetes Investmentverhalten.
Ich kenne in meinem direkten Bekanntenkreis keinen Investor, der in diesen Zeiten ähnlich erfolglos agiert wie Herr S. dieser Tage
Hier wird rumgeballert wie im Kasino. Sicher gibts ab und an auch mal einen Treffer, unter Strich ist das aber ein wirklich armseliges und für den Investor denkbar ungeeignetes Investmentverhalten.
Ich kenne in meinem direkten Bekanntenkreis keinen Investor, der in diesen Zeiten ähnlich erfolglos agiert wie Herr S. dieser Tage
Den Kursen der Wandelanleihe hat die heutige Meldung nichts anhaben können. Der Kurs hat sich deutlich wieder von seinen Tiefstständen im zurückliegenden Quartal gelöst.
Der NAV der Tokugawa müsste dementsprechend sogar über die vergangenen Wochen positive Unterstützung erhalten haben.
Der NAV der Tokugawa müsste dementsprechend sogar über die vergangenen Wochen positive Unterstützung erhalten haben.
was sagt das schon aus? Wird die Wandelanleihe werthaltiger dadurch, dass die Gesellschaft mit extremsten Schwierigkeiten zu kämpfen hat?
Wo steht die Wandelanleihe, wenn T. aus der Anleihe schnell raus will oder muss?
Man sollte sich nicths vormachen, dass ist alles extremst spekulativ.
Aber wer nichts besseres an der Börse findet, landet wohl bei diesem Wert. Ich halte Kurse von unter 3 E für durchaus möglich, da ich einen Bewertungsabschlag von mindesens 50 Prozent für sinnvoll erachte. Als der Kurs doppelt so hoch stand und ich mehrfach gewarnt habe, hat das ja auch nicht gerade Zustimmung gefunden.
Wo steht die Wandelanleihe, wenn T. aus der Anleihe schnell raus will oder muss?
Man sollte sich nicths vormachen, dass ist alles extremst spekulativ.
Aber wer nichts besseres an der Börse findet, landet wohl bei diesem Wert. Ich halte Kurse von unter 3 E für durchaus möglich, da ich einen Bewertungsabschlag von mindesens 50 Prozent für sinnvoll erachte. Als der Kurs doppelt so hoch stand und ich mehrfach gewarnt habe, hat das ja auch nicht gerade Zustimmung gefunden.
Ich will für Tokugawa AG auch alles andere als eine Kaufen-Empfehlung abgeben.
Auch sehe für die Gesellschaft keinen schnelle Erholung.
Vermutlich wird die Gesellschaft auch nicht ohne erneute Kapitalerhöhung auskommen. Sonst droht eine böse Agonie, die nur zum weiteren Schaden aller Aktionäre wäre.
Auch sehe für die Gesellschaft keinen schnelle Erholung.
Vermutlich wird die Gesellschaft auch nicht ohne erneute Kapitalerhöhung auskommen. Sonst droht eine böse Agonie, die nur zum weiteren Schaden aller Aktionäre wäre.
.... man muss ja nur bedenken, dass vor einem Jahr offensichtlich genügend Naivlinge dem offenkundigen Selbstbetrug erlegen sind, dass Tokugawa AG aufgrund seines angeblich einzigartigen Geschäftsmodells sogar zu Kursen oberhalb des NAVs notieren sollte.
Das auch Steinhauer nur im Trüben tappt und vor gravierenden Fehlspekulationen nicht gefeit ist, wurde da offensichtlich aus dem Bewusstsein verdrängt.
Derartige Selbsttäuschung muss zwangsläufig in die Hose gehen.
Insofern sicherlich böses Erwachen für manchen, der mit der rosaroten Brille seine Investments betrachtet.
Das auch Steinhauer nur im Trüben tappt und vor gravierenden Fehlspekulationen nicht gefeit ist, wurde da offensichtlich aus dem Bewusstsein verdrängt.
Derartige Selbsttäuschung muss zwangsläufig in die Hose gehen.
Insofern sicherlich böses Erwachen für manchen, der mit der rosaroten Brille seine Investments betrachtet.
übrigens kaum eine Beteiligungsgesellschaft, wenn man T. mal darunter fassen möchte, die Anlegern langfristig Freude gemacht hat.
Wenn man schon in den Sektor rein will und es nicht so sehr mit Kasinoanlageverhalten hält, dann sind vielleicht noch am ehesten Werte wie gesco zu empfehlen, die doch über viele Jahre recht ordentlich gewirtschaftet haben und ein taugliches Geschäftsmodell vorlegen können.
Ob zu dieesn Kursen muss dan jeder für sich selber prüfen, aber die arbeiten jedenfalls langfristig ordentlich
Wenn man schon in den Sektor rein will und es nicht so sehr mit Kasinoanlageverhalten hält, dann sind vielleicht noch am ehesten Werte wie gesco zu empfehlen, die doch über viele Jahre recht ordentlich gewirtschaftet haben und ein taugliches Geschäftsmodell vorlegen können.
Ob zu dieesn Kursen muss dan jeder für sich selber prüfen, aber die arbeiten jedenfalls langfristig ordentlich
Schauen wir mal wie der Abschluss seind wird gehe auch von Rot aus.....
Interesant wird es wie die Ideen ausgehen werden....
Und ein schlechtes Jahr laesst mich nicht am Vorstand zweifeln....
Interesant wird es wie die Ideen ausgehen werden....
Und ein schlechtes Jahr laesst mich nicht am Vorstand zweifeln....
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.660.675 von herrmannkrages am 27.01.12 21:01:36Also wenn Q-Cells und Griechenlandanleihe schlecht ausgehen, dann sind Zweifel schon angebracht, da es zwei verschiedene Deals sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.660.775 von Straßenkoeter am 27.01.12 21:24:48Mal sehen wann der Jahresabschluss fertig ist.
Ich gehe stark davon aus das es keine Dividende fuer 2011 geben wird woher den auch...
Ich gehe stark davon aus das es keine Dividende fuer 2011 geben wird woher den auch...
Hallo zusammen,
ich möchte ja nicht auf "Optimismus machen", oder Werbung für unsere Aktie Topkugawa, aber möglicherweise steht die Sache doch nicht so schlecht wie angenommen. Denn warum sollte jemand 3500 Aktien zu 4,08 E kaufen wollen, wenn keine Chancen bestehen? Und derjenige, der diese Position sucht, dürfte das beurteilen können. So zumindest meine Meinung.
gruss parade
ich möchte ja nicht auf "Optimismus machen", oder Werbung für unsere Aktie Topkugawa, aber möglicherweise steht die Sache doch nicht so schlecht wie angenommen. Denn warum sollte jemand 3500 Aktien zu 4,08 E kaufen wollen, wenn keine Chancen bestehen? Und derjenige, der diese Position sucht, dürfte das beurteilen können. So zumindest meine Meinung.
gruss parade
Wies aussieht kann Q-Cells doch zahlen, da die großen Anleihegläubiger verzichten und gegen Aktien tauschen. Dann kommt hier das Geld. Und wenn bei der Griechenlandanleihe nur die großen Banken verzichten, dann kommt auch da das Geld.
ich hab es so verstanden, dass der Verzicht fuer alle Anleihegläubiger gilt.
Die Einigung sieht in ihren wesentlichen Eckpunkten folgendes vor:
- Die Inhaber der Ende Februar 2012 fälligen Wandelschuldverschreibung
erhalten nach Abschluss der Finanzrestrukturierung eine Zahlung in Höhe
von 20 Millionen Euro.
- Der nach der Zahlung von 20 Millionen Euro ausstehende
Rückzahlungsbetrag und ggf. offene Zinszahlungen auf die Ende Februar
2012 fällige Wandelschuldverschreibung sowie der ausstehende
Rückzahlungsbetrag und ggf. offene Zinszahlungen auf die 2014 und 2015
fälligen Wandelschuldverschreibungen unmittelbar vor dem
Wandlungstermin sollen zu gleichen Teilen (sogenanntes 'pari-passu')
gegen Übernahme nahezu des gesamten Eigenkapitals und im Wege eines
Schulden- und Kapitalschnitts (sogenannter Debt-to-Equity-Swap)
eingebracht werden. Nach Abschluss der Übernahme des Eigenkapitals
werden die Inhaber der 2012, 2014 und 2015 fälligen
Wandelschuldverschreibungen gemeinsam mindestens 95 Prozent aller
ausgegebenen Aktien der Q-Cells SE halten.
- Nach einer erfolgreichen Umsetzung der Finanzrestrukturierung kann es
weitere Auszahlungen zu gleichen Teilen ('pari-passu') an die Inhaber
der 2012, 2014 und 2015 fälligen Anleihen geben, wenn Q-Cells
nicht-betriebsnotwendige Unternehmensteile verkaufen und danach noch
ausreichende Liquidität vorhalten kann. Auch wenn Zeitpunkt, Höhe und
Abschluss dieser Verkäufe mit hoher Unsicherheit behaftet sind,
schätzen die Berater des Unternehmens, dass diese Verkäufe von nicht
betriebsnotwendigen Unternehmensteilen, die einen minimalen EBIT-Effekt
auf die Umsetzung des Geschäftsplans haben, in den nächsten Jahren bis
zu 200 Millionen Euro erzielen könnten.
- Die Inhaber der Ende Februar 2012 fälligen Wandelschuldverschreibung
erhalten nach Abschluss der Finanzrestrukturierung eine Zahlung in Höhe
von 20 Millionen Euro.
- Der nach der Zahlung von 20 Millionen Euro ausstehende
Rückzahlungsbetrag und ggf. offene Zinszahlungen auf die Ende Februar
2012 fällige Wandelschuldverschreibung sowie der ausstehende
Rückzahlungsbetrag und ggf. offene Zinszahlungen auf die 2014 und 2015
fälligen Wandelschuldverschreibungen unmittelbar vor dem
Wandlungstermin sollen zu gleichen Teilen (sogenanntes 'pari-passu')
gegen Übernahme nahezu des gesamten Eigenkapitals und im Wege eines
Schulden- und Kapitalschnitts (sogenannter Debt-to-Equity-Swap)
eingebracht werden. Nach Abschluss der Übernahme des Eigenkapitals
werden die Inhaber der 2012, 2014 und 2015 fälligen
Wandelschuldverschreibungen gemeinsam mindestens 95 Prozent aller
ausgegebenen Aktien der Q-Cells SE halten.
- Nach einer erfolgreichen Umsetzung der Finanzrestrukturierung kann es
weitere Auszahlungen zu gleichen Teilen ('pari-passu') an die Inhaber
der 2012, 2014 und 2015 fälligen Anleihen geben, wenn Q-Cells
nicht-betriebsnotwendige Unternehmensteile verkaufen und danach noch
ausreichende Liquidität vorhalten kann. Auch wenn Zeitpunkt, Höhe und
Abschluss dieser Verkäufe mit hoher Unsicherheit behaftet sind,
schätzen die Berater des Unternehmens, dass diese Verkäufe von nicht
betriebsnotwendigen Unternehmensteilen, die einen minimalen EBIT-Effekt
auf die Umsetzung des Geschäftsplans haben, in den nächsten Jahren bis
zu 200 Millionen Euro erzielen könnten.
Kurs der Anleihe schon -18% in Stuttgart!
Da hat sich der Hr. Steinhauer böse verspekuliert. Von den Großwetten sind eigentlich alle daneben gegangen. Macht -50% in ein paar Monaten. Damit hat man denke ich sehr viel an Vertrauen zerstört. Hoffentlich wurden ein paar Position noch verkleinert. 3 Großwetten mit 20% war wohl nicht das richtige...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.711.046 von nofuture88 am 07.02.12 11:21:46Wieso drei Großwetten?
wer sagt es denn? Meine Kursprognosen werden immer realistischer. Ich denke, die Aktie gerät zunehmend in die Kursregionen, die so eine Zockerbude verdient.
Schade, dass die hier Investierten Geld verlieren, und das nicht zu knapp, wo genaugenommen mit jedem grösseren blue-chip- wert auf einfachste Weise in den letzten Monaten Geld verdient werden konnte.
Schade, dass die hier Investierten Geld verlieren, und das nicht zu knapp, wo genaugenommen mit jedem grösseren blue-chip- wert auf einfachste Weise in den letzten Monaten Geld verdient werden konnte.
Umbenennung in "AG HARAKIRI", würde dem Risikoprofil der Gesellschaft wohl eher Rechnung tragen....
Herrlich was manche so schreiben
Ich fuer meinen Teil und warte auf Zahlen anstatt im Kaffesatz was lesrn zuwollen.....
Es ist nicht lange her da sagten alle wie super und genial alles ist und nun jammerm Sie
Warten auf Zahlen meine ich aber besser alles schlecht schreiben denke hier wohl einige...
Ich fuer meinen Teil und warte auf Zahlen anstatt im Kaffesatz was lesrn zuwollen.....
Es ist nicht lange her da sagten alle wie super und genial alles ist und nun jammerm Sie
Warten auf Zahlen meine ich aber besser alles schlecht schreiben denke hier wohl einige...
Gespannt darf man darauf warten, mit welcher Aufstellung man in 2012 und darüber hinaus Erträge erwirtschaften möchte.
Und vom Kurs her ist die Aktie fundamental so attraktiv wie lange nicht. Zumindest ist der kaum sachlich begründbare Aufschlag zum NAV in eine angemessenen Abschlag zum NAV verkehrt worden.
Und vom Kurs her ist die Aktie fundamental so attraktiv wie lange nicht. Zumindest ist der kaum sachlich begründbare Aufschlag zum NAV in eine angemessenen Abschlag zum NAV verkehrt worden.
Da wurden doch gerade mal ein paar hundert Stück gehandelt. Wenn einer in die andere Richtung kauft, sind wir wieder bei 4,80€. Und dazu reichen genaugenommen 5€.
Vorausgesetzt, es hat seit dem Weihnachtsbrief keinen größeren Umbau im Portfolio der Gesellschaft gegeben, dann dürfte der NAV derzeit so in der Spannbreite von 5,25 - 5,35 EUR liegen (ggü. 5,50 Stand Weihnachtsbrief).
Bei Kursen unter 4,00 EUR ist die Aktie definitiv ein Kauf. Bei 4,89 € würde ich nicht mehr umbedingt kaufen.
Fair Value sehe ich so in der Range von 4,20 - 4,50.
Bei Kursen unter 4,00 EUR ist die Aktie definitiv ein Kauf. Bei 4,89 € würde ich nicht mehr umbedingt kaufen.
Fair Value sehe ich so in der Range von 4,20 - 4,50.
Die Position in QCells Wandelanleihen könnte eventuell ohne grosse Verluste verkauft werden. Es sind scheinbar nicht alle Anleihebesitzer bereit sich in Aktien auszahlen zu lassen. Da dies nur ein kleiner Teil der Anleihegläubiger ist, könnte durchaus eine reine Cashzahlung durch QCells möglich sein. Nur in welcher Höhe könnte diese sein? 100% sind wohl zu hoch gegriffen, aber 50-80% ist durchaus vorstellbar.
die klage vor dem LG Frankfurt ist zurueckgezogen worden.
Es wurde sich aussergerichtlich mit dem Kläger geeinigt. Zumindest der Kläger wird ordentlich abgefunden worden sein von Qcells.
In der Gläubigerversammlung die die Stundung und Rueckzahlung in Aktien beschliessen will, hat das Unternehmen eine Mehrheit fuer die Beschluesse.
Ich frage mich wieso die AG nicht auch geklagt hat, scheint mir lukrativer zu sein als sich langfristig mit Aktien abspeisen zu lassen.
Es wurde sich aussergerichtlich mit dem Kläger geeinigt. Zumindest der Kläger wird ordentlich abgefunden worden sein von Qcells.
In der Gläubigerversammlung die die Stundung und Rueckzahlung in Aktien beschliessen will, hat das Unternehmen eine Mehrheit fuer die Beschluesse.
Ich frage mich wieso die AG nicht auch geklagt hat, scheint mir lukrativer zu sein als sich langfristig mit Aktien abspeisen zu lassen.
Jedenfalls darf bzgl. der Q-Cells Anleihe davon ausgegangen werden, dass hieraus seit Stand Weihnachtsbrief keine weitere Schäden für tokugawa AG entstanden sind.
Sollte man Mitte Januar sogar verkauft haben, dann dürfte sogar ein Gewinn gegenüber Stand Ende November/Mitte Dezember herausgeprungen sein.
von allen bekannten Positionen, haben sich seit Jahreswechsel nur die Griechenland-Anleihen deutlich negativ entwickelt.
Umsätze und Kurse beim immo-Fonds sind ebenfalls stabil.
Daher meine Annahme, dass derzeitiger NAV so rund um die 5,25 EUR liegt, evtl. sogar noch mit positivem Überraschungspotential versehen, sollte man die Q-Cells Anleihen mit richtigem Timing im Januar verkauft haben. Und einige Aktien schlummern ja auch im Depot der Gesellschaft, die die NAV-Verluste bei den Griechenland-Anleihen kompensiert haben könnten.
Insofern sehe ich bei Kursen unter 4,00 definitiv eine negtive Übertreibung.
Selbst angemessenem Bewertungsabschlag zum NAV kommt man eben auf ein Fair Value irgendwo zwischen 4,00 und 5,00 E, je nachdem in welcher Größe man einen Bewertungsabschlag einfordert.
Sollte man Mitte Januar sogar verkauft haben, dann dürfte sogar ein Gewinn gegenüber Stand Ende November/Mitte Dezember herausgeprungen sein.
von allen bekannten Positionen, haben sich seit Jahreswechsel nur die Griechenland-Anleihen deutlich negativ entwickelt.
Umsätze und Kurse beim immo-Fonds sind ebenfalls stabil.
Daher meine Annahme, dass derzeitiger NAV so rund um die 5,25 EUR liegt, evtl. sogar noch mit positivem Überraschungspotential versehen, sollte man die Q-Cells Anleihen mit richtigem Timing im Januar verkauft haben. Und einige Aktien schlummern ja auch im Depot der Gesellschaft, die die NAV-Verluste bei den Griechenland-Anleihen kompensiert haben könnten.
Insofern sehe ich bei Kursen unter 4,00 definitiv eine negtive Übertreibung.
Selbst angemessenem Bewertungsabschlag zum NAV kommt man eben auf ein Fair Value irgendwo zwischen 4,00 und 5,00 E, je nachdem in welcher Größe man einen Bewertungsabschlag einfordert.
also die qcells anleihe hat sich von kursen um die 45-50% im Dezember auf Kurse knapp ueber 30% entwickelt.
Von daher kann da schon noch ein verlust entstanden sein.
Von daher kann da schon noch ein verlust entstanden sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.400 von Bahncrash am 12.02.12 12:06:35Bist du jetzt investiert?
Aus meiner Sicht sollte man die AG auflösen. Die Ergebnisse des letzten Jahres zeigen, dass man nicht besser als der Markt agieren
kann. Somit ist das Experiment gescheitert und man findet sich in der Gesellschaft von Anlagegesellschaften wieder, die deutlich unter NAV notieren. Es wäre nur fair gegenüber den Anlegern der Gesellschaft, wenn Herr Steinhauer dieses Schritt an der nächsten Hauptversammlung vorschlagen würde.
kann. Somit ist das Experiment gescheitert und man findet sich in der Gesellschaft von Anlagegesellschaften wieder, die deutlich unter NAV notieren. Es wäre nur fair gegenüber den Anlegern der Gesellschaft, wenn Herr Steinhauer dieses Schritt an der nächsten Hauptversammlung vorschlagen würde.
mal ganz ehrlich. Jede Oma ist in den letzten Monaten erfolgreicher an der Börse gewesen als Herr S.
Genaugenommen ist doch in der letzten Zeit wirklich fast alles gestiegen. Es ist schon sehr schwierig gewesen, ein Loserinvestment zu finden, und Herr S. hat lauter Problemfelder im portfolio. Soviel Misserfolg in einfachsten Börsenzeiten nötigt zwar Mitleid ab, aber Mitleid ist ja kein Grund, in eine Aktie zu investieren
Genaugenommen ist doch in der letzten Zeit wirklich fast alles gestiegen. Es ist schon sehr schwierig gewesen, ein Loserinvestment zu finden, und Herr S. hat lauter Problemfelder im portfolio. Soviel Misserfolg in einfachsten Börsenzeiten nötigt zwar Mitleid ab, aber Mitleid ist ja kein Grund, in eine Aktie zu investieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.515 von hasni am 12.02.12 12:57:512008 hat er den Markt aber stark outperformt. Insgesant hat er seit dem Börsengang einen Mehrwert geschaffen, auch vom Kurs her und das können viele Unternehmen von sich nicht sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.461 von Fullhouse1 am 12.02.12 12:30:37Bevor ich die Gesellschaft einfach so auflösen würde, würde ich an seiner Stelle lieber die Stücke am Markt billigst einsammeln. Danach kann er immer noch auflösen.
Aus meiner Sicht tut er aber beides nicht. Die Zeiten werden sich sicherlich auch wieder ändern. Er hat halt den Aktienmarkt kritisch gesehen.
Aus meiner Sicht tut er aber beides nicht. Die Zeiten werden sich sicherlich auch wieder ändern. Er hat halt den Aktienmarkt kritisch gesehen.
Also, dass Blatt kann sich ja auch schnell wieder zugunsten des Vorstandes wenden.
Und vieles kommt ja auch den Betrachtungszeitraum an. Inclusive der üppigen Dividenden der vergangenen Jahre steht die Gesellschaft im Langfrist-Vergleich extrem gut da. Gerade auch im Vergleich von Hasnis so geliebten Blue Chips.
Tatsache ist, dass die Aufstellung der Gesellschaft in den zurückliegenden 12 Monaten recht unglücklich war.
Aber die Entwicklung des Aktienkurs sieht weitaus dramatischer aus als sich die fundamentale Situation darstellt.
Hier haben sich aber die Aktionäre selbst an die Nase zu fassen: Hätte man nicht die rosarote Brille aufgehabt, dann hätte man auch schon in der Vergangeheit bei der Marktbewertung stets auf einen angemessenen Abschlag zum NAV bestanden. Bei NAV-Ständen von fast 8,00 Eur wäre der Kurs bei angemessen vorsichtiger Bewertung nie über 6,50 Eur hinausgekommen. Stattdessen wurde in naivstem Selbstbetrug die Mär geglaubt, dass diese Gesellschaft sogar mit einem erheblichen Aufschlag auf den NAV gehandelt werden müsste.
Aber Gier und Angst machen offensichtlich Kurse: So, wie man in grenzenloser Euphorie für die Aktie in zurückliegender Zeit weitaus mehr gezahlt hat, als der Fair Value hergibt, so liegt der Kurs derzeit wohl deutlich unter dem, was man als Fair Value betrachten kann.
Und vieles kommt ja auch den Betrachtungszeitraum an. Inclusive der üppigen Dividenden der vergangenen Jahre steht die Gesellschaft im Langfrist-Vergleich extrem gut da. Gerade auch im Vergleich von Hasnis so geliebten Blue Chips.
Tatsache ist, dass die Aufstellung der Gesellschaft in den zurückliegenden 12 Monaten recht unglücklich war.
Aber die Entwicklung des Aktienkurs sieht weitaus dramatischer aus als sich die fundamentale Situation darstellt.
Hier haben sich aber die Aktionäre selbst an die Nase zu fassen: Hätte man nicht die rosarote Brille aufgehabt, dann hätte man auch schon in der Vergangeheit bei der Marktbewertung stets auf einen angemessenen Abschlag zum NAV bestanden. Bei NAV-Ständen von fast 8,00 Eur wäre der Kurs bei angemessen vorsichtiger Bewertung nie über 6,50 Eur hinausgekommen. Stattdessen wurde in naivstem Selbstbetrug die Mär geglaubt, dass diese Gesellschaft sogar mit einem erheblichen Aufschlag auf den NAV gehandelt werden müsste.
Aber Gier und Angst machen offensichtlich Kurse: So, wie man in grenzenloser Euphorie für die Aktie in zurückliegender Zeit weitaus mehr gezahlt hat, als der Fair Value hergibt, so liegt der Kurs derzeit wohl deutlich unter dem, was man als Fair Value betrachten kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.753 von Bahncrash am 12.02.12 14:51:33Du warst schon kritischer. Auch wenn ich dir recht gebe. Aber meine Frage, ob du investiert bist, hast du nicht beantwortet.
Ich lache mich schlapp, ein völlig in die Hose gegangenes Investmentkonzept " als recht unglücklich" zu bezeichnen, ist wohl die Beschönigung des Jahres. Das ist eine Katastrophe, was da abgeliefert wurde.
Ich habe hier ja schon vor langer Zeit, als der Kurs mehr als doppelt so hoch stand, stetig gewarnt. Wollte ja niemand hören, obwohl es noch nie einen User gab, dass der Investmentkonzept von T. verstanden hat. Genaugenommen gibt es ja auch gar keins. sonderen eine ! Person versucht besonders clever zu sein, und das geht ganz offensichtlich immer mehr in die Hose. Und wenn es in so guten Börsenzeiten, wie diesen, so gewaltig in die Hose geht, dann kann man darauf wahrlich eine Qualifikation herleiten, die zum Investement gerade in dieses Investment verleitet.
Übrigesn gibt es jede Menge Beteiligungsgesellschaften mit riesigen Abschlägen auf den NAV und auch das hat gute Gründe.
Wenn einer eine erfahren Beteiligungsgesellschaft sucht, die über Jahre Erfolge aufzuweisen hat bei einem überschaubaren Risiko, ist er villeicht mit Gesellschaften wie gesco ganz gut beraten.
Da fehlt dann aber der Kasinoeffekt völlig, der ja offensichtlich einige User magisch anzieht.
Ich habe hier ja schon vor langer Zeit, als der Kurs mehr als doppelt so hoch stand, stetig gewarnt. Wollte ja niemand hören, obwohl es noch nie einen User gab, dass der Investmentkonzept von T. verstanden hat. Genaugenommen gibt es ja auch gar keins. sonderen eine ! Person versucht besonders clever zu sein, und das geht ganz offensichtlich immer mehr in die Hose. Und wenn es in so guten Börsenzeiten, wie diesen, so gewaltig in die Hose geht, dann kann man darauf wahrlich eine Qualifikation herleiten, die zum Investement gerade in dieses Investment verleitet.
Übrigesn gibt es jede Menge Beteiligungsgesellschaften mit riesigen Abschlägen auf den NAV und auch das hat gute Gründe.
Wenn einer eine erfahren Beteiligungsgesellschaft sucht, die über Jahre Erfolge aufzuweisen hat bei einem überschaubaren Risiko, ist er villeicht mit Gesellschaften wie gesco ganz gut beraten.
Da fehlt dann aber der Kasinoeffekt völlig, der ja offensichtlich einige User magisch anzieht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.813 von Straßenkoeter am 12.02.12 15:31:22So ist es. Als die Aktie in 2009-2010 über den grünen Klee gelobt wurde, da habe ich mich nicht ohne Grund extrem kritisch über die Gesellschaft geäußert.
Eben wegen des sachlich nicht nachvollziehbaren deutlichen Aufschlags zum NAV. Der Hinweis, dass tokugawa AG in kurioser Weise im Vergleich zu nahezu allen anderen Gesellschaften, deren Gesellschaftszweck sich ausschließlich auf die Verwaltung eigenes Vermögens beschränkt, extrem überbewertet ist, wurde seinerzeit nicht gerne gehört.
Insbesondere Board-Teilnehmer Parade hat hier ja immer der naiven Annahme nachgehangen, dass Steinhauer quasi göttlich unfehlbar in jeder Lage fortlaufend und ohne Risiko hohe Gewinne produziert. Auch bei "alternativ investments" gelten die allgemeinen Regeln von Chance u.Risiko.
Wer Chancen sucht, der muss Risiken eingehen. Ob im Aktien-, Imnmobilien, Anleihen- oder welch sonstigem Markt auch immer.
Und da Steinhauer nicht über seherische Fähigkeiten verfügt (er hat selbiges auch nie von sich behauptet) mussten die illusorischen Erwartungen einiger Anleger hier zwangsläufig enttäuscht werden.
Insofern richtet sich meine Kritik auch weniger gegen Steinhauer, sondern gegen die naiven Annahmen mancher Boardteilnehmer.
Eben wegen des sachlich nicht nachvollziehbaren deutlichen Aufschlags zum NAV. Der Hinweis, dass tokugawa AG in kurioser Weise im Vergleich zu nahezu allen anderen Gesellschaften, deren Gesellschaftszweck sich ausschließlich auf die Verwaltung eigenes Vermögens beschränkt, extrem überbewertet ist, wurde seinerzeit nicht gerne gehört.
Insbesondere Board-Teilnehmer Parade hat hier ja immer der naiven Annahme nachgehangen, dass Steinhauer quasi göttlich unfehlbar in jeder Lage fortlaufend und ohne Risiko hohe Gewinne produziert. Auch bei "alternativ investments" gelten die allgemeinen Regeln von Chance u.Risiko.
Wer Chancen sucht, der muss Risiken eingehen. Ob im Aktien-, Imnmobilien, Anleihen- oder welch sonstigem Markt auch immer.
Und da Steinhauer nicht über seherische Fähigkeiten verfügt (er hat selbiges auch nie von sich behauptet) mussten die illusorischen Erwartungen einiger Anleger hier zwangsläufig enttäuscht werden.
Insofern richtet sich meine Kritik auch weniger gegen Steinhauer, sondern gegen die naiven Annahmen mancher Boardteilnehmer.
ich verstehe nicht wieso man bei betrachtung der Fakten nicht mal die Positionen verkleinert oder ganz liquidiert hat.
Das Qcells auf den weg in die Pleite ist, oder bei Griechenland ein Haircut folgen wird, kam ja nicht einfach ueber Nacht.
Das Qcells auf den weg in die Pleite ist, oder bei Griechenland ein Haircut folgen wird, kam ja nicht einfach ueber Nacht.
Der Inhalt des Weihnachtsbriefs läßt darauf schließen, dass Selbstkritik nicht zu den Stärken von Herrn Steinhauer zählt.
Mit dieser Einstellung fällt es natürlich auch eher schwer, eine mal geroffene Anlagentscheidung nochmals auf den Prüfstand zu stellen.
Psychologisch fällt es zudem ungemein schwer, sich rechtzeitig mit Verlusten aus einem Engagement zu verabschieden. Typische Psycho-Falle.
Zumal ja Steinhauer auch mutterseelenallein zu entscheiden hat. Würde gerne mal wissen, ob und in welcher Form der Aufsichtsrat auf Steinhauer eingewirkt hat. Vermutlich sind die alle auf "Tauchstation" gegangen.
Mit dieser Einstellung fällt es natürlich auch eher schwer, eine mal geroffene Anlagentscheidung nochmals auf den Prüfstand zu stellen.
Psychologisch fällt es zudem ungemein schwer, sich rechtzeitig mit Verlusten aus einem Engagement zu verabschieden. Typische Psycho-Falle.
Zumal ja Steinhauer auch mutterseelenallein zu entscheiden hat. Würde gerne mal wissen, ob und in welcher Form der Aufsichtsrat auf Steinhauer eingewirkt hat. Vermutlich sind die alle auf "Tauchstation" gegangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.093 von Bahncrash am 12.02.12 17:37:58Hallo Bahncrash,
"Insbesondere Board-Teilnehmer Parade hat hier ja immer der naiven Annahme nachgehangen, dass Steinhauer quasi göttlich unfehlbar in jeder Lage fortlaufend und ohne Risiko hohe Gewinne produziert. Auch bei "alternativ investments" gelten die allgemeinen Regeln von Chance u.Risiko."
So kann ich das natürlich nicht im Raum stehen lassen. Die Bezeichnung "göttlich unfehlbar" halte ich im Zusammenhang mit meinen Beiträgen für völlig daneben, provokativ und unsachlich.
Nach meinem Besuch der HV in 2010 war ich von den Fähigkeiten des Herrn Steinhauer überzeugt und nchht nur ich. Das ist richtig. Auch das Geschäftsmodell hatte mir sehr gut gefallen, da Herr Steinhauer zwar alleine entscheidet, aber dabei flankiert wird von den AR. Ich hatte den Eindruck, dass hier nur nach wirklich sehr umfangreichen Recherchen und Abklopfungen investiert wird. Dass man aber gleich in 5 hochspekulativen Investments einsteigt, dass war noch nicht einmal zu erahnen. Ahnen konnte man das vielleicht nach der HV 2011. Und das habe ich ja auch auf der HV in meiner Rede zum Ausdruck gebracht. Das wollte aber damals niemand hören.
Die Griechenland-Story hat Her Steinhauer sehr verständlich dargestellt und hat sicher nicht nur mich zum Nachdenken geberacht. Auch die Q-Cells-Geschichte klang aus Steinhauers Sätzen nicht unglaubwürdig. Nur alles zusammen war einfach zu viel.
Aber "göttlich unfehlbar", nein, dass trifft keinesfalls zu.
gruss parade
"Insbesondere Board-Teilnehmer Parade hat hier ja immer der naiven Annahme nachgehangen, dass Steinhauer quasi göttlich unfehlbar in jeder Lage fortlaufend und ohne Risiko hohe Gewinne produziert. Auch bei "alternativ investments" gelten die allgemeinen Regeln von Chance u.Risiko."
So kann ich das natürlich nicht im Raum stehen lassen. Die Bezeichnung "göttlich unfehlbar" halte ich im Zusammenhang mit meinen Beiträgen für völlig daneben, provokativ und unsachlich.
Nach meinem Besuch der HV in 2010 war ich von den Fähigkeiten des Herrn Steinhauer überzeugt und nchht nur ich. Das ist richtig. Auch das Geschäftsmodell hatte mir sehr gut gefallen, da Herr Steinhauer zwar alleine entscheidet, aber dabei flankiert wird von den AR. Ich hatte den Eindruck, dass hier nur nach wirklich sehr umfangreichen Recherchen und Abklopfungen investiert wird. Dass man aber gleich in 5 hochspekulativen Investments einsteigt, dass war noch nicht einmal zu erahnen. Ahnen konnte man das vielleicht nach der HV 2011. Und das habe ich ja auch auf der HV in meiner Rede zum Ausdruck gebracht. Das wollte aber damals niemand hören.
Die Griechenland-Story hat Her Steinhauer sehr verständlich dargestellt und hat sicher nicht nur mich zum Nachdenken geberacht. Auch die Q-Cells-Geschichte klang aus Steinhauers Sätzen nicht unglaubwürdig. Nur alles zusammen war einfach zu viel.
Aber "göttlich unfehlbar", nein, dass trifft keinesfalls zu.
gruss parade
@Parade
entschuldige, ich neige gerne manchmal zu Übertreibungen.
Was ich meinte war nur der Umstand, dass mancher aufgrund der erwiesenen zurückliegenden Erfolge von Herrn Steinhauer den spekulativen Ansatz (und die damit verbundenen immanenten Risiken) seiner Investitionsweise verdrängt zu haben scheint.
entschuldige, ich neige gerne manchmal zu Übertreibungen.
Was ich meinte war nur der Umstand, dass mancher aufgrund der erwiesenen zurückliegenden Erfolge von Herrn Steinhauer den spekulativen Ansatz (und die damit verbundenen immanenten Risiken) seiner Investitionsweise verdrängt zu haben scheint.
Zitat von parade: Dass man aber gleich in 5 hochspekulativen Investments einsteigt, dass war noch nicht einmal zu erahnen. Ahnen konnte man das vielleicht nach der HV 2011. Und das habe ich ja auch auf der HV in meiner Rede zum Ausdruck gebracht. Das wollte aber damals niemand hören.
Weil man damals ja auch mehrheitlich das Risiko der Anleihen falsch eingeschätzt hat. Steinhauer ist da ja in bester Gesellschaft.
Die Annahme, dass bei Griechenland-Anleihen weit überdurchschnittliche Renditen bei minimalem Risiko (Merkel wird schon mit deutschen Steuergeldern alles bezahlen:lick
:lick
i.ü. fussten auch die vorausgegangenen erfolgreichen Investments (DEPFA usw.)der Gesellschaft auch auf erheblich risikobehafteten Investments. Eben nur mit dem Unterschied, dass seinerzeit die risikobehaftete Spekulation im Sinne der Gesellschaft ausgegangen ist.
Hätte sich damals die Staatengemeinschaft der Bankenrettung verweigert, dann wäre auch die Depfa-Spekulation und andere Anleiherspekulationen massiv in die Hose gegangen. Seinerzeit hat Stei8nhauer eben den richtigen Riecher (oder eben auch nur Glück) gehabt, und auf eine schnelle Erholung diverser Papiere im Zuge der Bankenrettung gesetzt und dementsprechend hohe Gewinne eingestrichen.
Und viele Griechenland-Spekulanten haben vor 12 Monaten auf ein ähnliches Scenario gehofft.
Hätte sich damals die Staatengemeinschaft der Bankenrettung verweigert, dann wäre auch die Depfa-Spekulation und andere Anleiherspekulationen massiv in die Hose gegangen. Seinerzeit hat Stei8nhauer eben den richtigen Riecher (oder eben auch nur Glück) gehabt, und auf eine schnelle Erholung diverser Papiere im Zuge der Bankenrettung gesetzt und dementsprechend hohe Gewinne eingestrichen.
Und viele Griechenland-Spekulanten haben vor 12 Monaten auf ein ähnliches Scenario gehofft.
Das ist m.E. der springende Punkt: Oft wird nur exPost gedacht. Je nachdem wie ein Investment aufgeht, ist der Investor entweder "genial" oder ein "Guru", wenn es daneben geht ein "Versager", "Zocker", etc. Da es sich um Vermögen handelt, sind dann immer sehr viel Emotionen im Spiel.
Dieses Einschätzungsverhalten impliziert aber eine krasse Fehleinschätzung der Beurteiler, denn einzig wichtig sind die Argumente und Gedankengänge, die zum Zeitpunkt der Investition oder Desinvestition gefällt wurden. Selbstverständlich müssen diese jeden Tag aufs Neue in Frage gestellt werden und auch auf dem Weg zur Beendigung eines Investments gibt es noch viele Möglichkeiten der richtigen oder falschen Entscheidung.
Q-Cells hätte so oder so enden können. Eigentlich hat die Gesellschaft genug Geld, die Anleihe problemlos zurückzubezahlen. Die Griechenland-Spekulation hat ihre Berechtigung (gehabt) und ihre Risiken (mir persönlich haben die Tokugawa-Argumente, jedoch nicht gefallen, da sie entgegen meiner Überzeugung einen Default für makroökon. negativ beurteilten und überhaut zu einseitig argumentiert wurde, ich hingegen stets den puren Default für zwingend notwendig hielt).
Unübersehbar gilt jedoch auch mit Blick auf die "Nachrang-Zeit": Das Chance-Risikoverhältnis bei den Tokugawa-Investments ist bisher stets nicht so schlecht gewesen, aber auch von extrem unkalkulierbaren Parametern abhängig gewesen. Die haben jetzt eben ins Negaive gedreht. Aber zumindest bezüglich Griechenland ist ja auch noch nichts entschieden.
Tokugawa-Investoren müssen sich auch die Frage gefallen lassen, warum sie die Aktie nicht verkauft haben, denn dass diese in Griechenland und Q-Cells investierte ist ja schon zu Zeiten bekannt gewesen, als die Wertverluste noch nicht in diesem Maße eintraten.
Dieses Einschätzungsverhalten impliziert aber eine krasse Fehleinschätzung der Beurteiler, denn einzig wichtig sind die Argumente und Gedankengänge, die zum Zeitpunkt der Investition oder Desinvestition gefällt wurden. Selbstverständlich müssen diese jeden Tag aufs Neue in Frage gestellt werden und auch auf dem Weg zur Beendigung eines Investments gibt es noch viele Möglichkeiten der richtigen oder falschen Entscheidung.
Q-Cells hätte so oder so enden können. Eigentlich hat die Gesellschaft genug Geld, die Anleihe problemlos zurückzubezahlen. Die Griechenland-Spekulation hat ihre Berechtigung (gehabt) und ihre Risiken (mir persönlich haben die Tokugawa-Argumente, jedoch nicht gefallen, da sie entgegen meiner Überzeugung einen Default für makroökon. negativ beurteilten und überhaut zu einseitig argumentiert wurde, ich hingegen stets den puren Default für zwingend notwendig hielt).
Unübersehbar gilt jedoch auch mit Blick auf die "Nachrang-Zeit": Das Chance-Risikoverhältnis bei den Tokugawa-Investments ist bisher stets nicht so schlecht gewesen, aber auch von extrem unkalkulierbaren Parametern abhängig gewesen. Die haben jetzt eben ins Negaive gedreht. Aber zumindest bezüglich Griechenland ist ja auch noch nichts entschieden.
Tokugawa-Investoren müssen sich auch die Frage gefallen lassen, warum sie die Aktie nicht verkauft haben, denn dass diese in Griechenland und Q-Cells investierte ist ja schon zu Zeiten bekannt gewesen, als die Wertverluste noch nicht in diesem Maße eintraten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.586 von unicum am 13.02.12 14:51:13Bisher kamen praktisch keine Stücke auf den Markt.
Was mich zunächst allein am Griechenland-Engagememt gestört hatte, war i.ü. weniger das besondere spezifische Risiko sondern der Umstand, dass hier eine banale Wette auf den Ausgang eines politischen Meinungsbildungsprozesses geschlossen worden ist.
Zumal es sich auch um eine Spekulation handelte, die jeder Privatanleger nach Risikolaune und Einschätzung der politischen Entwicklung selbst hätte eingehen können, wenn er es gewollt hätte.
Wo hier spezifische Kompetenz bei der Tokugawa gelegen haben soll, ist mir recht schleierhaft.
Bei Depfa war ja zumindest noch spezifische Marktkenntnis gefragt, da kaum ein Privatanleger diese Papiere überhaupt kannte. Aber mit Staatsanleihen zu spekulieren, dass kann doch jeder Privatanleger selbst.
Zumal es sich auch um eine Spekulation handelte, die jeder Privatanleger nach Risikolaune und Einschätzung der politischen Entwicklung selbst hätte eingehen können, wenn er es gewollt hätte.
Wo hier spezifische Kompetenz bei der Tokugawa gelegen haben soll, ist mir recht schleierhaft.
Bei Depfa war ja zumindest noch spezifische Marktkenntnis gefragt, da kaum ein Privatanleger diese Papiere überhaupt kannte. Aber mit Staatsanleihen zu spekulieren, dass kann doch jeder Privatanleger selbst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.636 von Bahncrash am 13.02.12 17:45:36Na und, das kann ja nicht das Kriterium für eine Anlage sein.
Ich vermute, Bahncrash meint, dass die Griechen-Spekulation eine recht einfache ist/war, die eben mannigfaltig vom Schiksalsverlauf abhängt, deren Einflüsse man weder beeinflussen noch vorhersehen kann. Insofern ist das mehr eine Wette. Das habe ich bereits in #729 versucht zu beschreiben. Solche Investments kann man machen. Ich bin ja persönlich auch mit etwas Spielgeld (und Verlust) dabei. Ich würde aber nicht Haus & Hof darauf verwetten, sondern eher kleinere Beträge einsetzen.
Q-Cells lehrt im Übrigen auch, wie stark die Investorenrechte in den letzten Jahren beschnitten wurden. Früher wäre sowas undenkbar gewesen und zeugt von hoher Unverfrohrenheit. Unternehmensanleihen im High-Yield-Bereich enthalten diesbezüglich spätestens seit Verabschiedung des Schuldverschreibungsgesetzes ein erhebliches zusätzliches Risiko, das kaum kalkulierbar ist. Freigabeverfahren und neues Insolvenzrecht tun ihr übriges.
Q-Cells lehrt im Übrigen auch, wie stark die Investorenrechte in den letzten Jahren beschnitten wurden. Früher wäre sowas undenkbar gewesen und zeugt von hoher Unverfrohrenheit. Unternehmensanleihen im High-Yield-Bereich enthalten diesbezüglich spätestens seit Verabschiedung des Schuldverschreibungsgesetzes ein erhebliches zusätzliches Risiko, das kaum kalkulierbar ist. Freigabeverfahren und neues Insolvenzrecht tun ihr übriges.
Doch denke schon.
Zumal sich Steinhauer in Vergangenheit ja eher als "Spezialist" beim Aufspüren unentdeckter, attraktiver Wertpapiere hervorgetan hat.
Politische Jedermannswetten stehen der Gesellschaft weniger zu Gesicht. Letztlich weil es hierfür keiner Gesellschaft als Vehicle bedarf.
Politische Wetten kannst bei jedem englischen Wettbüro mit hohem Chancen/Risiken Potential abschließen.
Wüsste auch nicht welches spezifisches Wissen der Vorstand haben sollte, besser als Jedermann die Ergebnisse politischer Entscheidungsprozesse vorauszusehen.
Zumal sich Steinhauer in Vergangenheit ja eher als "Spezialist" beim Aufspüren unentdeckter, attraktiver Wertpapiere hervorgetan hat.
Politische Jedermannswetten stehen der Gesellschaft weniger zu Gesicht. Letztlich weil es hierfür keiner Gesellschaft als Vehicle bedarf.
Politische Wetten kannst bei jedem englischen Wettbüro mit hohem Chancen/Risiken Potential abschließen.
Wüsste auch nicht welches spezifisches Wissen der Vorstand haben sollte, besser als Jedermann die Ergebnisse politischer Entscheidungsprozesse vorauszusehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.861 von unicum am 13.02.12 18:23:39Danke für deine Erläuterung. Ich hatte tatsächlich nicht verstanden, was Bahncrash sagen wollte. Jetzt kann ich es nachvollziehen.
Bei Q.Cells meinst du das so. Obwohl Q-Cells das Geld hätte, um die Anleihe zurückzuzahlen, müssen sie es rein rechtlich nicht tun, da andernfalls der Fortbestand des Unternehmens gefährdet wäre. Kenne mich im Anleihesektor nicht sonderlich gut aus.
Bei Q.Cells meinst du das so. Obwohl Q-Cells das Geld hätte, um die Anleihe zurückzuzahlen, müssen sie es rein rechtlich nicht tun, da andernfalls der Fortbestand des Unternehmens gefährdet wäre. Kenne mich im Anleihesektor nicht sonderlich gut aus.
Kurs zieht deutlich an.!!!
Ich bin bei 7€ einstiegen, aufgrund des sehr guten Trackrecords, und mangels Alternativen an guten Hedgefonds. Nun gut, ein unerwarteter Drawdown ist in der Hedgefonds Branche alles andere als die Ausnahme. Zusätzliches Plus ist, dass der Eigner mit signifikantem Anteil selbst investiert ist.
Also die Analysten bzgl der Engagements sind deutlicher oberflächlicher als ich ursprünglich glaubte. Das Chance-Risikoverhältnis war weder bei den Griechenland-Anleihen, noch bei den Q-Cells und den Immofonds besonders hoch. Viel Risiko, aber wenn es gut läuft, nicht sonderlich viel Potential.
Ich halte mal und schaue was passiert die nächsten Jahre. Die Gesellschaft wird sicher nicht aufgelöst.
Also die Analysten bzgl der Engagements sind deutlicher oberflächlicher als ich ursprünglich glaubte. Das Chance-Risikoverhältnis war weder bei den Griechenland-Anleihen, noch bei den Q-Cells und den Immofonds besonders hoch. Viel Risiko, aber wenn es gut läuft, nicht sonderlich viel Potential.
Ich halte mal und schaue was passiert die nächsten Jahre. Die Gesellschaft wird sicher nicht aufgelöst.
Nun auf jetzigen Niveau zu verkaufen drängt sich sicherlich auch nicht auf. Unter 4,00 sehe ich sogar eher Kaufgelegenheiten.
Je nach individuell bemessenem Risikoabschlag zum NAV dürfte ein Fair Value irgendwo in der Spanne von 4,00 bis 4,50 liegen.
Wünschenswert allerdings wäre es schon, dass die Gesellschaft etwas zeitnaher mit ihren Aktionären kommuniziert.
Die Vorstellung eventuell noch bis Juni warten zu müssen, bis sich der Vorstand erklärt, wie man sich für 2012 und darüber hinaus aufstellen will, halte ich nicht gerade für glücklich.
Insofern würde mich ein "Osterbrief" schon erfreuen.
Je nach individuell bemessenem Risikoabschlag zum NAV dürfte ein Fair Value irgendwo in der Spanne von 4,00 bis 4,50 liegen.
Wünschenswert allerdings wäre es schon, dass die Gesellschaft etwas zeitnaher mit ihren Aktionären kommuniziert.
Die Vorstellung eventuell noch bis Juni warten zu müssen, bis sich der Vorstand erklärt, wie man sich für 2012 und darüber hinaus aufstellen will, halte ich nicht gerade für glücklich.
Insofern würde mich ein "Osterbrief" schon erfreuen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.252 von nofuture88 am 18.02.12 17:34:29Eine scheiß Performance. Aber mit Zhongdewaste habe ich das auch hinbekommen. Vtion wäre noch zu nennen. Auch mit Höft&Wessel, Joyou und Kinghero stehe ich nicht viel besser da. Aber vielleicht sind die Zahlen ja besser als mancher denkt.
Die Aktionärsstruktur scheint hier fest zu sein.
Die Aktionärsstruktur scheint hier fest zu sein.
Griechenland nochmals runter. Kurse der März-Anleihen jetzt bei gut 35%.
Verändert die Lage für Tokugawa auch nicht mehr groß.
Wäre schön, wenn sich der Vorstand schnellstmöglich erklärt, wie und mit welchen Kerninvestments es nun weitergehen soll.
Der Immofonds sollte ebenfalls nochmals auf den Prüfstand kommen. Er bindet viel Kapital und würft nur bei sehr langfristiger Haltedauer voraussichtlich eher bescheidene Renditen ab.
Verändert die Lage für Tokugawa auch nicht mehr groß.
Wäre schön, wenn sich der Vorstand schnellstmöglich erklärt, wie und mit welchen Kerninvestments es nun weitergehen soll.
Der Immofonds sollte ebenfalls nochmals auf den Prüfstand kommen. Er bindet viel Kapital und würft nur bei sehr langfristiger Haltedauer voraussichtlich eher bescheidene Renditen ab.
Wünschenswert wäre es auch, wenn hinsichtlich der anstehenden Jahreszahlen f. 2011 alle belastenden Faktoren soweit wie möglich bereits im Abschluss 2011 berücksichtigt werden.
Schade wäre es, wenn bilanzielle Risiken auch noch das Ergebnis 2012 belasten würden.
Schade wäre es, wenn bilanzielle Risiken auch noch das Ergebnis 2012 belasten würden.
Hallo zusammen,
offenbar sieht ein grösserer Investor Sinn darin, jetzt zu einem Kurs von 3,80 bis 4,20 E in die Aktie zu investieren. Ich kann das zwar bei diesen Unsicherheiten nicht wirklich nachvollziehen, aber jemand scheint sich da recht sicher zu sein, denn sonst wären all die vielen Aktien in den letzten Wochen nicht immer sofort gekauft worden.
gruss parade
offenbar sieht ein grösserer Investor Sinn darin, jetzt zu einem Kurs von 3,80 bis 4,20 E in die Aktie zu investieren. Ich kann das zwar bei diesen Unsicherheiten nicht wirklich nachvollziehen, aber jemand scheint sich da recht sicher zu sein, denn sonst wären all die vielen Aktien in den letzten Wochen nicht immer sofort gekauft worden.
gruss parade
Bei 4,20 ist in zurückliegender Zeit nie etwas gekauft worden.
Auf diesem Niveau hat es zeitweilig umsatzlos Taxen gegen, aber eben nie Umsätze.
Die realen Umsätze der zurückliegenden Wochen haben sich durchweg im Bereich 3,60 -3,80 € bewegt.
Und dort kann man auch durchaus ein Engagement wagen. Wenn evtl. auch nur mit der Perspektive, die Stücke später wieder etwas über 4,00 in den Markt geben zu können.
Wäre ja schon ein netter Schnitt.
Auf diesem Niveau hat es zeitweilig umsatzlos Taxen gegen, aber eben nie Umsätze.
Die realen Umsätze der zurückliegenden Wochen haben sich durchweg im Bereich 3,60 -3,80 € bewegt.
Und dort kann man auch durchaus ein Engagement wagen. Wenn evtl. auch nur mit der Perspektive, die Stücke später wieder etwas über 4,00 in den Markt geben zu können.
Wäre ja schon ein netter Schnitt.
Zu 3,60 kaufen und zu 4,00 verkaufen: Mehr als 10 % Rendite auf die Schnelle. Ist doch nicht schlecht.
Hallo Bahncrash,
mir soll es ja egal sein, aber Anfnag Februar gingen immerhin 3.500 Stück zu knapp 4,10 E um. Nein, für 10 vage % geht ein Investor kein solches Risiko ein. Heut egingen schon wieder 2.400 Stücke um. Und Du meinst, das macht der nur, um 10 % zu verdienen? Diese Stücke muss er ja dann auch wieder loswerden, am besten wenn alle eingegangenen Tokugawa-Investments zum Erfolg führten oder wann?
M.E. kauft da jemand gezielt.
gruss parade
mir soll es ja egal sein, aber Anfnag Februar gingen immerhin 3.500 Stück zu knapp 4,10 E um. Nein, für 10 vage % geht ein Investor kein solches Risiko ein. Heut egingen schon wieder 2.400 Stücke um. Und Du meinst, das macht der nur, um 10 % zu verdienen? Diese Stücke muss er ja dann auch wieder loswerden, am besten wenn alle eingegangenen Tokugawa-Investments zum Erfolg führten oder wann?
M.E. kauft da jemand gezielt.
gruss parade
Hast schon mal ungezielt Aktien gekauft???
Ich habe bei kursen rund um 3,75 auch eine kleine Position aufgebaut. In der Hoffnung sie später mal mit gewinn verkaufen zu können.
Ich habe bei kursen rund um 3,75 auch eine kleine Position aufgebaut. In der Hoffnung sie später mal mit gewinn verkaufen zu können.
PARADE
verstehe Dein Posting auch nicht richtig. Von welchem großen Risiko sprichst Du??
Es war ein großes Risiko, die Aktie vor einem Jahr zu kaufen.
Derzeit sehe ich eher ein sehr ausgeprochen gutes Chancen/Risikenverhältnis.
Ich würde den gegenwärtigen NAV mal so auf 5,30 schätzen. Vor diesem Hintergrund finde ich die Aktie bei Kursen unter 4,00 EUR für interssant.
verstehe Dein Posting auch nicht richtig. Von welchem großen Risiko sprichst Du??
Es war ein großes Risiko, die Aktie vor einem Jahr zu kaufen.
Derzeit sehe ich eher ein sehr ausgeprochen gutes Chancen/Risikenverhältnis.
Ich würde den gegenwärtigen NAV mal so auf 5,30 schätzen. Vor diesem Hintergrund finde ich die Aktie bei Kursen unter 4,00 EUR für interssant.
Hallo Bahncrash,
Deine Schätzung mag ja richtig sein, aber woher willst Du das wissen? Aber wenn Du so ein gutes Chancen/Risikoverhältnis siehst, dann kaufe doch, es werden ja immer wieder welche angeboten. Ich würde Dir gönnen, dass Du recht hast.
gruss parade
Deine Schätzung mag ja richtig sein, aber woher willst Du das wissen? Aber wenn Du so ein gutes Chancen/Risikoverhältnis siehst, dann kaufe doch, es werden ja immer wieder welche angeboten. Ich würde Dir gönnen, dass Du recht hast.
gruss parade
Habe ja bereits in vergangen Tagen gekauft.
Zu durchschnittlichem Einstand von 3,75.
Bin tendenziell auch weiter auf der Käuferseite. Vielleicht gelingen mir weitere Schnäppchen. Unter 3,80 € könnte ich schon schwach werden.
Lasst uns hoffen, dass Steinhauer in Zukunft mal wieder etwas mehr Glück hat. Dann könnten die Kurse auch schnell wieder anziehen.
Wenn sich hingegen neue Pannen abzeichnen sollten, kann ich dann ja auch wieder die Reissleine ziehen. Dann fliegen die Dinger eben zu 3,20 € wieder aus dem Depot. Würde einen verschmerzbarer Verlust von etwas mehr als 10% bedeuten.
Zu durchschnittlichem Einstand von 3,75.
Bin tendenziell auch weiter auf der Käuferseite. Vielleicht gelingen mir weitere Schnäppchen. Unter 3,80 € könnte ich schon schwach werden.
Lasst uns hoffen, dass Steinhauer in Zukunft mal wieder etwas mehr Glück hat. Dann könnten die Kurse auch schnell wieder anziehen.
Wenn sich hingegen neue Pannen abzeichnen sollten, kann ich dann ja auch wieder die Reissleine ziehen. Dann fliegen die Dinger eben zu 3,20 € wieder aus dem Depot. Würde einen verschmerzbarer Verlust von etwas mehr als 10% bedeuten.
Hallo Bahncrash,
aus der Sicht hast Du natürlich recht.
gruss parade
aus der Sicht hast Du natürlich recht.
gruss parade
hätte der gute Herr S. zu aktuellen Kursen Griechenland-Anleihen gekauft, dann wäre das vermutlich gar nicht mal so ein uninteressanter Zockerinvestment
Mal schauen wann die Zahlen kommen.....
genaugenommen konnte man als Anleger, wenn man nicht Herr S. ist, in den letzten Monaten gar nichts falsch machen. Denn gestiegen ist ja praktisch alles, bis auf ... siehe oben
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.424 von hasni am 03.03.12 08:25:47Kannst ja auch eine Beteiligungsgesellschaft machen wenb du alles weist...
Ich habe selber da weniger Erfolg bzw auch keine Glaskugel die alles weis...
Dazu meckere ich immer erst wenn ich Zahlen habe....
Ich habe selber da weniger Erfolg bzw auch keine Glaskugel die alles weis...
Dazu meckere ich immer erst wenn ich Zahlen habe....
na, dann erfreue Dich mal an der Kursentwicklung, wenn das Deine Topaktie ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.528 von hasni am 03.03.12 09:16:49Eines von vielen und auch mir gefaellt der Kurs so nicht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.528 von hasni am 03.03.12 09:16:49hasni bei GSC Portofolio meckert der herrmann auch, obwohl es da aus meiner Sicht nichts zu meckern gibt. Hängt natürlich vom Einstiegskurs ab. Ob der bei Tokugawa aktuell wirklich günstig ist, weiß man nicht mit Sicherheit.
Bin eben ein kritischer Aktionaer. Aber warten wir mal bei beiden die Zahlen ab.
Geldseite zieht was an nach den Nachrichten zur Griechenlandanleihen...
Wird 100% für seine Anleihe bekommen. Spekulation ging auf.
Solange wir unter dem Preis der letzten KE sind noch kein Grund zujubeln.....
Aber ein Weg in die richtige Richtung...
Bin gespannd wann die Zahlen kommen....
Aber ein Weg in die richtige Richtung...
Bin gespannd wann die Zahlen kommen....
Freu mich besonders für parade, dass nun alles gut wird. Auch Bahncrash hatte das richtige Näschen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.357 von buhmi am 12.03.12 00:56:37Die aber dieses Jahr noch fällig werdenden Anleihen werden zu 100% zurückbezahlt.
Zitat von Straßenkoeter: Die aber dieses Jahr noch fällig werdenden Anleihen werden zu 100% zurückbezahlt.
Das ist mir neu. Quelle?
Ich habe meine Informationen direkt von der Website der griechischen Regierung (www.greekbonds.gr), und in den dort veröffentlichten Dokumenten kann ich keine Sonderregelung für in 2012 fällig werdende Bonds entdecken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.769 von Straßenkoeter am 12.03.12 08:50:38Deshalb notiert die 07/12 fällige Anleihe auch bei 21%
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.215 von Straßenkoeter am 11.03.12 16:46:13Hallo Straßenkoeter,
Deine Zuversicht ehrt mich, leider zu Unrecht, denn mein "Näschen" hat in Sachen Tokugawa völlig versagt, leider.
gruss parade
Deine Zuversicht ehrt mich, leider zu Unrecht, denn mein "Näschen" hat in Sachen Tokugawa völlig versagt, leider.
gruss parade
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.462 von Fullhouse1 am 12.03.12 16:37:05O.K. passt nicht. Am Freitag habe ich dies im Radio gehört. Da hat sich der Sprecher geärgert, dass die Anleihegläubiger der jetzt fälligen Anleihen noch voll abkassieren. Gelesen oder recherchiert habe ich aber nichts im Detail, da ich keine Anleihen besitze und kein Aktionär von Tokugawa bin.
der aktuelle NAV war zu Weihnachten 5,50 Eur. Mittlerweile haben sich die Nachränge der Banken aber gut erholt.
Griechenland und MS P2 sind dagegen noch niedriger als zu Weihnachten. Der NAV sollte aber dennoch gestiegen sein.
Btw. In welche Aktien hat Tokugawa eigentlich investiert?
Griechenland und MS P2 sind dagegen noch niedriger als zu Weihnachten. Der NAV sollte aber dennoch gestiegen sein.
Btw. In welche Aktien hat Tokugawa eigentlich investiert?
Hallo Erwin,
"In welche Aktien hat Tokugawa eigentlich investiert? "
Ja, wenn wir das nur wüssten! Aber leider wissen wir gar nichts, oder besser fast gar nichts. Aber, eigentlich jeder Aktionär möchte nicht eigentlich gar nichts wissen. Um seinen guten Schlaf nicht zu gefährden, benötigt der Aktionär gewisse aussagefähige Informationen. Denn der Glaube alleine kann den guten Schlaf nicht bringen.
gruss parade
"In welche Aktien hat Tokugawa eigentlich investiert? "
Ja, wenn wir das nur wüssten! Aber leider wissen wir gar nichts, oder besser fast gar nichts. Aber, eigentlich jeder Aktionär möchte nicht eigentlich gar nichts wissen. Um seinen guten Schlaf nicht zu gefährden, benötigt der Aktionär gewisse aussagefähige Informationen. Denn der Glaube alleine kann den guten Schlaf nicht bringen.
gruss parade
ich will hier niemanden Vorwürfe machen. Allerdings habe ich auf alle probleme dieser Aktie ja schon sehr früh aufmerksam gemacht.
Ein Beteiligungskonzept, das mir hier noch niemand erklären konnte, quasi eine Black-Box von einem Alleinvorstand zumal, ohne jedes wirkliche Korrektiv. Mal abgesehen davon, dass gsc- research wohl auch nicht kaum als Referenz benannt werden kann. Für mich ist das Amateurliga.
Kinder, das ist seit Monaten ein Bullenmarkt, jedes I-Dötzchen macht da Gewinn, nur einer nicht. Das sollte man auch nicht immer nur mit Pech entschuldigen, das ist auch sehr viel Unvermögen.
Und mit dem NAV relativiert sich das auch sehr schnell, wenn man sich die sehr niedrigen Bewertungen andererer Beteiligungsgesellschaften ansieht, und bei denen hat es auch Gründe, warum die so niedrig bewertet sind.
Ich bin mir sicher, dass ein parade, der ja bei eigener Research immer sehr gewissenhaft arbeitet, weitaus besser abschneiden würde , bei quasi jedem seiner Investments, als Hasardeur S.
Und man sollte sich auch in der kritischen Beurteilung nicht von gelegenlichen Minierfolgen beschwichtigen lasseen.
Ich bin mir fast sicher, dass bei allen Usern ,die T. im Depot haben, diese Aktie auch das schlechtest laufende Investment ist. Und das sagt letztlich doch schon alles.
Ein Beteiligungskonzept, das mir hier noch niemand erklären konnte, quasi eine Black-Box von einem Alleinvorstand zumal, ohne jedes wirkliche Korrektiv. Mal abgesehen davon, dass gsc- research wohl auch nicht kaum als Referenz benannt werden kann. Für mich ist das Amateurliga.
Kinder, das ist seit Monaten ein Bullenmarkt, jedes I-Dötzchen macht da Gewinn, nur einer nicht. Das sollte man auch nicht immer nur mit Pech entschuldigen, das ist auch sehr viel Unvermögen.
Und mit dem NAV relativiert sich das auch sehr schnell, wenn man sich die sehr niedrigen Bewertungen andererer Beteiligungsgesellschaften ansieht, und bei denen hat es auch Gründe, warum die so niedrig bewertet sind.
Ich bin mir sicher, dass ein parade, der ja bei eigener Research immer sehr gewissenhaft arbeitet, weitaus besser abschneiden würde , bei quasi jedem seiner Investments, als Hasardeur S.
Und man sollte sich auch in der kritischen Beurteilung nicht von gelegenlichen Minierfolgen beschwichtigen lasseen.
Ich bin mir fast sicher, dass bei allen Usern ,die T. im Depot haben, diese Aktie auch das schlechtest laufende Investment ist. Und das sagt letztlich doch schon alles.
Ich kann mich nur wiederholen:
Gesellschaft auflösen! Das wäre fair gegenüber den Aktionären.
Bzw. ein Rückkaufangebot zum NAV. Dann kann jeder der möchte zu einem reellen Preis aussteigen.
Herr Steinhauer hat versagt, warum er dies gegenüber den Aktionären nichr eingestehen kann, dürfte wohl eine Form des Altersstarrsinns sein. Ich werde Ihm auf jedenfall die Entlastung auf der HV verweigern.
Gesellschaft auflösen! Das wäre fair gegenüber den Aktionären.
Bzw. ein Rückkaufangebot zum NAV. Dann kann jeder der möchte zu einem reellen Preis aussteigen.
Herr Steinhauer hat versagt, warum er dies gegenüber den Aktionären nichr eingestehen kann, dürfte wohl eine Form des Altersstarrsinns sein. Ich werde Ihm auf jedenfall die Entlastung auf der HV verweigern.
schuld sind doch die anderen!
hat man im Weihnachtsbrief gelesen.
hat man im Weihnachtsbrief gelesen.
Zitat von Fullhouse1: Herr Steinhauer hat versagt, warum er dies gegenüber den Aktionären nichr eingestehen kann, dürfte wohl eine Form des Altersstarrsinns
sein.
Hallo Fullhaus,
da würde mich jetzt mal dein Alter interessieren, wenn du einem 33-Jährigem eine solche Diagnose stellst.Steinhauer hat in der Vergangenheit außergewöhnlche Renditen erzielt. Logischerweise muss dies mit einem erhöhten Risiko einhergehen, was im Laufe der Jahre auch einmal zu tragen kommen muss.
Bei den Griechenbonds stand es bis zuletzt spitz auf knopf.
Im übrigen hast du mit einem Investment in tokugawa zuletzt wohl ebenfalls versagt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.896.169 von pantarhei am 13.03.12 20:21:17Ups, noch so jung und jetzt schon so kritikunfähig?
Mein Alter spielt hier keine Rolle, denn ich stehe
zu meinem Fehlentscheid in Tokugawa investiert zu haben.
Aus Fehlern kann man lernen, aber natürlich nur wenn man
auch fähig ist, sich seine eigenen Fehler einzugestehen.
Bei Herrn Steinhauer habe ich so meine Zweifel, denn sonst
würde er endlich einmal zu seinen Fehlspekulationen bei
Tokugawa stellung beziehen.
Mein Alter spielt hier keine Rolle, denn ich stehe
zu meinem Fehlentscheid in Tokugawa investiert zu haben.
Aus Fehlern kann man lernen, aber natürlich nur wenn man
auch fähig ist, sich seine eigenen Fehler einzugestehen.
Bei Herrn Steinhauer habe ich so meine Zweifel, denn sonst
würde er endlich einmal zu seinen Fehlspekulationen bei
Tokugawa stellung beziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.896.930 von Fullhouse1 am 13.03.12 22:19:04Unglaublich wieviel unkonstruktive Kritik hier manche von sich geben.
Steinhauer war bisher ein weitaus überdurchschnittlich erfolgreicher Investor. 2008/2009 hat er vermutlich das erstemal in seinen Leben massiv in (nachrangige Bank-)Anleihen investiert, und damit einen riesigen Erfolg. 2011 glaubte er eine ähnliche Situation bei griechischen Staatsanleihen entdeckt zu haben. So sicher wie 2 Jahre zuvor war es sich diesmal aber nicht, denn dieses Mal hat er nicht das ganze Tokugawavermögen in die Situation gesteckt sondern nur einen Bruchteil.
Im Dezember letzten Jahres war die Griechenlandsituation äußerst unklar, was hätte Steinhauer in den Weinachtsbrief den schreiben sollen, wenn für ihm die Situation selbst noch nicht klar war? Jetzt ist die Situation klar, und ich bin mir sicher Steinhauer wird irgendwann, wenn er alles verarbeitet hat(Er ist noch jung, und ich vermute 2011 war das Jahr bei dem sich bisher die meisten Investmentmisserfolge bei ihm gehäuft haben), ein Statement abgeben, daß auch Selbstkritik enthalten wird.
Ich bin auch nicht der Ansicht das Steinhauer die Kritik an Politikern verboten werden sollte, solange er keine ausführliche Selbstkritik geäußert hat.
Rückkaufangebot zum NAV? Wer soll den bitte dazu das Geld bereitstellen? Steinhauer? der fast sein ganzes Kapital in Tokugawa hat?
Steinhauer war bisher ein weitaus überdurchschnittlich erfolgreicher Investor. 2008/2009 hat er vermutlich das erstemal in seinen Leben massiv in (nachrangige Bank-)Anleihen investiert, und damit einen riesigen Erfolg. 2011 glaubte er eine ähnliche Situation bei griechischen Staatsanleihen entdeckt zu haben. So sicher wie 2 Jahre zuvor war es sich diesmal aber nicht, denn dieses Mal hat er nicht das ganze Tokugawavermögen in die Situation gesteckt sondern nur einen Bruchteil.
Im Dezember letzten Jahres war die Griechenlandsituation äußerst unklar, was hätte Steinhauer in den Weinachtsbrief den schreiben sollen, wenn für ihm die Situation selbst noch nicht klar war? Jetzt ist die Situation klar, und ich bin mir sicher Steinhauer wird irgendwann, wenn er alles verarbeitet hat(Er ist noch jung, und ich vermute 2011 war das Jahr bei dem sich bisher die meisten Investmentmisserfolge bei ihm gehäuft haben), ein Statement abgeben, daß auch Selbstkritik enthalten wird.
Ich bin auch nicht der Ansicht das Steinhauer die Kritik an Politikern verboten werden sollte, solange er keine ausführliche Selbstkritik geäußert hat.
Rückkaufangebot zum NAV? Wer soll den bitte dazu das Geld bereitstellen? Steinhauer? der fast sein ganzes Kapital in Tokugawa hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.190 von thomtrader am 14.03.12 19:35:42"Rückkaufangebot zum NAV? Wer soll den bitte dazu das Geld bereitstellen? Steinhauer? der fast sein ganzes Kapital in Tokugawa hat?"
Wollen Sie damit behaupten das Tokugawa über keine Mittel verfügt, die den im Weihnachtsbrief aufgeführten NAV in etwa abbilden?
Ich wäre an Ihrere Stelle vorsichtigt mit solchen Aussagen. Ein Vorstand der Deutschen Bank hat auch einmal einen solchen Mist erzählt, das tut ihm noch heute leid und der Bank.
Wollen Sie damit behaupten das Tokugawa über keine Mittel verfügt, die den im Weihnachtsbrief aufgeführten NAV in etwa abbilden?
Ich wäre an Ihrere Stelle vorsichtigt mit solchen Aussagen. Ein Vorstand der Deutschen Bank hat auch einmal einen solchen Mist erzählt, das tut ihm noch heute leid und der Bank.
Lerne erstmal was eine Bilanz ist, und wie sie aufgebaut ist, bevor ...
Steinhauer hat, bevor er Tokugawa gegründet hat, hier jahrelang gepostet. Wer sich ein genaueres Bild von ihm machen will, der soll mal nach seinen alten Postings hier forschen.
Die einschlägigen deutschen Internetforen sind übrigens offensichtlich die Quelle seiner Inspiration geblieben; die meisten seiner Investments wurden hier im Ascom-Thread und im Bondboard detailliert diskutiert, jeweils kurz bevor er eingestiegen ist.
2009 war es so, dass die meisten Investitionen in Bankennachränge tatsächlich bombensicher waren, da die neuen Spielregeln von der Bundesregierung zum Investitionszeitpunkt schon festgelegt waren (Bankenrekapitalisierung ohne nennenswerte Beteiligung der Nachränge). Dies war bei den Griechen nicht der Fall, und Steinhauers Fehler war, dass er das nicht erkannt hat. Leider hat Steinhauer im letzten Jahr jegliche Vorsicht vermissen lassen; aber ich gehe davon aus, dass ihm das so schnell nicht wieder passiert. In seine Bude investieren würde ich trotzdem nicht, da investiere ich lieber direkt.
Grüsse
Die einschlägigen deutschen Internetforen sind übrigens offensichtlich die Quelle seiner Inspiration geblieben; die meisten seiner Investments wurden hier im Ascom-Thread und im Bondboard detailliert diskutiert, jeweils kurz bevor er eingestiegen ist.
2009 war es so, dass die meisten Investitionen in Bankennachränge tatsächlich bombensicher waren, da die neuen Spielregeln von der Bundesregierung zum Investitionszeitpunkt schon festgelegt waren (Bankenrekapitalisierung ohne nennenswerte Beteiligung der Nachränge). Dies war bei den Griechen nicht der Fall, und Steinhauers Fehler war, dass er das nicht erkannt hat. Leider hat Steinhauer im letzten Jahr jegliche Vorsicht vermissen lassen; aber ich gehe davon aus, dass ihm das so schnell nicht wieder passiert. In seine Bude investieren würde ich trotzdem nicht, da investiere ich lieber direkt.
Grüsse
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.909.992 von buhmi am 15.03.12 21:51:16Ich kann jeden einzelnen Satz von buhmi nur zustimmen.
Ergänzen möchte ich noch das ich es für äußerst unklug halte Zinspapiere über eine Beteiligungsgesellschaft, die als Kapitalgesellschaft firmiert zu kaufen, die Zins- und Kursgewinne in der Kapitalgesellschaft zu versteuern, und die versteuerten Gewinne, dann an die Anteilseigner auszuschütten, die das ganze dann noch mal versteuern müssen. Aber die Tokugawa-Dividenenpolitik ist ja nicht neu, und Leute die heute Steinhauer scharf kritisieren, haben zu dieser steuerlich äußerst unvorteilhaften Vorgehensweise vor 2 Jahren noch Beifall geklatscht, und diese Vorgehensweise sogar begrüßt.
@buhmi: Schau mal in dein Postfach
Ergänzen möchte ich noch das ich es für äußerst unklug halte Zinspapiere über eine Beteiligungsgesellschaft, die als Kapitalgesellschaft firmiert zu kaufen, die Zins- und Kursgewinne in der Kapitalgesellschaft zu versteuern, und die versteuerten Gewinne, dann an die Anteilseigner auszuschütten, die das ganze dann noch mal versteuern müssen. Aber die Tokugawa-Dividenenpolitik ist ja nicht neu, und Leute die heute Steinhauer scharf kritisieren, haben zu dieser steuerlich äußerst unvorteilhaften Vorgehensweise vor 2 Jahren noch Beifall geklatscht, und diese Vorgehensweise sogar begrüßt.
@buhmi: Schau mal in dein Postfach
Ich frage mich ohnehin, wie naiv sein muss, dass man sein Geld in eine Blackbox investiert einer Ein-Personengesellschaft ohne wirkliches Korrektiv investiert.
Das ist sträflich leichtsinnig, selbst wenn es sich um einen wirklich erfahrenen Manager handelt.
Und gsx-research als tollen professionellen Hintergrund zu bezeichnen, ist schon sehr naiv. Fragt mal bei einem big player an, was die davon halten.
Ich denke ohnehin, dass viele einen viel zu hohen Anspruch an Finanzanalysten haben, den die meisten überhaupt nicht gerecht werden. Hatte selber mal einen Kollegen, der in einem deutschen Grossunternehmen ehr belächelt wurde, dann später bei einer Grossbank niederer Qualität Fianzanalyst wurde. Comedy pur
Und auch wenn das Investment in Hybriden seinerzeit eine gute Entscheidugn war. Aber hier bei w.o. gab es es zu dem thema ja auch ein Forum, in dem das ausführlich diskutiert wurde. Da gab es auch andere Investoren, die das erfogreich gemacht haben, also so eine singuläre Entscheidung war es nicht.
Heute stellt sich ja auch, was auch den aktuellen Investments wird, wann und wie man das umschichten will. Und eines ist gewiss, heute ist es erst mal viel schwieriger auf aktueller Basis noch grosse und sehr einfache Kursgewinne einzufahren.
Da ist das nächtste Problem vorprogrammiert.
Das ist sträflich leichtsinnig, selbst wenn es sich um einen wirklich erfahrenen Manager handelt.
Und gsx-research als tollen professionellen Hintergrund zu bezeichnen, ist schon sehr naiv. Fragt mal bei einem big player an, was die davon halten.
Ich denke ohnehin, dass viele einen viel zu hohen Anspruch an Finanzanalysten haben, den die meisten überhaupt nicht gerecht werden. Hatte selber mal einen Kollegen, der in einem deutschen Grossunternehmen ehr belächelt wurde, dann später bei einer Grossbank niederer Qualität Fianzanalyst wurde. Comedy pur
Und auch wenn das Investment in Hybriden seinerzeit eine gute Entscheidugn war. Aber hier bei w.o. gab es es zu dem thema ja auch ein Forum, in dem das ausführlich diskutiert wurde. Da gab es auch andere Investoren, die das erfogreich gemacht haben, also so eine singuläre Entscheidung war es nicht.
Heute stellt sich ja auch, was auch den aktuellen Investments wird, wann und wie man das umschichten will. Und eines ist gewiss, heute ist es erst mal viel schwieriger auf aktueller Basis noch grosse und sehr einfache Kursgewinne einzufahren.
Da ist das nächtste Problem vorprogrammiert.
Zitat von hasni: Ich frage mich ohnehin, wie naiv sein muss, dass man sein Geld in eine Blackbox investiert einer Ein-Personengesellschaft ohne wirkliches Korrektiv investiert.
Das ist sträflich leichtsinnig, selbst wenn es sich um einen wirklich erfahrenen Manager handelt.
Das stimmt so nicht. Die Mehrheit der Privatinvestoren ist nicht in der Lage, an der Börse auch nur die Marktrendite zu erzielen. Nicht wenige verzocken vollkommen unbedarft ihr Geld. Andere wollen sich gar nicht mit einer so wenig sinnstiftenden Beschäftigung wie Geldanlage an der Börse beschäftigen, sondern investieren ihre Freizeit lieber in humanitäre Projekte oder künstlerische Aktivitäten. Für dieses Publikum kann Tokugawa schon interessant sein (bis auf die steuerliche Komponente). Warum erfahrene W:O-Disputanten bei Tokugawa einsteigen mussten erschliesst sich mir allerdings auch nicht.
Zitat von hasni: Und auch wenn das Investment in Hybriden seinerzeit eine gute Entscheidugn war. Aber hier bei w.o. gab es es zu dem thema ja auch ein Forum, in dem das ausführlich diskutiert wurde. Da gab es auch andere Investoren, die das erfogreich gemacht haben, also so eine singuläre Entscheidung war es nicht.
Es kommt nicht darauf an, ob das jetzt Steinhauers Ideen waren oder nicht - es ist keine Schande, sich bei anderen Investoren zu inspirieren. Wichtig ist allerdings, die Spreu vom Weizen trennen zu wissen.
Grüsse
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.645 von buhmi am 16.03.12 11:28:23He he, es amüsiert mich immer wieder, dass der Textparser das W : O nach all den Jahren immer noch in ein W
übersetzt.
übersetzt.
Habe auch in so eine Gesellschaft investiert. Alles eine Sache des Preises. GSC Portofolio bekommt man für einen Abschlag von fast 40% auf den NAV und ihr Vermögen besteht nur aus Gold, Silber, Cash und ein paar eigenen Aktien. Nur nach oben will der Kurs bisjetzt auch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.150 von Straßenkoeter am 17.03.12 01:27:21Naja ich mir die vita der vorstaende ansehe von gsc und hier dann haette ich egal was gsc im portfolio hat dort immer magen probleme.......
ich denke vor der hv hier kommen die zahlen darauf warte ich....
ich denke vor der hv hier kommen die zahlen darauf warte ich....
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.248 von herrmannkrages am 17.03.12 07:35:48Wollte dir antworten und habe dir stattdessen auch noch einen grünen Daumen gegeben, war nicht beabsichtigt. 
Dass der Reich von GSC Portofolio eine beschmutzte Vergangenheit hat, weiß ich mittlerweile auch. Der Herr Steinhauer von Tokugawa ist aber durch und durch anständig und vertrauenswürdig. Nur hat er zwischendurch mal etwas daneben gelegen. Man muss sich halt entscheiden zwischen Vita, Fundamentaldaten und erfolgreichem Handeln. Alles kann man nur selten bekommen. Die schönste Frau mit dem schönsten Arsch kann arm sein. Vielleicht dann doch lieber eine häßliche, die reich ist und einem das Leben angenehm macht? Oder noch besser man ist selber reich und nimmt sich die schöne Frau mit dem schönen Arsch. Alles ganz schön schwierig.
Mir gefällt bei GSC eben, dass ich auf Gold, Silber und Cash fast einen Abschlag von 40% bekomme und ihre Strategie ist nicht schlecht, warten bis sich gute Einstiegschancen bei Aktien ergeben und bis dahin das Geld in Edelmetallen parken.
Eigentlich war dies meine Antwort auf buhmi, der nicht verstehen kann, dass man als selbständig denkender W:Oler das Denken abgeben kann und bei so einer Gesellschaft einsteigt. Tokugawa finde ich auch nicht schlecht, aber dann muss hier endlich ein gehöriger Abschlag auf den NAV her. Aber bei der Vita von Herrn Steinhauer, auch wenn hier alles schimpft, dürfen wir das kaum erwarten. Aber ich warte.
Dass der Reich von GSC Portofolio eine beschmutzte Vergangenheit hat, weiß ich mittlerweile auch. Der Herr Steinhauer von Tokugawa ist aber durch und durch anständig und vertrauenswürdig. Nur hat er zwischendurch mal etwas daneben gelegen. Man muss sich halt entscheiden zwischen Vita, Fundamentaldaten und erfolgreichem Handeln. Alles kann man nur selten bekommen. Die schönste Frau mit dem schönsten Arsch kann arm sein. Vielleicht dann doch lieber eine häßliche, die reich ist und einem das Leben angenehm macht? Oder noch besser man ist selber reich und nimmt sich die schöne Frau mit dem schönen Arsch. Alles ganz schön schwierig.
Mir gefällt bei GSC eben, dass ich auf Gold, Silber und Cash fast einen Abschlag von 40% bekomme und ihre Strategie ist nicht schlecht, warten bis sich gute Einstiegschancen bei Aktien ergeben und bis dahin das Geld in Edelmetallen parken.
Eigentlich war dies meine Antwort auf buhmi, der nicht verstehen kann, dass man als selbständig denkender W:Oler das Denken abgeben kann und bei so einer Gesellschaft einsteigt. Tokugawa finde ich auch nicht schlecht, aber dann muss hier endlich ein gehöriger Abschlag auf den NAV her. Aber bei der Vita von Herrn Steinhauer, auch wenn hier alles schimpft, dürfen wir das kaum erwarten. Aber ich warte.
So, ich habe mich vergangene Woche mit nettem Gewinn wieder von meiner Kleinposition in Tokugawa verabschiedet. Schöner Trade mit 18 % Gewinn binnen weniger Wochen.
Bei Kursen von deutlich überhalb der 4,- Eur sehe ich auch mittelfristig kaum nennenswertes Kurspotential.
Bei Kursen von deutlich überhalb der 4,- Eur sehe ich auch mittelfristig kaum nennenswertes Kurspotential.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.203 von Bahncrash am 17.03.12 16:48:51Gratuliere, 18% sind nicht schlecht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.746 von Straßenkoeter am 17.03.12 12:26:05Ich denke meist auch selber und sehe meine Aktien bei Beteiligungsgesellschaften meist als Informatiomsquelle.
bei Q-Cells sieht es ja wirklich ganz düster aus, das wird wohl kaum noch was werden
es ist soweit:
Solarbranche in der Krise:
Q-Cells ist pleite
© Bild: 2012 DPA/Hendrik Schmidt/Bildfunk/DPA Seit Tagen wird mit der Pleite des Solarunternehmens gerechnet. Nun ist es soweit. Q-Cells teilt mit: Der Antrag auf Insolvenz erfolgt am Dienstag. Ein Name für einen vorläufigen Insolvenzverwalter wird auch schon genannt. von Annette Berger und Kathrin Werner
Der hochverschuldete Solarzellenhersteller Q-Cells aus Bitterfeld-Wolfen will am Dienstag Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens beim zuständigen Amtsgericht Dessau stellen. Das kündigte das Unternehmen am Montag an, das etwa 2200 Mitarbeiter beschäftigt.
Vorläufiger Insolvenzverwalter wird nach Informationen der FTD Hartwig Albers. Der Rechtsanwalt, Chef der Berliner Niederlassung der Hamburger Kanzlei Brinkmann und Partner, soll ebenfalls am Dienstag für diesen Posten vorgeschlagen werden. Das Insolvenzgericht in Dessau muss ihn dann offiziell bestellen.
"Nach intensiver Prüfung von alternativen Konzepten zur Umsetzung der Finanzrestrukturierung ist das Management zu der Einschätzung gelangt, dass die Fortführungsprognose für das Unternehmen nicht mit hinreichender rechtlicher Sicherheit wiederhergestellt werden kann", teilte Q-Cells am Montag mit. Daher sei die Stellung eines Insolvenzantrags rechtlich geboten. Die Aktien wurden kurz vor der Nachricht für eine Stunde vom Handel ausgesetzt.Kursinformationen und Charts Q-Cells 0,125 EUR [-0.087] -41,04%
1 Tag5 Tage3 Monate1 Jahr3 Jahre
Mit der Pleite war gerechnet worden. Q-Cells hatte vergangene Woche mitgeteilt hatte, das Sanierungskonzept sei gescheitert, weil Minderheitsgläubiger mit Klagen gegen das Konzept vor Gericht voraussichtlich Recht bekommen würden - wie dies gerade in einem vergleichbaren Fall des Unternehmens Pfleiderer geschah.
Der Sanierungsplan sah vor, dass die Gläubiger zu Haupteigentümern werden. Allerdings wehren sich kleinere Gläubiger, die Schätzungen zufolge zusammen den vergleichsweise geringen Betrag von einigen Millionen Euro in die Firma gesteckt haben, gegen dieses Konzept und pochen auf Auszahlung einer Anleihe.
Vergangenes Jahr hatte Q-Cells einen Verlust von 846 Mio. Euro ausgewiesen, der Umsatz war um ein Viertel auf rund 1 Mrd. Euro eingebrochen.
Nach Solarhybrid, Solar Millennium und Solon wäre eine Insolvenz von Q-Cells die vierte größere Pleite in der deutschen Solarbranche. Die Unternehmen leiden unter einem großen Preisverfall, der auch auf starke Konkurrenz aus China zurückgeht.Die Gewerkschaft IG BCE hofft, das Unternehmen könne weitergeführt werden. Vize-Bezirksleiterin Sylke Teichfuß sagte, Deutschland habe sich zur Energiewende bekannt und wolle auf Atomkraft verzichten. Daher seien Firmen im Bereich Erneuerbare Energien notwendig. "Ich denke, dass Q-Cells Zukunft hat."
(Mit Agenturen)
Solarbranche in der Krise:
Q-Cells ist pleite
© Bild: 2012 DPA/Hendrik Schmidt/Bildfunk/DPA Seit Tagen wird mit der Pleite des Solarunternehmens gerechnet. Nun ist es soweit. Q-Cells teilt mit: Der Antrag auf Insolvenz erfolgt am Dienstag. Ein Name für einen vorläufigen Insolvenzverwalter wird auch schon genannt. von Annette Berger und Kathrin Werner
Der hochverschuldete Solarzellenhersteller Q-Cells aus Bitterfeld-Wolfen will am Dienstag Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens beim zuständigen Amtsgericht Dessau stellen. Das kündigte das Unternehmen am Montag an, das etwa 2200 Mitarbeiter beschäftigt.
Vorläufiger Insolvenzverwalter wird nach Informationen der FTD Hartwig Albers. Der Rechtsanwalt, Chef der Berliner Niederlassung der Hamburger Kanzlei Brinkmann und Partner, soll ebenfalls am Dienstag für diesen Posten vorgeschlagen werden. Das Insolvenzgericht in Dessau muss ihn dann offiziell bestellen.
"Nach intensiver Prüfung von alternativen Konzepten zur Umsetzung der Finanzrestrukturierung ist das Management zu der Einschätzung gelangt, dass die Fortführungsprognose für das Unternehmen nicht mit hinreichender rechtlicher Sicherheit wiederhergestellt werden kann", teilte Q-Cells am Montag mit. Daher sei die Stellung eines Insolvenzantrags rechtlich geboten. Die Aktien wurden kurz vor der Nachricht für eine Stunde vom Handel ausgesetzt.Kursinformationen und Charts Q-Cells 0,125 EUR [-0.087] -41,04%
1 Tag5 Tage3 Monate1 Jahr3 Jahre
Mit der Pleite war gerechnet worden. Q-Cells hatte vergangene Woche mitgeteilt hatte, das Sanierungskonzept sei gescheitert, weil Minderheitsgläubiger mit Klagen gegen das Konzept vor Gericht voraussichtlich Recht bekommen würden - wie dies gerade in einem vergleichbaren Fall des Unternehmens Pfleiderer geschah.
Der Sanierungsplan sah vor, dass die Gläubiger zu Haupteigentümern werden. Allerdings wehren sich kleinere Gläubiger, die Schätzungen zufolge zusammen den vergleichsweise geringen Betrag von einigen Millionen Euro in die Firma gesteckt haben, gegen dieses Konzept und pochen auf Auszahlung einer Anleihe.
Vergangenes Jahr hatte Q-Cells einen Verlust von 846 Mio. Euro ausgewiesen, der Umsatz war um ein Viertel auf rund 1 Mrd. Euro eingebrochen.
Nach Solarhybrid, Solar Millennium und Solon wäre eine Insolvenz von Q-Cells die vierte größere Pleite in der deutschen Solarbranche. Die Unternehmen leiden unter einem großen Preisverfall, der auch auf starke Konkurrenz aus China zurückgeht.Die Gewerkschaft IG BCE hofft, das Unternehmen könne weitergeführt werden. Vize-Bezirksleiterin Sylke Teichfuß sagte, Deutschland habe sich zur Energiewende bekannt und wolle auf Atomkraft verzichten. Daher seien Firmen im Bereich Erneuerbare Energien notwendig. "Ich denke, dass Q-Cells Zukunft hat."
(Mit Agenturen)
So wie Steinhauer die richtigen Investments in den Vorjahren angezogen hat so zeiht er derzeit die schlechten an
habe gerade eine szenariobetrachtung reinbekommen, wenn jemand 100.000,-- Griechenland anleihe zu 49,50 gekauft hat, was davon zu aktuellen kursen noch übrig ist. nach dem schuldenschnitt ca. 25.200,-- euro ohne berücksichtigung von transaktionskosten.
tokugawa hat aber leider schon irgendwo zwischen 80-90 gekauft.
Fast maximal möglicher Schaden. Hätten man mal bei rund 50 verkauft, dann hätte man noch von gelungener Schadensbegrenzung sprechen können.
Fast maximal möglicher Schaden. Hätten man mal bei rund 50 verkauft, dann hätte man noch von gelungener Schadensbegrenzung sprechen können.
letztlich ist die Frage, ob und wie man sich von den vielen Harakriiinvestments trennen kann. Ist natürich psychologisch schwierig, wenn man eingestehen muss, dass letztlich seit geraumer zeit nur Unsinn gmeacht wurde, und das in einem allgemeinen Megaboom an der Börse mit Rekordzuwächsen in den wichtigsten Anlagekategorien.
Ich habe ohnehin nie verstehen können , wie auch von mir durchaus geschätzte User so naiv sein können, ihr Geld einer blackbox in einer Quasi-Einpersonengesellschaft anzuvertrauen. Das ost worlöocj sehr leichtsinnig gewesen, immerhin kann man aus so etwas lernen.
Abgesehen davon muss man an der Börse bei den Minibeteiligungsgesellschaften wohl schon sehr lange suchen, bis man eine findet, die den Aktionären über längere Zeit nicht nur Verdruss bereitet hat.
Meine Erfahrung aus vielen Jahren. In diesen Sektor gar nicht investieren. Wenn schon in den Beteiligungssektor an in Deutschland noch am ehesten im Medium-Sektor , zb Gesco, die über viele Jahre eine vernüngtige Erfolgsbilanz vorweisen können.
Und wenns eine Miniklitische sein soll, weil man es mal superspekulativ will, dann mindestesn 50 Prozent Abschlag auf den NAV, auch da findet man, wenn man sucht, wobei selbst das selten zum grossen Anlegerglück ausreicht.
Ich habe ohnehin nie verstehen können , wie auch von mir durchaus geschätzte User so naiv sein können, ihr Geld einer blackbox in einer Quasi-Einpersonengesellschaft anzuvertrauen. Das ost worlöocj sehr leichtsinnig gewesen, immerhin kann man aus so etwas lernen.
Abgesehen davon muss man an der Börse bei den Minibeteiligungsgesellschaften wohl schon sehr lange suchen, bis man eine findet, die den Aktionären über längere Zeit nicht nur Verdruss bereitet hat.
Meine Erfahrung aus vielen Jahren. In diesen Sektor gar nicht investieren. Wenn schon in den Beteiligungssektor an in Deutschland noch am ehesten im Medium-Sektor , zb Gesco, die über viele Jahre eine vernüngtige Erfolgsbilanz vorweisen können.
Und wenns eine Miniklitische sein soll, weil man es mal superspekulativ will, dann mindestesn 50 Prozent Abschlag auf den NAV, auch da findet man, wenn man sucht, wobei selbst das selten zum grossen Anlegerglück ausreicht.
Osterbrief ist da!!!
Saubere Leistung!!
20% plus im 1.Q!!
Q-Cells spielt keine Rolle mehr.
Saubere Leistung!!
20% plus im 1.Q!!
Q-Cells spielt keine Rolle mehr.
Ich muss auch sagen eine saubere Leistung. Wurde hier so von keinem erwartet. NAV 6,60€, nicht schlecht.
hätte natürlich jedes Indexzertifikat auch gemacht
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.063 von hasni am 04.04.12 21:50:47Nein, nicht auf Basis der eingefahrenen Verluste, die ja zum Teil ausgeglichen werden mussten, wenn ich den Osterbrief richtig lese.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.134 von Straßenkoeter am 04.04.12 22:05:55Auch wenn das Datum auf dem Brief nicht optimal ist Aber er scheint das Ruder wieder ganz gut rumgerissen zu haben. Naja, Problem der Instransaprenz bleibt natürlich, aber das muss man wohl hinnehmen wenn man hier investiert ist...
Aber was mit den Q-Cells-Anleihen passiert/passiert ist würde mich schon interessieren. Der Brief ist immerhin VOR der Q-Cells-Insolvenz geschrieben - ich hoffe mal das ist nicht Absicht.
Aber er scheint das Ruder wieder ganz gut rumgerissen zu haben. Naja, Problem der Instransaprenz bleibt natürlich, aber das muss man wohl hinnehmen wenn man hier investiert ist...Aber was mit den Q-Cells-Anleihen passiert/passiert ist würde mich schon interessieren. Der Brief ist immerhin VOR der Q-Cells-Insolvenz geschrieben - ich hoffe mal das ist nicht Absicht.
Aber was mit den Q-Cells-Anleihen passiert/passiert ist würde mich schon interessieren. Der Brief ist immerhin VOR der Q-Cells-Insolvenz geschrieben - ich hoffe mal das ist nicht Absicht.
Absicht? Wenn Tokugawa am 1.4. von der Inso gewusst hätte, hätten die doch wohl alle Anleihen noch schnell verkauft.
Absicht? Wenn Tokugawa am 1.4. von der Inso gewusst hätte, hätten die doch wohl alle Anleihen noch schnell verkauft.
Zitat von erwin-kostedde: Aber was mit den Q-Cells-Anleihen passiert/passiert ist würde mich schon interessieren. Der Brief ist immerhin VOR der Q-Cells-Insolvenz geschrieben - ich hoffe mal das ist nicht Absicht.
Absicht? Wenn Tokugawa am 1.4. von der Inso gewusst hätte, hätten die doch wohl alle Anleihen noch schnell verkauft.
Ich meinte eher, dass der Brief zwar das Datum vom 1.4 trägt, aber erst gestern (am 4.4) eingestellt wurde (nach Q-Cells Insolvenz). Man hätte gestern auch den Stand vom 4.4 auf den Briefkopf schreiben können...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.443 von Juergen_2000 am 05.04.12 12:19:23die Q-cells Anleihen sind ohnehin "nur" von 20 auf 13 gefallen.
Bei einer überraschenden Insolvenz wären es eher so rd. 90%.
Bei einer überraschenden Insolvenz wären es eher so rd. 90%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.893 von erwin-kostedde am 05.04.12 11:16:46Ich verstehe nicht warum die Q-Cells-Insolvenz für viele so überraschend war.
Spätestens 2010 war hier absehbar, das es eng werden würde. Das ganze Geschäftsmodell war schon damals praktisch tot.
Außerdem hätte ein Blick auf den Chart genügt.
Siehe auch die damalige Diskussion:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147432-161-170/w…
Eine Spekulation auf die Anleihe kann ggf. trotzdem erfolgreich sein, aber das Risiko ist dabei sehr hoch.
Spätestens 2010 war hier absehbar, das es eng werden würde. Das ganze Geschäftsmodell war schon damals praktisch tot.
Außerdem hätte ein Blick auf den Chart genügt.
Siehe auch die damalige Diskussion:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147432-161-170/w…
Eine Spekulation auf die Anleihe kann ggf. trotzdem erfolgreich sein, aber das Risiko ist dabei sehr hoch.
Sehr gute Ausstiegskurse auf diesem ein-Mann-Wert-Zockerinvestment. Gibt im Moment jede sehr günstige Blue-Chips im Angebot.
Und diejenigen, die auf superspekultive MiniBeteiligungsgesellschaften stehen, sollten sich wirklich mal die Bewertungen dieser Beteiliugnsgesellschaften ansehen. Da gibts in aller Regel mehr als 50 Prozent Abschlag auf den NAV, manchmal sogar deutlich mehr.
Und die sind sogar teiweise deutlich transparenter.
ME menagelt es bei den Anlegern von T, wie auch vieler anderer Minibeteiligungsgellschaften, die sich in "ihre" Aktie verliebt haben, oft an dem vergleichenden Blick auf die Peers. Da wird jeden Tag erzählt, wie doll und unterbewertet eine Aktie ist, aber völlig ausser acht gelassen, wie peers bewertet sind.
Und bei einer blackbox wie T würde ich einem halbwegs konservativen Anleger noch deutlich höhere Abschläge anraten.
Und diejenigen, die auf superspekultive MiniBeteiligungsgesellschaften stehen, sollten sich wirklich mal die Bewertungen dieser Beteiliugnsgesellschaften ansehen. Da gibts in aller Regel mehr als 50 Prozent Abschlag auf den NAV, manchmal sogar deutlich mehr.
Und die sind sogar teiweise deutlich transparenter.
ME menagelt es bei den Anlegern von T, wie auch vieler anderer Minibeteiligungsgellschaften, die sich in "ihre" Aktie verliebt haben, oft an dem vergleichenden Blick auf die Peers. Da wird jeden Tag erzählt, wie doll und unterbewertet eine Aktie ist, aber völlig ausser acht gelassen, wie peers bewertet sind.
Und bei einer blackbox wie T würde ich einem halbwegs konservativen Anleger noch deutlich höhere Abschläge anraten.
Da ich immer für neue Ideen offen bin: Welche Beteiligungsbuden sollen denn mehr als 50% Abschlag auf den NAV aufweisen?
Übrigens finde ich das Comeback mehr als beeindruckend. Sollte auch mal gesagt werden, hier im Forum gibts ja meist nur (Schmäh-) Kritik.
Übrigens finde ich das Comeback mehr als beeindruckend. Sollte auch mal gesagt werden, hier im Forum gibts ja meist nur (Schmäh-) Kritik.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.439 von torjaeger-9 am 06.04.12 10:09:54Ja, also Fakt ist natürlich, dass T eben keine Aktie ist die man mal schnell an- und verkauft. Dafür sind die Infos auch viel zu wenig ausgeprägt, im Endeffekt bekommt man ja nur 3-4 mal / Jahr Bescheid wie es so steht... aber für mich ist das ok, v.a. wenn man dann sieht dass Herr S auch in Phasen in denen der Markt stark steigt auch versteht zu partiziperen.
Sieht man sich den NAV an so verstehe ich das jammern und meckern nicht.....
oder eben typsich deutsch weil der Neid nun da ist....
oder eben typsich deutsch weil der Neid nun da ist....
Mir fällt da Apen AG ein. Ein PE Unternehmen aus der Schweiz.
Abschlag von rd. 66%.
Abschlag von rd. 66%.
Danke, ein PE-Fund-of-Fund ist zwar nicht hundertprozentig vergleichbar, finde die "Assetklasse" der Schweizer Investmentvehikel aber wegen der hohen Abschläge auf den NAV auch ganz interessant.
Nach wie vor gespannt bin ich aber auf die von hasni erwähnten deutlich günstigeren "Peers" der Tokugawa.
Nach wie vor gespannt bin ich aber auf die von hasni erwähnten deutlich günstigeren "Peers" der Tokugawa.
mal ganz ehrlich, bist Du nicht in der lage, Dir ein paar Fundamentaldaten von börsennotierten peers zu besorgen? Das sollte ja wohl das mindeste sein, was man von einem Aktionär erwarten dürfte.
Ich hatte nur freundlich darum gebeten, mir die Papiere zu nennen, die deiner Meinung nach mehr als 50% Abschlag auf den NAV aufweisen. Ich kenne die Fundamentaldaten der meisten "Nebenwerte-Beteiligungsbuden" eigentlich ganz gut... Bin gerade von der HV eines Unternehmens zurück, das man zur "Peer Group" zählen kann. Und zu deinem Umgangston sage ich mal besser gar nix.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.669 von torjaeger-9 am 07.05.12 18:15:59Ich nenne dir GSC Portofolio. Da wird gerade alles aufgesaugt bei 5,20€. Nach oben geht aber auch nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.669 von torjaeger-9 am 07.05.12 18:15:59das mit dem 50% abschlag zum nav ist so eine sache....
der abstand geht meistens nicht durch einen kursanstieg sondern durch einen verfall des NAV zusammen!
DAS IST DER GLEICHE MIST WIE DIE SACHE MIT DEM NIEDEREN KGV. ...
an stelle dass der kurs steigt verfallen meist die gewinne
der abstand geht meistens nicht durch einen kursanstieg sondern durch einen verfall des NAV zusammen!
DAS IST DER GLEICHE MIST WIE DIE SACHE MIT DEM NIEDEREN KGV. ...
an stelle dass der kurs steigt verfallen meist die gewinne
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.615 von pokemon am 07.05.12 21:42:19Gute Beobachtung. Der Kurs nimmt den vermögensverfall und den Gewinnschwund vorweg. Bei GSC Portofolio ist dies aber definitiv nicht der Fall. Sie haben nämlich nur Cash, Silber und Gold. Hier liegt aber das Problem darin, dass einer der beiden Vorstände Reich heißt und 25% an GSC Portofolio hält. Dieser Reich ist erst kürzlich eingestiegen. Darauf hin haben einige verkauft und die Käufer bleiben aus, da die Angst umgeht, dass sich der Reichklan bereichern könnte, da er eine einschlägige Vergangenheit hat.Bei Altira ist der Abschlag übrigens noch größer, nur im Kerngeschäft machen sie aktuell keinen Gewinn und auch hier lastet der Ruf von ABL auf dem Kurs.
Danke für die Hinweise:
GSC würde ich wegen der Verbindung mit dem Reich Clan nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Gerade bei Beteiligungsunternehmen sollte man nur investieren, wenn man Vertrauen in die Ehrlichkeit des Managements hat.
Bei Altira gibts leider ähnliche Corporate Governance Probleme. Die Aktie ist auch aus meiner Sicht spottbillig, aber das Geschäftsmodell ist besteht offensichtlich darin, geschlossene Investmentvehikel an den Markt zu drücken und diese mit einer 2+20 Gebührenstruktur auszunehmen. Leider ist die Performance aber so schlecht, daß zur Zeit nur Management Fees vereinnahmt werden, die die laufenden Kosten nicht decken. Der NAV geht jedenfalls kontinuierlich zurück, daher vermutlich auch die schrottige Bewertung.
Naja, die Diskussion ist müßig, da jeder seine eigenen Präferenzen hat. Beenden wir das ganze. War ohnehin nur auf die Tipps des Users "hasni" gespannt.
GSC würde ich wegen der Verbindung mit dem Reich Clan nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Gerade bei Beteiligungsunternehmen sollte man nur investieren, wenn man Vertrauen in die Ehrlichkeit des Managements hat.
Bei Altira gibts leider ähnliche Corporate Governance Probleme. Die Aktie ist auch aus meiner Sicht spottbillig, aber das Geschäftsmodell ist besteht offensichtlich darin, geschlossene Investmentvehikel an den Markt zu drücken und diese mit einer 2+20 Gebührenstruktur auszunehmen. Leider ist die Performance aber so schlecht, daß zur Zeit nur Management Fees vereinnahmt werden, die die laufenden Kosten nicht decken. Der NAV geht jedenfalls kontinuierlich zurück, daher vermutlich auch die schrottige Bewertung.
Naja, die Diskussion ist müßig, da jeder seine eigenen Präferenzen hat. Beenden wir das ganze. War ohnehin nur auf die Tipps des Users "hasni" gespannt.
Na dann viel Erfolg mit der GSC Portfolio AG aber hier reden wir ueber die AG Tokugawa....
tokugawa hat ein öffentliches Angebot für Depfa-Genussscheine gemacht.
http://www.tokugawa.de/
Laut den Unterlagen sollen 10 Mio. WKN 812404 zu 16% gekauft und 2 Mio. WKN 546325 14,2% gekauft werden. Steinhauer will demnach bis zu 1,9 Mio. Euro ausgeben. Hat er überhaupt so viel Geld? Die Marktkapitalisierung liegt nur bei 2,3 Mio. EUR. Angeblich will er auf die Rückzahlung zu 16,74% klagen.
http://www.tokugawa.de/
Laut den Unterlagen sollen 10 Mio. WKN 812404 zu 16% gekauft und 2 Mio. WKN 546325 14,2% gekauft werden. Steinhauer will demnach bis zu 1,9 Mio. Euro ausgeben. Hat er überhaupt so viel Geld? Die Marktkapitalisierung liegt nur bei 2,3 Mio. EUR. Angeblich will er auf die Rückzahlung zu 16,74% klagen.
er hofft auf dumme.
der kurs an der boerse ist ja viel hoeher.
der kurs an der boerse ist ja viel hoeher.
Langsam koennte die HV kommen....
Die HV an einem Samstag nachmittag abzuhalten, finde ich ja sehr abenteuerlich. Da ich um die Ecke wohne, werde ich mal hingehen. Falls mir jemand seine Stimmen geben will, bitte per PM melden.
Der inzwischen veröffentliche GB ( http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/TOKUGAWA-Geschäfts…) geht leider nur sehr abstrakt auf die Aktivitäten des Berichtsjahres ein, das mit einem Verlust von 830.000 € vor Steuern abgeschlossen wurde.
Bemerkenswert ist das deutlich gesunkene Gehalt von Herrn Steinhauer. Er hat nur noch 33.600 € gegenüber 86.300 € im Vorjahr erhalten. Das ist bekanntlich keineswegs der Regelfall bei schlechten Abschlüssen in der deutschen AG-Landschaft.
Weniger erfreulich liest sich hingegen der Ausblick für 2012 (leicht positives Ergebnis) und 2013 (Ergebnisprognose nicht möglich).
Bemerkenswert ist das deutlich gesunkene Gehalt von Herrn Steinhauer. Er hat nur noch 33.600 € gegenüber 86.300 € im Vorjahr erhalten.
Das ist bekanntlich keineswegs der Regelfall bei schlechten Abschlüssen in der deutschen AG-Landschaft.Weniger erfreulich liest sich hingegen der Ausblick für 2012 (leicht positives Ergebnis) und 2013 (Ergebnisprognose nicht möglich).
Den Termin mit Sonnabend finde ich persönlich sehr gut. So kann man in Ruhe anreisen und der Vorstand ist unter der Woche nicht mit administrativen Dingen belastet
Ja, auch zur aktuellen Situation geht er ja quasi nicht ein, etwas schade. Man muss ihm halt vertrauen oder nicht, aber zuviele Infos gibt er unterjährlich eben nicht gerne an den Mann Aber alleine die Anpassung seines Gehalts zeigt, dass er alles versucht um die Zahlen wieder in eine bessere Richtung zu lenken. Das wäre für so manchen Banker unvorstellbar... wie wir aktuell im NAV stehen sagt er ja nicht, oder habe ich das beim Überfliegen übersehen?
Aber alleine die Anpassung seines Gehalts zeigt, dass er alles versucht um die Zahlen wieder in eine bessere Richtung zu lenken. Das wäre für so manchen Banker unvorstellbar... wie wir aktuell im NAV stehen sagt er ja nicht, oder habe ich das beim Überfliegen übersehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.587 von Juergen_2000 am 04.07.12 17:28:21NAV 6,30 EUR
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Brief-HJ-1-12.pdf
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Brief-HJ-1-12.pdf
Das Gehalt hat eben eine sehr variable Komponente.
Wenn ich mich richtig entsinne, dann hat der Vorstand im Rekordjahr 2009 (?) fast das dessen verdient, was im Jahr 2011 geflossen ist.
Wenn ich mich richtig entsinne, dann hat der Vorstand im Rekordjahr 2009 (?) fast das dessen verdient, was im Jahr 2011 geflossen ist.
Wer bei der HV der berichten kann...
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Aachen
Freiwilliges öffentliches Kaufangebot
an die Inhaber der von der
Solar Millennium AG, Erlangen
begebenen Schuldverschreibungen mit der
WKN A0NKTG (ISIN DE000A0NKTG7)
WKN A0V8YQ (ISIN DE000A0V8YQ8)
WKN A0XFKC (ISIN DE000A0XFKC4)
WKN A1H3K2 (ISIN DE000A1H3K23)
zum Erwerb ihrer Schuldverschreibungen gegen Zahlung eines Erwerbspreises
in Höhe von 4% des Nennbetrages
Über das Vermögen der Solar Millennium AG, Emittentin der oben genannten Schuldverschreibungen, ist am 28. Februar 2012 ein Insolvenzverfahren eröffnet worden. Die aktiengesellschaft TOKUGAWA unterbreitet den Inhabern der oben genannten Schuldverschreibungen dieses Angebot:
1. Gegenstand des Angebots
Die aktiengesellschaft TOKUGAWA bietet auf freiwilliger Grundlage den Inhabern der von der Solar Millennium AG emittierten Schuldverschreibungen mit den nachfolgenden Wertpapierkennummern nach Maßgabe der folgenden Bedingungen den Erwerb ihrer Schuldverschreibungen an:
WKN A0NKTG (ISIN DE000A0NKTG7)
WKN A0V8YQ (ISIN DE000A0V8YQ8)
WKN A0XFKC (ISIN DE000A0XFKC4)
WKN A1H3K2 (ISIN DE000A1H3K23)
1.1 Kaufpreis
Der Kaufpreis beträgt 4% des jeweiligen Nennbetrags. Dies entspricht einem Kaufpreis von EUR 40 je EUR 1.000 Schuldverschreibung. Der Erwerb erfolgt wie bei Schuldverschreibungen insolventer Unternehmen üblich „flat“, d.h. ohne Ausgleich für eventuell aufgelaufene Zinsansprüche.
1.2 Begrenzung
Das Angebot bezieht sich auf Schuldverschreibungen im Gesamtnennbetrag von bis zu EUR 5.000.000. Sollten mehr Schuldverschreibungen zum Kauf angeboten werden, erfolgt die Annahme in der Reihenfolge des Eingangs der Schuldverschreibungen.
1.3 Annahmefrist
Die Annahmefrist beginnt am 3. August 2012 und endet vorbehaltlich einer Verlängerung am 23. August 2012, 24:00 MEZ. Nach Angebotsfrist eingehende Annahmeerklärungen können nicht mehr angenommen werden.
1.4 Kosten
Mögliche mit der Annahme des Angebots entstehende Kosten sind von den betreffenden Inhabern der Schuldverschreibungen zu tragen. In der Regel wird von depotführenden Banken für die Übertragung von Wertpapieren im Inland keine Gebühr erhoben.
1.5 Annahme des Angebots außerhalb der Bundesrepublik Deutschland
Das Angebot richtet sich nur an inländische Inhaber der Schuldverschreibungen. Dieses Angebot richtet sich nicht an Inhaber der Schuldverschreibungen in einer Jurisdiktion, in der dieses Angebot gegen die dort geltenden Gesetze verstößt. Es ist insbesondere nicht an Inhaber der Schuldverschreibungen aus den USA gerichtet. Das öffentliche Kaufangebot sowie die auf dieser Basis abgeschlossenen Kaufverträge unterliegen deutschem Recht.
2. Abwicklung des Angebots
Inhaber der Schuldverschreibungen, die das Angebot annehmen wollen, werden gebeten, dies bis spätestens 23. August 2012, 24:00 MEZ gegenüber der
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Telefon: 0241 40085400
Telefax: 030 24533018
E-Mail: uebernahme@tokugawa.de
vorzugsweise mittels eines unter www.tokugawa.de erhältlichen Vordruckes zu erklären und die Schuldverschreibungen wie dort beschrieben an die aktiengesellschaft TOKUGAWA zu liefern. Der Vordruck kann mit diesem Formblatt auch per Post oder per Fax angefordert werden:
Name: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Straße: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PLZ: _ _ _ _ _ Ort: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Telefon: _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ E-Mail: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Der Kaufvertrag kommt bindend für Käufer und Verkäufer mit rechtzeitiger und fristgerechter Übertragung der Schuldverschreibungen auf das Depot der aktiengesellschaft TOKUGAWA zustande. Der Kaufpreis wird unverzüglich nach fristgerechtem Eingang der Schuldverschreibungen auf ein zu benennendes inländisches Konto überwiesen.
Eine Durchführung „Zahlung gegen Lieferung“ mit sofortiger Zahlung des Kaufpreises ist nach telefonischer Voranmeldung möglich, sofern mindestens Schuldverschreibungen mit einem Nennbetrag von EUR 100.000 angeboten werden.
Aachen, 30. Juli 2012
Der Vorstand
ebundesanzeiger vom 02.08.2012
Aachen
Freiwilliges öffentliches Kaufangebot
an die Inhaber der von der
Solar Millennium AG, Erlangen
begebenen Schuldverschreibungen mit der
WKN A0NKTG (ISIN DE000A0NKTG7)
WKN A0V8YQ (ISIN DE000A0V8YQ8)
WKN A0XFKC (ISIN DE000A0XFKC4)
WKN A1H3K2 (ISIN DE000A1H3K23)
zum Erwerb ihrer Schuldverschreibungen gegen Zahlung eines Erwerbspreises
in Höhe von 4% des Nennbetrages
Über das Vermögen der Solar Millennium AG, Emittentin der oben genannten Schuldverschreibungen, ist am 28. Februar 2012 ein Insolvenzverfahren eröffnet worden. Die aktiengesellschaft TOKUGAWA unterbreitet den Inhabern der oben genannten Schuldverschreibungen dieses Angebot:
1. Gegenstand des Angebots
Die aktiengesellschaft TOKUGAWA bietet auf freiwilliger Grundlage den Inhabern der von der Solar Millennium AG emittierten Schuldverschreibungen mit den nachfolgenden Wertpapierkennummern nach Maßgabe der folgenden Bedingungen den Erwerb ihrer Schuldverschreibungen an:
WKN A0NKTG (ISIN DE000A0NKTG7)
WKN A0V8YQ (ISIN DE000A0V8YQ8)
WKN A0XFKC (ISIN DE000A0XFKC4)
WKN A1H3K2 (ISIN DE000A1H3K23)
1.1 Kaufpreis
Der Kaufpreis beträgt 4% des jeweiligen Nennbetrags. Dies entspricht einem Kaufpreis von EUR 40 je EUR 1.000 Schuldverschreibung. Der Erwerb erfolgt wie bei Schuldverschreibungen insolventer Unternehmen üblich „flat“, d.h. ohne Ausgleich für eventuell aufgelaufene Zinsansprüche.
1.2 Begrenzung
Das Angebot bezieht sich auf Schuldverschreibungen im Gesamtnennbetrag von bis zu EUR 5.000.000. Sollten mehr Schuldverschreibungen zum Kauf angeboten werden, erfolgt die Annahme in der Reihenfolge des Eingangs der Schuldverschreibungen.
1.3 Annahmefrist
Die Annahmefrist beginnt am 3. August 2012 und endet vorbehaltlich einer Verlängerung am 23. August 2012, 24:00 MEZ. Nach Angebotsfrist eingehende Annahmeerklärungen können nicht mehr angenommen werden.
1.4 Kosten
Mögliche mit der Annahme des Angebots entstehende Kosten sind von den betreffenden Inhabern der Schuldverschreibungen zu tragen. In der Regel wird von depotführenden Banken für die Übertragung von Wertpapieren im Inland keine Gebühr erhoben.
1.5 Annahme des Angebots außerhalb der Bundesrepublik Deutschland
Das Angebot richtet sich nur an inländische Inhaber der Schuldverschreibungen. Dieses Angebot richtet sich nicht an Inhaber der Schuldverschreibungen in einer Jurisdiktion, in der dieses Angebot gegen die dort geltenden Gesetze verstößt. Es ist insbesondere nicht an Inhaber der Schuldverschreibungen aus den USA gerichtet. Das öffentliche Kaufangebot sowie die auf dieser Basis abgeschlossenen Kaufverträge unterliegen deutschem Recht.
2. Abwicklung des Angebots
Inhaber der Schuldverschreibungen, die das Angebot annehmen wollen, werden gebeten, dies bis spätestens 23. August 2012, 24:00 MEZ gegenüber der
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Telefon: 0241 40085400
Telefax: 030 24533018
E-Mail: uebernahme@tokugawa.de
vorzugsweise mittels eines unter www.tokugawa.de erhältlichen Vordruckes zu erklären und die Schuldverschreibungen wie dort beschrieben an die aktiengesellschaft TOKUGAWA zu liefern. Der Vordruck kann mit diesem Formblatt auch per Post oder per Fax angefordert werden:
Name: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Straße: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PLZ: _ _ _ _ _ Ort: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Telefon: _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ E-Mail: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Der Kaufvertrag kommt bindend für Käufer und Verkäufer mit rechtzeitiger und fristgerechter Übertragung der Schuldverschreibungen auf das Depot der aktiengesellschaft TOKUGAWA zustande. Der Kaufpreis wird unverzüglich nach fristgerechtem Eingang der Schuldverschreibungen auf ein zu benennendes inländisches Konto überwiesen.
Eine Durchführung „Zahlung gegen Lieferung“ mit sofortiger Zahlung des Kaufpreises ist nach telefonischer Voranmeldung möglich, sofern mindestens Schuldverschreibungen mit einem Nennbetrag von EUR 100.000 angeboten werden.
Aachen, 30. Juli 2012
Der Vorstand
ebundesanzeiger vom 02.08.2012
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.387 von herrmannkrages am 31.07.12 22:17:40Inzwischen wurde die HV-Präsentation bereits veröffentlicht:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV_Praesentation_2…
Darin stellt Herr Steinhauer u.a. auch seine Sicht der Euro-Krise dar, so die These: "Griechenland muss deutscher werden, Deutschland griechischer"
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV_Praesentation_2…
Darin stellt Herr Steinhauer u.a. auch seine Sicht der Euro-Krise dar, so die These: "Griechenland muss deutscher werden, Deutschland griechischer"
War einer auf der H.V?
Zitat von Wertesucher: Inzwischen wurde die HV-Präsentation bereits veröffentlicht:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV_Praesentation_2…
Darin stellt Herr Steinhauer u.a. auch seine Sicht der Euro-Krise dar, so die These: "Griechenland muss deutscher werden, Deutschland griechischer"
Der 198. Weltökonom der 'ne Meinung zur Eurokrise hat. Na phantastisch. Vielleicht weniger herumdozieren und mehr darum kümmern, die richtigen Investments zu finden.
Zur aktuellen Offerte schreiben die Nürnberger Nachrichten:
Kaufangebot für Solar-Millenium-Anleger
„Tokugawa AG“ macht Angebot— Experten winken ab
18.08. 09:17 Uhr (Nürnberger Nachrichten)
NÜRNBERG - Den leidgeprüften Anlegern der Solar-Millennium AG flattert merkwürdige Post ihrer Bank ins Haus. Eine dem Namen nach obskure Gesellschaft macht ein überraschendes Angebot: Sie will den Anlegern des Pleite-Unternehmens ihre Anleihen abkaufen — ein seriöses Angebot, fragen uns vermehrt Leser? Wir haben nachgehakt.
Für Fritz S. geht es um eine Menge Geld. 86000 € hat er dem Erlanger Kraftwerksentwickler Solar Millennium geliehen, als die Firma noch auf der Sonnenseite stand. Seit das Unternehmen pleite ist, bangt er um sein Geld — immerhin sollte der Betrag eine wichtige Säule seiner Altersversorgung sein.
Eigentlich hat der Nürnberger die Summe schweren Herzens schon abgeschrieben. Doch jetzt scheint es, als könnte er wenigstens einen kleinen Teil retten. Über seine Hausbank flatterte ihm wie Hunderten anderen Solar-Millennium-Anlegern das Angebot einer „Tokugawa AG“ mit Sitz in Aachen ins Haus. Darin bietet der Vorstand dieser AG den Inhabern der nicht-börsennotierten Anleihen an, deren Papiere abzukaufen — für vier Prozent des Nennwertes. Wer für 1000 € Anleihen gekauft hatte, soll dafür also 40 € überwiesen bekommen — im Fall von Fritz S. 3440 € statt der ursprünglich einbezahlten 86000 €.
Japanische Inspiration
Wer ist dieser Anbieter? Die Tokugawa AG mit Sitz in Aachen gibt es seit Mitte 2002. Vorstand und einziger Mitarbeiter ist der 33-jährige Philipp Steinhauer. Er ist, anders als der Firmenname vermuten lässt, nicht Strohmann eines geheimnisvollen asiatischen Großinvestors. Wie Steinhauer vielmehr erklärt, war es seine Vorliebe für die japanische Shogun-Dynastie gleichen Namens, die ihn zu dieser seltsamen Firmierung der urdeutschen Gesellschaft verleitet hat.
Ziel seines Unternehmens ist es, mit vergleichsweise riskanten Kapitalanlagen — beispielsweise in Pleiteunternehmen, bei denen noch Geld zu holen ist — hohe Gewinne einzufahren. Die Tokugawa AG verweist selbst darauf, dass „der Umgang mit Risiken zu unserem Geschäft gehört“.
Auch im Fall Solar Millennium fährt Steinhauer einen riskanten Kurs. „Das ist schlicht eine Wette“, sagen Kenner der Materie. Alles hänge davon ab, welche „Quote“ der Insolvenzverwalter am Ende des Verfahrens erreicht.
Worum geht es? Im Fall der Solar Millennium haben Gläubiger nach Einschätzung des Nürnberger Insolvenzverwalters Volker Böhm berechtigte Forderungen in Höhe von 200 Mio. € — dieses Geld schuldet ihnen die Pleitefirma also. Könnte Böhm nun durch Verkauf von Vermögensteilen wie Grundstücken oder Firmenbeteiligungen beispielsweise noch 20 Mio. € in die ansonsten leeren Kassen holen, dann läge die Insolvenzquote bei zehn Prozent — jeder Gläubiger bekäme also ein Zehntel dessen, was er der Solar Millennium AG einst geliehen hatte. Kann der Insolvenzverwalter mehr verwerten, bekommen die Gläubiger mehr. Kommt gar nichts in die Kasse, läge die Quote bei „0“ Prozent.
Die Rechnung, die nun von der Tokugawa AG aufgemacht wird, ist reine Spekulation: Sie bietet den Anlegern jetzt so viel Geld, als würde die Quote bei vier Prozent liegen. Kommt am Ende weniger heraus, zahlt die Aachener AG drauf, kommt mehr in die Kasse des Insolvenzverwalters, kann Tokugawa kräftig absahnen.
Bei der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) hat man eine relativ klare Meinung zu dem auf dem Kapitalmarkt keineswegs unüblichen Vorgang. DSW-Geschäftsführer Thomas Hechtfischer geht davon aus, dass eben jene Quote angesichts der letzten Verkaufserfolge des Insolvenzverwalters „deutlich über den von Tokugawa angebotenen vier Prozent liegen dürfte“. Nur diejenigen Anleger sollten daher über das Angebot nachdenken, „die einen dringenden Finanzbedarf haben und die damit leben können, am Ende weniger zu bekommen, als die, die nicht verkauft haben“.
Auch die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) rät „eher“ von der Annahme des Kaufangebotes ab. Viel hänge vom Ausgang des Rechtsstreites mit dem klagenden Ex-Vorstandschef Utz Claassen ab. Dabei geht es um mehrstellige Millionenforderungen.
Insolvenzverwalter Böhm selbst bleibt naturgemäß vage: „Wenn sich die noch offenen Punkte positiv im Sinne der Gläubiger entwickeln, könnte in dem Insolvenzverfahren eine Quote im zweistelligen Prozentbereich möglich sein. Denkbar wäre aber auch bei einem sehr negativen Verlauf, dass die von der Tokugawa AG angebotene vierprozentige Quote nicht erreicht wird.“
Die Entscheidung, ob sie das Kaufangebot annehmen, kann den Anlegern also niemand abnehmen.
Kaufangebot für Solar-Millenium-Anleger
„Tokugawa AG“ macht Angebot— Experten winken ab
18.08. 09:17 Uhr (Nürnberger Nachrichten)
NÜRNBERG - Den leidgeprüften Anlegern der Solar-Millennium AG flattert merkwürdige Post ihrer Bank ins Haus. Eine dem Namen nach obskure
Gesellschaft macht ein überraschendes Angebot: Sie will den Anlegern des Pleite-Unternehmens ihre Anleihen abkaufen — ein seriöses Angebot, fragen uns vermehrt Leser? Wir haben nachgehakt.Für Fritz S. geht es um eine Menge Geld. 86000 € hat er dem Erlanger Kraftwerksentwickler Solar Millennium geliehen, als die Firma noch auf der Sonnenseite stand. Seit das Unternehmen pleite ist, bangt er um sein Geld — immerhin sollte der Betrag eine wichtige Säule seiner Altersversorgung sein.
Eigentlich hat der Nürnberger die Summe schweren Herzens schon abgeschrieben. Doch jetzt scheint es, als könnte er wenigstens einen kleinen Teil retten. Über seine Hausbank flatterte ihm wie Hunderten anderen Solar-Millennium-Anlegern das Angebot einer „Tokugawa AG“ mit Sitz in Aachen ins Haus. Darin bietet der Vorstand dieser AG den Inhabern der nicht-börsennotierten Anleihen an, deren Papiere abzukaufen — für vier Prozent des Nennwertes. Wer für 1000 € Anleihen gekauft hatte, soll dafür also 40 € überwiesen bekommen — im Fall von Fritz S. 3440 € statt der ursprünglich einbezahlten 86000 €.
Japanische Inspiration
Wer ist dieser Anbieter? Die Tokugawa AG mit Sitz in Aachen gibt es seit Mitte 2002. Vorstand und einziger Mitarbeiter ist der 33-jährige Philipp Steinhauer. Er ist, anders als der Firmenname vermuten lässt, nicht Strohmann eines geheimnisvollen asiatischen Großinvestors. Wie Steinhauer vielmehr erklärt, war es seine Vorliebe für die japanische Shogun-Dynastie gleichen Namens, die ihn zu dieser seltsamen Firmierung der urdeutschen Gesellschaft verleitet hat.
Ziel seines Unternehmens ist es, mit vergleichsweise riskanten Kapitalanlagen — beispielsweise in Pleiteunternehmen, bei denen noch Geld zu holen ist — hohe Gewinne einzufahren. Die Tokugawa AG verweist selbst darauf, dass „der Umgang mit Risiken zu unserem Geschäft gehört“.
Auch im Fall Solar Millennium fährt Steinhauer einen riskanten Kurs. „Das ist schlicht eine Wette“, sagen Kenner der Materie. Alles hänge davon ab, welche „Quote“ der Insolvenzverwalter am Ende des Verfahrens erreicht.
Worum geht es? Im Fall der Solar Millennium haben Gläubiger nach Einschätzung des Nürnberger Insolvenzverwalters Volker Böhm berechtigte Forderungen in Höhe von 200 Mio. € — dieses Geld schuldet ihnen die Pleitefirma also. Könnte Böhm nun durch Verkauf von Vermögensteilen wie Grundstücken oder Firmenbeteiligungen beispielsweise noch 20 Mio. € in die ansonsten leeren Kassen holen, dann läge die Insolvenzquote bei zehn Prozent — jeder Gläubiger bekäme also ein Zehntel dessen, was er der Solar Millennium AG einst geliehen hatte. Kann der Insolvenzverwalter mehr verwerten, bekommen die Gläubiger mehr. Kommt gar nichts in die Kasse, läge die Quote bei „0“ Prozent.
Die Rechnung, die nun von der Tokugawa AG aufgemacht wird, ist reine Spekulation: Sie bietet den Anlegern jetzt so viel Geld, als würde die Quote bei vier Prozent liegen. Kommt am Ende weniger heraus, zahlt die Aachener AG drauf, kommt mehr in die Kasse des Insolvenzverwalters, kann Tokugawa kräftig absahnen.
Bei der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) hat man eine relativ klare Meinung zu dem auf dem Kapitalmarkt keineswegs unüblichen Vorgang. DSW-Geschäftsführer Thomas Hechtfischer geht davon aus, dass eben jene Quote angesichts der letzten Verkaufserfolge des Insolvenzverwalters „deutlich über den von Tokugawa angebotenen vier Prozent liegen dürfte“. Nur diejenigen Anleger sollten daher über das Angebot nachdenken, „die einen dringenden Finanzbedarf haben und die damit leben können, am Ende weniger zu bekommen, als die, die nicht verkauft haben“.
Auch die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) rät „eher“ von der Annahme des Kaufangebotes ab. Viel hänge vom Ausgang des Rechtsstreites mit dem klagenden Ex-Vorstandschef Utz Claassen ab. Dabei geht es um mehrstellige Millionenforderungen.
Insolvenzverwalter Böhm selbst bleibt naturgemäß vage: „Wenn sich die noch offenen Punkte positiv im Sinne der Gläubiger entwickeln, könnte in dem Insolvenzverfahren eine Quote im zweistelligen Prozentbereich möglich sein. Denkbar wäre aber auch bei einem sehr negativen Verlauf, dass die von der Tokugawa AG angebotene vierprozentige Quote nicht erreicht wird.“
Die Entscheidung, ob sie das Kaufangebot annehmen, kann den Anlegern also niemand abnehmen.
Hier ist ja ziemliche Funkstille. Der Kurs hat sich dennoch oder gerade deswegen gut entwickelt. Weiß wer was?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.715.007 von Zoodirektor am 15.10.12 21:51:58NAV 7,70 Brief zum dritten Quartal 2012
an unsere Aktionäre und Freunde Aachen, 3. Oktober 2012
Sehr geehrte Aktionäre,
liebe Freunde des Hauses,
im dritten Quartal kam es neben der breiten Kurserholung an den für uns relevanten
Kapitalmärkten zu einer Reihe von für uns erfreulichen Ereignissen. So erscheint ein Austritt
Griechenlands aus der Europäischen Währungsunion für viele Marktteilnehmer unwahrscheinlicher,
und auch insgesamt wird die Zukunft der Gemeinschaftswährung insbesondere
durch das beherzte Handeln der EZB wieder optimistischer beurteilt. Im Juli kam es zur
Mehrheitsübernahme des Kinobetreibers Cinemaxx, unserer seit Jahren größten Aktienposition.
Dem folgte ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre zu einem guten Preis.
Die gute Entwicklung vieler von uns gehaltener Wertpapiere führte zu einem deutlichen Anstieg
des Nettovermögenswertes (NAV) je TOKUGAWA Aktie*, welcher sich Ende September auf gut
7,70 Euro beläuft, dies entspricht einem Anstieg seit Jahresbeginn von etwa 42%.
Derzeit ist noch nicht absehbar, ob die positive Entwicklung eine Dividendenzahlung im
nächsten Jahr ermöglichen wird. Auch ist noch nicht entschieden, ob wir der Hauptversammlung
die Zahlung einer Dividende vorschlagen, sollte diese möglich sein.
Ende September ist ca. 25% unseres Vermögens in nachrangige Fremdkapitalpapiere investiert,
etwa 20% unseres Vermögens entfällt auf Aktien und weitere 20% auf Unternehmensanleihen,
gut 15% auf griechische Staatsanleihen und knapp 10% auf den sich in Abwicklung befindlichen
offenen Immobilienfonds „Morgan Stanley P2 Value“.
Mit freundlichen Grüßen
Philipp Steinhauer (Vorstand)
an unsere Aktionäre und Freunde Aachen, 3. Oktober 2012
Sehr geehrte Aktionäre,
liebe Freunde des Hauses,
im dritten Quartal kam es neben der breiten Kurserholung an den für uns relevanten
Kapitalmärkten zu einer Reihe von für uns erfreulichen Ereignissen. So erscheint ein Austritt
Griechenlands aus der Europäischen Währungsunion für viele Marktteilnehmer unwahrscheinlicher,
und auch insgesamt wird die Zukunft der Gemeinschaftswährung insbesondere
durch das beherzte Handeln der EZB wieder optimistischer beurteilt. Im Juli kam es zur
Mehrheitsübernahme des Kinobetreibers Cinemaxx, unserer seit Jahren größten Aktienposition.
Dem folgte ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre zu einem guten Preis.
Die gute Entwicklung vieler von uns gehaltener Wertpapiere führte zu einem deutlichen Anstieg
des Nettovermögenswertes (NAV) je TOKUGAWA Aktie*, welcher sich Ende September auf gut
7,70 Euro beläuft, dies entspricht einem Anstieg seit Jahresbeginn von etwa 42%.
Derzeit ist noch nicht absehbar, ob die positive Entwicklung eine Dividendenzahlung im
nächsten Jahr ermöglichen wird. Auch ist noch nicht entschieden, ob wir der Hauptversammlung
die Zahlung einer Dividende vorschlagen, sollte diese möglich sein.
Ende September ist ca. 25% unseres Vermögens in nachrangige Fremdkapitalpapiere investiert,
etwa 20% unseres Vermögens entfällt auf Aktien und weitere 20% auf Unternehmensanleihen,
gut 15% auf griechische Staatsanleihen und knapp 10% auf den sich in Abwicklung befindlichen
offenen Immobilienfonds „Morgan Stanley P2 Value“.
Mit freundlichen Grüßen
Philipp Steinhauer (Vorstand)
Jetzt sind wir bald wieder am ATH. Bin mal auf den nächsten NAV gepannt. Müsste sicherlich höher sein als die letzten 7.70. Griechenland hat sich sicher das Rückkaufangebot positiv ausgewirkt haben. Ansonsten waren die relevanten Märkte auch positiv. Ich tippe mal auf zwischen 8.50 und 9.00.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.915.419 von lexor am 11.12.12 15:11:33Sehr gut getippt, lexor! Lt. Weihnachtsbrief sind es aktuell 8,75 je Aktie:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Weihnachtsbrief_20…
Allen Investierten weiterhin viel Erfolg im neuen Jahr!
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Weihnachtsbrief_20…
Allen Investierten weiterhin viel Erfolg im neuen Jahr!
Einer der extrem guten Werten im Jahr 2012
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Aachen
Freiwilliges öffentliches Aktienrückkaufangebot
an ihre Aktionäre 628164 (ISIN DE0006281645)
zum Erwerb ihrer Aktien gegen Zahlung eines Erwerbspreises
in Höhe von EUR 7,40 je Aktie
Die aktiengesellschaft TOKUGAWA bietet auf Grundlage des Beschlusses der Hauptversammlung vom 11. August 2012 ihren Aktionären an, bis zu 64.000 auf den Inhaber lautende Aktien der Gesellschaft mit der WKN 628164 (ISIN DE0006281645) zum Preis von EUR 7,40 je Aktie zu erwerben. Interessierte Aktionäre haben die Möglichkeit, in der Zeit vom 25. Januar 2013 bis 14. Februar 2013, 12:00 MEZ, verbindliche Verkaufsangebote bei der Gesellschaft für ihre Aktien abzugeben. Verbindliche Verkaufsangebote von bis zu 100 Aktien werden bevorrechtigt angenommen, darüber hinaus entscheidet die Reihenfolge des Eingangs des Verkaufsangebotes. Nach Annahme des Verkaufsangebots durch die Gesellschaft erfolgt die Zahlung des Kaufpreises unmittelbar nach Lieferung der Aktien an die Gesellschaft.
Aktionäre, die das Angebot annehmen wollen, werden gebeten, dies bis spätestens 14. Februar 2013, 12:00 MEZ gegenüber der
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Telefon: 0241 40085400
Telefax: 030 24533018
E-Mail: uebernahme@tokugawa.de
vorzugsweise mittels des unter www.tokugawa.de erhältlichen Vordruckes zu erklären und die Aktien nach Annahme durch die Gesellschaft wie dort beschrieben an die aktiengesellschaft TOKUGAWA zu liefern. Der Vordruck kann mit diesem Formblatt auch per Post oder per Fax angefordert werden:
Name: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Straße : _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PLZ : _ _ _ _ _ Ort: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Telefon: _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ E-Mail : _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Der Kaufvertrag kommt bindend für Käufer und Verkäufer nach Annahme des Angebots durch die aktiengesellschaft TOKUGAWA mit rechtzeitiger und fristgerechter Übertragung der Aktien auf das Depot der aktiengesellschaft TOKUGAWA zustande. Der Kaufpreis wird unverzüglich nach fristgerechtem Eingang der Aktien auf ein zu benennendes inländisches Konto überwiesen. Bei Abwicklung über eine Bank ist eine eventuell anfallende Provision vom Veräußerer zu tragen.
Aachen, 23. Januar 2013
Der Vorstand
quelle ebundesanzeiger vom 25.01.2013
Aachen
Freiwilliges öffentliches Aktienrückkaufangebot
an ihre Aktionäre 628164 (ISIN DE0006281645)
zum Erwerb ihrer Aktien gegen Zahlung eines Erwerbspreises
in Höhe von EUR 7,40 je Aktie
Die aktiengesellschaft TOKUGAWA bietet auf Grundlage des Beschlusses der Hauptversammlung vom 11. August 2012 ihren Aktionären an, bis zu 64.000 auf den Inhaber lautende Aktien der Gesellschaft mit der WKN 628164 (ISIN DE0006281645) zum Preis von EUR 7,40 je Aktie zu erwerben. Interessierte Aktionäre haben die Möglichkeit, in der Zeit vom 25. Januar 2013 bis 14. Februar 2013, 12:00 MEZ, verbindliche Verkaufsangebote bei der Gesellschaft für ihre Aktien abzugeben. Verbindliche Verkaufsangebote von bis zu 100 Aktien werden bevorrechtigt angenommen, darüber hinaus entscheidet die Reihenfolge des Eingangs des Verkaufsangebotes. Nach Annahme des Verkaufsangebots durch die Gesellschaft erfolgt die Zahlung des Kaufpreises unmittelbar nach Lieferung der Aktien an die Gesellschaft.
Aktionäre, die das Angebot annehmen wollen, werden gebeten, dies bis spätestens 14. Februar 2013, 12:00 MEZ gegenüber der
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Telefon: 0241 40085400
Telefax: 030 24533018
E-Mail: uebernahme@tokugawa.de
vorzugsweise mittels des unter www.tokugawa.de erhältlichen Vordruckes zu erklären und die Aktien nach Annahme durch die Gesellschaft wie dort beschrieben an die aktiengesellschaft TOKUGAWA zu liefern. Der Vordruck kann mit diesem Formblatt auch per Post oder per Fax angefordert werden:
Name: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Straße : _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PLZ : _ _ _ _ _ Ort: _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Telefon: _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ E-Mail : _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Der Kaufvertrag kommt bindend für Käufer und Verkäufer nach Annahme des Angebots durch die aktiengesellschaft TOKUGAWA mit rechtzeitiger und fristgerechter Übertragung der Aktien auf das Depot der aktiengesellschaft TOKUGAWA zustande. Der Kaufpreis wird unverzüglich nach fristgerechtem Eingang der Aktien auf ein zu benennendes inländisches Konto überwiesen. Bei Abwicklung über eine Bank ist eine eventuell anfallende Provision vom Veräußerer zu tragen.
Aachen, 23. Januar 2013
Der Vorstand
quelle ebundesanzeiger vom 25.01.2013
der Rückkauf eigener Aktien wird ja nicht so erfolgreich.
Weiß eigentlich jemand, ob Tokugawa SNS Papiere hatte? Würden ja eigentlich gut ins Portfolio passen (jedenfalls vor der Enteignung)...
Weiß eigentlich jemand, ob Tokugawa SNS Papiere hatte? Würden ja eigentlich gut ins Portfolio passen (jedenfalls vor der Enteignung)...
Der Vorstand hier ist nun auch CoAutor interesant zu finden bei Amazon.
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung
Wir laden unsere Aktionäre ein zur ordentlichen Hauptversammlung am Freitag, den 9. August 2013, um 16:00 Uhr im Ballsaal des Alten Kurhaus, Komphausbadstr. 19, 52062 Aachen (auf der Karte: her.is/TArgk).
Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstands und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012
2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2012 in Höhe von 1.260.213,64 EUR wie folgt zu verwenden:
Vortrag auf neue Rechnung: 1.260.213,64 EUR
3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.
4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.
5. Beschlussfassung über die Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012 in Höhe von insgesamt EUR 9.000 zu beschließen. Die Aufteilung der Vergütung regelt die Satzung.
6. Wahl zum Aufsichtsrat
Die Amtszeit des Aufsichtsrats Oliver Schmidt endet mit Ablauf dieser Hauptversammlung. Der Aufsichtsrat der Gesellschaft setzt sich gemäß § 96 AktG nur aus Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre zusammen.
Der Aufsichtsrat schlägt der Hauptversammlung vor,
Herrn Dr. Malte Daniels, Berlin, Kaufmann
mit Wirkung zum Ende der ordentlichen Hauptversammlung am 9. August 2013 zu wählen. Die Amtszeit läuft mit Beendigung der ordentlichen Hauptversammlung über das Geschäftsjahr 2013 ab.
Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.
Teilnahme an der Hauptversammlung
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger EUR 640.000,00. Es ist eingeteilt in 640.000 nennbetragslose auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 1,00. Jede Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung 30.621 eigenen Aktien. Die Zahl der Aktien, die ein Stimmrecht gewähren, also die Gesamtzahl der Aktien abzüglich der zum Zeitpunkt der Einberufung von der Gesellschaft gehaltenen oder ihr gemäß § 71 AktG zuzurechnenden eigenen Aktien, beträgt zu diesem Zeitpunkt 609.379 Aktien.
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft (Verwaltungsanschrift: Oppenhoffallee 20, 52066 Aachen, Telefon: 0241 40085400, Telefax: 030 24533018), anmelden und durch eine in Textform in deutscher oder englischer Sprache erstellten Bescheinigung des depotführenden Kreditinstituts den Anteilsbesitz nachweisen. Die Bescheinigung hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor der Hauptversammlung zu beziehen (19. Juli 2013). Die Anmeldung und die Bescheinigung müssen der Gesellschaft spätestens sechs Tage vor der Versammlung zugehen, wobei der Tag des Zugangs nicht mitgerechnet wird, d.h. bis zum Ablauf des 2. August 2013.
Die Ausübung des Stimmrechts kann durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, erfolgen. Die Vollmacht muss schriftlich erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden, Kreditinstitute und Aktionärsvereinigungen können für ihre eigene Bevollmächtigung abweichende Regelungen vorsehen.
Die Mitteilung von Gegenanträgen hat ausschließlich an die oben genannte Anschrift zu erfolgen. Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt. Rechtzeitig eingegangene Gegenanträge werden den Aktionären im Internet unter http://www.tokugawa.de zugänglich gemacht.
Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert im Sinne des § 3 Abs. 2 AktG, da die Aktien lediglich im Freiverkehr der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg gehandelt werden. Soweit die Gesellschaft im Rahmen dieser Einberufung Inhalte mit aufgenommen hat, die gesetzlich nur für börsennotierte Gesellschaften im Sinne des Aktiengesetzes rechtlich zwingend sind, erfolgen die entsprechenden Angaben freiwillig.
Aachen, im Juni 2013
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Der Vorstand
stand im ebundesanzeiger vom 28.06.2013
Wir laden unsere Aktionäre ein zur ordentlichen Hauptversammlung am Freitag, den 9. August 2013, um 16:00 Uhr im Ballsaal des Alten Kurhaus, Komphausbadstr. 19, 52062 Aachen (auf der Karte: her.is/TArgk).
Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstands und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012
2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2012 in Höhe von 1.260.213,64 EUR wie folgt zu verwenden:
Vortrag auf neue Rechnung: 1.260.213,64 EUR
3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.
4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.
5. Beschlussfassung über die Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2012 in Höhe von insgesamt EUR 9.000 zu beschließen. Die Aufteilung der Vergütung regelt die Satzung.
6. Wahl zum Aufsichtsrat
Die Amtszeit des Aufsichtsrats Oliver Schmidt endet mit Ablauf dieser Hauptversammlung. Der Aufsichtsrat der Gesellschaft setzt sich gemäß § 96 AktG nur aus Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre zusammen.
Der Aufsichtsrat schlägt der Hauptversammlung vor,
Herrn Dr. Malte Daniels, Berlin, Kaufmann
mit Wirkung zum Ende der ordentlichen Hauptversammlung am 9. August 2013 zu wählen. Die Amtszeit läuft mit Beendigung der ordentlichen Hauptversammlung über das Geschäftsjahr 2013 ab.
Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.
Teilnahme an der Hauptversammlung
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger EUR 640.000,00. Es ist eingeteilt in 640.000 nennbetragslose auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 1,00. Jede Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung 30.621 eigenen Aktien. Die Zahl der Aktien, die ein Stimmrecht gewähren, also die Gesamtzahl der Aktien abzüglich der zum Zeitpunkt der Einberufung von der Gesellschaft gehaltenen oder ihr gemäß § 71 AktG zuzurechnenden eigenen Aktien, beträgt zu diesem Zeitpunkt 609.379 Aktien.
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft (Verwaltungsanschrift: Oppenhoffallee 20, 52066 Aachen, Telefon: 0241 40085400, Telefax: 030 24533018), anmelden und durch eine in Textform in deutscher oder englischer Sprache erstellten Bescheinigung des depotführenden Kreditinstituts den Anteilsbesitz nachweisen. Die Bescheinigung hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor der Hauptversammlung zu beziehen (19. Juli 2013). Die Anmeldung und die Bescheinigung müssen der Gesellschaft spätestens sechs Tage vor der Versammlung zugehen, wobei der Tag des Zugangs nicht mitgerechnet wird, d.h. bis zum Ablauf des 2. August 2013.
Die Ausübung des Stimmrechts kann durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, erfolgen. Die Vollmacht muss schriftlich erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden, Kreditinstitute und Aktionärsvereinigungen können für ihre eigene Bevollmächtigung abweichende Regelungen vorsehen.
Die Mitteilung von Gegenanträgen hat ausschließlich an die oben genannte Anschrift zu erfolgen. Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt. Rechtzeitig eingegangene Gegenanträge werden den Aktionären im Internet unter http://www.tokugawa.de zugänglich gemacht.
Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert im Sinne des § 3 Abs. 2 AktG, da die Aktien lediglich im Freiverkehr der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg gehandelt werden. Soweit die Gesellschaft im Rahmen dieser Einberufung Inhalte mit aufgenommen hat, die gesetzlich nur für börsennotierte Gesellschaften im Sinne des Aktiengesetzes rechtlich zwingend sind, erfolgen die entsprechenden Angaben freiwillig.
Aachen, im Juni 2013
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Der Vorstand
stand im ebundesanzeiger vom 28.06.2013
Im Geschäftsbericht wird für 2013 ein Verlust von ca. 500 Tsd. Euro (mittlerer sechsstelliger Betrag) aus einer Anleihe angedeutet. Das entspräche gut 8-10% des Börsenwerts. Der Börsenkurs hält sich überraschend stabil...
Wie bewertet ihr die "neue" Unternehmens- und Kommunkationsstrategie?
Wie bewertet ihr die "neue" Unternehmens- und Kommunkationsstrategie?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.305 von Zoodirektor am 29.07.13 17:03:51Interessant dabei wäre, ob die Verluste aus der Anleihe schon im NAV von € 9,40 eingerechnet sind oder nicht. Aber selbst falls nicht sollte der NAV danach auch noch bei € 8,50 liegen...
Ich finde die neue Strategie so neu an sich nicht. Im Prinzip wird doch nur offiziell kommuniziert was schon länger so ist -> Berichterstattung ist gering, gehandelte Stückzahlen niedrig, etc. Man muss sich eben klar sein, dass Herr Steinhauer sein Geschäftsmodell so fährt und ihm vertrauen. Und mir persönlich ist es auch lieber er tut das was er am besten kann, und dazu zähle ich kommunizieren nicht
Ich finde die neue Strategie so neu an sich nicht. Im Prinzip wird doch nur offiziell kommuniziert was schon länger so ist -> Berichterstattung ist gering, gehandelte Stückzahlen niedrig, etc. Man muss sich eben klar sein, dass Herr Steinhauer sein Geschäftsmodell so fährt und ihm vertrauen. Und mir persönlich ist es auch lieber er tut das was er am besten kann, und dazu zähle ich kommunizieren nicht
Zitat von Juergen_2000: Interessant dabei wäre, ob die Verluste aus der Anleihe schon im NAV von € 9,40 eingerechnet sind oder nicht. Aber selbst falls nicht sollte der NAV danach auch noch bei € 8,50 liegen...
Ich finde die neue Strategie so neu an sich nicht. Im Prinzip wird doch nur offiziell kommuniziert was schon länger so ist -> Berichterstattung ist gering, gehandelte Stückzahlen niedrig, etc. Man muss sich eben klar sein, dass Herr Steinhauer sein Geschäftsmodell so fährt und ihm vertrauen. Und mir persönlich ist es auch lieber er tut das was er am besten kann, und dazu zähle ich kommunizieren nicht
Für mich ist der Fall eindeutig. Er schreibt am 19.7.:
"Der NAV je TOKUGAWA Aktie beläuft sich zum Halbjahresende auf etwa 9,40 Euro".
Der GB ist vom Juni, also muss der dort genannte Verlust spätestens bis Ende Juni eingetreten sein. Man muß auch unterscheiden zwischen Jahresergebnis nach HGB und dem NAV, der NAV (=Innerer Wert) kann sich positiv entwickeln und das Jahresergebnis trotzdem negativ sein, wenn keine/wenig Gewinne realisiert werden. Für mich ist klar, daß der Verlust im NAV bereits eingerechnet ist. Der Kurs ist recht nah am NAV, was für hohes Vertrauen spricht.
Ich denke der sechstellige Verlust wird die Rückzahlung der WKN 546325, Genusschein der dt. Pfandbriefbank, betreffen. zu mickrigen 2,7%.
Allerdings stehen hier die Chancen auf eine Nachzahlung im Rahmen der Klagen die laufen ja ganz gut.
Allerdings stehen hier die Chancen auf eine Nachzahlung im Rahmen der Klagen die laufen ja ganz gut.
Zitat von immer_runter: Ich denke der sechstellige Verlust wird die Rückzahlung der WKN 546325, Genusschein der dt. Pfandbriefbank, betreffen. zu mickrigen 2,7%.
Allerdings stehen hier die Chancen auf eine Nachzahlung im Rahmen der Klagen die laufen ja ganz gut.
Wegen der WKN 546325 gab es von Tokugawa letztes Jahr bereits ein Angebot im Bundesanzeiger. Habe gerade einmal "546325" bei Bundesanzeiger.de eingegeben. Da gab es inzwischen zwei weitere Angebote. Das scheint wohl ein ganz großes Ding zu sein. Wäre jedenfalls eine plausible Erklärung für den stabilen Aktienkurs.
Und wieder was nach oben wann fallen sie 10€
Kann wer von der Hauptversammlung berichten ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.865 von herrmannkrages am 10.08.13 07:58:40war keiner von euch da?
Zitat von immer_runter: Ich denke der sechstellige Verlust wird die Rückzahlung der WKN 546325, Genusschein der dt. Pfandbriefbank, betreffen. zu mickrigen 2,7%.
Allerdings stehen hier die Chancen auf eine Nachzahlung im Rahmen der Klagen die laufen ja ganz gut.
da steht aber "Fremdkapitalpapiers". Genussscheine sind aber EK. (oder PS ist ganz kleinlich: Genussscheine sind zwar EK, zählen in der Bilanz aber im Rückzahlungsjahr nur noch als FK).
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.865 von herrmannkrages am 10.08.13 07:58:40HV Präsentation 2013
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Pr%C3%A4sentati…
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Pr%C3%A4sentati…
Dies habe ich per boardmail bekommen
Ich will dies gerne allen zur Verfügung stellen....
------------------------------------
Hallo,ich möchte mich nicht als Tokugawa-Aktionär outen, aber Du darfst den HV-Bericht gern anonym posten.
Die HV stand für mich ganz im Zeichen eines Generationen-Konflikts. Herr Steinhauer sprach zu Anfang den Umstand an, dass einige Aktionäre mit seiner Anlagepolitik im letzten Jahr unzufrieden waren. Aufgrund der guten Perfomance sind alle Aktionäre im Gewinn und Herr Steinhauer ermunterte jeden, der mit der Tokugawa-Anlagepolitik nicht einverstanden ist, seine Gewinne zu realisieren.Zu den aktuellen Anlagen wurde nicht sehr viel gesagt. Herr Steinhauer sprach die Unsicherheit an, die sich aus den neuesten Entwicklungen in Sachen KAGB (Kapitalanlagegesetzbuch) ergibt und möchte erst von der BAFIN eine Antwort darauf haben, ob und inwieweit die Tokugawa AG von den Regelungen betroffen ist. Deswegen verzichte ich auf nähere Einzelheiten. Rückblickend betrachtet hat Herr Steinhauer die bei der letzten HV noch defizitären Investments in Griechenland, Q-Cells und Immobilienfonds durch geschickte Nachkäufe erfolgreich gestaltet.Bei der anschliessenden Generaldebatte dachte ich "Die Teenies blamieren sich bei DSDS, die Oldies machen das auf Hauptversammlungen" Ein paar ältere Herrschaften konnten oder wollten nicht verstehen, dass eine Dividendenauschüttung ökonomisch unsinnig ist, weil dadurch zusätzliche Steuern begründet (bei Altbeständen) oder vorzeitig fällig (bei Neubeständen) werden. Außerdem scheint es nicht jedem logisch zu sein, dass es egal ist ob man 10% Dividende erhält oder 10% seiner Aktien verkauft.Ein anderer Querulant mit 6(!!) Aktien machte wegen des Verzichts auf den Wirtschaftsprüfer die Welle. Wieso verkauft der seine Aktien nicht, wenn er dem Herrn Steinhauer nicht über den Weg traut. Ich hätte am liebsten die versammelten Aktionäre gefragt, wer von Ihnen mit dem übrigen Vermögen eine bessere Performance erzielt hat. Natürlich ist Tokugawa eine Black-Box. Mit Dr. Malte Daniels wurde aber ein weiterer erfahrener Anleger in den AR gewählt, der die gleiche Anlagementalität wie Herr Steinhauer hat. Damit ist auch vorgesorgt, falls Herr Steinhauer einmal ausfallen sollte. Außerdem hat Herr Steinhauer noch einmal betont, dass er keine privaten Börsengeschäfte außerhalb der Tokugawa AG tätigt. Es gibt also keine Interessenkonflikte zwischen ihm und den Aktionären. Was will man als Investor denn mehr?Mir wurde gestern erneut verdeutlicht, dass die Tokugawa-Aktien ein sinnvolles Investment sind, WEIL Herr Steinhauer die Welt anders sieht und Investments tätigt, die ich so nicht tätigen würde und damit zur Diversifikation meines Portfolios beiträgt.
Ich will dies gerne allen zur Verfügung stellen....
------------------------------------
Hallo,ich möchte mich nicht als Tokugawa-Aktionär outen, aber Du darfst den HV-Bericht gern anonym posten.
Die HV stand für mich ganz im Zeichen eines Generationen-Konflikts. Herr Steinhauer sprach zu Anfang den Umstand an, dass einige Aktionäre mit seiner Anlagepolitik im letzten Jahr unzufrieden waren. Aufgrund der guten Perfomance sind alle Aktionäre im Gewinn und Herr Steinhauer ermunterte jeden, der mit der Tokugawa-Anlagepolitik nicht einverstanden ist, seine Gewinne zu realisieren.Zu den aktuellen Anlagen wurde nicht sehr viel gesagt. Herr Steinhauer sprach die Unsicherheit an, die sich aus den neuesten Entwicklungen in Sachen KAGB (Kapitalanlagegesetzbuch) ergibt und möchte erst von der BAFIN eine Antwort darauf haben, ob und inwieweit die Tokugawa AG von den Regelungen betroffen ist. Deswegen verzichte ich auf nähere Einzelheiten. Rückblickend betrachtet hat Herr Steinhauer die bei der letzten HV noch defizitären Investments in Griechenland, Q-Cells und Immobilienfonds durch geschickte Nachkäufe erfolgreich gestaltet.Bei der anschliessenden Generaldebatte dachte ich "Die Teenies blamieren sich bei DSDS, die Oldies machen das auf Hauptversammlungen" Ein paar ältere Herrschaften konnten oder wollten nicht verstehen, dass eine Dividendenauschüttung ökonomisch unsinnig ist, weil dadurch zusätzliche Steuern begründet (bei Altbeständen) oder vorzeitig fällig (bei Neubeständen) werden. Außerdem scheint es nicht jedem logisch zu sein, dass es egal ist ob man 10% Dividende erhält oder 10% seiner Aktien verkauft.Ein anderer Querulant mit 6(!!) Aktien machte wegen des Verzichts auf den Wirtschaftsprüfer die Welle. Wieso verkauft der seine Aktien nicht, wenn er dem Herrn Steinhauer nicht über den Weg traut. Ich hätte am liebsten die versammelten Aktionäre gefragt, wer von Ihnen mit dem übrigen Vermögen eine bessere Performance erzielt hat. Natürlich ist Tokugawa eine Black-Box. Mit Dr. Malte Daniels wurde aber ein weiterer erfahrener Anleger in den AR gewählt, der die gleiche Anlagementalität wie Herr Steinhauer hat. Damit ist auch vorgesorgt, falls Herr Steinhauer einmal ausfallen sollte. Außerdem hat Herr Steinhauer noch einmal betont, dass er keine privaten Börsengeschäfte außerhalb der Tokugawa AG tätigt. Es gibt also keine Interessenkonflikte zwischen ihm und den Aktionären. Was will man als Investor denn mehr?Mir wurde gestern erneut verdeutlicht, dass die Tokugawa-Aktien ein sinnvolles Investment sind, WEIL Herr Steinhauer die Welt anders sieht und Investments tätigt, die ich so nicht tätigen würde und damit zur Diversifikation meines Portfolios beiträgt.
Zitat von herrmannkrages: Ein anderer Querulant mit 6(!!) Aktien machte wegen des Verzichts auf den Wirtschaftsprüfer die Welle.
Fehlt nur noch, dass er danach seine Dienste als Prüfer angeboten hätte
Ich finde es ehrlich gesagt spitze wenn ich mir den Geschäftsbericht ansehe und auf die Kostenpositionen schaue wie Tokugawa hier agiert -> das ist alles so schmal wie möglich gehalten. Werbe- und Reisekosten ca. 2000 Euro - Raumkosten 0 Euro !!! -> das zeigt mir auch wie Steinhauer drauf ist, andere Vorstände würden hier wesentlich offensiver agieren. Die Vergütung von 33.600 Euro in 2012 finde ich auch stark, zeigt, dass der Kollege sich in schlechten Zeiten auch zurückhält (das könnten so manche Vorstände sich mal zu Herzen nehmen).
@Herrmann: Danke für den Input + 100% Agree! Dividende ist mir bei solch einem Unternehmen auch egal, das Einbehalten steigert hier ja unmittelbar den NAV (bzw. reduziert ihn nicht). Und ich sehe tokogawa auch als Ausgleich für meine konservativeren Investments - seine Deals sind schon wie ich finde fast immer logisch und gut begründet, ich selbst würde sie aber mangels Detailwissen und dem damit verbundenen Risiko niemals tätigen.
Das Risiko eines Ausfalls von Steinhauser ist leider ein Großes und lässt sich mE auch nur schwer eingrenzen.
@Juergen der Bericht ist nicht von mir habe nen nur per Boardmail bekommen und nach Rueckfrage eingestellt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.905 von herrmannkrages am 17.08.13 16:06:24@Herrmann: ja, hatte ich auch so verstanden, danke aber fürs Einstellen des doch interessanten Beitrags.
Schauen wir mal wie es weitergeht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.316.055 von herrmannkrages am 24.08.13 07:06:18Heute zumindest schon mal ath
weil es hier ja sonst nichts gibt,wenigstens noch den Brief zum Q3
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Brief-Q3-13.pdf
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Brief-Q3-13.pdf
Packen wir die 10 Euro noch bis Jahresschluss ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.000.688 von herrmannkrages am 07.12.13 08:19:48Wenn du 100 Stck in die Geldseite legst, schaffen wir die 10 Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.086.000 von daPietro am 19.12.13 20:51:31Extrem aussagekräftig
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.086.618 von Juergen_2000 am 19.12.13 22:16:10Eine der zuletzt kommunnizierten Hauptinvestments (japanische Aktien) fällt wie ein Stein. Trotzdem schlägt das nicht auf die Aktie durch. Hat jemand eine Erklärung?
ist und bleibt eben eine blackbox.
im positiven wie im negativen sinne.
im positiven wie im negativen sinne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.188 von immer_runter am 05.02.14 21:13:23Japan Investment war genau wie Greek Bonds mieses Timing. Ob man wieder mit blauen Augen davon kommt?
Der Kurs läuft aber super.
Langsam könnte die Zahlen 2013 mal kommen
Nachricht vom 11.06.2014 | 22:48
aktiengesellschaft TOKUGAWA: Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung die Auflösung der Gesellschaft vor
aktiengesellschaft TOKUGAWA / Schlagwort(e): Strategische
Unternehmensentscheidung
11.06.2014 22:48
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Vorstand und Aufsichtsrat der aktiengesellschaft TOKUGAWA haben nach
reiflicher Überlegung den Beschluss gefasst, der Hauptversammlung am 25.
Juli 2014 die Auflösung der Gesellschaft vorzuschlagen. Während der am 1.
Januar 2015 beginnenden Abwicklungsperiode soll unter Leitung der
bestehenden Organmitglieder das Gesellschaftsvermögen unter
wertmaximierenden Gesichtspunkten liquidiert und an die Aktionäre
ausgeschüttet werden, wobei Zwischenausschüttungen erfolgen können. Zudem
wird der Hauptversammlung eine Dividendenzahlung in Höhe von EUR 1,50 je
Aktie vorgeschlagen.
11.06.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Deutschland
Telefon: +49 (0)241 40085400
Fax:
E-Mail: philipp@tokugawa.de
Internet: www.tokugawa.de
ISIN: DE0006281645
WKN: 628164
Börsen: Freiverkehr in Hamburg
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/aktiengesellschaft-to…
aktiengesellschaft TOKUGAWA: Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung die Auflösung der Gesellschaft vor
aktiengesellschaft TOKUGAWA / Schlagwort(e): Strategische
Unternehmensentscheidung
11.06.2014 22:48
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Vorstand und Aufsichtsrat der aktiengesellschaft TOKUGAWA haben nach
reiflicher Überlegung den Beschluss gefasst, der Hauptversammlung am 25.
Juli 2014 die Auflösung der Gesellschaft vorzuschlagen. Während der am 1.
Januar 2015 beginnenden Abwicklungsperiode soll unter Leitung der
bestehenden Organmitglieder das Gesellschaftsvermögen unter
wertmaximierenden Gesichtspunkten liquidiert und an die Aktionäre
ausgeschüttet werden, wobei Zwischenausschüttungen erfolgen können. Zudem
wird der Hauptversammlung eine Dividendenzahlung in Höhe von EUR 1,50 je
Aktie vorgeschlagen.
11.06.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Deutschland
Telefon: +49 (0)241 40085400
Fax:
E-Mail: philipp@tokugawa.de
Internet: www.tokugawa.de
ISIN: DE0006281645
WKN: 628164
Börsen: Freiverkehr in Hamburg
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/aktiengesellschaft-to…
aus die Maus.
Schade finde den Investmentansatz gut der dahinter steckte
Ziemlich hoher Umsatz heute. Jetzt herrscht Rätselraten wie hoch wohl der innere Wert ist.
Seit dem letzten Aktionärsbrief kann viel passiert sein.
Zitat von noch-n-zocker:Zitat von JoffreyBaratheon: Seit dem letzten Aktionärsbrief kann viel passiert sein.
Was soll seit Ende Mai großartig passiert sein? Halte Dich bitte mit Mutmaßungen zurück, wenn Du keine konkreten Kenntnisse hast. Oder lass uns an Deinem Wissen teilhaben, wenn Du welches besitzt.
Ich denke gar nicht daran, mich zurückzuhalten. Ich habe ja nicht mal behauptet, es wären irgendwelche unbekannten Verluste bei der tokugawa angefallen. Ich finde es immer wieder interessant, wie manche Leute hier überreagieren, wenn man "etwas gegen ihre Aktie sagt". Wobei ich das nicht mal getan habe.
Zitat von JoffreyBaratheon:Zitat von noch-n-zocker: ...
Was soll seit Ende Mai großartig passiert sein? Halte Dich bitte mit Mutmaßungen zurück, wenn Du keine konkreten Kenntnisse hast. Oder lass uns an Deinem Wissen teilhaben, wenn Du welches besitzt.
Ich denke gar nicht daran, mich zurückzuhalten. Ich habe ja nicht mal behauptet, es wären irgendwelche unbekannten Verluste bei der tokugawa angefallen. Ich finde es immer wieder interessant, wie manche Leute hier überreagieren, wenn man "etwas gegen ihre Aktie sagt". Wobei ich das nicht mal getan habe.
Der Brief mit der Info NAV = 11,20 ist vom 11.06., also gestern.
Zitat von JoffreyBaratheon: Ich finde es immer wieder interessant, wie manche Leute hier überreagieren, wenn man "etwas gegen ihre Aktie sagt". Wobei ich das nicht mal getan habe.
Wie bezeichnest Du denn Deine Kommentare?: aus die Maus.Jetzt herrscht Rätselraten wie hoch wohl der innere Wert ist. Seit dem letzten Aktionärsbrief kann viel passiert sein.
Ich liege bei 10,10 mit ner Order drin, deswegen kannst Du wegen mir bashen, bis der Arzt kommt.
Aber wenn Du den Aktionärsbrief
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Brief_Abwicklung.p…
nicht gelesen hast, dann tu das bitte, bevor Du solche Kommentare schreibst und Dich blamierst.
Ich blamiere mich gewiss nicht, sondern du dich mit deiner Art und Weise, wie du reagierst.
Die Gesellschaft wird abgewickelt, also ist tatsächlich "aus die Maus".
Bei einer Beteiligungsgesellschaft darf man sich auch täglich neu die Frage stellen, wie hoch wohl der innere Wert ist. Und tatsächlich kann seit dem letzten Aktionärsbrief viel passiert sein. Es können Beteiligungen verkauft oder neue eingegangen worden sein. Nichts davon impliziert, dass die Gesellschaft heute weniger wert ist. Und nichts dergleichen habe ich behauptet.
Die Gesellschaft wird abgewickelt, also ist tatsächlich "aus die Maus".
Bei einer Beteiligungsgesellschaft darf man sich auch täglich neu die Frage stellen, wie hoch wohl der innere Wert ist. Und tatsächlich kann seit dem letzten Aktionärsbrief viel passiert sein. Es können Beteiligungen verkauft oder neue eingegangen worden sein. Nichts davon impliziert, dass die Gesellschaft heute weniger wert ist. Und nichts dergleichen habe ich behauptet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.141.982 von JoffreyBaratheon am 12.06.14 11:04:19
Und nichts dergleichen habe ich behauptet.
Okay, lassen wir es. Ich habe nur 2 nennenswerte Aktienpositionen, Rhön und Tokugawa. Da Du mir schon bei Rhön mit Deinen "Behauptungen, die keine sind" negativ aufgefallen bist, brachten Deine Beiträge heute bei mir das Fass zum Überlaufen. Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nie äußern, aber die Emotionen haben mich übermannt
Schade um Tokugawa.
Und nichts dergleichen habe ich behauptet.
Okay, lassen wir es. Ich habe nur 2 nennenswerte Aktienpositionen, Rhön und Tokugawa. Da Du mir schon bei Rhön mit Deinen "Behauptungen, die keine sind" negativ aufgefallen bist, brachten Deine Beiträge heute bei mir das Fass zum Überlaufen. Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nie äußern, aber die Emotionen haben mich übermannt
Schade um Tokugawa.
Finde die Begründung von Steinhauer etwas dürftig, habe aber sowieso keine nennenswerte Anzahl an Papieren.
Kurse von über 10,- EUR finde ich gut bezahlt, schließlich dauert es noch lange bis zur Liquidation und es ist unklar (zumindest für mich...), ob die Liquidationsausschüttungen steuerfrei vereinnahmt werden können (Stichwort steuerliches Einlagekonto).
Kurse von über 10,- EUR finde ich gut bezahlt, schließlich dauert es noch lange bis zur Liquidation und es ist unklar (zumindest für mich...), ob die Liquidationsausschüttungen steuerfrei vereinnahmt werden können (Stichwort steuerliches Einlagekonto).
einerseits ist es zwar schade, andererseits aber verständlich, wenn man sich z.B. nur mal die gezahlten Steuern 2012 anschaut. Die meisten Investments sind übers Umlaufvermögen gelaufen, mit der Folge, daß schon in der AG rund 20% Steuern fällig wurden (KSt und Gewerbesteuer). Dazu wird dann noch die Abgeltungssteuer bei Ausschüttung kommen. Somit liegt der Steuersatz für Gewinne aus Investments übers Umlaufvermögen bei fast 50% (dass dies der übliche Gesamt-Steuersatz bei Kapitalgesellschaften in Dtl. ist wird in den Talkshows mit populistischen Politikern natürlich nicht erwähnt sondern mit Fleiß auf der ach so niedrigen Abgeltungssteuer herumgeritten).
Dazu kommen dann noch nörgelnde Aktionäre, die Herrn Steinhauer wahrscheinlich auch bei der nächsten HV fragen werden, warum das Ergebnis 2013 so schlecht ist angesichts eines DAX Pluses von fast 30%. Wenn man sowas vermeiden möchte kann man nur noch in DAX ETFs investieren und dann kann man sich eine aktive Vermögensverwaltung gleich sparen. Ein Verweis auf die Langfristperformance bringt bei Nörgelaktionären gar nix, selbstverständlich MUß man jedes Jahr besser sein als der beste deutsche Index, sonst wird genörgelt.
Da ich früher selbst mal beraten habe kenne ich das Problem und die einfachste Lösung ist: keine Beratung oder Vermögensverwaltung für Andere, und damit ist man die Nörgler los.
Dazu kommen dann noch nörgelnde Aktionäre, die Herrn Steinhauer wahrscheinlich auch bei der nächsten HV fragen werden, warum das Ergebnis 2013 so schlecht ist angesichts eines DAX Pluses von fast 30%. Wenn man sowas vermeiden möchte kann man nur noch in DAX ETFs investieren und dann kann man sich eine aktive Vermögensverwaltung gleich sparen. Ein Verweis auf die Langfristperformance bringt bei Nörgelaktionären gar nix, selbstverständlich MUß man jedes Jahr besser sein als der beste deutsche Index, sonst wird genörgelt.
Da ich früher selbst mal beraten habe kenne ich das Problem und die einfachste Lösung ist: keine Beratung oder Vermögensverwaltung für Andere, und damit ist man die Nörgler los.
Ich frage mich wie man die Auszahlungen dann versteuern muss. Unterliegt die Auszahlung dann der Abgeltungssteuer ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.146.804 von daPietro am 13.06.14 07:25:55zum Teil ja. Alles was nicht bei KEs oder der Gründung der AG von Aktionären ins Unternehmen eingezahlt wurde ist Gewinn und unterliegt auch bei einer Liquidation der Abgeltungssteuer. Der eingezahlte Teil (steuerfreies Einlagenkonto) ist dagegen steuerfrei.
Du musst praktisch vom NAV das eingezahlte Kapital abziehen und etwaige stille Reserven zuschlagen, dann die Abgeltungssteuer abziehen. So jedenfall mein Verständnis.
Beim NAV sind bereits stille Reserven (nach gegenwärtigem Stand) berücksichtigt. Sonst wärs kein NAV, sondern der Buchwert (nach HGB Niederstwetprinzip) der deutlich unter den geschriebenen 11,xx Euronen liegt. (soweit ich richtig gerechnet habe liegt er bei ca. 9,x €) Beim angegebenen NAV muß man wahrscheinlich nicht nur Abgeltungssteuer im Fall der Ausschüttung ansetzen, sondern zusätzlich auch KST und Gewerbesteuer von Gewinnen bei Investitionen in Umlaufvermögen, sobald die entsprechenden Positionen aufgelöst werden, was ja bei einer Liquidation irgendwann erfolgen wird.
Dividende von 1,50 im bundesanzeiger für Juli avisiert
Laut der Homepage kann der abwicklungszeitraum Jahre betragen
Zudem sucht jemand über 10000 stück
Zudem sucht jemand über 10000 stück
Weiteres Interesse
Ob wir die 15 sehen vor der Auflösung?
Ob wir die 15 sehen vor der Auflösung?
Wie kommst du auf 15 Euro ?
Nav tiefer es soll Dividende geben und die Auflösung....
Nav tiefer es soll Dividende geben und die Auflösung....
Der Mantel ist auch was Wert
Zudem kann es sein, dass auf der HV einige gegen die Auflösung Stimmen
Dann kann der Kurs auch mal dreißig Prozent über nAV stehen
Zudem soll die Auflösung interessewahrend über Monate/Jahre gehen
Zudem kann es sein, dass auf der HV einige gegen die Auflösung Stimmen
Dann kann der Kurs auch mal dreißig Prozent über nAV stehen
Zudem soll die Auflösung interessewahrend über Monate/Jahre gehen
Hallo gnuldi,
m.W. sind "Mäntel" heutzutage nichts oder nicht viel wert.
gruss parade
m.W. sind "Mäntel" heutzutage nichts oder nicht viel wert.
gruss parade
wenn 15 €, dann eher wegen Dividendenjägern, die das Hirn ausschalten wenn man ihnen mit 10 % Dividende winkt. Viscom Aktionäre wissen was ich meine.
Hallo DOBY,
genau, diese Aktionäre wissen das und haben sich ständig darüber gewundert, dass andere Anleger sich über die Fakten hinweggesetzt haben.
gruss parade
genau, diese Aktionäre wissen das und haben sich ständig darüber gewundert, dass andere Anleger sich über die Fakten hinweggesetzt haben.
gruss parade
Das mit den Mänteln seh ich anders
Siehe softmatic
Die hab ich zu 1,20 eingesammelt
Jetzt kauft einer zu 1,80
Siehe softmatic
Die hab ich zu 1,20 eingesammelt
Jetzt kauft einer zu 1,80
Hallo gnuldi,
da gibt es andere Beispiele und Erfahrungen.
gruss parade
da gibt es andere Beispiele und Erfahrungen.
gruss parade
Ich denke wenn die Gesellschaft aufgelöst wird hat der Mantel keinen Wert da es ihn nicht mehr gibt........
Steinhäuser IST clever genug kapital rauszuholen
Das eine hat nichts mit dem anderen zutun ich sage nur das wenn die Gesellschaft aufgelöst wird haben wir keinen Mantel sprich nicht den Wert von dem du gesprochen hast......
Im Bericht von gsc über die GAG HV wird von dem Teilnehmer Steinhauer berichtet
Das scheint unser Tokugawa Vorstand zu sein
Wäre interessant, ob und wer zu welchen Kursen und mit welcher Stückzahl er beteiligt ist
Das scheint unser Tokugawa Vorstand zu sein
Wäre interessant, ob und wer zu welchen Kursen und mit welcher Stückzahl er beteiligt ist
Du bist echt drollig......
Wer soll den wissen zu welchen Kursen er gekauft hat.....
Aber frag Ihn doch in Aachen auf der Hauptversammlung da kannst du auch gleich nach den Mantelwert bei einer Auflösung fragen.....
Wer soll den wissen zu welchen Kursen er gekauft hat.....
Aber frag Ihn doch in Aachen auf der Hauptversammlung da kannst du auch gleich nach den Mantelwert bei einer Auflösung fragen.....
Wissen könnten es Leute, die auf der HV waren
Manche Stellen da nämlich gescheite Fragen und warten net nur aufs essen
Im Gb 2013 Stand ja, dass die AG in wohnimmobilienaktien anlegt
Manche Stellen da nämlich gescheite Fragen und warten net nur aufs essen
Im Gb 2013 Stand ja, dass die AG in wohnimmobilienaktien anlegt
Bevor er sich zur Liquidation entschlossen hatte, hat er angekündigt sich in Zukunft weniger in sein Tun hineinschauen lassen zu wollen (dh. die eh schon nicht besonders hohe Transparenz weiter zurückzufahren) Ich wäre deswegen ziemlich überrascht wenn er jetzt plötzlich Positionen offen legen würde. Die ganze Diskussion finde ich deshalb ziemlich theoretisch.
Meine persönliche Meinung dazu ist, daß ich kein grosses Verständnis für extreme Geheimniskrämerei habe. Meine erfolgreichste Beteiligungsfirma Shareholdervalue ist eine der transparentesten am Markt, und offensichtlich schadet das dem Erfolg nicht. Natürlich muß niemand über beabsichtigte Käufe oder Verkäufe reden, aber aus was der Bestand im Groben besteht, ist wichtig um eine Risikoeinschätzung machen zu können, ich will wissen, in was ich investiere und nicht die Katze im Sack kaufen.
Meine persönliche Meinung dazu ist, daß ich kein grosses Verständnis für extreme Geheimniskrämerei habe. Meine erfolgreichste Beteiligungsfirma Shareholdervalue ist eine der transparentesten am Markt, und offensichtlich schadet das dem Erfolg nicht. Natürlich muß niemand über beabsichtigte Käufe oder Verkäufe reden, aber aus was der Bestand im Groben besteht, ist wichtig um eine Risikoeinschätzung machen zu können, ich will wissen, in was ich investiere und nicht die Katze im Sack kaufen.
Hallo zusammen,
Ich überlege mir ob ich die HV am 25.7. besuche, und wollte fragen ob jemand Interesse an der gemeinsamen Anreise per KFZ hat, und ebenfalls aus der Region Südbayern kommt?
Ich überlege mir ob ich die HV am 25.7. besuche, und wollte fragen ob jemand Interesse an der gemeinsamen Anreise per KFZ hat, und ebenfalls aus der Region Südbayern kommt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.289.086 von FreddyMercury am 10.07.14 11:51:02Hallo Freddy,
bin aus Nordbayern - wäre ggf. mit dabei. Könnten uns vielleicht an der A3 treffen. Melde dich doch kurz per Board-Mail.
Gruß
rickrack
bin aus Nordbayern - wäre ggf. mit dabei. Könnten uns vielleicht an der A3 treffen. Melde dich doch kurz per Board-Mail.
Gruß
rickrack
Hm kurz nach oben das freut mich
Kann wer dann von der HV am Freitag berichten ? Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.341.536 von daPietro am 20.07.14 19:18:24Ich werde auf der Hauptversammlung sein und einen kurzen Bericht schreiben.
Viele Grüße
rickrack
Viele Grüße
rickrack
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.342.142 von rickrack am 20.07.14 23:28:02Danke ich hoffe wir sind dann schlauer warum man genau auflöst
Wow der Kurs ist gut gab es neue Informationen auf der Hauptversammlung ? Gab es genug Stimmen zur Auflösung?
Hallo zusammen,
hier meine Eindrücke von der Hauptversammlung.
Pünktlich um 16.09 Uhr wurde die Hauptversammlung vom AR-Vorsitzenden eröffnet. Die Besucher wurden alle persönlich von Philipp Steinhauer per Handschlag begrüßt. Es waren ca. 50 Aktionärinnen und Aktionäre anwesend. Gleichbedeutend mit 476.623 Aktien. Die Stimmung war gut, locker und sehr offen.
Ganz nett: während der ersten Stunde spielte Blasmusik aus dem Nebenraum…
Philipp Steinhauer begrüßte die Gäste mit freundlichen Worten und wies auf die gute Kursentwicklung bzw. die Entwicklung des NAV hin.
Danach sprach er folgende Punkte an:
- Kurzvorstellung Tokugawa
- Stationen des Erfolgs (kurze Erläuterung der wesentlichen Anlage-Engagements während der letzten Jahre) – es hatte was von „so war mein Leben…“
- Entwicklung in 2013: gute Entwicklung, Erfolge bei Aktien Nokia, Gamesa,bestandshaltende Wohnungsimmobilien-Gesellschaften; an Kurserfolgen in Japan konnte ebenfalls partizipiert werden
- Jahresüberschuss von 88k€; Details können hier aus der GuV entnommen werden
- Hinweis auf rückläufigen Umsatz der Gesellschaft während der letzten Jahre
- Ausführliche Begründung für Vorschlag zur Auflösung der Gesellschaft
- Gründe: regulatorisches Umfeld, steuerliches Umfeld (Mehrfachbesteuerung, Rahmen generell ungünstig), gesellschafterrechtl. Restriktionen (Stichwort Aufsichtsrat). Mein Eindruck war: Phillipp hat nichts vom „Drive“ verloren, hat jedoch offen zu verstehen gegeben, dass er in der aktuellen Form nicht weitermachen möchte. Seine Empfehlung war auch ganz klar: die Gesellschaft auflösen.
- Aktuelle Situation in 2014: NAV auf 11,20€ (Stand: Ende Mai) gestiegen; gute Entwicklung bis dahin; z.B. bei deutschen Wohn-Immobilien-Gesellschaften; Verlust bei Engagement in Portugal Telecom (jedoch schon beendet).
Folgende Fragen der Aktionäre wurden gestellt und beantwortet (Auszug):
- Nach Abwicklung noch Geschäfte tätigen? Ja, aber nur mit kurzem zeitlichen Horizont und nur, wenn es der Abwicklung dient
- Ungefährer Zeithorizont für Ausschüttungen: genaue Zeitpunkte stehen nicht fest; im Vordergrund stehen Liquidität, Wertentwicklung und Renditegesichtspunkte
- Andere Optionen, z.B. Aktienrückkauf, Umwandlung in SE: wurden erläutert und verworfen
- Ablauf Abwicklung: Start ab 01.01.2015, wird über Kapitalausschüttungen erfolgen, Aktienkurs wird entsprechend sinken
- Aktuell noch einiges Potenzial im Kurs enthalten. Hintergrund ist eine ausstehende Gerichtsentscheidung zu einem größeren Engagement, die vermutlich zugunsten Tokugawa entschieden werden dürfte
Zur Abstimmung:
Alle Tagesordnungspunkte wurde einstimmig beschlossen (0 Nein-Stimmen, 0 Enthaltungen). Ausnahme war TOP 7: Auflösung der Gesellschaft. Hier gab insgesamt 100 Nein-Stimmen, bei 476.523 Ja-Stimmen; also auch hier eine überwältigende Mehrheit von 99,98%.
Trotz alledem: einige Aktionäre hatten ihr Bedauern über die Auflösung bekundet. Das deckt sich auch mit meiner „Stimmungslage“ – allerdings bin ich der Meinung, dass wir Philipp Steinhauer nicht zum Vorstand „zwingen“ können. Ich denke, dass diese Ansicht von den meisten geteilt wurde. So erklärt sich auch das Ergebnis.
PS dankte für die Abstimmung, versicherte zugleich seinen vollen Einsatz für „unser“ Geld und erklärte, dass er sich freuen würde, wenn die Aktionäre die Abwicklung zusammen mit ihm begleiten würden.
Die Hauptversammlung wurde um 18:10 Uhr geschlossen.
Wir sind danach noch in Aachen zum Essen gegangen. Um ca. 23.00 Uhr gabs dann noch eine spontane „Aktionärs-Stadtführung“ und ein Treffen mit PS.
Viele Grüße
rickrack
hier meine Eindrücke von der Hauptversammlung.
Pünktlich
um 16.09 Uhr wurde die Hauptversammlung vom AR-Vorsitzenden eröffnet. Die Besucher wurden alle persönlich von Philipp Steinhauer per Handschlag begrüßt. Es waren ca. 50 Aktionärinnen und Aktionäre anwesend. Gleichbedeutend mit 476.623 Aktien. Die Stimmung war gut, locker und sehr offen.Ganz nett: während der ersten Stunde spielte Blasmusik aus dem Nebenraum…
Philipp Steinhauer begrüßte die Gäste mit freundlichen Worten und wies auf die gute Kursentwicklung bzw. die Entwicklung des NAV hin.
Danach sprach er folgende Punkte an:
- Kurzvorstellung Tokugawa
- Stationen des Erfolgs (kurze Erläuterung der wesentlichen Anlage-Engagements während der letzten Jahre) – es hatte was von „so war mein Leben…“
- Entwicklung in 2013: gute Entwicklung, Erfolge bei Aktien Nokia, Gamesa,bestandshaltende Wohnungsimmobilien-Gesellschaften; an Kurserfolgen in Japan konnte ebenfalls partizipiert werden
- Jahresüberschuss von 88k€; Details können hier aus der GuV entnommen werden
- Hinweis auf rückläufigen Umsatz der Gesellschaft während der letzten Jahre
- Ausführliche Begründung für Vorschlag zur Auflösung der Gesellschaft
- Gründe: regulatorisches Umfeld, steuerliches Umfeld (Mehrfachbesteuerung, Rahmen generell ungünstig), gesellschafterrechtl. Restriktionen (Stichwort Aufsichtsrat). Mein Eindruck war: Phillipp hat nichts vom „Drive“ verloren, hat jedoch offen zu verstehen gegeben, dass er in der aktuellen Form nicht weitermachen möchte. Seine Empfehlung war auch ganz klar: die Gesellschaft auflösen.
- Aktuelle Situation in 2014: NAV auf 11,20€ (Stand: Ende Mai) gestiegen; gute Entwicklung bis dahin; z.B. bei deutschen Wohn-Immobilien-Gesellschaften; Verlust bei Engagement in Portugal Telecom (jedoch schon beendet).
Folgende Fragen der Aktionäre wurden gestellt und beantwortet (Auszug):
- Nach Abwicklung noch Geschäfte tätigen? Ja, aber nur mit kurzem zeitlichen Horizont und nur, wenn es der Abwicklung dient
- Ungefährer Zeithorizont für Ausschüttungen: genaue Zeitpunkte stehen nicht fest; im Vordergrund stehen Liquidität, Wertentwicklung und Renditegesichtspunkte
- Andere Optionen, z.B. Aktienrückkauf, Umwandlung in SE: wurden erläutert und verworfen
- Ablauf Abwicklung: Start ab 01.01.2015, wird über Kapitalausschüttungen erfolgen, Aktienkurs wird entsprechend sinken
- Aktuell noch einiges Potenzial im Kurs enthalten. Hintergrund ist eine ausstehende Gerichtsentscheidung zu einem größeren Engagement, die vermutlich zugunsten Tokugawa entschieden werden dürfte
Zur Abstimmung:
Alle Tagesordnungspunkte wurde einstimmig beschlossen (0 Nein-Stimmen, 0 Enthaltungen). Ausnahme war TOP 7: Auflösung der Gesellschaft. Hier gab insgesamt 100 Nein-Stimmen, bei 476.523 Ja-Stimmen; also auch hier eine überwältigende Mehrheit von 99,98%.
Trotz alledem: einige Aktionäre hatten ihr Bedauern über die Auflösung bekundet. Das deckt sich auch mit meiner „Stimmungslage“ – allerdings bin ich der Meinung, dass wir Philipp Steinhauer nicht zum Vorstand „zwingen“ können. Ich denke, dass diese Ansicht von den meisten geteilt wurde. So erklärt sich auch das Ergebnis.
PS dankte für die Abstimmung, versicherte zugleich seinen vollen Einsatz für „unser“ Geld und erklärte, dass er sich freuen würde, wenn die Aktionäre die Abwicklung zusammen mit ihm begleiten würden.
Die Hauptversammlung wurde um 18:10 Uhr geschlossen.
Wir sind danach noch in Aachen zum Essen gegangen. Um ca. 23.00 Uhr gabs dann noch eine spontane „Aktionärs-Stadtführung“ und ein Treffen mit PS.
Viele Grüße
rickrack
rickrack, vielen Dank für die ausführliche Berichterstattung!
Ich werde meine Aktien halten und die Abwicklung begleiten.
Ich persönlich erwarte eine mindestens dreijährige Abwicklung bis Ende 2017.
Wurde auf der HV ein (natürlich unverbindlicher) zeitlicher Horizont zum "Abwicklungsende" genannt?
Ich werde meine Aktien halten und die Abwicklung begleiten.
Ich persönlich erwarte eine mindestens dreijährige Abwicklung bis Ende 2017.
Wurde auf der HV ein (natürlich unverbindlicher) zeitlicher Horizont zum "Abwicklungsende" genannt?
rickrack vielen Dank so weis man Bescheid klasse !
So der Bericht von GSC ist auch da leider nicht kostenlos
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…
Nette Geldseite im Markt
Da wir ja nun im Auflösungsmodus sind bin ich gespannd wann die erste Auszahlung kommen wird.
Allen die dabei sind ein Gutes 2015 ich bin gespannd was raus kommen wird
Allen die dabei sind ein Gutes 2015 ich bin gespannd was raus kommen wird
Habe ich via Boardmail bekommen der User wollte anonym bleiben...
"Tokugawa kann erst mal nur den Bilanzgewinn nach der HV 2015 ausschütten. Dieser speist sich aus dem Jahresüberschuss sowie dem Gewinnvortrag und den Gewinnrücklagen. Die letzten beiden Positionen sind sehr gering. Bleibt im wesentlichen nur der Jahresüberschuss. Falls auch Kapitalrücklagen nach § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB (Zuzahlung von Gesellschaftern) bestehen, könnten diese jederzeit ausgeschüttet werden. Das diese in bedeutender Höhe besteht, halte ich für unwahrscheinlich.
Hauptsächlich dürften die Kapitalrücklage nach § 272 Abs. 2 Nr. 1 - 3 gebildet sein. Diese kann nur im Wege einer Kapitalherabsetzung ausgekehrt werden. Hierzu ist ein Beschluss (3/4 Mehrheit) der HV notwendig. Nach Eintrag ins Handelsregister haben dann noch etwaige Gläubiger ein halbes Jahr Zeit Sicherheiten zu verlagen. Da die HV 2015 für das dritte Quartal terminiert wurde, ergibt sich die Auskehrung frühestens für das erste Quartal 2016. Rechtsgrundlage ist hierfür § 222 ff. AktG."
"Tokugawa kann erst mal nur den Bilanzgewinn nach der HV 2015 ausschütten. Dieser speist sich aus dem Jahresüberschuss sowie dem Gewinnvortrag und den Gewinnrücklagen. Die letzten beiden Positionen sind sehr gering. Bleibt im wesentlichen nur der Jahresüberschuss. Falls auch Kapitalrücklagen nach § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB (Zuzahlung von Gesellschaftern) bestehen, könnten diese jederzeit ausgeschüttet werden. Das diese in bedeutender Höhe besteht, halte ich für unwahrscheinlich.
Hauptsächlich dürften die Kapitalrücklage nach § 272 Abs. 2 Nr. 1 - 3 gebildet sein. Diese kann nur im Wege einer Kapitalherabsetzung ausgekehrt werden. Hierzu ist ein Beschluss (3/4 Mehrheit) der HV notwendig. Nach Eintrag ins Handelsregister haben dann noch etwaige Gläubiger ein halbes Jahr Zeit Sicherheiten zu verlagen. Da die HV 2015 für das dritte Quartal terminiert wurde, ergibt sich die Auskehrung frühestens für das erste Quartal 2016. Rechtsgrundlage ist hierfür § 222 ff. AktG."
aktiengesellschaft TOKUGAWA
Aachen
Die Gesellschaft ist aufgelöst. Die Gläubiger der Gesellschaft werden aufgefordert, sich bei ihr zu melden.
Der Abwickler
quelle bundesanzeiger vom 14.01.2015
Aachen
Die Gesellschaft ist aufgelöst. Die Gläubiger der Gesellschaft werden aufgefordert, sich bei ihr zu melden.
Der Abwickler
quelle bundesanzeiger vom 14.01.2015
Ich hoffe die Zahlen 2014 kommen bald und sind gut das man eine Dividende zahlen kann bevor dann 2016 die Ausschüttungen kommen.
Langsam könnten die Zahlen kommen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.788.804 von tonisoprano am 16.05.15 05:54:07Nur die Ruhe.
Zahlen sind für das Quartal 2 versprochen.
Das geht bis einschließlich Juni...
Viele Grüße
rickrack
Zahlen sind für das Quartal 2 versprochen.
Das geht bis einschließlich Juni...
Viele Grüße
rickrack
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.367 von rickrack am 17.05.15 17:08:49
was dann bis heute war...
Zitat von rickrack: Zahlen sind für das Quartal 2 versprochen.
Das geht bis einschließlich Juni...
was dann bis heute war...
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.083.062 von erwin-kostedde am 30.06.15 16:57:36
Ja, ärgerlich... und bedenklich zugleich.
Wenn es für mich persönlich etwas gibt, was ich einfordere, dann ist das die Einhaltung von Aussagen.
Warten wir mal noch morgen ab - ich könnte mir vorstellen, dass heute Abend noch was passiert.
Falls nicht: macht man nicht.
Ich hoffe nicht, dass das mit der ganzen Griechenland-Sch... zu tun hat.
Grüße
rickrack
Zitat von erwin-kostedde: was dann bis heute war...
Ja, ärgerlich... und bedenklich zugleich.
Wenn es für mich persönlich etwas gibt, was ich einfordere, dann ist das die Einhaltung von Aussagen.
Warten wir mal noch morgen ab - ich könnte mir vorstellen, dass heute Abend noch was passiert.
Falls nicht: macht man nicht.
Ich hoffe nicht, dass das mit der ganzen Griechenland-Sch... zu tun hat.
Grüße
rickrack
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.084.610 von rickrack am 30.06.15 20:01:49
Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2014: Mitte Juli 2015
Hauptversammlung über das Geschäftsjahr 2014: Ende August/Anfang September 2015
Zitat von rickrack:Zitat von erwin-kostedde: was dann bis heute war...
Ja, ärgerlich... und bedenklich zugleich.
Wenn es für mich persönlich etwas gibt, was ich einfordere, dann ist das die Einhaltung von Aussagen.
Warten wir mal noch morgen ab - ich könnte mir vorstellen, dass heute Abend noch was passiert.
Falls nicht: macht man nicht.
Ich hoffe nicht, dass das mit der ganzen Griechenland-Sch... zu tun hat.
Grüße
rickrack
Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2014: Mitte Juli 2015
Hauptversammlung über das Geschäftsjahr 2014: Ende August/Anfang September 2015
Wie vermutet: es hat sich noch was getan. Sozusagen just in time. Auch wenn es nur eine Termin-Verschiebung ist.
Jetzt warten wir mal bis Mitte Juli.
Wenn ich einen Tipp abgeben darf: ich sag Donnerstag, 16.7.
Grüße
rickrack
Jetzt warten wir mal bis Mitte Juli.
Wenn ich einen Tipp abgeben darf: ich sag Donnerstag, 16.7.
Grüße
rickrack
Die wichtigste Frage kommt eine Dividende oder nicht.....
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung
Wir laden unsere Aktionäre ein zur ordentlichen Hauptversammlung am Samstag, den 29. August 2015, um 16:00 Uhr in den Geschäftsräumen von dtb Rechtsanwälte, Am Kupfergraben 4, 10117 Berlin (Link zu HERE Maps: http://her.is/1DqTJik).
Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstands und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014
2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2014 in Höhe von 613.807,21 EUR wie folgt zu verwenden:
Ausschüttung einer Dividende von EUR 1,00 je Aktie: 600.000 EUR
Vortrag auf neue Rechnung: 13.807,21 EUR
3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.
4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.
5. Beschlussfassung über die Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014 in Höhe von insgesamt EUR 9.000 zu beschließen. Die Aufteilung der Vergütung regelt die Satzung.
Teilnahme an der Hauptversammlung
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger EUR 640.000,00. Es ist eingeteilt in 600.000 nennbetragslose auf den Inhaber lautende Stückaktien. Jede Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung keine eigenen Aktien, damit beträgt die Anzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der Veröffentlichung 600.000.
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft (Verwaltungsanschrift: Oppenhoffallee 20, 52066 Aachen, Telefon: 0241 40085400, Telefax: 030 24533018) anmelden und durch eine in Textform in deutscher oder englischer Sprache erstellten Bescheinigung des depotführenden Kreditinstituts den Anteilsbesitz nachweisen. Die Bescheinigung hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor der Hauptversammlung zu beziehen (8. August 2015). Die Anmeldung und die Bescheinigung müssen der Gesellschaft spätestens sechs Tage vor der Versammlung zugehen, wobei der Tag des Zugangs nicht mitgerechnet wird, d.h. bis zum Ablauf des 22. August 2015.
Die Ausübung des Stimmrechts kann durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, erfolgen. Die Vollmacht muss schriftlich erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden, Kreditinstitute und Aktionärsvereinigungen können für ihre eigene Bevollmächtigung abweichende Regelungen vorsehen.
Die Mitteilung von Gegenanträgen hat ausschließlich an die oben genannte Anschrift zu erfolgen. Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt. Rechtzeitig eingegangene Gegenanträge werden den Aktionären im Internet unter http://www.tokugawa.de zugänglich gemacht.
Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert im Sinne des § 3 Abs. 2 AktG, da die Aktien lediglich im Freiverkehr der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg gehandelt werden. Soweit die Gesellschaft im Rahmen dieser Einberufung Inhalte mit aufgenommen hat, die gesetzlich nur für börsennotierte Gesellschaften im Sinne des Aktiengesetzes rechtlich zwingend sind, erfolgen die entsprechenden Angaben freiwillig.
Aachen, im Juli 2015
aktiengesellschaft TOKUGAWA i.L.
Der Vorstand
bundesanzeiger 23072015
Wir laden unsere Aktionäre ein zur ordentlichen Hauptversammlung am Samstag, den 29. August 2015, um 16:00 Uhr in den Geschäftsräumen von dtb Rechtsanwälte, Am Kupfergraben 4, 10117 Berlin (Link zu HERE Maps: http://her.is/1DqTJik).
Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses, des Lageberichts des Vorstands und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014
2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 2014 in Höhe von 613.807,21 EUR wie folgt zu verwenden:
Ausschüttung einer Dividende von EUR 1,00 je Aktie: 600.000 EUR
Vortrag auf neue Rechnung: 13.807,21 EUR
3. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Vorstand zu entlasten.
4. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Aufsichtsrat zu entlasten.
5. Beschlussfassung über die Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, eine Vergütung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2014 in Höhe von insgesamt EUR 9.000 zu beschließen. Die Aufteilung der Vergütung regelt die Satzung.
Teilnahme an der Hauptversammlung
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger EUR 640.000,00. Es ist eingeteilt in 600.000 nennbetragslose auf den Inhaber lautende Stückaktien. Jede Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung keine eigenen Aktien, damit beträgt die Anzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der Veröffentlichung 600.000.
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft (Verwaltungsanschrift: Oppenhoffallee 20, 52066 Aachen, Telefon: 0241 40085400, Telefax: 030 24533018) anmelden und durch eine in Textform in deutscher oder englischer Sprache erstellten Bescheinigung des depotführenden Kreditinstituts den Anteilsbesitz nachweisen. Die Bescheinigung hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor der Hauptversammlung zu beziehen (8. August 2015). Die Anmeldung und die Bescheinigung müssen der Gesellschaft spätestens sechs Tage vor der Versammlung zugehen, wobei der Tag des Zugangs nicht mitgerechnet wird, d.h. bis zum Ablauf des 22. August 2015.
Die Ausübung des Stimmrechts kann durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, erfolgen. Die Vollmacht muss schriftlich erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden, Kreditinstitute und Aktionärsvereinigungen können für ihre eigene Bevollmächtigung abweichende Regelungen vorsehen.
Die Mitteilung von Gegenanträgen hat ausschließlich an die oben genannte Anschrift zu erfolgen. Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt. Rechtzeitig eingegangene Gegenanträge werden den Aktionären im Internet unter http://www.tokugawa.de zugänglich gemacht.
Die Gesellschaft ist nicht börsennotiert im Sinne des § 3 Abs. 2 AktG, da die Aktien lediglich im Freiverkehr der Hanseatischen Wertpapierbörse Hamburg gehandelt werden. Soweit die Gesellschaft im Rahmen dieser Einberufung Inhalte mit aufgenommen hat, die gesetzlich nur für börsennotierte Gesellschaften im Sinne des Aktiengesetzes rechtlich zwingend sind, erfolgen die entsprechenden Angaben freiwillig.
Aachen, im Juli 2015
aktiengesellschaft TOKUGAWA i.L.
Der Vorstand
bundesanzeiger 23072015
Der JA ist da:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/TOKUGAWA-Gesch%C3%…
Die Bilanzsumme ist von 5,6 Mio (2013) auf 4,9 Mio (2014) runter, das EK von 5,1 auf 4,7.
Macht ein NAV von 4.700/600= 8.
Liest sich jetzt nicht so prickelnd.
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/TOKUGAWA-Gesch%C3%…
Die Bilanzsumme ist von 5,6 Mio (2013) auf 4,9 Mio (2014) runter, das EK von 5,1 auf 4,7.
Macht ein NAV von 4.700/600= 8.
Liest sich jetzt nicht so prickelnd.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.255.742 von erwin-kostedde am 24.07.15 09:23:07
na ja, die nominal 2,6 Mio in den genussscheinen werden noch einen deutlichen beitrag bringen und die 7C / Colexon hatten in 2015 doch auch eine schöne Entwicklung.
Zitat von erwin-kostedde: Liest sich jetzt nicht so prickelnd.
na ja, die nominal 2,6 Mio in den genussscheinen werden noch einen deutlichen beitrag bringen und die 7C / Colexon hatten in 2015 doch auch eine schöne Entwicklung.
Wenn jemand zur Hauptversammlung fährt wäre ein kurzer Bericht nicht schlecht. Ich kann dieses Jahr leider nicht.
Danke vorab und viele Grüße
rickrack
Danke vorab und viele Grüße
rickrack
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.430.984 von rickrack am 19.08.15 08:12:16
ich auch nicht, aber hier ist die Präsentation:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Praesentation-2…
daraus:
NAV von „in etwa“ 11 Euro/Aktie Ende Juli
Zitat von rickrack: Wenn jemand zur Hauptversammlung fährt wäre ein kurzer Bericht nicht schlecht. Ich kann dieses Jahr leider nicht.
Danke vorab und viele Grüße
rickrack
ich auch nicht, aber hier ist die Präsentation:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Praesentation-2…
daraus:
NAV von „in etwa“ 11 Euro/Aktie Ende Juli
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.933.145 von erwin-kostedde am 26.10.15 11:34:32Wer nicht da war, hat auch nicht viel verpasst. Philipp hat die Präsentation vorgetragen, großartig gefragt oder sogar diskutiert wurde nicht. War halt ne Gruppe von Zuhörern, die sich seit Jahren kennt und aufgrund der Abwicklung der AG kann man leider keine großen Zukunftspläne mehr schmieden.
Erfreulich aus heutiger Sicht ist natürlich, dass sich die Unsicherheit um die HSH-LT2-Anleihen gelegt hat. Das sollte dem NAV nicht geschadet haben.
Erfreulich aus heutiger Sicht ist natürlich, dass sich die Unsicherheit um die HSH-LT2-Anleihen gelegt hat. Das sollte dem NAV nicht geschadet haben.
Nachricht vom 30.10.2015 | 12:28
aktiengesellschaft TOKUGAWA: Außergerichtlicher Vergleich
DGAP-News: aktiengesellschaft TOKUGAWA / Schlagwort(e): Sonstiges
2015-10-30 / 12:28
---------------------------------------------------------------------
Die aktiengesellschaft TOKUGAWA hat am heutigen Tag als Inhaberin eines
Genussscheines einen außergerichtlichen Vergleich mit dessen Emittentin
geschlossen, der zu einem in 2015 voll ergebniswirksamen Mittelzufluss vor
Steuern in Höhe von ca. 3,1 Mio. Euro führen wird.
---------------------------------------------------------------------
2015-10-30 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Deutschland
Telefon: +49 (0)241 40085400
E-Mail: philipp@tokugawa.de
Internet: www.tokugawa.de
ISIN: DE0006281645
WKN: 628164
Börsen: Freiverkehr in Hamburg
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------
407283 2015-10-30
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/aktiengesellschaft-tokugawa-aussergerichtlicher-vergleich/?companyID=383960&newsID=906123
aktiengesellschaft TOKUGAWA: Außergerichtlicher Vergleich
DGAP-News: aktiengesellschaft TOKUGAWA / Schlagwort(e): Sonstiges
2015-10-30 / 12:28
---------------------------------------------------------------------
Die aktiengesellschaft TOKUGAWA hat am heutigen Tag als Inhaberin eines
Genussscheines einen außergerichtlichen Vergleich mit dessen Emittentin
geschlossen, der zu einem in 2015 voll ergebniswirksamen Mittelzufluss vor
Steuern in Höhe von ca. 3,1 Mio. Euro führen wird.
---------------------------------------------------------------------
2015-10-30 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: aktiengesellschaft TOKUGAWA
Oppenhoffallee 20
52066 Aachen
Deutschland
Telefon: +49 (0)241 40085400
E-Mail: philipp@tokugawa.de
Internet: www.tokugawa.de
ISIN: DE0006281645
WKN: 628164
Börsen: Freiverkehr in Hamburg
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------
407283 2015-10-30
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/aktiengesellschaft-tokugawa-aussergerichtlicher-vergleich/?companyID=383960&newsID=906123
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.978.856 von tonisoprano am 01.11.15 11:24:17 Durch die 3,1 mio. Euro aus den Genusscheinen und dem Kursanstieg des HSH Nordbank-Papiers dürfte der NAV so in Richtung 16/17 Euro angestiegen sein.
Durch die 3,1 mio. Euro aus den Genusscheinen und dem Kursanstieg des HSH Nordbank-Papiers dürfte der NAV so in Richtung 16/17 Euro angestiegen sein.
aus dem Weihnachtsbrief:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Weihnachtsbrief-20…
Sehr geehrte Aktionäre,
liebe Freunde des Hauses,
der Ende Oktober geschlossene außergerichtlichen
Vergleich mit der Emittentin eines Genussscheines
war ein wichtiger Meilenstein für unsere Gesellschaft.
Dieser hat maßgeblich zum Anstieg des
Nettovermögens unserer Gesellschaft
von ca. 30% in 2015 beigetragen, der
Nettoinventarwert beträgt derzeit etwa
12,80 Euro* je TOKUGAWA Aktie.
Damit können wir uns nun
auf den wertmaximierenden Abbau unseres Wertpapierportfolios
konzentrieren. Der derzeitige Bestand an liquiden Mitteln sowie eine
größere Position in zu Jahresanfang 2016
fälligen Fremdkapitalpapieren wird uns die Zahlung einer ersten Ausschüttung im Rahmen der Liquidation von mindestens 6 Euro/Aktie ermöglichen, welche für das Frühjahr 2016 geplant ist.
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Weihnachtsbrief-20…
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.392.466 von erwin-kostedde am 31.12.15 15:20:36Mal schauen wann die erste Auszahlung nun kommen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.664.210 von Huusmeister am 05.02.16 06:35:15Wenn am 22.2.2016 die 7 Euro aus Gewinnanteilen bezahlt werden bedeutet das doch dass 1,75 Euro für Abgeltungssteuer abgezogen werden. Also ist doch die Aktie an der Börse derzeit überbewertet, oder nicht ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.668.341 von cade am 05.02.16 14:28:16
Kommt darauf an, ob Du Deine Aktien abgeltungssteuerfrei hälst. Falls ja wäre es tatsächlich besser die Aktie zu verkaufen und nach Ausschüttung entsprechend 7,- Eur billiger wieder einzusteigen.
Aber wer hält schon abgeltungssteuerfrei?
Zitat von cade: Wenn am 22.2.2016 die 7 Euro aus Gewinnanteilen bezahlt werden bedeutet das doch dass 1,75 Euro für Abgeltungssteuer abgezogen werden. Also ist doch die Aktie an der Börse derzeit überbewertet, oder nicht ?
Kommt darauf an, ob Du Deine Aktien abgeltungssteuerfrei hälst. Falls ja wäre es tatsächlich besser die Aktie zu verkaufen und nach Ausschüttung entsprechend 7,- Eur billiger wieder einzusteigen.
Aber wer hält schon abgeltungssteuerfrei?
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.671.602 von erwin-kostedde am 05.02.16 19:53:33Ich denke hier haben einige noch Abgeltungssteuerfreie Stücke die Versammlungen waren eher Treffen unter Freunden man kannte sich seid Jahren.
Ich bin gespannt wie das restliche Geld sich entwickeln wird.
Ich bin gespannt wie das restliche Geld sich entwickeln wird.
Ist wer morgen in Aachen und kann berichten
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.090.304 von Huusmeister am 18.08.16 21:45:01
ich nicht, aber hier berichtet der Vorstand:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Pr%C3%A4sentati…
Zitat von Huusmeister: Ist wer morgen in Aachen und kann berichten
ich nicht, aber hier berichtet der Vorstand:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Pr%C3%A4sentati…
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.208 von erwin-kostedde am 15.09.16 23:07:31und hier kauft der Vorstand zu 4,80€:
http://www.pressetext.com/news/20161014018
http://www.pressetext.com/news/20161014018
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.493.964 von erwin-kostedde am 17.10.16 19:51:29Interessant wenn der Vorstand kauft
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.494.048 von Huusmeister am 17.10.16 20:10:24http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/HV-Pr%C3%A4sentati…
Ausblick
In den nächsten 10 Monaten sind aufgrund der Fälligkeitsstruktur unserer
Depotpositionen hohe Mittelzuflüsse zu erwarten. Diese werden uns eine
weitere Ausschüttung bis Frühsommer 2017 in kleinerem Umfang erlauben.
Hiernach hat die TOKUGAWA Aktie wieder einen „schönen Hebel
“, da die dann
verbliebenen Positionen offensiveren Charakters sind.
Derzeitiger NAV: „In etwa“ 5,50 EUR/Aktie
Ich denke, dass man entsprechend auch nicht unter 5,50€ verkaufen muss.
Ausblick
In den nächsten 10 Monaten sind aufgrund der Fälligkeitsstruktur unserer
Depotpositionen hohe Mittelzuflüsse zu erwarten. Diese werden uns eine
weitere Ausschüttung bis Frühsommer 2017 in kleinerem Umfang erlauben.
Hiernach hat die TOKUGAWA Aktie wieder einen „schönen Hebel
“, da die dann
verbliebenen Positionen offensiveren Charakters sind.
Derzeitiger NAV: „In etwa“ 5,50 EUR/Aktie
Ich denke, dass man entsprechend auch nicht unter 5,50€ verkaufen muss.
Mal sehen wann die nächste Auszahlung kommen wird.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.244.769 von Huusmeister am 05.02.17 21:39:12Ende Feb / Anfang März
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.245.915 von meli17 am 06.02.17 08:30:34
gibt es dafür auch eine Quelle?
Zitat von meli17: Ende Feb / Anfang März
gibt es dafür auch eine Quelle?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.254.433 von erwin-kostedde am 06.02.17 22:38:20Ich finde nichts wie Hoch soll es den sein ?
Süß mit Taschengeldstücken de Geldseite hochziehen warum das den.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.254.433 von erwin-kostedde am 06.02.17 22:38:20
Sorry, ich habe das entweder auf der HV im September 2016 falsch verstanden, oder Herr Steinhauer hat inzwischen umdisponiert. Die Ausschüttung soll im Frühsommer erfolgen.
Zitat von erwin-kostedde:Zitat von meli17: Ende Feb / Anfang März
gibt es dafür auch eine Quelle?
Sorry, ich habe das entweder auf der HV im September 2016 falsch verstanden, oder Herr Steinhauer hat inzwischen umdisponiert. Die Ausschüttung soll im Frühsommer erfolgen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.763.282 von Huusmeister am 20.04.17 03:41:40
wohl doch nicht.
hatte mich schon gefreut,
heute morgen hieß es: ex tag laut WM Daten sei heute-
also alles geschwind verkauft bei gut 4,xx
nur ging wohl irgendwas schief.
meine order wurde storniert.
was ist da wohl schief gegangen?
Zitat von Huusmeister: Et kütt Cash
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktionärsbrief-Liq…
wohl doch nicht.
hatte mich schon gefreut,
heute morgen hieß es: ex tag laut WM Daten sei heute-
also alles geschwind verkauft bei gut 4,xx
nur ging wohl irgendwas schief.
meine order wurde storniert.
was ist da wohl schief gegangen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.777.448 von slasker am 21.04.17 19:04:59Meine Verkaufsorder über 500 Stk. ist auch "verschwunden"....evtl. hat der Makler vergessen, alle alten Orders zu löschen...?
Ausschüttung kam aber pünktlich am Freitag ordentlich an (Depot bei Sparkasse via dwp).
Ausschüttung kam aber pünktlich am Freitag ordentlich an (Depot bei Sparkasse via dwp).
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.779.659 von ikbneu am 22.04.17 09:33:53
am Freitag ist sowohl was zu 4,55 als auch zu 3,00 gehandelt worden.
3 Eur wäre dann gem. Aktionärsbrief offenbar der Fair Value nach Ausschüttung von
am Freitag ist sowohl was zu 4,55 als auch zu 3,00 gehandelt worden.
3 Eur wäre dann gem. Aktionärsbrief offenbar der Fair Value nach Ausschüttung von
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.782.344 von erwin-kostedde am 22.04.17 20:57:01...Ausschüttung von 3 €
bei der Comdi ist die Ausschüttung noch immer nicht verbucht
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.824.089 von erwin-kostedde am 27.04.17 22:41:52
...aber heute
Zitat von erwin-kostedde: bei der Comdi ist die Ausschüttung noch immer nicht verbucht
...aber heute
Kann wer von der Hauptversammlung morgen in Aachen berichten ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.018.809 von Huusmeister am 25.05.17 22:10:41
HV-Bericht
Kürzeste HV ever, nur knapp 45 Minuten. Keine Enthaltung, keine Gegenstimmen. 7C Solarparken, Solar Millenium und GAG Immobilien sind die verbliebenen Hauptinvestments, 2020 ist als Ende der Liquidation ins Auge gefasst worden. Schade, dass der Gesetzgeber solche sinnvollen Kapitalanlagen kaputt gemacht hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.031.395 von noch-n-zocker am 28.05.17 16:55:10Danke für die Zusammenfassung
Hier stand es noch nicht. Zum JE 2017 gibt es ein Rückkaufangebot. Danach gibt es keinen Handel mehr:
http://adhoc.pressetext.com/news/20170921033
http://adhoc.pressetext.com/news/20170921033
Falls ihr es noch nicht gelesen habt: Aktionärsbrief zum Delisting
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktionärsbrief-Del…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktionärsbrief-Del…
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktionärsbrief-Del…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktionärsbrief-Del…
ja, die dümmste geschäftsidee, mit dem naivsten vv. alles gut, jetzt steht im cv, ich war vorstand
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.349.077 von mondstein81 am 03.12.17 03:30:52Was meinst du
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.349.077 von mondstein81 am 03.12.17 03:30:52
Neid der Besitzlosen, oder was? Wer so lange so erfolgreich war wie der "naivste VV", der braucht keinem mehr seinen Lebenslauf vorzulegen. Schade nur, dass unsere Politiker solche "dummen Geschäftsideen" unterbinden und lieber dafür sorgen, dass Kleinanleger ungestraft mit MBonds abgezockt werden dürfen, Luftnummern wie Steilmann, Steinhoff und See-No-Forest an die Börse gehen können und Großunternehmen in Europa keine Steuern mehr zu zahlen brauchen.
Zitat von mondstein81: ja, die dümmste geschäftsidee, mit dem naivsten vv. alles gut, jetzt steht im cv, ich war vorstand
Neid der Besitzlosen, oder was? Wer so lange so erfolgreich war wie der "naivste VV", der braucht keinem mehr seinen Lebenslauf vorzulegen. Schade nur, dass unsere Politiker solche "dummen Geschäftsideen" unterbinden und lieber dafür sorgen, dass Kleinanleger ungestraft mit MBonds abgezockt werden dürfen, Luftnummern wie Steilmann, Steinhoff und See-No-Forest an die Börse gehen können und Großunternehmen in Europa keine Steuern mehr zu zahlen brauchen.
Schade das Sie nun nicht mehr handelbar ist
Hallo zusammen,
grad in mein Depot geschaut - die Tokugawa-Aktie ist seit heute mit Wert 0€ drin. Wie schaut das bei euch aus? Habt ihr schon was vom Angebot von Philipp Steinhauer gehört?
Auf der Webseite von Tokugawa ist noch nichts zu sehen, Post hab ich auch noch keine bekommen.
Er sprach ja von einem Angebot zum Jahreswechsel...
Grüße
rickrack
grad in mein Depot geschaut - die Tokugawa-Aktie ist seit heute mit Wert 0€ drin. Wie schaut das bei euch aus? Habt ihr schon was vom Angebot von Philipp Steinhauer gehört?
Auf der Webseite von Tokugawa ist noch nichts zu sehen, Post hab ich auch noch keine bekommen.
Er sprach ja von einem Angebot zum Jahreswechsel...
Grüße
rickrack
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.164 von rickrack am 04.02.18 09:41:55Ich habe noch den letzten Börsenkurs da stehen aber nicht handelbar eben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.230 von Huusmeister am 04.02.18 09:57:05hmm... komisch...
Bei welchem Broker bist du?
Ich bin bei maxblue. Ich finde es schon ein wenig seltsam, dass
a) von maxblue der Wert ohne Info einfach ausgebucht wird (Aktie ist noch im Depot, aber eben mit Wert 0€)
b) von Steinhauer keine Info kommt. Ankündigung war "zum Jahreswechsel" --> jetzt haben wir Februar und das ist in meinen Augen lange drüber...
Bei welchem Broker bist du?
Ich bin bei maxblue. Ich finde es schon ein wenig seltsam, dass
a) von maxblue der Wert ohne Info einfach ausgebucht wird (Aktie ist noch im Depot, aber eben mit Wert 0€)
b) von Steinhauer keine Info kommt. Ankündigung war "zum Jahreswechsel" --> jetzt haben wir Februar und das ist in meinen Augen lange drüber...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.284 von rickrack am 04.02.18 10:03:34ING Diba
Ich habe auch ne Premium Food da noch drin mit einen Kurs von 2,54 ab und zu spinnen die Daten
Einfach ausbuchen machen die aber nie den ich habe auch welche mit Wert 0 drin diese waren eben nie an der Börse
Ja auch das Angebot warte ich auch und hoffe es wird gut sein. Da ich aber nur wenige habe war es mir bisher nie wichtig ne EMail zu schreiben oder anrzurufen hast du das gemacht ?
Ich habe auch ne Premium Food da noch drin mit einen Kurs von 2,54 ab und zu spinnen die Daten
Einfach ausbuchen machen die aber nie den ich habe auch welche mit Wert 0 drin diese waren eben nie an der Börse
Ja auch das Angebot warte ich auch und hoffe es wird gut sein. Da ich aber nur wenige habe war es mir bisher nie wichtig ne EMail zu schreiben oder anrzurufen hast du das gemacht ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.311 von Huusmeister am 04.02.18 10:06:27Hi,
nein, mir gehts änlich wie dir, hab nur eine kleine Position, da ists finanziell kein Thema.
Aber ich finde es halt prinzipiell nicht gut, wie das schon wieder läuft.
Bin mit maxblue eigentlich sehr zufrieden, allerdings die Kommunikation mit Depotinhabern / Aktieninhabern bei solchen "Sonderfällen" ist immer katastrophal. Hatte den Fall schon mehrfach, immer wenn es um Übernahmen, De-Listings, Spin-Offs etc. geht --> Problem.
Das kriegen die immer nicht sauber hin.
nein, mir gehts änlich wie dir, hab nur eine kleine Position, da ists finanziell kein Thema.
Aber ich finde es halt prinzipiell nicht gut, wie das schon wieder läuft.
Bin mit maxblue eigentlich sehr zufrieden, allerdings die Kommunikation mit Depotinhabern / Aktieninhabern bei solchen "Sonderfällen" ist immer katastrophal. Hatte den Fall schon mehrfach, immer wenn es um Übernahmen, De-Listings, Spin-Offs etc. geht --> Problem.
Das kriegen die immer nicht sauber hin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.230 von Huusmeister am 04.02.18 09:57:05
Die Handelbarkeit endete bereits Ende 2017. Die Banken zeigen allgemein bei Delisting-Aktien noch einen Monat lang den letzten Börsenkurs an. Danach eben aus technischen Gründen 0,00 als Bewertungskurs. Eine Ausbuchung der Stücke gab es nicht. Ich werde meinen Bestand erst mal halten, da die verbliebenen Wertpapierpositionen laut Weihnachtsbrief einen "offensiven" Charakter hätten.
Zitat von Huusmeister: Ich habe noch den letzten Börsenkurs da stehen aber nicht handelbar eben.
Die Handelbarkeit endete bereits Ende 2017. Die Banken zeigen allgemein bei Delisting-Aktien noch einen Monat lang den letzten Börsenkurs an. Danach eben aus technischen Gründen 0,00 als Bewertungskurs. Eine Ausbuchung der Stücke gab es nicht. Ich werde meinen Bestand erst mal halten, da die verbliebenen Wertpapierpositionen laut Weihnachtsbrief einen "offensiven" Charakter hätten.
Jetzt gibt es 1,48 € als Barabfindungsangebot von Taunus Capital.
NAV wäre 3,20 € gem. Weihnachtsbrief. Also wieder so ein Bauernfänger.
NAV wäre 3,20 € gem. Weihnachtsbrief. Also wieder so ein Bauernfänger.
jetzt nervt Schnigge mit 2€
der Vollständigkeit Halber:
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktion%C3%A4rsbrie…
Die von mir hier erwähnten 3,20 € waren vor der "Weihnachtsausschüttung" von 1€. NAV wird nun mit 2,14 € ermittelt.
http://www.tokugawa.de/wp-content/uploads/Aktion%C3%A4rsbrie…
Die von mir hier erwähnten 3,20 € waren vor der "Weihnachtsausschüttung" von 1€. NAV wird nun mit 2,14 € ermittelt.
Besucht wer von EUch die HV in Berlin Heute ?
Diese Woche gibt es eine Auszahlung der insolventen Solar Millennium.
Da dies eine der beiden großen Rest-Positionen in der Tokugawa ist, sollte dementsprechend die geplante Ausschüttung in Q3-2019 "gesichert" d.h. groß genug um wirtschaftlich sinnvoll zu sein.
Da dies eine der beiden großen Rest-Positionen in der Tokugawa ist, sollte dementsprechend die geplante Ausschüttung in Q3-2019 "gesichert" d.h. groß genug um wirtschaftlich sinnvoll zu sein.
Woher kommt denn die Info mit der zeitnahen Ausschüttung bei Solar Millennium?
Hat sich erledigt, Consors hat heute die Quotenzahlug gutgeschrieben.
Hallo, hat jemand von euch schon die vollen 2€ gutgeschrieben bekommen? Meine Bank hat mir bisher nur knapp die Hälfte überwiesen und der steuerfreie Teil fehlt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.273.189 von HerzogTassilo am 03.01.20 13:45:31hat meine Bank auch so gemacht-nicht das erste Mal falsch abgerechnet bei dieser Aktie. Einfach auf die Ausschüttungsbekanntmachung im Bundesanzeiger hinweisen, dann machen sie es richtig. Nachbuchung des steuerfreien Teils ist bei mir gestern erfolgt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.273.735 von DOBY am 03.01.20 14:43:04Danke für die schnelle Antwort. Meine Bank hat mir mittlerweile geantwortet, dass sie die erforderlichen Daten erst gestern erhalten hätten und sie es noch gutschreiben werden. Tokugawa wird das doch nicht auf zwei Male auszahlen...
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Investoren beobachten auch:
| Wertpapier | Perf. % |
|---|---|
| -1,19 | |
| -2,06 | |
| +0,40 | |
| -1,99 | |
| -1,36 | |
| +1,26 | |
| 0,00 | |
| -0,88 | |
| -1,85 | |
| -1,22 |
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 212 | ||
| 116 | ||
| 101 | ||
| 85 | ||
| 77 | ||
| 46 | ||
| 44 | ||
| 41 | ||
| 31 | ||
| 30 |
