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Langfristdepot - Meinungen ( Seite 100)
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Baikani
schrieb am 01.06.07 17:28:13
Beitrag Nr.991
(29.577.549)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
29.576.204 von wolliwassi am 01.06.07
16:26:47#989
fast alle ETF halten auch die entsprechenden Aktien - ganz wenige mischen zum Teil etwas, etwas Derivate mit rein.
Die allerwenigsten ETF sind 100% "Derivate" - die Regel ist 100% Aktien bzw. annähernd 100% Aktien - in denen ausser Optionen und Futures sich nicht eine einzige Aktie befindet - Dubios meint bestimmt die.
Ein Vertreter dieser 100% "Derivate-Explosiv" Kategorie, der einzige den ich kenne, sind alle Indexchange ETF mit der Bezeichnung "SWAP" im Namen. Indexchange hat Dutzende Swap ETF im Bereich Branchenfonds - also ein Swap ETF auf europ. Banken, Autowerte usw.
und bei diesen Swap ETF bin ich mir zur Zeit nicht 100% sicher ob man damit auch nach dem 31.12.2008 die Steuer noch umgehen könnte, falls die aktuell immer noch steuerfrei sein sollten. Ich denke es würde früher oder später kassiert werden so eine Möglichkeit, so wie es bei den Zertis jetzt auch geschehen ist. Die Zerti Regelung umfasst sicherlich auch die Swap ETF.
Wenn die Swap ETF wirklich so heiss und sicher wären dann wäre da mehr Geld drin investiert - läppische 12 Mio seh ich da bei den einzelnen Produkten (d.h. der Tagesumsatz an der Börse ist Kindergarten, deutlich kleiner als 12 Mio.). Im Gegensatz zu teilweise Milliarden die im DAX EX drinhängen usw.
Aktuell sehe ich noch keine steuerpflichtigen Erträge bei diesen Swap Geschichten wenn ich die Swap ETF auf der Indexchange.de einzeln anschaue - Bereich Ausschüttungen.
Das Problem mit den Sondervermögen sehe ich auch falls es Derivate ETF sind - im Zweifelsfall sind die Optionen, OTC-Kontrakte unter den Banken und anderen komischen "Drittparteien" und Futures nichts wert bei all diesen Swap & Derivate Geschichten. Da würde auch kein Sondervermögen helfen uns Anlegern. Im Ernstfall ist das Geld weg - da Indexchange/Barclays lichterloh brennen werden. (den Teufel an die Wand mal).
und bitte nicht zuviel Steuerfragen hier reinbringen, da machen wir uns unnötig verrückt. Im Forum "Recht&Steuern" sind solche Fragen viel besser aufgehoben.
Lasst uns mal einfach um die Anlage an sich kümmern. An den Steuern können wir so gut wie nichts drehen - und fast jede Minute die wir in den Bereich Steuer investieren ist vergeudete Zeit.
Hier der Link von der Indexchange:
http://www.indexchange.de/content.aspx?id=24&siteid=15&lang=…
fast alle ETF halten auch die entsprechenden Aktien - ganz wenige mischen zum Teil etwas, etwas Derivate mit rein.
Die allerwenigsten ETF sind 100% "Derivate" - die Regel ist 100% Aktien bzw. annähernd 100% Aktien - in denen ausser Optionen und Futures sich nicht eine einzige Aktie befindet - Dubios meint bestimmt die.
Ein Vertreter dieser 100% "Derivate-Explosiv" Kategorie, der einzige den ich kenne, sind alle Indexchange ETF mit der Bezeichnung "SWAP" im Namen. Indexchange hat Dutzende Swap ETF im Bereich Branchenfonds - also ein Swap ETF auf europ. Banken, Autowerte usw.
und bei diesen Swap ETF bin ich mir zur Zeit nicht 100% sicher ob man damit auch nach dem 31.12.2008 die Steuer noch umgehen könnte, falls die aktuell immer noch steuerfrei sein sollten. Ich denke es würde früher oder später kassiert werden so eine Möglichkeit, so wie es bei den Zertis jetzt auch geschehen ist. Die Zerti Regelung umfasst sicherlich auch die Swap ETF.
Wenn die Swap ETF wirklich so heiss und sicher wären dann wäre da mehr Geld drin investiert - läppische 12 Mio seh ich da bei den einzelnen Produkten (d.h. der Tagesumsatz an der Börse ist Kindergarten, deutlich kleiner als 12 Mio.). Im Gegensatz zu teilweise Milliarden die im DAX EX drinhängen usw.
Aktuell sehe ich noch keine steuerpflichtigen Erträge bei diesen Swap Geschichten wenn ich die Swap ETF auf der Indexchange.de einzeln anschaue - Bereich Ausschüttungen.
Das Problem mit den Sondervermögen sehe ich auch falls es Derivate ETF sind - im Zweifelsfall sind die Optionen, OTC-Kontrakte unter den Banken und anderen komischen "Drittparteien" und Futures nichts wert bei all diesen Swap & Derivate Geschichten. Da würde auch kein Sondervermögen helfen uns Anlegern. Im Ernstfall ist das Geld weg - da Indexchange/Barclays lichterloh brennen werden. (den Teufel an die Wand mal).
und bitte nicht zuviel Steuerfragen hier reinbringen, da machen wir uns unnötig verrückt. Im Forum "Recht&Steuern" sind solche Fragen viel besser aufgehoben.
Lasst uns mal einfach um die Anlage an sich kümmern. An den Steuern können wir so gut wie nichts drehen - und fast jede Minute die wir in den Bereich Steuer investieren ist vergeudete Zeit.
Hier der Link von der Indexchange:
http://www.indexchange.de/content.aspx?id=24&siteid=15&lang=…
Baikani
schrieb am 01.06.07 17:52:41
Beitrag Nr.992
(29.578.059)
Antwort
Zitat
Swap ETF
hab mir die Indexchange Seite dazu noch einmal angetauscht - ist alles nicht so einfach zu verstehen und ich musste viel interpretieren. Also mit Vorsicht zu geniessen.
so wie ich es verstehe wettet und tauscht Indexchange mit sich "selbst". Und die Aktien werden tatsächlich gehalten und sind vorhanden im Sondervermögen auch bei den Swaps.
So wie ich es verstehe wird nur der Wertzuwachs intern "geswapt" - es hört sich nach einem Vertrag an der besteht - ein juristischer, steuerlicher Kniff anscheinend nur - es sind gar keine Optionen im Spiel so wie ich es verstehe ! (sollte sich keiner verlassen drauf, vielleicht interpretiere ich auch falsch - und die Vorgehensweise exakt steht da leider auch gar nicht oder ich verstehe es nicht) - und durch diesen Kniff kann der Wertzuwachs dann, bisher!, steuerfrei ausgewiesen werden und es kommt zu keiner Ausschüttung/Thesaurierung die versteuert werden muss.
In den Jahresberichten der Swaps auf der indexchange.de lässt es sich nachlesen.
Das sind mir ein paar Derivate Künstler
.. im
Zweifelsfall einfach nicht kaufen diese ETF - der Anleger hat auch
so schon genug ETF zur Auswahl und auch so schon genug "Sorgen".
Ich pack die Dinger zumindest nicht an erstmal.
hab mir die Indexchange Seite dazu noch einmal angetauscht - ist alles nicht so einfach zu verstehen und ich musste viel interpretieren. Also mit Vorsicht zu geniessen.
so wie ich es verstehe wettet und tauscht Indexchange mit sich "selbst". Und die Aktien werden tatsächlich gehalten und sind vorhanden im Sondervermögen auch bei den Swaps.
So wie ich es verstehe wird nur der Wertzuwachs intern "geswapt" - es hört sich nach einem Vertrag an der besteht - ein juristischer, steuerlicher Kniff anscheinend nur - es sind gar keine Optionen im Spiel so wie ich es verstehe ! (sollte sich keiner verlassen drauf, vielleicht interpretiere ich auch falsch - und die Vorgehensweise exakt steht da leider auch gar nicht oder ich verstehe es nicht) - und durch diesen Kniff kann der Wertzuwachs dann, bisher!, steuerfrei ausgewiesen werden und es kommt zu keiner Ausschüttung/Thesaurierung die versteuert werden muss.
In den Jahresberichten der Swaps auf der indexchange.de lässt es sich nachlesen.
Das sind mir ein paar Derivate Künstler
.. im
Zweifelsfall einfach nicht kaufen diese ETF - der Anleger hat auch
so schon genug ETF zur Auswahl und auch so schon genug "Sorgen".
Ich pack die Dinger zumindest nicht an erstmal. Baikani
schrieb am 01.06.07 18:19:10
Beitrag Nr.993
(29.578.562)
Antwort
Zitat
swap etf indexchange
in dem einen oder anderen swap etf (z.B. Öl&Gas) steckt doch etwas mehr Geld drin - fast 200 Millionen EUR in dem Öl&Gas swap etf, im Utilities sind auch schon ein paar Eur mehr angelegt. Das werden nicht nur Kleinanleger sein die sich in so einem engen und unbekannten Produkt tummeln.
Für mich zu undursichtig und vielleicht auch unsicher & unnötig kompliziert diese swap etf.
in dem einen oder anderen swap etf (z.B. Öl&Gas) steckt doch etwas mehr Geld drin - fast 200 Millionen EUR in dem Öl&Gas swap etf, im Utilities sind auch schon ein paar Eur mehr angelegt. Das werden nicht nur Kleinanleger sein die sich in so einem engen und unbekannten Produkt tummeln.
Für mich zu undursichtig und vielleicht auch unsicher & unnötig kompliziert diese swap etf.
sparfux
schrieb am 02.06.07 00:29:21
Beitrag Nr.994
(29.583.583)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
29.576.611 von dubios am 01.06.07
16:46:31Lasst uns mal einfach um die Anlage an sich
kümmern. An den Steuern können wir so gut wie nichts drehen - und
fast jede Minute die wir in den Bereich Steuer investieren ist
vergeudete Zeit.
@Baikani
in vielen Punkten stimme ich Dir ja (als langjähriger Indexer) zu. Aber indiesem absolut nicht. Dur unterschätzt drastisch die Bedeutung der steuerlichen Optimierung.
Wenn Du das auch von einem bestätigt haben willst, der wirklich Ahnung hat: Lies' mal Swensen.
@Baikani
in vielen Punkten stimme ich Dir ja (als langjähriger Indexer) zu. Aber indiesem absolut nicht. Dur unterschätzt drastisch die Bedeutung der steuerlichen Optimierung.
Wenn Du das auch von einem bestätigt haben willst, der wirklich Ahnung hat: Lies' mal Swensen.
slade9
schrieb am 02.06.07 11:14:20
Beitrag Nr.995
(29.585.087)
Antwort
Zitat
hi ihr,
mein vater hat folgende 2 Fonds, DE0009750273,LU0085167236
die, wie ich gesehen hab, sehr teuer sind, glaub 1,5 % ca.
würde diese gerne gegen ETF´s eintauschen, was würdet ihr empfehlen?
handelst sich um insgesamt 10.000 €
Danke für eure Antworten...
Gruß
slade
mein vater hat folgende 2 Fonds, DE0009750273,LU0085167236
die, wie ich gesehen hab, sehr teuer sind, glaub 1,5 % ca.
würde diese gerne gegen ETF´s eintauschen, was würdet ihr empfehlen?
handelst sich um insgesamt 10.000 €
Danke für eure Antworten...
Gruß
slade
omega5
schrieb am 02.06.07 12:00:55
Beitrag Nr.996
(29.585.649)
Antwort
Zitat
Hallo ihr ETF-Künstler,
stellt doch mal ein oder mehrere ETF-Depots für das Jahr 2006 zusammen und stellt es den Depots im Fonds-Contest 2006 gegenüber. würde mich interessieren, ob da eins dabei wäre, das mich geschlagen hätte, oder wie eure ETF-Depots da abgeschnitten hätten.
stellt doch mal ein oder mehrere ETF-Depots für das Jahr 2006 zusammen und stellt es den Depots im Fonds-Contest 2006 gegenüber. würde mich interessieren, ob da eins dabei wäre, das mich geschlagen hätte, oder wie eure ETF-Depots da abgeschnitten hätten.
Baikani
schrieb am 02.06.07 12:31:03
Beitrag Nr.997
(29.585.938)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
29.585.649 von omega5 am 02.06.07
12:00:55Hallo Omega,
im grossen und ganzen lässt sich Dein Depot problemlos mit ETF nachbauen. Es ist dann nicht gesagt, dass die ETF Mischung Deine Fonds schlagen wird, kurzfristig besteht eine kleine Wahrscheinlichkeit das Deine Fonds gewinnen könnten – ich bin mir verdammt sicher, dass wenn wir diese 2 virtuellen Depots nebenher laufen lassen – die ETF die aktiven Vertreter früher oder später abhängen werden. Nach 2-3 Jahren liegst Du mit den aktiven wohl hinten. 3 von den 5 gehen auf jeden Fall mit ETF – bei Australien und Fernost müsste man einen ETF wählen der es annäherungsweise trifft.
Hier mal einige Charts – sieht doch alles verdammt ähnlich aus oder? Die ETF sind viel, viel billiger. Und die aktiven kleben am Index wie die Weltmeister. Ich frage mich wieso Du nicht gleich den Russia ETF gekauft hast ? oder warum nicht gleich ETF auf China? Die kosten nur einen Bruchteil.Teilweise liegen die ETF jetzt schon vorne. Warte mal 5 Jahre ab jeweils.
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im grossen und ganzen lässt sich Dein Depot problemlos mit ETF nachbauen. Es ist dann nicht gesagt, dass die ETF Mischung Deine Fonds schlagen wird, kurzfristig besteht eine kleine Wahrscheinlichkeit das Deine Fonds gewinnen könnten – ich bin mir verdammt sicher, dass wenn wir diese 2 virtuellen Depots nebenher laufen lassen – die ETF die aktiven Vertreter früher oder später abhängen werden. Nach 2-3 Jahren liegst Du mit den aktiven wohl hinten. 3 von den 5 gehen auf jeden Fall mit ETF – bei Australien und Fernost müsste man einen ETF wählen der es annäherungsweise trifft.
Hier mal einige Charts – sieht doch alles verdammt ähnlich aus oder? Die ETF sind viel, viel billiger. Und die aktiven kleben am Index wie die Weltmeister. Ich frage mich wieso Du nicht gleich den Russia ETF gekauft hast ? oder warum nicht gleich ETF auf China? Die kosten nur einen Bruchteil.Teilweise liegen die ETF jetzt schon vorne. Warte mal 5 Jahre ab jeweils.
sunnyberny
schrieb am 02.06.07 12:31:17
Beitrag Nr.998
(29.585.940)
Antwort
Zitat
Hallo zusammen,
ich lese diesen Thread schon länger mit und bin derzeit dabei mein aktiv gemanagetes Depot in ein passives umzustrukturieren. Ich habe an euch Experten bezüglich folgender zweier ETF 2 Fragen:
Emerging Markets A0HGZT (Kosten 0.75%)
Japan DE000A0DPMW9 (Kosten 0.59%)
Beide tragen in der Namensbezeichnung den Zusatz "Dt Zert". Was bedeutet dieser - doch nicht etwa, dass diese steuerlich wie Zertifikate behandelt werden? Zudem erscheinen mir beide "etwas teuer". Fallen euch Alternativprodukte ein?
Danke schonmal und schönes WE,
sunny.
ich lese diesen Thread schon länger mit und bin derzeit dabei mein aktiv gemanagetes Depot in ein passives umzustrukturieren. Ich habe an euch Experten bezüglich folgender zweier ETF 2 Fragen:
Emerging Markets A0HGZT (Kosten 0.75%)
Japan DE000A0DPMW9 (Kosten 0.59%)
Beide tragen in der Namensbezeichnung den Zusatz "Dt Zert". Was bedeutet dieser - doch nicht etwa, dass diese steuerlich wie Zertifikate behandelt werden? Zudem erscheinen mir beide "etwas teuer". Fallen euch Alternativprodukte ein?
Danke schonmal und schönes WE,
sunny.
Baikani
schrieb am 02.06.07 12:39:49
Beitrag Nr.999
(29.586.035)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
29.585.938 von Baikani am 02.06.07
12:31:03Australien geht sogar auch - kein ETF, über
Index Fonds wie den Balzac. Da scheint der Nestor im Moment ein
gutes Händchen zu haben und mit seinen Wetten den Index
outzuperformen. Ist nur eine Frage der Zeit bis er wieder auf den
Boden kommt. Er spekuliert bestimmt in kleineren Werten rum - wenn
der Markt dreht, ist davon auszugehen, daß der Fonds sich wieder
dem Index anpasst.
Im Moment klarer Sieg für den Nestor - ich vermute er wettet in kleinen Werten seit 2005 - und es gibt keinen ETF für australische Nebenwerte. Was ist drin im Nestor Omega ? kleine Werte? Explorer? oder grosse Standardwerte wie Westpac & BHP Billiton?
![]()
Gruss,
Baikani
Im Moment klarer Sieg für den Nestor - ich vermute er wettet in kleinen Werten seit 2005 - und es gibt keinen ETF für australische Nebenwerte. Was ist drin im Nestor Omega ? kleine Werte? Explorer? oder grosse Standardwerte wie Westpac & BHP Billiton?
Gruss,
Baikani
Baikani
schrieb am 02.06.07 12:43:22
Beitrag Nr.1000
(29.586.077)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
29.586.035 von Baikani am 02.06.07
12:39:49 #999
Mist - der eine in EUR der andere AUD - jetzt passt es:
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und das ist drin im Moment - so wie ich vermutet hatte - es sind eher die kleinen Klitschen des 8 Kontinents. Nix solide Standardwerte - alles klein und heiss:
3,14% LYNAS CORP. LTD. REGISTERED SHARES O.N. 871899 Aktie
2,83% GUNNS LTD. REGISTERED SHARES O.N. 541529 Aktie
2,77% OCEANA GROUP LTD. REGISTERED SHARES RC -,001 865770
2,47% BRAMBLES LTD. REGISTERED SHARES O.N. A0LA6D Aktie
2,34% KINGSGATE INTL CORP. LTD. REGISTERED SHARES O.N.
ich hoffe, daß weiss der Australien Anleger im Nestor?
Mist - der eine in EUR der andere AUD - jetzt passt es:
und das ist drin im Moment - so wie ich vermutet hatte - es sind eher die kleinen Klitschen des 8 Kontinents. Nix solide Standardwerte - alles klein und heiss:
3,14% LYNAS CORP. LTD. REGISTERED SHARES O.N. 871899 Aktie
2,83% GUNNS LTD. REGISTERED SHARES O.N. 541529 Aktie
2,77% OCEANA GROUP LTD. REGISTERED SHARES RC -,001 865770
2,47% BRAMBLES LTD. REGISTERED SHARES O.N. A0LA6D Aktie
2,34% KINGSGATE INTL CORP. LTD. REGISTERED SHARES O.N.
ich hoffe, daß weiss der Australien Anleger im Nestor?
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