LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4450)
eröffnet am 09.02.07 13:14:18 von
neuester Beitrag 25.04.24 13:05:01 von
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Lynas ist mal wieder abgetaucht...
Die können doch keine Angst haben, daß der Wirbelsturm ihre seltenen Erden nach China wirbeln könnte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.989 von Fuenfvorzwoelf am 02.02.11 13:30:07Ich wollte vom Freitag ja auch nichts abhängig machen - tut mir leid wenn das so verstanden wurde 
Ich hab nur mal sinniert wie der Kurs dann aussehen KÖNNTE... und er könnte IMHO für noch mehr Aufruhr sorgen, zumindest wenn ich mir einige Postings hier so ansehe
Ich hab nur mal sinniert wie der Kurs dann aussehen KÖNNTE... und er könnte IMHO für noch mehr Aufruhr sorgen, zumindest wenn ich mir einige Postings hier so ansehe
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.903 von Fuenfvorzwoelf am 02.02.11 13:17:07Wenn ich mich richtig erinnere wird die zweite Call kpl. als Liveaufnahme gespeichert und ab dem Zeitpunkt nach dem 10.Februar für alle auf der Homepage von Lynas 12 Monaten zur Verfühgung gestellt.
Man hat wohl vor, dort das wesentliche zu den Projekten und Fragen darstellen und beantworten zu können.
Aber nichts genaues weiss ich auch nicht, also schaun mir mal, oder u.a. auch eine Möglichkeit, man fragt per Email oder Telepon an.
Bisher wurde immer alles promt beantwortet.
Grüsse JoJo
Man hat wohl vor, dort das wesentliche zu den Projekten und Fragen darstellen und beantworten zu können.
Aber nichts genaues weiss ich auch nicht, also schaun mir mal, oder u.a. auch eine Möglichkeit, man fragt per Email oder Telepon an.
Bisher wurde immer alles promt beantwortet.
Grüsse JoJo
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.681 von karo1 am 02.02.11 12:46:21Karo, die Gründe waren damals richtig und das gilt heute eingeschränkt auch noch für LYC (Kommentare zu Lyc in rot). Ich schrieb damals:
Auf dem derzeitigen Niveau hat ARU jedoch ein eher bescheidenes CRV (Chance-Risiko-Verhältnis) trifft derzeit auch bei LYC zu
Die Gründe:
- extrem hohes Bewertungsniveau LYC > 3 Milliarden € im Peak = Wahnsinn
- hohes Rückschlagpotenzial im Falle von der allseits erwarteten Preisbereinigung
im Sektor Industriemetalle
Platzt die Blase im Bereich der Industriemetalle,
würde das hier propagierte Zahlenwerk von Art Bechstein (siehe "Fakten-Thread")
zusammenklappen wie ein Kartenhaus hier muss man "Industriemetalle" durch "Rare-Earth-Oxide ersetzen
- hohes Rückschlagpotenzial aufgrund von Verzögerungen im Entwicklungsprozess
Gerade heute konnte man lesen, dass sich der Bau der Pilotanlage offenbar
verzögert. sorry, das ist nicht nur bei ARU passiert, sondern kann auch bei LYC eintreten und ggf. der Grund für den Verkauf von Curtis sein
Derartige Verzögerungen erhöhen den Finanzierungsbedarf und damit die ohnehin hohe Wahrscheinlichkeit
der Verwässerung in Form von unvorhergesehenen Kapitalerhöhungen eine KE wäre die Konsequenz da die hohen Kosten weiter laufen
- hohes Rückschlagpotenzial aufgrund von technischen Entwicklungen
Die Schätzung von Preis und Bedarf von REEs ab 2010 gleicht einem Blick
in die Kristallkugel.
Auch hier stellt der lange Zeitraum bis zum Produktionsbeginn ein kaum zu kalkulierendes Risiko dar.
Es besteht die Möglichkeit, dass in drei Jahren ganz andere Rohstoffe gefragt sind.
Hinzu kommt, dass bei ARU technische Problem hinsichtich der Seperation einzelner Elemente bestehen,
die noch nicht nachhaltig geklärt sind und zu erheblichen weiteren Kosten
und Verzögerungen führen können. diesen Punkt kann man vernachlässigen, da LYC der Produktion nahe zu sein scheint
- fehlende Markttransparenz
da ein Großteil der REEs fest in chinesischer Hand ist, gibt es keine verlässlichen Zahlen bezüglich der globalen REE-Reserven.
Ebenfalls sehr undurchsichtig ist, wie die Chinesen ihre marktbeherrschende Stellung zu verteidigen gedenken. China ist nach wie vor eine blackbox
...
Das von Art Bechstein propagierte Bewertungsszenario ist allerdings IMO ein BESTCASE-Szenario,
das so gut wie alle Risiken ausklammert bzw. ignoriert was bestens daran zu erkennen ist,
dass er die maximale Zahl der ausstehenden Shares und Optionen bei Produktionsstart auf 200 Millionen schätzt,
während die durchschnittliche Verwässerung bei 99,9% aller Explorer wesentlich höher liegt.
wie viele Aktien hat ARU jetzt schon? Und LYC..
Nachzulesen hier:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1127462-1-10/down…
Hinzu keimt jetzt das Thema Recycling auf und damit auch die Frage des Marktvolumens von derzeit 2 Milliarden Dollar trade volumme jährlich. Das ist weltweit!
Vermutlich wisst Ihr es mal wieder besser, deshalb noch ein Zitat:
Constantine Karayannopoulos, chief executive of Neo Material Technologies, a Toronto-listed rare earth processor that has two factories in China, said: “I am concerned that, like all bubbles, when this one bursts, it will end in tears.”
http://www.ft.com/cms/s/0/6a2065b8-df9b-11df-bed9-00144feabd…
Im Disput mit Art ging es primär um die unterschiedlichen Einschätzungen der konjunkturellen Lage. Zurückgezogen hat er sich, weil er die Situation vollkommen falsch eingeschätzt hat.
Gruß
Julia
Auf dem derzeitigen Niveau hat ARU jedoch ein eher bescheidenes CRV (Chance-Risiko-Verhältnis) trifft derzeit auch bei LYC zu
Die Gründe:
- extrem hohes Bewertungsniveau LYC > 3 Milliarden € im Peak = Wahnsinn
- hohes Rückschlagpotenzial im Falle von der allseits erwarteten Preisbereinigung
im Sektor Industriemetalle
Platzt die Blase im Bereich der Industriemetalle,
würde das hier propagierte Zahlenwerk von Art Bechstein (siehe "Fakten-Thread")
zusammenklappen wie ein Kartenhaus hier muss man "Industriemetalle" durch "Rare-Earth-Oxide ersetzen
- hohes Rückschlagpotenzial aufgrund von Verzögerungen im Entwicklungsprozess
Gerade heute konnte man lesen, dass sich der Bau der Pilotanlage offenbar
verzögert. sorry, das ist nicht nur bei ARU passiert, sondern kann auch bei LYC eintreten und ggf. der Grund für den Verkauf von Curtis sein
Derartige Verzögerungen erhöhen den Finanzierungsbedarf und damit die ohnehin hohe Wahrscheinlichkeit
der Verwässerung in Form von unvorhergesehenen Kapitalerhöhungen eine KE wäre die Konsequenz da die hohen Kosten weiter laufen
- hohes Rückschlagpotenzial aufgrund von technischen Entwicklungen
Die Schätzung von Preis und Bedarf von REEs ab 2010 gleicht einem Blick
in die Kristallkugel.
Auch hier stellt der lange Zeitraum bis zum Produktionsbeginn ein kaum zu kalkulierendes Risiko dar.
Es besteht die Möglichkeit, dass in drei Jahren ganz andere Rohstoffe gefragt sind.
Hinzu kommt, dass bei ARU technische Problem hinsichtich der Seperation einzelner Elemente bestehen,
die noch nicht nachhaltig geklärt sind und zu erheblichen weiteren Kosten
und Verzögerungen führen können. diesen Punkt kann man vernachlässigen, da LYC der Produktion nahe zu sein scheint
- fehlende Markttransparenz
da ein Großteil der REEs fest in chinesischer Hand ist, gibt es keine verlässlichen Zahlen bezüglich der globalen REE-Reserven.
Ebenfalls sehr undurchsichtig ist, wie die Chinesen ihre marktbeherrschende Stellung zu verteidigen gedenken. China ist nach wie vor eine blackbox
...
Das von Art Bechstein propagierte Bewertungsszenario ist allerdings IMO ein BESTCASE-Szenario,
das so gut wie alle Risiken ausklammert bzw. ignoriert was bestens daran zu erkennen ist,
dass er die maximale Zahl der ausstehenden Shares und Optionen bei Produktionsstart auf 200 Millionen schätzt,
während die durchschnittliche Verwässerung bei 99,9% aller Explorer wesentlich höher liegt.
wie viele Aktien hat ARU jetzt schon? Und LYC..
Nachzulesen hier:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1127462-1-10/down…
Hinzu keimt jetzt das Thema Recycling auf und damit auch die Frage des Marktvolumens von derzeit 2 Milliarden Dollar trade volumme jährlich. Das ist weltweit!
Vermutlich wisst Ihr es mal wieder besser, deshalb noch ein Zitat:
Constantine Karayannopoulos, chief executive of Neo Material Technologies, a Toronto-listed rare earth processor that has two factories in China, said: “I am concerned that, like all bubbles, when this one bursts, it will end in tears.”
http://www.ft.com/cms/s/0/6a2065b8-df9b-11df-bed9-00144feabd…
Im Disput mit Art ging es primär um die unterschiedlichen Einschätzungen der konjunkturellen Lage. Zurückgezogen hat er sich, weil er die Situation vollkommen falsch eingeschätzt hat.
Gruß
Julia
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.885 von chrisperior am 02.02.11 13:15:17Hi Chrisperior,
leg dir die Fakten auf den Tisch und entscheide dann.
Aber - um Himmels Willen - man macht doch nicht sein Investment von einem hypothetischen Freitagshandel abhängig.
Jetzt nicht krumm nehmen, aber ich glaube, du bist mit einer Investition woanders besser aufgehoben. Nimm doch Bluechips. Die haben vielleicht nicht so viel Potential, aber du bist dabei auch nicht so nervös.
leg dir die Fakten auf den Tisch und entscheide dann.
Aber - um Himmels Willen - man macht doch nicht sein Investment von einem hypothetischen Freitagshandel abhängig.
Jetzt nicht krumm nehmen, aber ich glaube, du bist mit einer Investition woanders besser aufgehoben. Nimm doch Bluechips. Die haben vielleicht nicht so viel Potential, aber du bist dabei auch nicht so nervös.
Trading Spotlight
Folgendes Posting vom 02.02.2011 bei HotCopper fasst die URsachen und Folgen des Drops in eine vernünftgie Perspektive IMHO!
let's get some perspective (rhysjones)
Firstly apologies for a long post. Don't want to bore you. I agree it was a disappointing day. Shorters then panickers ripped the price apart. I actually bought some more shares at 1.85 yesterday so it was no joy to see the freefall today.
But let's get some perspective.
Nick Curtis sold 5 million shares back in Novemeber around $1.50 - the stock went up 85 cents after that.
Today was different because it is now an ASX 100 company and institutions do not like key men selling big parcels of shares. They certainly gave Nick Curtis that message today. The stock did open strong enough, but the shorters soon stepped in.
There was 76 million shares traded so the stock had no chance once the shorting began. I am aware that 2 big players shorting the stock for 10 million shares closed their shorts at an average of 1.73. Once the shorting and selling started, fear then crept in. I had mates ringing me convinced that the Sojitz deal was off, that the plant was having problems, that the rare earth price was going to fall 50%. Hogwash, the lot of it. But they sold their shares. All of them. 400,000 here. 300,000 there etc etc. They weren't the only ones were they. Sellers remorse not far away i reckon.
While I believe that Nick Curtis and the company could have, and perhaps should have had a covering letter explaining the need to dispose of 7 million shares given that it was likely to spook the market given he had sold 5 million just 2 months ago, the fundamentals for this company have not changed. If a key executive sells shares when there is forthcoming "bad news", he's in major trouble. Nick is an opportunist but far from stupid. He would have very small windows to buy and sell, and may simply have better places to park $13 mill in cash. He would be seeing opportunities every day. Of course we, and the institutions don't ewant to see him sell, but he still holds 15 mill shares and 35 million options so he wouldn't have enjoyed the share price drop.
I can't see any bad news coming. It was only a week ago that the company confirmed that the plant was on track and that the Sojitz deal was progressing very positively. That won't have changed in a week and the CEO COULD NOT sell shares if that situation had changed. I can see the rare earth price retracing at some stage, and have posted that before but that is well and truly reflected in the price.
Fear increases selling, and hence fear more often than not provides a great opportunity to buy. Nick selling 7 million shares gave the shorters a great chance and excuse to make a big quick buck today. But the two big players I know were closing their shorts and rebuying at the close of market today and I notice that the price went up 2 cents in the match.
Facts are:
- rare earth price still flying
- plant on track
- Sojitz deal progressing
- very good quarterly update last week
- investor presentations next week
- still going to be the first company outside of china to produce
- 2 very reputable firms have $2.50 and $2.70 valuations
- rare earth supply still very much on the world agenda
For what's its worth i was buying in the $1.70's today and didn't take that decision likely, but fully expect to get rewarded.
I reiterate a post I made a while ago - the Australian and Japanese governments want Lynas to be successful as they see them as crtitical to future supply outside of China. That has not changed, regardless of the garbage about Toyota miraculously producing alternatives in a split second. Hogwash.
I am an investor and to me, when the stock was $1.90, i said to a number of friends, LYC has 20 cents short term downside versus $1.10 medium term upside. I didn't enjoy seeing today but it was a chance to happen. Nick helped it along, as did the shorters, but don't throw the baby out with the bathwater now.
Good luck. Tough day, but I suspect those who held on or bought today will be very happy in a month or so.
let's get some perspective (rhysjones)
Firstly apologies for a long post. Don't want to bore you. I agree it was a disappointing day. Shorters then panickers ripped the price apart. I actually bought some more shares at 1.85 yesterday so it was no joy to see the freefall today.
But let's get some perspective.
Nick Curtis sold 5 million shares back in Novemeber around $1.50 - the stock went up 85 cents after that.
Today was different because it is now an ASX 100 company and institutions do not like key men selling big parcels of shares. They certainly gave Nick Curtis that message today. The stock did open strong enough, but the shorters soon stepped in.
There was 76 million shares traded so the stock had no chance once the shorting began. I am aware that 2 big players shorting the stock for 10 million shares closed their shorts at an average of 1.73. Once the shorting and selling started, fear then crept in. I had mates ringing me convinced that the Sojitz deal was off, that the plant was having problems, that the rare earth price was going to fall 50%. Hogwash, the lot of it. But they sold their shares. All of them. 400,000 here. 300,000 there etc etc. They weren't the only ones were they. Sellers remorse not far away i reckon.
While I believe that Nick Curtis and the company could have, and perhaps should have had a covering letter explaining the need to dispose of 7 million shares given that it was likely to spook the market given he had sold 5 million just 2 months ago, the fundamentals for this company have not changed. If a key executive sells shares when there is forthcoming "bad news", he's in major trouble. Nick is an opportunist but far from stupid. He would have very small windows to buy and sell, and may simply have better places to park $13 mill in cash. He would be seeing opportunities every day. Of course we, and the institutions don't ewant to see him sell, but he still holds 15 mill shares and 35 million options so he wouldn't have enjoyed the share price drop.
I can't see any bad news coming. It was only a week ago that the company confirmed that the plant was on track and that the Sojitz deal was progressing very positively. That won't have changed in a week and the CEO COULD NOT sell shares if that situation had changed. I can see the rare earth price retracing at some stage, and have posted that before but that is well and truly reflected in the price.
Fear increases selling, and hence fear more often than not provides a great opportunity to buy. Nick selling 7 million shares gave the shorters a great chance and excuse to make a big quick buck today. But the two big players I know were closing their shorts and rebuying at the close of market today and I notice that the price went up 2 cents in the match.
Facts are:
- rare earth price still flying
- plant on track
- Sojitz deal progressing
- very good quarterly update last week
- investor presentations next week
- still going to be the first company outside of china to produce
- 2 very reputable firms have $2.50 and $2.70 valuations
- rare earth supply still very much on the world agenda
For what's its worth i was buying in the $1.70's today and didn't take that decision likely, but fully expect to get rewarded.
I reiterate a post I made a while ago - the Australian and Japanese governments want Lynas to be successful as they see them as crtitical to future supply outside of China. That has not changed, regardless of the garbage about Toyota miraculously producing alternatives in a split second. Hogwash.
I am an investor and to me, when the stock was $1.90, i said to a number of friends, LYC has 20 cents short term downside versus $1.10 medium term upside. I didn't enjoy seeing today but it was a chance to happen. Nick helped it along, as did the shorters, but don't throw the baby out with the bathwater now.
Good luck. Tough day, but I suspect those who held on or bought today will be very happy in a month or so.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.885 von chrisperior am 02.02.11 13:15:17
Weshalb wird gern kapital mitgenommen ?????
Weshalb wird gern kapital mitgenommen ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.817 von JoJo49 am 02.02.11 13:05:09Moin,
ich würde sagen, wir lassen hier wieder die "Normalität" zurückkehren.
Derzeit gibt es halt nicht viel zu sagen. Den letzten Quartalsbericht (ist der hier schon wieder Makulatur) haben wir kürzlich erhalten (nichts daran auszusetzen) und bis zu den Investor-Calls ist es noch hin. Kein Wunder, dass sich hier dann ausgetobt wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in den Calls Stellung genommen wird zu den Verkäufen des CEO´s. Gehört vielleicht nicht unbedingt dazu, weil es eigentlich NUR um operationelle Fortschritte resp. Rückschläge gehen sollte. Aber in einem Call geht es auch immer um mehr, um die Bereinigung von Unsicherheiten und um die Außenwirkung der Darstellung.
Ich kenne NC nicht persönlich. Aber in den Interviews kommt er gut rüber finde ich. Bin schon gespannt auf die Calls.
Hat eigentlich jemand ne Ahnung, warum es nächste Woche zwei Calls gibt??? Erst bad news und dann good news?
Und warum wird nur der zweite Call auf der Homepage zur Verfügung gestellt? Das würde mich schon interessieren, vorab. Vielleicht hat ja jemand eine Idee ...
lg Matze
http://www.lynascorp.com/content/upload/files/Investor%20Cal…
ich würde sagen, wir lassen hier wieder die "Normalität" zurückkehren.
Derzeit gibt es halt nicht viel zu sagen. Den letzten Quartalsbericht (ist der hier schon wieder Makulatur) haben wir kürzlich erhalten (nichts daran auszusetzen) und bis zu den Investor-Calls ist es noch hin. Kein Wunder, dass sich hier dann ausgetobt wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in den Calls Stellung genommen wird zu den Verkäufen des CEO´s. Gehört vielleicht nicht unbedingt dazu, weil es eigentlich NUR um operationelle Fortschritte resp. Rückschläge gehen sollte. Aber in einem Call geht es auch immer um mehr, um die Bereinigung von Unsicherheiten und um die Außenwirkung der Darstellung.
Ich kenne NC nicht persönlich. Aber in den Interviews kommt er gut rüber finde ich. Bin schon gespannt auf die Calls.
Hat eigentlich jemand ne Ahnung, warum es nächste Woche zwei Calls gibt??? Erst bad news und dann good news?
Und warum wird nur der zweite Call auf der Homepage zur Verfügung gestellt? Das würde mich schon interessieren, vorab. Vielleicht hat ja jemand eine Idee ...lg Matze
http://www.lynascorp.com/content/upload/files/Investor%20Cal…
Ich bin bei 1,44 (zugegebenermaßen etwas übereilt) investiert und nun schon längere Zeit am Grübeln ob ich nochmal nachkaufen oder doch lieber woanders investieren soll... Nach den ganzen Positiv- und Negativdiskussionen und -informationen hier, gepaart mit Panikmache und Halbwahrheiten, weiß ich selbst nicht mehr ganz was ich nun für am Wahrscheinlichsten halten soll. Auf Dauer rechne ich auch mit steigenden Preisen, aber wann und was passiert bis dahin noch?
Wie schätzt Ihr diesen Freitag ein? Da wird ja in Australien bekanntlich immer wieder gern Kapital aus der Börse mitgenommen...
Wie schätzt Ihr diesen Freitag ein? Da wird ja in Australien bekanntlich immer wieder gern Kapital aus der Börse mitgenommen...
Zitat von JoJo49: ...
So wie du kennen wir dies Dame ja schon seit Jahre mit ihren Versuchen immer wieder ihr Ding/Schnäppchen zu machen.
Ganz übel zu der Zeit Mitte 2007 bei Arafura mit Art Bechstein der sich daraufhin leider entnervt zurückgezogen hat.
...
Arts Rückzug aus wo kann mir ihr mE nicht anlasten. Art hat sich viele Feinde bei wo geschaffen, weil er Unmengen von Frontrunnern und kriminellen Pushern vorgeführt hat und hat und treffsicher mehrere kriminelle Pushs entlarvt hat. Soweit ich mich erinnere wollte er einfach keine Perlen mehr vor die Säue werfen, da das Niveau bei wo für ihn unerträgliche Tiefen erreicht hat.
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