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    LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4279)

    eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
    neuester Beitrag 19.03.24 06:56:09 von
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      schrieb am 22.03.11 20:46:35
      Beitrag Nr. 14.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.249.913 von Krawallo29 am 22.03.11 20:32:36Und ganz zum Schluss, sozusagen als versöhnlichen Ausblick: Sollte der schlimmste aller anzunehmenden Unfälle in Japan nicht eintreten (Austritt von Pu in großen Mengen), dann könnte dies als Startsignal für den raschen und v.a. breiten Ausbruch der
      - Elektromobilität
      - grünen Industrie sein

      Förderlich ists jedenfalls und die RE Industrie wird davon profitieren.

      "...4. Wann kommt die radioaktive Wolke zu uns?

      Erste radioaktive Isotope aus dem AKW Fukushima, darunter Jod-131, wurden am Dienstag in der Luft von Reykjavik (Island) gemessen. Heute dürften Ausläufer der Wolke Frankreich erreichen."...
      Also ab morgen ist das Zeugs in D...zunächst natürlich nur gering aber das wird schon mehr werden.
      Lieber wärs mir allerdings wenn die Menschheit ohne solche Unfälle das richtige tun würde.
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      schrieb am 22.03.11 20:43:17
      Beitrag Nr. 14.827 ()
      Proposed Gebeng Rare Earth Plant Is Safe, Says Ongkili
      KUALA LUMPUR, March 22 (Bernama) -- The proposed RM700 million rare earth radioactive metal processing plant in Gebeng, Kuantan is safe and not harmful to public health, the Dewan Rakyat was told Tuesday.

      Minister of Science, Technology and Innovation Datuk Seri Dr Maximus Ongkili said the effluent from the plant owned by Lynas (M) Sdn Bhd contained low radioactive material.

      He said the effluent was not categorised as a radioactive waste by the International Atomic Energy Agency International (IAEA) as it contained natural radioactive material.

      "The plant is safe and we will ensure that the company observes the processing procedures. It differs from the Asian Rare Earth," he said when winding up debate on the motion of thanks on the royal address.


      The Asian Rare Earth plant owned by Mitsubishi Chemical in Bukit Merah, Perak was eventually closed down in 1992 after sustained public protests and was said to have caused at least six cases of leukaemia among local residents.

      Ongkili was responding to questions raised by Fuziah Salleh (PKR-Kuantan) and Dr D Jeyakumar (PSM-Sungai Siput) on the rationale of the proposed Gebeng plant despite public outcry.

      Security measures will be impose to reduce potential hazards of radiation and pollution from the effluent according to the Alara concept (as low as reasonably achievable).

      He said apart from adhering to the Atomic Energy Licensing Board (AELB) rules, Lynas had to comply with all legal requirements established by several enforcement bodies before a license was issued.

      "The company is also required to take preventive measures and tight security to ensure that its workers, the public, properties and the environment will not be exposed to the dangers of radiation and pollution (if any) from the effluent," he said.

      He said unlike the Asian Rare Earth, Lynas would use raw material from Australia which contained only one per fifty radioactive material.

      The sitting resumes Wednesday.

      -- BERNAMA


      http://www.bernama.com/bernama/v5/newsgeneral.php?id=572929
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 20:43:03
      Beitrag Nr. 14.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.249.722 von privateer am 22.03.11 19:57:33... guter und berechtigter Einwand privateer!

      Ist eigentlich in meinem Posting Nr.14528 jemandem aufgefallen, wie oft ich das Wort Thorium verwendet habe? Nicht ein mal!

      Solange wir nicht von reaktorfähigen Th-Konzentraten sprechen ist es innerhalb vorgegebener Grenzen unproblematisch. Da sehe ich auch nicht das Problem.

      ... mag aber sein, dass dieses Wissen in Malaysia "nicht ganz so verbreitet" ist. Hier heißt es Aufklärungs-Arbeit leisten. Da ist das Management und Transparenz gefordert.

      MfG, FaxenClown
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 20:32:36
      Beitrag Nr. 14.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.249.722 von privateer am 22.03.11 19:57:33Na ja, das Thema REE ist ein Politikum.
      Gründe könnte es so einige geben:
      1. Molycorp (und somit die USA) soll als erstes REE (in größeren Mengen) liefern. Erinnert ein wenig an den Wettlauf zum Südpol (damals noch ohne god´s own country) bzw. Sputnikschock mit geglückter Revanche Mondlandung (so sie denn war, Verschwörungstheorie die Zweite für heute ;))
      2. übertriebener Medienrummel -> Schlagzeilen um jeden Preis
      3. China:
      FaxenClown könnte mit seinem Szenario richtig liegen, wenn das Ziel der Gelbmänner wäre, möglichst viele High-End-Produkte nach China zu "locken", so nach dem Motto: Schaut her, im Moment gibt es nur bei uns die benötigten Rohstoffe! Produziert bei uns und ihr spart euch sogar noch die Hälfte der Steuern... Sind die Firmen erst mal da, können ruhig 3-4 Explorer zum Produzenten aufsteigen. (Vorsicht, nur ein Gedankengang von mir)

      Abschließend kann man momentan eigentlich nur sagen, dass sich LYC in letzter Zeit entweder einige Schnitzer geleistet hat, oder dass ich (evtl. sogar wir) das große Ganze nur noch nicht durchblickt habe(n).
      Und ganz zum Schluss, sozusagen als versöhnlichen Ausblick: Sollte der schlimmste aller anzunehmenden Unfälle in Japan nicht eintreten (Austritt von Pu in großen Mengen), dann könnte dies als Startsignal für den raschen und v.a. breiten Ausbruch der
      - Elektromobilität
      - grünen Industrie sein

      Und wie gesagt: Es gibt mehr Pferde die laufen können...
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 19:57:33
      Beitrag Nr. 14.824 ()
      Ich bin zwar nur absoluter Laie auf dem Gebiet, aber es kommt mir so vor, als würde das Thema "radioaktiver Abfall" bezüglich Lynas etwas zu hoch bewertet. Wenn Lynas sagt, dass die Abfallprodukte eine so geringe Strahlung ausweisen, dass sie beispielsweise als Industriewerkstoffe bezeichnet und auch genutzt werden können, dürfte doch allen klar sein, dass wir hier nicht von extrem gesundheitsschädlichen Substanzen in extrem gesundheitsgefährdender Menge reden. Natürlich immer vorausgesetzt, Lynas bringt auch den Beweis - doch so weit wird die Argumentation hier zur Zeit noch gar nicht geführt.


      4now hat folgendes geschrieben:
      "der Unterschied anschließend wollen sie es nicht auf geeignetem (wasserundurchlässigen) Boden lagern sondern beim Autobahnbau einsetzen. Also das giftige Zeug in der Landschaft verteilen. Das kennt man ja von früker wo giftigste Schlackereste auf diese Weise entsorgt wurden.."

      Weil mich das interessierte, hab ich eben mal etwas gegoogelt und auf folgende Links gestoßen:

      http://www.umweltlexikon-online.de/RUBbauenwohnen/Zement.php

      http://www.ecology.at/files/gamma_baustoff.pdf


      Es gibt Unmengen an Infos zum Thema "Radioaktivität in Baustoffen", ein schöner Link ist auch noch:
      http://uwa.physik.uni-oldenburg.de/1609.html

      Den erlaube ich mir mal zu zitieren:

      "Baustoffe enthalten in der Regel eine gewisse Menge an natürlich vorkommenden radioaktiven Stoffen. Aus strahlenbiologischer Sicht sind vor allem die Isotope Kalium-40 (K-40), Radium-226 (Ra-226) und Thorium-232 (Th-232) von Bedeutung. "

      und:

      "In der folgenden Liste sind die Ergebnisse einer Meßkampagne Natürliche Radioaktivität in Baustoffen der AG UWA zusammengefaßt. Die Einträge haben die Form:

      Baustoffbezeichnung / R / T / K / B (R, T, K jeweils in Bq/kg)
      ...
      ...
      ...
      # Gips KNAUF HAFTPUTZGIPS /R= 43 /T= 28 /K= 58 /B= 0,24
      # Zement DYCKERHOFF PORTLAND-, 4540 Lengerich /R= 7 /T= 7 /K= 267 /B= 0,10
      # Zement, Kauf: 4048 Grevenbroich /R= 13 /T= 12 /K= 180 /B= 0,12
      oder auch:
      # Fliese, VILLEROY&BOCH JU87, Glasur weiß/Ton weiß /R= 63 /T= 58 /K= 353 /B= 0,47
      # Fliese, VILLEROY&BOCH JL20, Glasur weiß/Ton weiß /R= 67 /T= 54 /K= 340 /B= 0,46
      # Fliese, VILLEROY&BOCH JU47, Glasur weiß/Ton weiß /R= 71 /T= 55 /K= 400 /B= 0,49
      # Fliese, VILLEROY&BOCH J 869, Glasur weiß/Ton grau /R= 68 /T= 63 /K= 841 /B= 0,60
      # Fliese, VILLEROY&BOCH J 868, Glasur weiß/Ton grau /R= 80 /T= 69 /K= 863 /B= 0,66
      # Fliese, VILLEROY&BOCH FM 20, Glasur weiß/Ton grau /R= 86 /T= 77 /K= 752 /B= 0,69
      # Fliese, VILLEROY&BOCH J 958, Glasur grau/Ton grau /R= 115 /T= 70 /K= 980 /B= 0,78
      # Fliese, VILLEROY&BOCH J 959, Glasur grau/Ton grau /R= 175 /T= 71 /K= 907 /B= 0,94
      "


      Was soll also so schlimm daran sein, wenn Lynas die radioaktiven Stoffe in Zement mischt (Grenzwerte natürlich einhält) und dieser dann zum Straßenbau verwendet wird? "Normaler" Zement ist auch radioaktiv, Bodenfliesen ebenso.

      Wie gesagt, ich bin nur Laie mit gegoogeltem Wissen, wie es sich jeder hier im Forum aneignen kann.
      Gibt´s hier vielleicht einen Experten, der zu dem Thema etwas sagen kann?

      Viele Grüße
      priv
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      schrieb am 22.03.11 19:35:26
      Beitrag Nr. 14.823 ()
      Molycorp muß 40000t produzieren weil sichs sonst nicht rechnet bzw. ein Mißverhältnis zwischen schon gegebenen Aktienkurs und dem möglichen Steigerungspotential besteht.
      Nur diese 40000t müssen auch Abnehmer finden und da steht Lynas im Weg. Eine Verschiebung bei Lynas würde Molycorp sicher helfen.
      Aber das ist sicher nicht der alleinige Grund warum die New York Times die Malaysischen "Stop Lynas" Bestrebungen in einen Artikel verpackt hat.
      Ich denke es ist so wie bei den Blood diamonds... Der Gedanke des ethisch korrekten Geldverdienens gewinnt an Bedeutung. Wie man in Japan gerade sieht verursacht bezahltes wegschauen zum Wohle der Brieftasche langfristige Schmerzen.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 19:19:30
      Beitrag Nr. 14.822 ()
      Zitat von 4now: Ziemliche dumme Vorgangsweise von Lynas würd ich meinen.
      Noch dümmer sind aber eure Vorwürfe ich hätte das alles erfunden um hier zu bashen.
      Also daß ihr lesen könnt davon bin ich ausgegangen. Ihr wollt nur nicht verstehen daß es nicht nur um die Sicherheitspapierchen geht die euch Lynas vor die Nase hält.
      Solange die Leute vor Ort sich fürchten spielt es keine Rolle ob begründet oder nicht.
      Ein Management daß darauf nicht reagiert handelt nicht sehr umsichtig. Außer sie haben bereits eine Zusage von den Malaysischen Behörden daß das jedenfalls durchgedrückt wird... ich bezweifle nur daß man damit durchkommt...sowas geht heute nicht mehr...nicht mal in Malaysia.

      Ist ja nicht das einzige, wo sich Lynas nicht gerade mit Ruhm bekleckert ... ich halte deine Statements jedenfalls nicht für billiges bashing.

      Bist was die Thematik angeht sogar deutlich besser informiert, als der Durchschnitts-Lynasianer, der sich gern die Scheuklappen und/oder Hörner aufsetzen lässt.

      By the way: Bin hier investiert, rechne aber "mit Gürtel und Hosenträgern", also mit deutlichen Sicherheitsabschlägen gegenüber den allgemeinen Prognosen was Kurspotential und Starttermine angeht ... der Teufel ist halt nicht nur ein Eichhörnchen, sondern steckt auch in jedem Detail und investiert kräftig in Aktien ;)

      Ich freu mich halt lieber, wenn meine konservativen Berechnungen übertroffen werden, während sich andere wohl lieber ärgern, wenn sie den bereits verplante Buchgewinne wieder abschreiben müssen.

      MfG, FaxenClown
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 18:41:41
      Beitrag Nr. 14.821 ()
      wenn Faxe schreibt die Chinesen "verdienen" 80$ mehr /kg RE Export dann sind das Steuern.
      ..."Although normal shipments have resumed, the export license fee charged by China has risen to as much as $70 a kilogram from $2 a kilogram last year, ..."
      http://www.bloomberg.com/news/2011-03-15/china-soon-may-need…

      Daß die Chinesen eine Freude haben wenn Lynas später in Produktion geht möchte ich bezweifeln...nach allem was ich so gelesen habe gehe ich davon aus daß die Chinesen in weiser Vorrausicht des zukünftigen Bedarfs jedes freie kg RE aufkaufen werden.
      Bei Molycorp kann ich es mir aber schon eher vorstellen (First to Market,...)

      Daß die Arbeiter aus bangladesh sind steht hier:
      http://www.montrealgazette.com/Malaysia+gambles+rare+earth/4…


      Daß das Thorium in Beton gegossen werden soll steht hier und stammt laut diesem Bericht von lynas selbst
      ..."Last week, Lynas told The Malaysian Insider that it is planning to reprocess the waste into a cement mixture for road-building with approved levels of thorium, although it has not finalised details"...

      dann hats nur ein einziges Treffen zwischen Lynas und den Einheimischen gegeben, und es blieben Fragen zur Abfallbeseitigung offen.
      ..."He claimed that since the project was first mooted in 2007, Lynas has only met the residents once in late 2008 and did not respond at all to the question of waste disposal.
      "...

      Ziemliche dumme Vorgangsweise von Lynas würd ich meinen.
      Noch dümmer sind aber eure Vorwürfe ich hätte das alles erfunden um hier zu bashen.
      Also daß ihr lesen könnt davon bin ich ausgegangen. Ihr wollt nur nicht verstehen daß es nicht nur um die Sicherheitspapierchen geht die euch Lynas vor die Nase hält.
      Solange die Leute vor Ort sich fürchten spielt es keine Rolle ob begründet oder nicht.
      Ein Management daß darauf nicht reagiert handelt nicht sehr umsichtig. Außer sie haben bereits eine Zusage von den Malaysischen Behörden daß das jedenfalls durchgedrückt wird... ich bezweifle nur daß man damit durchkommt...sowas geht heute nicht mehr...nicht mal in Malaysia.
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 12:29:10
      Beitrag Nr. 14.820 ()
      entgehen Malaysia immer noch 0,5-2Mrd USD an Steuereinnahmen … zuzüglich Zinsen und Zinseszinsen …

      Das ist sicherlich so betrachtet nicht allzu günstig für Malaysia und diese Thematik aber auch nicht neu. Es würde mich aber auch nicht wundern, wenn die Entscheidungsträger nicht ihren persönliche Vorteil daraus gewinnen würden bzw. diese nicht schon gehabt haben, und weiterhin haben werden. Jetzt kann sich jeder denken was er will, aber die Hand wurde und wird sicherlich aufgehalten, und da soll möglichst viel darinnen sein. Bedauerlich, aber es ist so, und so ganz unter uns gesagt " gewiss nicht schädlich für uns, und unser Geld ". Das Risiko tragen wir als Aktionäre, und nicht jene die als Bedenkenträger daher kommen. Damit will ich es gut sein lassen zu diesem Thema.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 22.03.11 12:09:02
      Beitrag Nr. 14.819 ()
      Mal was für die Verschwörungstheoretiker:
      Wer hat denn eigentlich einen großen Vorteil durch eine Verzögerung beim LAMP?
      Mir würden da spontan drei größere Interessentengruppen einfallen:

      - geprellte Malaysier
      - andere RE-Explorer und
      - China

      Durch eine Verzögerung bei Lynas würden die Machtverhältnisse und Zukunftsperspektiven länger auf dem „Status Quo“ verweilen. Dieser ist durch folgende Kernpunkte kurz zu umschreiben:

      - Der ROW-Demand kann nur unzureichend bedient werden, eine weitere Preissteigerung ist langfristig nicht zu vermeiden (auch wenn Japan als Hauptakteur auf der Nachfrageseite gewiss angeschlagen ist). Viele Explorer leben von dieser Hoffnung … und je länger dieser Zustand anhält, desto mehr Kapital von Investoren steht für sie zur Verfügung

      - China ist noch in der Lage sich selbst zu versorgen, aber hat gewisse Interessen „so viele RE-Anbieter wie möglich“ aufzubauen, damit es – wenn es auf den Import der REOs angewiesen ist – den Konkurrenzdruck der Market-Player für sich nutzen kann (Motto: Baue möglichst viele Lieferanten auf und lass sie darum kämpfen dich zu bedienen … klassische „Lieferantenentwicklung“, wie es in der Industrie üblich ist)

      - chinesische Unternehmen verkaufen REO´s auf dem FOB-Markt mit einer Gewinnspanne von ca. 80USD/kg gegenüber den chinesische Inlandspreisen. Das sind nach aktueller Quote 14,446t *2 * 80USD/t = 2.311.360.000 USD … vorausgesetzt die Gewinnspanne bleibt gleich und die Exportmenge wird im H2/2011 nicht weiter reduziert. Der Staat verdient auf Grund der Export-Steuern auch nicht schlecht daran. Für 2,3 Mrd. USD kann man eine Menge Umweltschutz betreiben.

      - Die „geprellten Malaysier“ haben vor Jahren (etwas leichtgläubig) die Steuerfreiheit über 12 Jahre zugesichert. Schaut man sich mal an unter welche Bedingungen und Preiserwartungen diese Entscheidung getroffen worden sind, dann wird einem klar, welche Einnahmen sich Malaysia entgehen lässt:

      Historischer REO-Basket Preis (geschätzt): 10USD/kg
      generierte Umsatzsteuer in Malaysia: ca. 10-30Mio USD p.a. = 120-360Mio USD über 12 Jahre
      aktueller FOB- Basketpreis von Lynas: 118,80USD/kg
      generierte Umsatzsteuer in Malaysia: ca. 118,8-356,4 Mio USD p.a. =1,4-4,3 Mrd USD über 12 Jahre
      (die minimum /maximum Werte sind abhängig von der anzuwendenden Umsatzsteuer / Mehrwertsteuer, die ich mal zwischen 5% und 15% angenommen habe)

      … nehmen wir mal an, dass der Durchschnittspreis über die nächsten 12 Jahre bei 50% des heutigen Baskets einpendelt, entgehen Malaysia immer noch 0,5-2Mrd USD an Steuereinnahmen … zuzüglich Zinsen und Zinseszinsen … dafür erhält man „ein paar Arbeitsplätze“ und die Umweltprobleme mit „fremden“ (Australischen) Abfällen.

      Toller Deal, oder? Der Bund der Steuerzahler hätte sicherlich seine Freude daran!

      MfG, FaxenClown
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