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Seite 1.459 von 1.603

GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? ( Seite 1459)

Diskussionsstatistik
eröffnet am 08.03.07 23:34:31
von
neuster Beitrag 25.05.12 14:55:58
von

Anzahl Beiträge: 16.024
Aufrufe gesamt: 846.773
Aufrufe heute: 181
Diskussionsnr.: 1.117.445
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schrieb am 08.02.12 17:06:31
Beitrag Nr.14581 
(42.720.615)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.263 von 5002 am 08.02.12 16:17:49Danke 5002, für diese Beschreibung und Klarstellung.


Eigentlich ist mir das alles auch bekannt und bewusst! Nur diesen Faktor "ein sehr viel höherer Kurs als 4,10 etc" habe ich nicht berücksichtigt. KLar, wird der kurs immer unter 4 liegen, auch wenn man 4,10 etc hat. Da habe ich nicht einkalkuliert, dass ebne auch ganz hohe Kurse auch eine gewisse theoretische Wahrscheinlichkeit haben. Und ein Teil der , von mir so gescholtenen mangelnden Kursbewegung ist auch der An- und Verkaufskursen geschuldet.
Keine Frag, das Zertifikat ist eine gute mittelfristige- wenn man kurzfristig als deutlich weniger als 30 Tage definiert, Anlage.

Du hast sehr gut mit verschiedenen Beispielen dargestellt, so, dass es jedem klar sein müsste.

nur eines verstehe ich nicht: "Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln " :confused:


@Drwatsch, der schein WKN DE5Y6T ist auch gut. Praktisch genau ddas gleiche, nur mit Laufzeit mitte Juni 2012. Allerdings im moment würde ich eher noch dem früher fälligen den Vorzug geben - das Chance -Risiko Verhältnis ist da NOCH , zur Zeit , besser - nach meiner Ansicht. Das wird sich aber sicher in den nächsten Tagen ändern, bwz. ist auch immer abhängig von der kUrsentwicklung.

Für eben kurzfristiges tradingn ist dann der Discouner nicht das Optimale. Irgenwie war mir das auch alles klar. Wollte eben einerseits einen gewissen Sicherheitpuffer, den man ja mit dem Discounter hat,aber auch gern, genauso hohee Gewinne beim Trading machen. Aber eben das gehtt nicht. Der Discount macht nicht die gleichen Kursbewegung wie die Aktie, sondern bewegt sich langsamer. Je mehr der Aktie in die Nähe von ca 3,85 bis 3,95 kommt umso langsamer vollzieht sich dann der Anstieg des Discounters... über 3,95 noch langsamer und über 4 extrem langsam, obwohl auch bei einem Kus bei 8, der Discounter immer noch bei unter 4 stehen muss und auch bei 6 Euro und auch bei 4,10. Und so ist eben auch begründet, dass man bei beispielsweise 3,90 auch nur unwesentlich höher notiert als bei 3,80.....

Das ist allees klar und logisch, aber nur durch das eigene Erleben, also das man es in der Realtität selber mitmacht, wird es erst richtig klar.
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schrieb am 08.02.12 18:23:41
Beitrag Nr.14582 
(42.721.177)
Antwort
Zitat
joooooop, gut, als ich diesen Text tippte, stolperte ich selbst, ob er so verständlich ist.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, das diese Zertifikate auf "kleingedruckten" beruhen. Also es ne Berechnungsmethode gibt, welche in den Prospekt/zertifikatebedingungen stehen. Diese Bedingungen unterliegen aber wieder Bedingungen, welche in den Bedingungen nur erwähnt werden. Wie wir es eben aus der Versicherungsbranche u.s.w. kennen. Selbst aber beim umsetzen des kleingedruckten, werden sich Profis schwer tun.
Ähnlich verhählt es sich mit der Berechnung des zertifikates, wenn z.b. der Aktienkurses am Morgen z.b. bei 4€ steht, um 10 cent steigt und am Abend wieder bei 4€ steht. Wie wird der Kurs des Zertifikates gestellt? Wie er dann gestellt wird, empfinden wir Käufer/Verkäufer speziell an Kurskapriolentagen als unfair.
Zumindest werden wir hier nicht in der Lage sein, mathematisch alle Berechnungseinflüsse zurKursberechnung nachzuvollziehen. Dat wollte ich sagen, oder eben schreiben.
Avatar
schrieb am 08.02.12 18:27:38
Beitrag Nr.14583 
(42.721.210)
Antwort
Zitat
Und zu Gagfah, was mich verunsichert sind die geringen Tagesumsätze. Eigentlich seit Monaten. Könnte also sowas wie ein Zeichen sein, das die zittrigen nicht unbedingt noch zu jeden Preis raus wollen.
Avatar
schrieb am 08.02.12 18:39:04
Beitrag Nr.14584 
(42.721.285)
Antwort
Zitat
Zitat von gate4shareDanke 5002, für diese Beschreibung und Klarstellung.


Eigentlich ist mir das alles auch bekannt und bewusst! Nur diesen Faktor "ein sehr viel höherer Kurs als 4,10 etc" habe ich nicht berücksichtigt. KLar, wird der kurs immer unter 4 liegen, auch wenn man 4,10 etc hat. Da habe ich nicht einkalkuliert, dass ebne auch ganz hohe Kurse auch eine gewisse theoretische Wahrscheinlichkeit haben. Und ein Teil der , von mir so gescholtenen mangelnden Kursbewegung ist auch der An- und Verkaufskursen geschuldet.
Keine Frag, das Zertifikat ist eine gute mittelfristige- wenn man kurzfristig als deutlich weniger als 30 Tage definiert, Anlage.

Du hast sehr gut mit verschiedenen Beispielen dargestellt, so, dass es jedem klar sein müsste.

nur eines verstehe ich nicht: "Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln " :confused:


@Drwatsch, der schein WKN DE5Y6T ist auch gut. Praktisch genau ddas gleiche, nur mit Laufzeit mitte Juni 2012. Allerdings im moment würde ich eher noch dem früher fälligen den Vorzug geben - das Chance -Risiko Verhältnis ist da NOCH , zur Zeit , besser - nach meiner Ansicht. Das wird sich aber sicher in den nächsten Tagen ändern, bwz. ist auch immer abhängig von der kUrsentwicklung.

Für eben kurzfristiges tradingn ist dann der Discouner nicht das Optimale. Irgenwie war mir das auch alles klar. Wollte eben einerseits einen gewissen Sicherheitpuffer, den man ja mit dem Discounter hat,aber auch gern, genauso hohee Gewinne beim Trading machen. Aber eben das gehtt nicht. Der Discount macht nicht die gleichen Kursbewegung wie die Aktie, sondern bewegt sich langsamer. Je mehr der Aktie in die Nähe von ca 3,85 bis 3,95 kommt umso langsamer vollzieht sich dann der Anstieg des Discounters... über 3,95 noch langsamer und über 4 extrem langsam, obwohl auch bei einem Kus bei 8, der Discounter immer noch bei unter 4 stehen muss und auch bei 6 Euro und auch bei 4,10. Und so ist eben auch begründet, dass man bei beispielsweise 3,90 auch nur unwesentlich höher notiert als bei 3,80.....

Das ist allees klar und logisch, aber nur durch das eigene Erleben, also das man es in der Realtität selber mitmacht, wird es erst richtig klar.


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schrieb am 08.02.12 18:48:24
Beitrag Nr.14585 
(42.721.345)
Antwort
Zitat
Ich rufe hier noch mal die Discounts der Zertifikate in Erinnerung:
Der Abschlag wird mit zunehmender Laufzeit uninteressanter. Jeweils 3 Monate Laufzeitverlängerung bringen folgende Abschläge gegenüber dem jeweils kürzer laufenden Zertifikat:

1,5 Monate: 0,19 Euro
4,5 Monate: 0,39 Euro (Differenz 20 Cents)
7,5 Monate: 0,52 Euro (Differenz 13 Cents)
10,5 Monate 0,62 Euro (Differenz 10 Cents)
13,5 Monate 0,68 Euro (Differenz 6 Cents)

Daher kann ich nur raten, das Laufzeitende abzuwarten, sonst verpasst man den zum Ende höchsten Zeitwertgewinn. Wir kommen jetzt beim Zertifikat DE5Y6S langsam zum Ende und das Zertifikat wird die Kursbewegungen der Aktie jeden Tag etwas mehr mitmachen (nur unser Gate kann es nicht abwarten)
Das Zertifikat DE5Y6T wird daher tatsächlich erst Mitte März interessant. Ich rechne dann mit Kursen dieses Zertifikats von 3,65 Euro (Bei Gagfah 4). Im Bestfall um Discount alle 3 Monate von 0,35 Euro.
Auf obige Laufzeiten im Bestfall also 1,59 Euro insgesamt gegenüber mickrigen 0,68 Euro, wenn man gleich in die längste Laufzeit investiert.
Avatar
schrieb am 08.02.12 19:28:18
Beitrag Nr.14586 
(42.721.650)
Antwort
Zitat
DrWatch sorry, habe ich das denn so unklar ausgedrückt?

Was ich eben unschön finde, ist , dass daas Zertifikat soviel weniger von Kurserhöhungen der Aktie profitiert !
Das dieses ja genauso in dem Discount Zertifikat begründet ist, haben wir ja jettzt , auch mit 5002 Hilfe besprochen.

Mir war das eben in dieser Ausprägung nicht so klar!
Für kurzfristiges Trading, ist die Aktie eindeutig besser geeignet.

Das Problem bei Optionen ist der sehr hohe Spread - wohl überall 4 bis 5 cent.
Avatar
schrieb am 08.02.12 21:37:49
Beitrag Nr.14587 
(42.722.454)
Antwort
Zitat
Joop, der Spread ist so üblich. Wer den Tanz aber liebt und traden môchte, soll mal es mit Bonuszertifikaten probieren, welche nahe an der Schwelle pendeln. Da liebste die langeweile in der Aktie!
Avatar
schrieb am 09.02.12 09:12:48
Beitrag Nr.14588 
(42.723.278)
Antwort
Zitat
Die unterschiedlichen Kursfeststellungen bei Discountern, aber auch anderen Optionskonstruktionen liegen neben dem Kurs des Basiswerts massiv in der Volatilität, das heißt der Schwankungsanfälligkeit des Basiswerts, begründet. Steigt der Basiswert beispielsweise intraday um 5%, so werden die Volatilitätsannahmen für eine gewisse Dauer (oder dauerhaft) verändert. So kann es sein, dass wenn der Basiswert intraday um 5% steigt und anschließend auf sein Ausgangsniveau zurückkehrt, das Discountzertifikat zu gleichen Basiswertkursen erheblich (niedriger!) notiert. Für Anleger ist dies teils schwer nachzuvollziehen aber die Berechnung von Optionen hängt gleichzeitig von mehreren Faktoren ab, die untereinander in Abhängigkeit stehen (z.B. Kursveränderung und implizite Volatilität). Da auch das allgemeine Zinsniveau eine Rolle spielt, ist auch hier ein (bei Aktienwerten) oft vernachlässigbarer, bei Optionen auf Anleihen deutlich größerer dritter Effekt mit einzukalkulieren. Das ganze wird noch dadurch garniert, dass Randwahrscheinlichkeiten (sehr große Kursveränderungen) regelmäßig unterschätzt werden. Dann kann es sogar sein, dass der Emittent "Abwehrpreise" stellt (unmögliche Geld/Brief Spannen) oder wie noch vor einigen Jahren mutmaßlich öfter geschehen, den Stecker im Rechnenzentrum zieht (wurde dann als höhere Gewalt = Prospektklausel; deklariert).
Avatar
schrieb am 09.02.12 09:36:26
Beitrag Nr.14589 
(42.723.446)
Antwort
Zitat
Reformator, nahezu perfekt geschrieben. Ich würde einzig ergänzen, neben den bekannten Risiken gibt es eben auch Chancen. Und durch solche Kursturbulenzen kann man durchaus günstig solche Zertifiate erlangen, andersherum gilt dies aber auch. Wenn man dann raus möchte, möchte man heulen, was einem noch dafür geboten wird!
Avatar
schrieb am 09.02.12 09:42:02
Beitrag Nr.14590 
(42.723.500)
Antwort
Zitat
09:21:55 4,02 42 1.085
09:03:30 4,03 121 1.043
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schon der Hammer
der Handel mit Gagfah ist wie ausgestorben

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