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Seite 10 von 57

Prisma Life Lebensversicherung ( Seite 10)

Diskussionsstatistik
eröffnet am 16.07.07 09:10:20
von
neuster Beitrag 27.08.11 16:51:27
von

Anzahl Beiträge: 561
Aufrufe gesamt: 114.414
Aufrufe heute: 21
Diskussionsnr.: 1.130.385
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[ Seite: 12391011555657neuster Beitrag ]

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schrieb am 15.02.09 00:16:02
Beitrag Nr.91 
(36.581.135)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.612 von rubensdario am 13.02.09 21:18:29re rubensdario:laugh:

Schon wieder ein weißer Ritter von der Konkurrenz oder ein Hobbyrechtsexperte ,dessen einzigstes Anliegen es zu sein scheint ,das Haar in der Suppe zu finden und der ebenfalls etwas \"blind\" beim Lesen aller! meiner Postings ist.
Der Rest ist wieder nur unbegründete Miesmacherei!!.
1.Das Wiedergeben von im Antrag genannten Abschlußkosten bedeutet nicht automatisch ,das es keine anderen Vergütungsmodelle gibt und sagt überhaupt nichts über meine ! Handlungsweise .Dies ist Sache des jeweiligen Beraters und gehört in ein vertrauensvolles
Kundengespräch.Ob und welche Zielgruppe durch dieses Produkt angesprochen wird hängt natürlich vom Bildungsniveau des Beraters,der notwendigen Alternativberechnungen zu anderen Produkten und letztendlich der Sichtweise des Anlegers ab.EINE dieser Zielgruppen hat du genannt .Das diese Einmalbeitragszahler offensichtlich aus nachvollziehbaren Gründen ca.40 % der Bruttobeiträge (2007)bei PL getätigt haben ist nun wahrlich kein Merkmal von fehlendem Vertrauen.Zu beachten ist das dieses Unternehmen noch relativ jung ,aber deshalb umso bemerkenswerter erfolgreich Kunden gewinnen kann
und mit dem Beitragswachstum weit über dem Marktdurchschnitt liegt.Vergleicht man dies mit dts Gesellschaften ohne !! Riesterverträge sieht diese Gesellschaft verdammt gut aus.Mehrere Ratingfirmen haben dies bereits mehrfach bestätigt(FITCH,AM BEST)
Zur Kostenstruktur ist nochmals anzumerken,das andere Gesellschaften ein wahres Versteckspiel bei der Nennung von internen Gebühren betreiben.Wer es selbst testen will soll ruhig mal \"seriöse\" Namen in Germanien befragen.Die Überraschung ist einem sicher!!Nur der Vergleich mit Anderen diesbzüglich scheint mir der richtige Weg und nicht sinnloses Rummgeheule!!!!!!!!
Was hier für wen mit welchem Aufwand taugt ist von vielen Faktoren ,die bereits mehrfach genannt wurden abhängig.Dazu kann,muß aber nicht eine Fondspolice gehören!Die Anlage sollte demnach immer zum Anleger passen.Das Aufzeigen der Unterschiede zu anderen Gesellschaften und Anlageformen gehört selbstverständlich dazu.
2.Steuerliche Belange gehören in die Hände von versierten Steuerberatern.Das offizielle Zahlungswege dem Finanzamt nicht verborgen bleiben ist doch logisch und auch richtig so!Hier geht es nicht um angebliche \"1000 Heimlichtuer\" sondern das die entsprechenden Landesgesetze einen gewissen Schutz vor zu viel \"gläsernem Kunden\" bieten.Was hierzulande die Behörde kann oder nicht sollte man sich bei einem Fachanwalt für Steuerrecht erörtern lassen aber nicht hier!!Zudem sollte so etwas nie der ausschlaggebende Anlagegrund sein.!!
3. Bezüglich der Kostenausgleichsvereinbarung gehe ich von der Tarifgeneration 2008 und jetzt aus.Diese ist rechtsverbindlich
für jeden nachlesbar.Da diese z.B 2004 oder 2005 noch nicht Vertragsbestandteil war ,sind in den damaligen Anträgen nur 2 Unterschriften(mit Kundenprotokoll 3) notwendig gewesen.Dies mit Kokolores zu bezeichnen enttarnt deine Rechtsunkenntniss.Falls hier einer die Rechtsabteilung von PL diesbezüglich für Trottel hält,sollte mal bei der BAFIN anrufen.:laugh:
4.Eine Anlageentscheidung umfasst natürlich auch die Kostenseite.Die VVG Reform erlaubt explizit neben der Prämienver-
rechnung über 5 Jahre (üblich bei dts Gesellschaften)auch eine se-
parate Bezahlung der Abschluß und Vertriebskosten im Rahmen eines
Kostenausgleichs(KAV).Dann erfolgt keine! Verteilung über 5 Jahre sondern kann im Interesse des Anlegers auch einmalig zu Beginn erfolgen.Das eigentliche Ziel war es die Kostenseite transparent darzustellen und nicht! die reinen Versicherungskosten mit den Abschlußkosten zu vermischen,sondern 100% dem Kunden darzustellen,was er wofür bezahlt.Dies hat natürlich extrem hohe Rückkaufswerte in % der bezahlten Prämien zur Folge,soll aber gleichzeitig diejenigen nicht bevorteilen ,die ohne gründliche Überlegung mal schnell kündigen wollen.Dies schädigt die Versichertengemeinschaft und ist nicht gewollt.Bei dts Gesellschaften bezahlt man dies indirekt mit schlechteren Ablaufwerten mit oder glaubst du die Auszahlungsberechnungen in den veröff.Medien sind getürkt?! PL ist bei diesen beim Vergleich mit Unternehmen mit !! Beratern vor Ort und nicht alles am Telefon unter den Günstigsten und in der Spitzengruppe.Die Kostenstruktur einer Gesellschaft verbunden mit TOP Fonds ,einer flexiblen Tarifgestaltung und den Vorteilen des Versichererstandortes sollten Grundlage einer Entscheidung sein und nicht ausschließlich ob und wie Vergütungsvereinbarungen gestaltet sind.
Eine gründliche Aufklärung verbunden mit dem entsprechendem gebildetem Klientel ergibt eine gute Vertragstreue und zufriedene Gesichter auf allen Seiten.Denn über eines sollte man sich klar sein.Umsonst gibt es noch nichtmal den Sarg.
5.Das PL hat auf seiner Homepage Medienveröffentlichungen bereitstellt.(z.B.DIE BESTEN VORSORGEPOLICEN 08.10.2008 )Die zeugt von Stolz auf erreichte Leistungen .Andere Unternehmen tun dies genauso wenn Produkte besonders erfolgreich sind.Also nichts Verwerfliches und neutrale Information hat noch nie jemandem geschadet.
Eh hier noch andere ständig gefrustet ihren Müll auskippen ,sollte sich jeder fragen welche Ziele er mit seiner Geldanlage verbindet und welche \"gesunde\" Mischung die Investition in Fondspolicen zulässt.Sich Jahre später zu beschweren ist entweder das Ergebniss einer mißerablen Beratung oder von \"Ichweisallesbesseraberichmöchtenichtslesenanlegern\".Für den ersteren Fall gibt es genügend erfolgreiche Wege.Der kostengünstigste ist der zur Verbraucherzentrale .Die Anderen sollten wissen,das Fehler im Ego fast immer Folgen haben.Aber der Mensch ist ja lernfähig.....

der Finanzdoktor
Avatar
schrieb am 15.02.09 12:27:19
Beitrag Nr.92 (36.581.861)
Moderiert
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor
Avatar
schrieb am 15.02.09 21:12:11
Beitrag Nr.93 
(36.583.690)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.861 von saragon81 am 15.02.09 12:27:19saragon81 :laugh::laugh:

Wieder ein sensationell unkorrektes Posting von einem zerknirschtem
\"Blinden\" der sich outet.Und wenn hier was schwimmt,sind das lächerliche Anschuldigungen wie Deine.

1.Ein korrekt arbeitender Finanzmakler der langfristige !! Kundenbeziehungen mag,ist nicht gezwungen Einnahmen von einer Gesellschaft zu generieren,deren Konzept bzw Bedingungen angeblich grottenschlecht sein sollen.Er würde sich sofort ein Haftungsrisiko bezüglich unkorrekter Produktauswahl einhandeln.
Was eine Beratungscourtage mit Blutgeld gemein haben soll,müßte mir mal einer genauer erläutern .Aber vielleicht fängst du ja auch beim Handwerker,dem Autoverkäufer,der Kinderbetreuungstante u.ä Dienstleistern deine Diskussion an ... ?!
Verboten gehören Äußerungen von nicht eigenkritikfähigen Menschen,deren Ziel es zu sein scheint von ihren Fehlleistungen abzulenken,um die Schuld ständig bei Anderen zu suchen!!
Ich halte die KAV für eine sinnvolle Bereicherung in der Transparenzoffensive infolge der VVG Reform.Dort ist übrigens im §169 VVG-E die Rechtssicherheit dieser Vereinbarung nachprüfbar.Dem Anleger ist damit von Anfang an klar,das er die KAV einzuhalten hat,ähnlich einer Maklercourtage beim Immobilienkauf.
Entscheidend ist doch das bei Vergleichsrechnungen(auch mit KAV) PL
höhere Ablaufleistungen erzielt als direkte Wettbewerber,die angeblich weniger Kosten verrechnen!Desweiteren ist die Performance
und damit die Fondsauswahl!! entscheidendes Kriterium für den Erfolg.Da hat die Gesellschaft eine sehr gute Auswahl mit erfolgreichen Anlagemodellen.
Erläuterung:Bei einer Laufzeit von 30 Jahren ergibt sich bei einer nur um 1% Punkt höheren Kapitalanlageperformance selbst dann eine deutlich höhere Ablaufleistung,wenn die eingerechn.Kosten 3x so hoch wären!15% Kosten führen bei 5% Wertentwickung zu einer höheren Leistung als ein kostenfreies Produkt bei 4% Wertentwicklung.
Es wäre wünschenswert ,wenn diese elementaren Zusammenhänge der Zinses-Zins Rechnung stärker beachtet würden.Um Irritationen vorzubeugen weise ich darauf hin,das der beschriebene Effekt in hohem Maße von der Laufzeit abhängig ist und durch Gewinnsicherung(Shift/Switch)wie bereits in meinen Postings beschrieben erheblich gesteigert werden kann.Anders ausgedrückt.Je
länger die Laufzeit,desto weniger Einfluß haben die Kosten im Verhältniss zur Performance!!:D
2.Eine Sammelklage ist zur Zeit völliger Nonsens,da in Dtsl. nicht zugelassen.Aber vielleicht möchtest du gerne deinen Wohnsitz nach Lichtenstein verlagern....?Sittenwidrig ist nach Auskunft der Verbraucherzentralen gar nichts,höchstens richtigerweise ein unkompetenter Berater,der glaubt nicht haftbar für seine Abzocke zu sein!
\"Also wie die reiche Schwabe saachen.Nett dumm schwätze ,sondern
erst überlesche bevor de Gusch aufmachst\".Ich hoffe du verstehst Spaß.


der Finanzdoktor
Avatar
schrieb am 16.02.09 09:59:48
Beitrag Nr.94 (36.585.074)
Moderiert
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor
Avatar
schrieb am 16.02.09 10:49:57
Beitrag Nr.95 
(36.585.434)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.690 von olrik am 15.02.09 21:12:11Hallo zusammen,

da die Police nicht per Post bei mir eingegangen ist habe ich diese gekündigt und das bereits gezahlte Geld wieder bekommen :-)
Im übrigen die Verbraucherschuzentrale hat schon einen dicken Aktenordner zur Hand wenn es um Prisma bzw. KAV geht.

Grüße
Avatar
schrieb am 16.02.09 11:04:32
Beitrag Nr.96 (36.585.545)
Moderiert
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor
Avatar
schrieb am 16.02.09 11:12:19
Beitrag Nr.97 (36.585.609)
Moderiert
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor
Avatar
schrieb am 18.02.09 11:40:56
Beitrag Nr.98 
(36.601.538)
Antwort
Zitat
Ehrlich gesagt, ich bin schon einbischen müde von der ganzen Diskussion über nichts - nichts konkretes:confused:! Für diejenige, die nach Fondsauswahl suchen, hier ein nettes Tool dafür: http://www.fondsweb.de/fondsvergleich :)
Avatar
schrieb am 18.02.09 17:34:54
Beitrag Nr.99 
(36.604.873)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.538 von gileon am 18.02.09 11:40:56re gileon:)

Note 1 für diesen Beitrag.Nun kann jeder Laie nachprüfen,welche Fondsmodelle outperformen.

der Finanzdoktor
Avatar
schrieb am 18.02.09 18:43:38
Beitrag Nr.100 
(36.605.419)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.609 von rubensdario am 16.02.09 11:12:19re rubensdario

Es ist mir ein Bedürfniss Ihnen mitzuteilen,das es erfrischend ist zu bemerken,das meine Wortwahl für Ihre Verhältnisse erregend ist .Die Entgleisung ist auf das hier vorherrschende Wissensniveau zurückzuführen und die damit verbundene Schaumschlägerei haben mich meine Erziehung vergessen lassen .Der Schalk saß mir alsbald im Nacken...:laugh::laugh::laugh:

1.Unterstellungen bezüglich der Art der Neuverträge können zwar verwirren,sind aber letztendlich nur Polemik.Die Beraterstruktur ist bei PL breit gestreut und daher nicht mit Strukturvertrieben vergleichbar.Ob Vertrieb oder Makler ,letztendlich ist jeder bestrebt,keine hohen Stornoquoten zu produzieren.Ob Honorarberatung oder Provisionsmodell .Beide Wege können Sinn machen und sollten angesprochen werden.Was letztendlich machbar ist,endscheidet der Anleger.Man sollte aber nicht jedem Vermittler unterstellen,das er ein \"Provisionsgeier\" ist.
2.Einen Denkanstoß zu geben und Informationen über das Bedingungswerk mitzuteilen empfinde ich nicht als Werbemüll.Im Gegenteil .Wenn man ein Produkt mit innovativen Tarifbestimmungen nur am Runtermachen ist,frage ich mich was denn diese \"tollen Ratgeber\" für Alternativen anbieten.Eine Debeka hat z.B hier nichts zu suchen ,da sie keine Fondspolicen anbietet.Die Auswahl sollte sich an dem orientieren,was ich bereits gepostet habe.Jeder große Versicherer
hat irgendeinen Großvertrieb an Bord.Das dies gewisse Probleme mit sich bringt ist bekannt.Dies hat aber nichts mit dem Produkt zu tun!!
Das Makler vergleichen,sollte dir nicht entgangen sein.Er muß aber auch die Weitsicht haben,Veränderungen der privaten Verhältnisse ,das wirtschaftliche Umfeld,Sicherheit der Anlagevariante(Stichwort
Sachwerte)etc mit einzukakulieren,damit eine langfristige Vetragstreue gegeben ist.
3.Es stolpert nur der über Aussagen,der schlecht recherchiert oder
mit Absicht Falschinformationen verbreitet (wie z.B djbj).Belege bitte deine Andeutungen (BAFIN etc)mit Fakten sonst müllst DU uns nur zu und
es trägt nicht zur sauberen Bewertung der Sachlage bei!!
4.Die KAV ist zum 1.07.2008 auf 4 Unterschriften erweitert worden
damit zugunsten der Anleger eine einheitliche Frist für den Widerruf gegeben wird (statt 2 Wochen gemäß BGB 30 Tage)Desweitern
ist zu beachten,das bei verbundenen Verträgen (Vertrag+KAV)es nach allgemeiner Rechtssprechung es normal ist, nur EINE Unterschrift zu leisten.Es muß nur nachvollziehbar sein ,das er mehr als einen Vertrag beantragt.Dies vorgenommene Veränderung nenne ich Verbraucherschutz und ist nicht negativ zu bewerten.
5.Falschberatung wird durch den Gesetzgeber geandet.Dazu gehören natürlich auch zugesicherte !!Vorteile,deren Wirken für den Anleger ausschlaggebend für diese Anlage war und die sich im Nachhinein als falsch erweisen .Auf Deutsch:Wer mit Absicht bescheißt,wird dafür büßen.Dies ist im Einzelfall immer nachzuweisen ,sonst wirds peinlich und teuer.

der Finanzdoktor

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