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    Regionale Aufteilung eines langfristigen Depots - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 08.02.07 19:28:44 von
    neuester Beitrag 18.02.07 18:54:32 von
    Beiträge: 13
    ID: 1.110.732
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      schrieb am 08.02.07 19:28:44
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      hier wird ja sehr viel über einzelne Fonds diskutiert. Ich habe aber ein ganz anderes Problem: Wie teile ich ein langfristiges Depot (Haltedauer mindestens 10 bis 15 Jahre) vernünftig nach Regionen auf? Zwar könnte man natürlich sagen, am besten einfach weltweit anlegende Fonds kaufen, aber das ist mir zu unsicher. Vielleicht läuft ja mal eine Region ein paar Jahre schlecht, weshalb der Fondsmanager diese ausspart, wobei sie dann plötzlich anspringt und der Fondsmanager den Trend verpennt. Daher möchte ich an und für sich eine feste regionale Aufteilung beibehalten. Nach einigem Nachdenkenb in ich zu folgendem Ergebnis gekommen und ich würde gerne wissen, was ihr davon haltet, oder wie ihr euer Depot aufteilen würdet oder aufgeteilt habt.

      57% Europa (Basis)
      12% Emerging (BRIC, Osteuropa, Lateinamerika, EM allgemein)
      8,5% Asien (davon ca. die Hälfte Japan)
      8,5% Nordamerika
      8,5% Grüne Investments (Erneuerbare Energien und Ökofonds)
      5,5% Rohstoffe (investierend in Rohstoffaktien)
      Avatar
      schrieb am 08.02.07 19:46:33
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.522.326 von TheodenEdnew am 08.02.07 19:28:44Auch Hallo,
      meiner Meinung nach gehört auf jeden Fall noch ein Edelmetall-Fonds in`s Depot!
      Gewichtung ca.10-15%.
      Avatar
      schrieb am 08.02.07 21:25:02
      Beitrag Nr. 3 ()
      @TheodenEdnew

      Europa als Basisanlage ist in Ordnung.

      Den Amerika-Anteil würde ich etwas erhöhen. Europa habe ich zwar auch als Kerninvestment, nichtsdestotrotz halte ich einen Amerika Anteil von 20% für ok

      Grüne Investments würde ich rauslassen. Wenn du was gutes Tuen willst, spende ein paar Kursgewinne.
      Avatar
      schrieb am 08.02.07 23:28:56
      Beitrag Nr. 4 ()
      Grüne Investments würde ich auf jeden Fall nicht vernachlässigen.
      Klimaschutz, Umweltschutz, Wasser und erneuerbare Energien (Solar- Windenergie) sind ein must im Portfolio!

      Gruß Steve
      Avatar
      schrieb am 08.02.07 23:39:09
      Beitrag Nr. 5 ()
      würd Asien mehr gewichten (China und Kasachstan sind die Wachstumsstärksten Regionen der Welt)

      Europa weniger gewichten

      Japan raus (viel zu hoch bewertet und kaum Wachstum)

      USA wird die nächsten Jahre gg Europa underperformen

      ;)

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      Avatar
      schrieb am 09.02.07 13:22:35
      Beitrag Nr. 6 ()
      Also ich habe nun nochmal etwas nachgedacht und die Anregungen aufgenommen. So sehen meine überarbeiteten Zahlen aus, meint ihr, dass das besser passt? Immer im Kopf behalten, dass die Depotaufteilung für mindestens 10-15 Jahre gedacht ist (und vermutlich darüber hinaus). Also ich kann durchaus Verlustperioden von 5 Jahren aussitzen, wobei ich das natürlich lieber nicht miterleben möchte...

      47,25% Europa (Basis, z.B. Dividendenfonds, Europa Aktien ULM etc.)
      13,88% Nordamerika (z.B. UniNordAmerika)
      13,33% Emerging (BRIC, Osteuropa, Lateinamerika, EM allgemein)
      10% Asien (davon ca. die Hälfte Japan)
      10% Rohstoffe (Rohstoffaktienfonds, Metallfonds, New Energy Fonds)
      5,55% Grüne Investments (z.B. Ökovision oder Fonds auf NAI-Index)
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 14:23:01
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.545.751 von TheodenEdnew am 09.02.07 13:22:35Mir gefällt die 14 % Gewichtung von Nordamerika.

      Hast du konkrete Fondsempfehlungen zu den einzelnen Regionen?
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 15:41:18
      Beitrag Nr. 8 ()
      schau mal hier ins Factsheet auf Seite 3

      http://www.moneyfruits.com/produkte/worldindexfonds/index.ht…

      Japan müßte aus meiner Sicht aber eher Pacific heißen, also inkl. Australien.
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 17:46:36
      Beitrag Nr. 9 ()
      Auf so lange Sicht ist es natürlich schon schwierig die richtigen Anlageregionen und Branchen herauszufinden. Da kann ja sooooo viel passieren. Wenn man aber bedenkt, dass Fondserträge ab 2009 mit 25 % besteuert werden sollen, und alle Fonds die vorher im Depot waren nicht besteuert werden, wird uns genau das Szenario blühen, nämlich Fonds zu finden, die auf sehr lange Sicht Top sind, und da ist es natürlich wichtig erst einmal die richtigen Regionen und Branchen zu finden. Normalerweise schichte ich mein Depot schon mindestens einmal im Jahr um, aber wie gesagt, die Besteuerung ab 2009 macht uns da wahrscheinlich einen Strich durch die Rechnung.

      Momentan denke ich, dass Asien der Wachstumsmarkt für die nächsten 10 Jahre bleibt. Mein Lieblingsfonds, Nestor Fernost. Dann würde ich nocheinmal extra in China investieren, da ist Fantasie drin. Dann Indien und Lateinamerika, besonders Brailien und Mexiko. Rohstoffe werden weiterhin gebraucht. Russland wird auf lange Sicht von der Ölknappheit profitieren, in den nächsten 10-15 Jahren muß Öl einfach knapp werden und Russland ist momentan wohl der liberalste Wirtschaftsmarkt der Welt, um nicht zu sagen brutal liberal. Europa wird mithalten können, USA und Japan wird zurückfallen. Wie gesagt, das ist meine momentane Einschätzung. Bis zum 31.12.2008 ist ja noch ein bischen Zeit.
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 18:21:26
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.801.722 von omega5 am 18.02.07 17:46:36Es ist doch völlig absurd, zu denken, man können nun Fonds für die nächsten 10-30 Jahre zu finden. Wer an der Börse verdienen will, muss flexibel bleiben. Was heute gut ist , ist morgen schon sehr schlecht. Neue Regionen, neue Branchen werden kommen, neue Trends, die heute noch gar nicht bekannt sind. Ich sehe nur eine Alternative für die Abgeltungssteuer. Das Geld muss Deutschland verlassen. Aus und basta. Sollen doch Andere ,Idioten Koch und Steinmeier finanzieren. Warum soll ich denn 30 % auf meine Kursgewinne zahlen und dabei das ganze Risiko tragen? Nirgends in der Welt wird der Kleininvestor so abgezockt, wie in deutschland.
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 18:30:05
      Beitrag Nr. 11 ()
      Genau das ist der Punkt. Durch die kommende Fondsbesteuerung und den voraussichtlich damit einhergehenden "Zwang", sich jetzt für eine Depot- und Fondsaufteilung entscheiden zu müssen, mache ich mir eben intensive Gedanken, wie ich mein Depot umschichten kann, sodass ich es im Idealfall auf "ewig" so lassen kann. Ich bin schon seit Wochen am Grübeln, aber sobald man glaubt, sich entschieden zu haben, kommt man doch wieder ins Nachdenken. Genau wie du es sagst, zum einen muss die regionale Aufteilung stimmen, zum anderen aber müssen die Fonds auch langfristig was taugen. Mein aktueller Plan sieht so aus:

      50% Europa
      Erläuterung: Europa halte ich für die sicherste und stabilste Region der Welt und das ist bei sehr lanfristigem Anlagehorizont wichtig. Außerdem keine Währungsrisiken. Dazu kommt ein Hauch Patriotismus. :p Deshalb fließt hier die Hälfte rein. Mir schweben folgende Fonds vor:
      - First Privat Europa Aktien ULM (Basis)
      - BWI-Dividenden-Strategie Euro (Basis)
      - cominvest Fondak (Basis)
      - Threadneedle European Smaller Companies (Beimischung)
      - DWS Sterne Europas (geringe Beimischung)
      - Berenberg Balkan Baltikum Universal Fonds (geringe Beimischung)

      15% Nordamerika
      Erläuterung: Die USA und Kanada sind meiner Meinung nach auch in Zukunft wichtige Märkte, die nach wie vor schneller wachsen als Europa. Die politische und sicherheitspolitische Stabilität ist nach Europa die höchste, meine ich. Die Aktien sind im Moment historisch günstig, weil die Indizes seit Jahren mehr oder weniger "stillstehen". Außerdem ist der Wechselkurs attraktiv. Ich bin beileibe kein USA-Fan, aber ich denke 15% sind in einem langfristigen Depot Pflicht (Minimum). Folgender Fonds schwebt mir vor:
      - UniNordAmerika (hat jemand einen besseren Vorschlag?)

      10% Japan
      Japan stagniert seit, ja schon bald seit Jahrzehnten. Viele halten Japan für wenig attraktiv (japanische Krankheit), die Aktien sind auch nicht günstig. Trotzdem liegt Japan mitten in DER Wachstumsregion schlechthin. Die Exportchancen für Japan in die umliegenden Länder sind gigantisch. Außerdem glaube ich, dass Japan (ähnlich wie Deutschland derzeit) irgendwann auch wieder erwachen und boomen wird. Abgesehen davon ist in Japan die politische Stablität und Sicherheit sehr hoch im Vergleich zu anderen asiatischen Ländern. Ich halte 10% für angemessen. Folgender Fonds schwebt mir vor:
      - Vitruvius Japanese Equity

      10% BRIC-Länder
      Die BRIC-Story ist Pflicht. Schaut man sich die Vorhersagen für 2030 an (geschätztes BIP dieser vier Länder) und vergleicht das mit der heutigen Marktkapitalisierung, wird man begreifen, dass wir trotz des aktuellen Booms erst ganz am Anfang einer Entwicklung stehen, die durch die Globalisierung vorangetrieben wird. In diesen vier Ländern steckt unwahrscheinlich viel Potenzial, meiner Ansicht nach vor allem in China und Indien. Die Länder sind allerdings politisch und sicherheitspolitisch heikel, weshalb ich lieber auf einen BRIC-Fonds setze, als auf einzelne Länderfonds. So kann in größeren, längerfristigen Krisen der Anteil eines Landes runtergefahren werden. Welcher Fonds?
      - DWS Invest BRIC (oder?)

      7,5% Asien-Pazifik
      Die sicherheitspolitische und politische Lage in diesen Ländern ist teils katastrophal. Siehe Thailand (Militärputsch, plötzliche Gesetzesänderungen bezüglich Kapitalmarkt). Eine Boomregion mit riesigen Chancen, zweifelsohne. Trotzdem nicht mehr als 7,5%, da ich Indien und China schon im BRIC-Fonds habe, Japan schon abgedeckt habe. Ich plane wie gesagt keine Korrekturen am Depot vorzunehmen. Sollte die Bedeutung dieser Länder tatsächlich überproportional zunehmen, steigt auch der Anteil in meinem Depot überproportional und ich werde ihn dann auch dabei belassen. Außerdem sind hier gute, stabile Fonds Mangelware. Viele halten sich einige Jahre sehr gut, und verschwinden danach im Nirwana. Der Nestor Fernost z.B. läuft im Moment super, aber schaut euch mal an, wie der vor einigen Jahren abgestürzt ist! Im Moment tendiere ich zum UniAsiaPacific, da dieser auch Australien abedeckt und recht "stabil" läuft. Wer hat bessere Vorschläge?

      7,5% Sonstige Emerging Markets
      (z.B. Magellan)
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 18:34:21
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 27.803.203 von TheodenEdnew am 18.02.07 18:30:05Das wird nie funktionieren ! Was passiert, wenn es viele Jahrzehnte gar nicht mehr läuft?, wenn es nur noch bergab geht ? Wenn nur noch Gold etwas wert ist ? wenn die Börse in nur noch 3 Ländern läuft ? Was machst du bei einem Crash ?

      Börse kann man nicht planen, das geht nur schief. Schafft euer Geld ins Ausland und bleibt flexibel !!!!
      Avatar
      schrieb am 18.02.07 18:54:32
      Beitrag Nr. 13 ()
      Naja, wenn es danach ginge, dürfte man ja gar nicht mehr an der Börse investieren. Langfristig bringen Aktien aber eine hohe Rendite, durch alle Ölkrisen und Kriege hindurch. Vor allem, wenn man nicht verkauft, sondern geduldig bleibt. Abgesehen davon kann man in einer aktuen Situation ja immer noch verkaufen und dann im Ausland neu anlegen. Mir gehts halt darum, jetzt ein Depot aufzubauen, was möglichst lange hält. Wenn ich dann auf Grund des dritten Weltkrieges doch verkaufe, ist das ja was anderes...


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