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    IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

    eröffnet am 19.07.07 18:56:00 von
    neuester Beitrag 20.09.17 00:10:30 von
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      schrieb am 28.06.14 17:35:48
      Beitrag Nr. 3.501 ()
      Zitat von Kalchas: Danke, das hatte ich glatt übersehen. Aber ist die Meldung denn wirlich positiv? Eigentlich heißt das doch, dass die IKB inzwischen so unbedeutend ist, dass sie für die EZB völlig unbedeutend ist.


      Damit ist die IKB aber auch nicht mehr systemrelevant und Aktionäre und Nachranggläubiger können nicht wie bei der SNS per Restrukturierungsgesetz enteignet werden. Für meine LT2-Anleihen ist das positiv, für die Aktionäre bedeutet es lediglich, dass die Aktien "nur" wirtschaftlich wertlos sind und nicht auch noch juristisch wertlos werden können. :D
      Avatar
      schrieb am 29.06.14 13:00:14
      Beitrag Nr. 3.502 ()
      IKB, Ipex und W & W entgehen EZB

      Notenbank aktualisiert Aufstellung der von ihr direkt beaufsichtigten Institute
      Börsen-Zeitung, 28.6.2014

      bn Frankfurt - Entgeben bisherigen Erwartungen bleibt der IKB, der KfW Ipex-Bank sowie dem Finanzkonzern W & W eine direkte Beaufsichtigung durch die Europäische Zentralbank (EZB) erspart. Dies geht aus einer aktualisierten Liste hervor, welche die Notenbank am Freitag ohne separate Mitteilung auf ihre Website gestellt hat.

      Hatte eine erste Aufstellung vom Oktober vergangenen Jahres noch 24 deutsche Kreditinstitute umfasst, sind es nur mehr 21. Dabei handelt es sich um die Aareal Bank, die BayernLB, die Commerzbank, die DekaBank, die Deutsche Apotheker- und Ärztebank, die Deutsche Bank, DZ Bank, Haspa, HSH Nordbank, Hypo Real Estate, LBBW, Landesbank Berlin, Helaba, die Münchener Hypothekenbank, Nord/LB, die SEB AG, Volkswagen Financial Services, die WGZ Bank sowie die Förderbanken Landeskreditbank Baden-Württemberg-Förderbank (L-Bank), Landwirtschaftliche Rentenbank sowie die NRW.Bank. Die IKB, die KfW Ipex-Bank sowie Wüstenrot & Württembergische (W & W) werden damit wie schon bisher der Aufsicht der Deutschen Bundesbank sowie der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) unterliegen. Die EZB wird sie nur indirekt über die nationale Aufsicht kontrollieren.

      Die IKB und die KfW Ipex-Bank wollten sich dazu auf Anfrage am Freitag nicht äußern. W & W erklärte, eine schriftliche Begründung der EZB liege dem Unternehmen noch nicht vor. Der Konzern signalisierte indes, dass die Entscheidung der Notenbank auf das Geschäftsmodell von W & W zurückzuführen sein dürfte. Die W & W-Gruppe sei neben ihrem Bauspar- und Bankgeschäft als Versicherer tätig, hieß es. Versicherer fielen bekanntlich nicht unter die EZB-Aufsicht.

      Die Differenzierung zwischen "bedeutenden" Banken, welche direkt von der EZB beaufsichtigt werden sollen, sowie "weniger bedeutenden" Instituten, die weiterhin ihrem nationalen Aufseher unterstehen, war unter anderem davon abhängig gemacht worden, ob die Bilanzsumme der jeweiligen Bank über oder unter 30 Mrd. Euro liegt. Direkt und indirekt wird die EZB Anfang November die Aufsicht über alle rund 6 000 Banken der Eurozone übernehmen. Um die indirekt überwachten Banken soll sich dann eine von vier Generaldirektionen der EZB-Bankenaufsicht befassen.

      Endgültige Liste steht aus

      Ihre erste Liste vom Oktober 2013 hatte die EZB eigener Aussage zufolge eigens etwas breiter gefasst, um auch Institute zu erfassen, die noch bedeutend werden können, bis die EZB im Herbst die Bankenaufsicht übernimmt. Auch die vor dem Wochenende bekannt gewordene Liste ist noch nicht endgültig. Eine solche Aufstellung will die Notenbank bis 4. September vorlegen, zwei Monate vor Start des einheitlichen Bankenaufsichtsmechanismus (Single Supervisory Mechanism, SSM).

      ----

      - Bericht Seite 2
      Avatar
      schrieb am 17.07.14 15:08:17
      Beitrag Nr. 3.503 ()
      Hallo Leute, nach Studium der Geschäftsberichte ist klar ersichtlich das es mit der Bank wieder aufwärts geht.

      Bin stark Investiert und bleibe die nächsten 10 Jahre dabei.

      Bitte Geschäftsbericht lesen

      Gruß Walter
      Avatar
      schrieb am 17.07.14 18:12:13
      Beitrag Nr. 3.504 ()
      Ich seh´s ähnlich, walterdergenaue, mMn sind die Umsätze insgesamt recht niedrig - und was die Geschäfte angeht ist die Tendenz eindeutig positiv, zeigt auch wieder die Präsentation. Auf diesem niedrigen Niveau ist die IKB für mich als Anlage momentan (fast) konkurrenzlos.
      ;)
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      Avatar
      schrieb am 17.07.14 23:40:02
      Beitrag Nr. 3.505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.328.094 von Kueller am 17.07.14 18:12:13Wenn wir mal davon ausgehen, daß IKB bis zur diesjährigen HV - damit Heinzer99 zum Zuge kommt - auf exakt € 0,79 fällt, dann macht er bis zur HV 2015

      € 1,28 / € 0,79 = 1,62

      ein Plus von 62%, was auch einer Rendite in gleicher Höhe entspricht, sofern die HV 2015 zum gleichen Termin*) wie in diesem Jahr stattfindet. Voraussetzung ist natürlich, daß er nicht wieder die Flatter kriegt und bei knapp über € 1,- aussteigt, um auf die Hälfte des Gewinns zu verzichten.

      Wer dagegen die Aktie weiter hält, macht von Ende 2015 bis Ende 2017 nochmal Faktor 2, was bekanntlich einer Rendite von 41,5% p.a. entspricht.

      Bei hoher Volatilität besteht zudem die Möglichkeit, Zwischengewinne mitzunehmen und wieder zurück zu kaufen. Das mache ich seit 2009 mit 15%-Trading. Es bringt zwar nicht viel, im Mittel ca. 3,5% p.a. als "Dividende".

      Wer mit Raisings und Fundings im gleichen Zeitraum eine bessere Rendite erzielen will, der soll das bitte hier mal vorrechnen, aber ohne Kaugummi im Mund.

      :cool:

      *) 04.09.
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      schrieb am 23.07.14 13:39:09
      Beitrag Nr. 3.506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.330.436 von dekrug am 17.07.14 23:40:02das glaube ich nicht, Heinzer sie bei 0,79 bekommt weil ich nämlich bei 0,791 mit geschätzten 100000000000 Stück einsteigen werde :laugh::laugh:
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      Avatar
      schrieb am 23.07.14 18:36:57
      Beitrag Nr. 3.507 ()
      Da hat wohl jemand ein Schnäppchen gekauft: knapp 140 Tsd. Stück zu 0,855 € (etwa 117.000 €)!
      Wie dekrug schon vorgerechnet hat: momentan konkurrenzlos günstig!
      Vielleicht spricht´s sich rum...
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      schrieb am 23.07.14 18:42:34
      Beitrag Nr. 3.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.360.158 von Kueller am 23.07.14 18:36:57das interessante ist dass obwohl heute auch umsatz zu 0,85 war der chart stetig über der marke steht - auch wenn man sich die Tagesansicht zieht.
      aber könnte gut sein, dass es morgen ein feuerwerk gibt...
      Avatar
      schrieb am 24.07.14 14:58:57
      Beitrag Nr. 3.509 ()
      116.500 Stück ...ähnliches Paket wie gestern ..wer deckt sich hier ein ?
      Welche Meldung folgt ???:confused::confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 24.07.14 18:19:45
      Beitrag Nr. 3.510 ()
      Meiner Meinung nach wird hier im Auftrag gehandelt,
      jedenfalls 2x hintereinander zeigt, dass jemand fest an die Aktie glaubt - warum wohl?!
      Er ist nicht allein!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 29.07.14 18:30:01
      Beitrag Nr. 3.511 ()
      Zitat von LaCondes: das glaube ich nicht, Heinzer sie bei 0,79 bekommt weil ich nämlich bei 0,791 mit geschätzten 100000000000 Stück einsteigen werde :laugh::laugh:


      100.000.000.000 Stück, 10^11, 100 Milliarden, booooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooh :eek:

      Jaaa, da wird Heinzer99 wohl noch was drauflegen müssen!

      :D
      Avatar
      schrieb am 31.07.14 09:09:31
      Beitrag Nr. 3.512 ()
      DJ DGAP-HV: IKB Deutsche Industriebank Aktiengesellschaft: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 04.09.2014 in Düsseldorf
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 11:06:47
      Beitrag Nr. 3.513 ()
      Die Lone Star Funds halten rund 90 Prozent der Aktien und versuchen derzeit in einem zweiten Anlauf ihre Anteile zu verkaufen. Ein ideales Szenario für BNP Paribas.

      Entsprechend volatil sind die Aktien der Düsseldorfer. Als Beispiel sei der Kursverlauf Anfang März dieses Jahres genannt, wo sich der Wert der Papiere innerhalb von weniger als zwei Wochen unter hohen Volumina von knapp 80 Cent auf 1,40 Euro fast verdoppelte. Unter eher geringen Handelsvolumina ging der Kurs anschließend wieder zurück und fand am 20. Juli bei 84 Cent seinen vorläufigen Boden. Seit Anfang dieser Woche kommt nun wieder Leben in die Aktie, der Kurs konnte am gestrigen Dienstag wieder bis auf einen Euro zulegen. Ein Kursmakler, der namentlich nicht genannt werden möchte, sagte, dass Anfang März Aktien des eh schon geringen Freefloats offensichtlich gezielt aufgekauft wurden. Marktgerüchten zufolge sollen bereits Verhandlungen zwischen BNP und Lone Star laufen. Sollten sich die Gerüchte bewahrheiten, könnte sich der IKB-Kurs schnell wieder in Richtung 1,40 Euro und möglicherweise darüber hinaus bewegen. Die derzeitige Marktkapitalisierung von rund 600 Millionen Euro lässt jedenfalls reichlich Phantasie nach
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      Avatar
      schrieb am 14.08.14 13:34:35
      Beitrag Nr. 3.514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.206 von walterdergenaue am 14.08.14 11:06:47Auch die "Selbstdarstellung" (in deutsch IR-Präsentation) liest sich positiv, nach all den negativen Schlagzeilen bzgl. der Branche und der Verkaufsabsichten darf man dieser Darstellung wohl glauben.
      Meiner Meinung nach ist dann die Aktie irgendwie wieder werthaltig.
      ;)
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 13:23:54
      Beitrag Nr. 3.515 ()
      Walterdergenaue und Kueller ist zuzustimmmen. Die Berichte der Bank machen einen positiven Eindruck, das Privatkundengeschäft macht sogar einen excellenten Eindruck. IKB ist auf den Anleihenmarkt mit interessanten Angeboten zurückgekehrt, die im Depot bei der Bank selbst sogar kostenlos verwaltet werden.
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 18:36:38
      Beitrag Nr. 3.516 ()
      Ganz schön viel beantragtes Kapital
      Anträge zur HV am 4. Sept. 2014:
      - bereits Genehmigte KE 2013 (Laufzeit bis Sept. 2018) über
      560 Mio. € (= rd. 218 Mio. Aktien zu 2,56 € je Aktie);
      - Antrag auf zusätzlich, neue Genehmigte KE 2014 (Laufzeit bis Sept. 2019) über ca. 250 Mio. € (= knapp 98 Mio. Aktien zu 2,56 € je Aktie) mit Bezugsrecht;
      - zusammen ca. 810 Mio. € für ca. 316 Mio. neue Aktien, entspricht ca. 50% bei zurzeit gut 633 Mio. Aktien.

      Braucht IKB - respektive Lone Star – überhaupt noch einen Käufer?

      Lone Star wilI zwar IKB verkaufen, aber ergeben sich aus/mit diesen KE auch noch andere Möglichkeiten?

      Und – gerechnet wird mit dem Nennwert der Aktie, also 2,56€!

      So oder so, dies ist die Aktie wert – auch im Fall eines Squeeze out!!!

      ;)
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      Avatar
      schrieb am 15.08.14 20:03:26
      Beitrag Nr. 3.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.504 von Kueller am 15.08.14 18:36:38Und – gerechnet wird mit dem Nennwert der Aktie, also 2,56€!

      So oder so, dies ist die Aktie wert – auch im Fall eines Squeeze out!!!


      Super. Bei der HRE gab es sogar einen Nennwert von 3 Euro. Beim Squeeze Out gab es dann 1,30 Euro. Schön, dass hier alles anders sein soll, nur das ist es nicht.
      Avatar
      schrieb am 16.08.14 06:35:35
      Beitrag Nr. 3.518 ()
      Hallo Kueller,

      vielen Dank für deine interessante Zusammenfassung.

      Rechnest Du oder der Markt mit einem Squeeze Out ?

      Ich meine So oder so würden sich doch Vorteile für den Aktionär ergeben, da das Angebot an die Restaktionäre doch immer besser ist, als der jetzige Kurs.

      Noch wichtiger finde ich deine Einschätzung zur Hauptversammlung am 04.09., ich rechne hier mit sehr guten Ausblicken für die Zukunft.
      Wie schätzt "Du oder WalterderGenaue" die Situation für den Kurs in den
      nächsten Tagen ein ?

      Meiner Meinung nach ist die IKB z.Zt. unterbewertet. Der Gewinn nach Steuer steigt stetig an und die Staatshilfen sind auch relativ schnell zurückgeführt worden. Also ich habe nochmal ordentlich zugelangt ;-)
      Avatar
      schrieb am 16.08.14 10:46:24
      Beitrag Nr. 3.519 ()
      Ich rechne mit dem Nennwert, nicht mit Peanuts (Rumgeeiere mit 100 Stück zu 0,80 € und so).

      Den Zeithorizont hab ich auch schon angegeben, und ich freu mich auf das Glas Champus mit dekrug!
      ;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 08:57:53
      Beitrag Nr. 3.520 ()
      also wenn die KE am Markt vollzogen wird sehe ich schwarz für den kurs. dann sollte man erst nach der KE kaufen. ABER es könnte auch sein, dass die KE neben der Börse abgefrühstückt wird. D.h. der Eigentümer schießt selber geld nach oder ein einzigster investor steigt ein- dann ist das für den kurs eher positiv zu werten.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 11:09:38
      Beitrag Nr. 3.521 ()
      record date war der 14.08.2014 !

      das heißt bei der HV dürfen nur die abstimmen, die zu diesem Zeitpunkt die Aktien hatten. Falls es eine Div. gibt bekommen nur die Personen eine die zu dem Datum Aktien der IKB hatten ?
      d.h. auch ich kann HEUTE alle IKB aktien verkaufen und dennoch an der HV teilnehmen ...oder ?

      bin mir nicht ganz sicher deshalb noch mal die frage in die runde ...

      gruß lacondes
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 13:53:57
      Beitrag Nr. 3.522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.509 von Kueller am 16.08.14 10:46:24Hallo Kueller,

      klar, mit weniger als Nennwert läuft hier nichts. Wenn sich Kalchas bei HRE mit nicht mal der Hälfte zufrieden gegeben hat, dann ist das sein eigenes Dünnbier. Ich möchte aber keineswegs undankbar sein, denn sein Tipp, den IKB-Bestand in die Sonder-WKN aus der KE zu tauschen war Ende 2008 goldrichtig. Meine steuerfreien(!) Altbestände liegen infolgedessen unter dem "Eierpreis".

      Dein Zeithorizont, € 2,56 bis Ende 2017 (nach Ablauf der letzten Genußscheine) wird immer realistischer, zumal der für die
      HV 2015 prognostizierte halbe Nennwert bereits in diesem Jahr zeitweilig getoppt wurde. Auch bei dem derzeitigen Kursrückgang liegen wir absolut auf der Zielgeraden zur HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900).

      Erstaunt bin ich allerdings über die HV-Anträge zum genehmigten Kapital. Das sieht ja fast so aus, als wenn mein utopisches Szenario zur Verwendung des Besserungsscheins verwirklicht werden sollte!

      Kalchas wird uns sicher gerne erläutern, worin der Pferdefuß bei einer solch ungewöhnlichen Vorgehensweise einer "Heuschrecke" besteht.

      Wir sehen dem gelassen entgegen.

      :cool:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 15:25:03
      Beitrag Nr. 3.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.940 von dekrug am 18.08.14 13:53:57Wenn jemand nicht einsiehr, dass er auf einen völlig abgehalfterten Klepper gesetzt hat, so ist dem auch nicht mehr zu helfen.

      Die IKB Fundings haben sich in den letzten zwei Jahren vervierfacht, stehen aber noch nur bei etwas mehr als 40 %. Solange die nicht auf 100 % gekommen sind, werden für die Aktionäre keine Brosamen abfallen. Wenn 2017 wirklich mal mein Zeithorizont gewesen sein sollte, so kann das nur 2008 gewesen sein. Das war dann aber ein Grund nicht zu investieren. Aus jetziger Sicht ist das auch völlig unwahrscheinlich. Natürlich kann man auch die Laufzeit der Genusscheine berücksichtigen, aber dann muss man auch die Laufzeit der Fundings beachten und die ist unbegrenzt.

      Ansonsten sollte man einen Vorratsbeschluss von einer tatsächlichen Kapitalehöhung unterscheiden können. Allerdings dürfte ja wohl jedem klar sin, dass niemand neue Aktien zum Nennwert bei einer KE zeichnen wird. Der Nennwert ist der Mindestausgabepreis. Einen solchen Blödmann wird es nicht geben, der 2,56 Euro pro Aktie zahlen wird, wenn er die für weniger als 1 Euro im Freiverkehr kaufen kann.

      Ich sehe allem noch viel gelassener entgegen. Ich bin da völlig tiefenentspannt.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 16:59:54
      Beitrag Nr. 3.524 ()
      Zitat von LaCondes: record date war der 14.08.2014 !

      das heißt bei der HV dürfen nur die abstimmen, die zu diesem Zeitpunkt die Aktien hatten. Falls es eine Div. gibt bekommen nur die Personen eine die zu dem Datum Aktien der IKB hatten ?
      d.h. auch ich kann HEUTE alle IKB aktien verkaufen und dennoch an der HV teilnehmen ...oder ?

      bin mir nicht ganz sicher deshalb noch mal die frage in die runde ...

      gruß lacondes


      Für den aktuellen Fall ist es unerheblich. Da der "Gewinn nach Steuern", von dem Raoul in #3518 fantasiert, genau 0€ beträgt ist auch die Chance auf eine Dividende in diesem Jahr genau 0. Sollte der Gewinn nach Steuern im nächsten Jahr 100€ betragen, werden die Daueroptimisten hier zwar messerscharf folgern, dass dann die Dividendenwahrscheinlichkeit auch auf 100% steigt. Ich bin da aber skeptisch :laugh:

      Ansonsten sind record date und Ex-Tag in Deutschland zwei völlig verschiedene Dinge. Du kannst trotz Verkauf nach dem Record Date Deine Stimmrechte ausüben, aber Dein Recht auf die Dividende bist Du los.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 17:04:27
      Beitrag Nr. 3.525 ()
      Zitat von LaCondes: also wenn die KE am Markt vollzogen wird sehe ich schwarz für den kurs. dann sollte man erst nach der KE kaufen. ABER es könnte auch sein, dass die KE neben der Börse abgefrühstückt wird. D.h. der Eigentümer schießt selber geld nach oder ein einzigster investor steigt ein- dann ist das für den kurs eher positiv zu werten.


      Wat is dat denn für ne Logik??????????

      WENN die KE durchgeführt wird (es also einen rationalen Investor geben sollte, der IKB-Aktien in größerer Menge für mindestens 2,56€ kauft), wieso siehst Du dann schwarz für den Kurs????????????????????????
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 17:28:51
      Beitrag Nr. 3.526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.914 von noch-n-zocker am 18.08.14 16:59:54Selbst ein Gewinn nach Steuern nutzt nichts. Maßgeblich für die Möglichkeit einer Dividendenausschüttung ist ein Bilanzgewinn. Abet einen Bilanzgewinn wird man hier lange nicht sehen. Vielmehr wird hier ganz lange die Null stehen.

      Die KfW wollte 2008 für 800 Mio verkaufen. Lone Star soll 100 Mio geboten haben. Selbst wenn Lone Star mehr als die 100 Mio gezahlt haben sollte, dann liegen die bei der jetzigen Börsenkapitalisierung von 600 Mio haushoch im Gewinn. Kein Wunder, dass die zu den momentanen Preisen verkaufen würden.

      Daher verstehe ich nicht, wie ein Minderheitsaktionär annehmen kann, mit Lone Star in einem Boot zu sitzen, wenn dann doch höchstens als blinder Passagier.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.08.14 18:04:26
      Beitrag Nr. 3.527 ()
      Zitat von Kalchas: ....

      Die IKB Fundings haben sich in den letzten zwei Jahren vervierfacht, stehen aber noch nur bei etwas mehr als 40 %. Solange die nicht auf 100 % gekommen sind, werden für die Aktionäre keine Brosamen abfallen. Wenn 2017 wirklich mal mein Zeithorizont gewesen sein sollte, so kann das nur 2008 gewesen sein. Das war dann aber ein Grund nicht zu investieren. Aus jetziger Sicht ist das auch völlig unwahrscheinlich. Natürlich kann man auch die Laufzeit der Genusscheine berücksichtigen, aber dann muss man auch die Laufzeit der Fundings beachten und die ist unbegrenzt.

      ....


      An alle Blödmänner und blinden Passagiere,
      - die nicht einsehen, daß sie auf einen völlig abgehalfterten Klepper gesetzt haben,
      - die als Minderheitsaktionäre annehmen, mit Lone Star in einem Boot zu sitzen und
      - denen nicht zu helfen ist:

      Also die Fundings mit unbegrenzter Laufzeit sind der "Pferdefuß". Ja, dann müssen wir uns mal mit diesen Trümmern befassen! Wieviel gibt es davon, Nominalwert, Zinssatz, Nachzahlungsansprüche ....

      :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.08.14 18:15:47
      Beitrag Nr. 3.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.557.501 von dekrug am 19.08.14 18:04:26Also die Fundings mit unbegrenzter Laufzeit sind der "Pferdefuß". Ja, dann müssen wir uns mal mit diesen Trümmern befassen! Wieviel gibt es davon, Nominalwert, Zinssatz, Nachzahlungsansprüche ....


      Es sollte einer Intelligenzbestie wie Dir doch leicht fallen, diesen Thread nach dem Stichwort Funding zu durchsuchen. Der Sachverhalt ist von mir und anderen Usern bis zum Erbrechen erläutert worden. Der zweite Pferdefuß sind die Raisings. Der dritte Pferdefuß sind die Besserungsscheine. Der vierte Pferdefuß (dann ist das Pferd komplett standsicher) ist der Verlustvortrag. Wenn diese ca. 4 Milliarden Pferdefußvolumen abgearbeitet sind und Lone Star keine Möglichkeit mehr sieht, weitere Gewinne in irgendwelche Rückstellungen zu packen, dann darf raoul anfangen, von der Dividende zu träumen.
      Avatar
      schrieb am 19.08.14 22:15:19
      Beitrag Nr. 3.529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.193 von Kalchas am 18.08.14 17:28:51IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2013/14

      ....

      Zum 31. März 2014 lag die nach der Capital Requirement Regulation (CRR) zu ermittelnde harte Kernkapitalquote (CET 1-Quote) für die IKB-Gruppe bei 10,4 %, die Gesamtkapitalquote bzw. Total Capital Ratio bei 16,1 %.

      Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere

      Das Jahresergebnis 2013/14 der IKB AG beträgt 0 EUR (Vorjahr: -162 Mio. EUR).

      Folgende Finanzinstrumente nehmen durch die Aussetzung der Zins-/Vergütungszahlungen am Jahresergebnis der IKB AG teil: DE0002731197, DE0002731429, DE0002731569, DE000A0GF758, DE0007490724, DE000A0AMCG6, DE0008592759, XS0194701487.

      Eine Änderung des Rückzahlungsbetrags von hybriden Wertpapieren hat sich auf Basis des aktuellen Jahresergebnisses der IKB AG nicht ergeben.

      Genussscheine der IKB AG

      Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Genussscheine der IKB AG ist unter https://www.ikb.de/presse/news/ verfügbar.

      Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG,
      verbrieft über Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH


      Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Stillen Beteiligungen der IKB AG ist unter https://www.ikb.de/presse/news/ verfügbar.

      Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw. Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen. Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende Geschäftsjahr vermindern.

      Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Emissionsbedingungen geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen, der dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten Wertpapieren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.

      ....

      ---------------------------------------------------------------------------
      Flatsch!
      Welche Papiere sind jetzt die genannten Fundings mit der unbegrenzten Laufzeit :confused:
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 01:43:44
      !
      Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 09:13:53
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation, unangemesene Wortwahl, rufschädigend
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 09:17:02
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation, unangemesene Wortwahl, rufschädigend
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 10:26:43
      Beitrag Nr. 3.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.561.629 von deluege am 20.08.14 09:13:53Das ist ja auch der Grund, warum Lone Star gar nicht an weiteren Aktien interessiert ist. Die kassieren eh möglichst viel in die eigene Tasche ab. Wenn die Sache tatsächlich für die übrigen Aktionäre profitabel werden könnte, dann sind die ruckzuck über einen Squeeze Out draußen. So war das bei der Corealcredit.
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      Avatar
      schrieb am 20.08.14 14:14:43
      Beitrag Nr. 3.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.484 von Kalchas am 20.08.14 10:26:43…und zum Beitrag von Kalchas am 18.08.14 15:25:03 Beitrag Nr. 3.523 (47.545.843)
      Wenn jemand nicht einsieht, dass er auf einen völlig abgehalfterten Klepper gesetzt hat, so ist dem auch nicht mehr zu helfen.
      Sicher: Der Kaufpreis für die von KFW erworbenen Anteile betrug nach unbestätigten Presseberichten 137 Millionen Euro (lt. Wikipedia).
      Und: die jetzigen Börsenkapitalisierung beträgt 600 Mi. €
      Sicher: Als Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.193 von Kalchas
      am 18.08.14 17:28:51 listete dekrug am 19.08.14 22:15:19
      Beitrag Nr. 3.529 (47.559.841) all die Werte auf,
      die noch zu „bessern“ sind, z.B. hybriden Wertpapiere,
      Genussscheine, und und und…
      Und: IKB hat all die Stützungsgelder recht- und vorzeitig wieder
      zurückbezahlt,
      scheint wieder angemessen gut restrukturiert,
      verdient vor Steuern, Rückzahlungen und Rücklagen wieder
      ganz ordentlich Geld,
      muss sich offenbar nicht mehr zu sehr vor dem nächsten
      Stresstest fürchten…
      Aber: Worin soll dann der Wert für diesen „völlig
      abgehalfterten Klepper“
      für einen Käufer, wenn er erst
      mal über Jahre nichts amortisiert und nur für „alte Säcke“
      = Scheine verdienen muss?

      Der muss doch dann noch dümmer sein als die Regierung – sprich Kontrollbehörde – erlaubt!!!

      Fazit: Wenn Lone Star auf so einen „Dummen“ spekuliert, dann mach
      ich halt mit, ich glaub, ich bin nicht der einzige Dumme!

      ;)
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 15:19:06
      !
      Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 16:02:31
      Beitrag Nr. 3.536 ()
      Plötzlich werden hier Weisheiten zum besten gegeben die jeder kennt der sich mit der Aktie beschäftigt.

      Warum ich 400Kg halte ist ganz einfach an der Börse wird immer die Zukunft gehandelt wer das nicht versteht sollte auch keine Ratschläge erteilen.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 23:38:37
      Beitrag Nr. 3.537 ()
      Zitat von Kueller: … Worin soll dann der Wert für diesen „völlig
      abgehalfterten Klepper“
      für einen Käufer, wenn er erst
      mal über Jahre nichts amortisiert und nur für „alte Säcke“
      = Scheine verdienen muss?

      Der muss doch dann noch dümmer sein als die Regierung – sprich Kontrollbehörde – erlaubt!!!

      Fazit: Wenn Lone Star auf so einen „Dummen“ spekuliert, dann mach
      ich halt mit, ich glaub, ich bin nicht der einzige Dumme!

      ;)


      Du bist vielleicht nicht der einzige Dumme, aber so clever wie Lone Star bist Du auch nicht. Dekrug hat in seinem Beitrag natürlich nicht alle Werte aufgeführt, die "zu bessern" sind. Die entscheidenden Besserungsscheine hat er natürlich weggelassen. Hier nochmal eine öffentliche und leicht verständliche Quelle:

      http://www.welt.de/finanzen/article2343525/Politiker-fordern…

      "Wir haben einen angemessenen, positiven Kaufpreis erzielt", sagte Wolfgang Kroh, Vorstandssprecher der staatlichen Förderbank KfW, bei Bekanntgabe des Verkaufs der angeschlagenen Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB.

      Kroh hätte auch einen ganz anderen Satz sagen können: "Wir mussten dem US-Finanzinvestor Lone Star noch 900 Millionen Euro hinterherwerfen, damit wir die IKB endlich loswerden." Ganz falsch hätte er auch damit nicht gelegen, bekommt Lone Star für den "positiven Kaufpreis" von gut 100 Millionen Euro doch noch einen "Besserungsschein" in Höhe von 1,05 Milliarden Euro. Solch ein Schein ist eine tolle Sache: Wer ihn besitzt, hat Anrecht auf die künftigen Gewinne der Bank bis zu der genannten Höhe. Bislang wäre die KfW in den Genuss gekommen, künftig wird es Lone Star sein.


      Darüberhinaus hat sich Lone Star bei der Abwicklung der IKB bestimmt schon ein paar Filetstücke günstig gesichert und ist meiner Meinung nach schon längst im Plus. Das ist aber nicht so offensichtlich und leicht verständlich wie die Sache mit den Besserungsscheinen.
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 01:25:16
      Beitrag Nr. 3.538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.839 von walterdergenaue am 20.08.14 16:02:31Hallo Walter, hallo Kueller,

      nach diesen seltsamen Wut- und Hetztiraden, die von der Moderation unverzüglich und ohne Gesang kassiert wurden, können wir jetzt vielleicht endlich mal zum Thema zurückfinden.

      Wenn ich Kalchas richtig verstanden habe, ist der "Pferdefuß", der dem mutmaßlichen Fahrplan von LS (Kapitalmaßnahmen) entgegensteht, in den Fundings mit unbegrenzter Laufzeit zu sehen. Dafür sprechen doch auch die erfolglos verlaufenen Abfindungsprozeduren.

      In der sicherlich vollständigen Auflistung der IKB werden keine Fundings (auch keine Raisings) genannt, sondern "hybride Wertpapiere", "Genußscheine" und "stille Beteiligungen über Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH". Helft mir mal auf die Sprünge: Was gehört bei diesem babylonischen Sprachsalat eigentlich in welches Fach?

      Und welche dieser Trümmer (ISIN) sind letztendlich gemeint :confused:

      Dann kommen wir zu der Frage, wer mit wem im Boot sitzt.

      :cool:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 09:47:24
      Beitrag Nr. 3.539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.571.007 von dekrug am 21.08.14 01:25:16Guten Morgen, dekrug,

      ich wollte mit meinem Beitrag verdeutlichen, dass IKB wegen all dieser "Auffüll"-scheine scheinbar eigentlich unverkäuflich ist. Die genauen Einzelheiten sind da mMn ob der Größe der Forderungen insgesamt gar nicht mehr nötig - das Verkaufsprojekt wird sicher auch darüber informieren..

      Wenn Lone Star bzw. der Vorstand IKB trotzdem zum Verkauf stellen, dann wohl nicht aus Jux und Tollerei, sondern mit ein paar Perlen, die natürlich funkeln.

      Ich halt´s da wie walterdergenaue: IKB hat eine gute Zukunft, und das nach diesem Desaster!!!
      Und freu mich unser Treffen!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 11:17:56
      Beitrag Nr. 3.540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.571.007 von dekrug am 21.08.14 01:25:16Keine Ahnung, was es da nicht zu verstehen gibt.

      Von welchem Fahrplan von Lone Star ist denn da die Rede? Ich kenne keinen und die haben auch nie einen mitgeteilt. Die haben sich so eingerichtet, dass sie auf jeden Fall profitieren, und zwar vor den Minderheitsaktionären. Denen kann es völlig egal sein, dass die AG nicht dividendenfähig ist. Die kassieren schon vorher über den Besserungsschein.

      Das genehmigte Kapital aus dem Jahr 2009 war ausgelaufen. Jetzt wird ein neues geschafffen. Das heißt aber nicht, dass jetzt eine Kapitalerhöhung ansteht. Die IKB könnte irgendwann in den nächsen Jahren mal eine Kapitalerhöhung machen, ohne dass dann dazu die Hauptversammlung befragt werden muss. Praktisch jede AG hat ein genehmigtes Kapital. In vielen Fällen wird das nie in Anspruch genommen und läuft dann aus. Das wird auch hier passieren. Lone Star wird doch nicht 2,56 Euro pro Aktie zahlen, ohne dass sie mehr aus der IKB herauszieht als jetzt.

      Einen Käufer würde Lone Star doch höchstens dann finden, wenn Lone Star auf die Besserungsabrede verzichtet. Das wäre in der Tat durchaus positiv für die Minderheitsaktionäre, aber gerade das wird nicht passieren.

      Lone Star wird sich nach und nach die 1 Mrd Euro auszahlen lassen und danach wird die IKB verkauft.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.08.14 01:50:34
      Beitrag Nr. 3.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.573.869 von Kalchas am 21.08.14 11:17:56
      Zitat von Kalchas: .... Lone Star wird doch nicht 2,56 Euro pro Aktie zahlen, ohne dass sie mehr aus der IKB herauszieht als jetzt.

      Einen Käufer würde Lone Star doch höchstens dann finden, wenn Lone Star auf die Besserungsabrede verzichtet. Das wäre in der Tat durchaus positiv für die Minderheitsaktionäre, aber gerade das wird nicht passieren.

      Lone Star wird sich nach und nach die 1 Mrd Euro auszahlen lassen und danach wird die IKB verkauft.


      Hallo Kueller,

      welchen Bescheid bekam der eine Erfinder vom Patentamt? "Das ist zwar alles richtig, aber nicht neu". Ein anderer Bescheid lautete: "Das ist zwar alles neu aber nicht richtig".

      Wir haben allerdings keine Patentlösung, sondern lediglich einige Alternativen zu dem scheinbar einzig möglichen Ablauf gefunden und hier in epischer Breite aufgezeigt. Wer diesen Vorstellungen absolut nichts abgewinnen kann, der soll doch bleiben, wo der Pfeffer wächst!

      Anlaß zur Verifizierung einer dieser Alternativen ist der HV-Antrag auf Erhöhung des genehmigten Kapitals. Ich setze Deine Aufstellung hier nochmal rein:

      Anträge zur HV am 4. Sept. 2014:
      - bereits Genehmigte KE 2013 (Laufzeit bis Sept. 2018) über 560 Mio. €
      (= rd. 218 Mio. Aktien zu 2,56 € je Aktie);
      - Antrag auf zusätzlich, neue Genehmigte KE 2014 (Laufzeit bis Sept. 2019)über ca. 250 Mio. €
      (= knapp 98 Mio. Aktien zu 2,56 € je Aktie) mit Bezugsrecht;
      - zusammen ca. 810 Mio. € für ca. 316 Mio. neue Aktien, entspricht ca. 50% bei zurzeit gut 633 Mio. Aktien.

      Es wäre nun zu prüfen, inwieweit die von Kalchas angezogen "Fundigs" dem mutmaßlichen Fahrplan von LS entgegenstehen.
      Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die erfolglos verlaufenen Abfindungsprozeduren.

      In der sicherlich vollständigen Auflistung der IKB werden keine Fundings (auch keine Raisings) genannt, sondern "hybride Wertpapiere", "Genußscheine" und "stille Beteiligungen über Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH". Helft mir mal auf die Sprünge: Was gehört bei diesem babylonischen Sprachsalat eigentlich in welches Fach?

      Und welche dieser Trümmer (ISIN) sind letztendlich gemeint :confused:

      Dann kommen wir zu der Frage, wer mit wem im Boot sitzt.

      :cool:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.08.14 10:27:23
      Beitrag Nr. 3.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.285 von dekrug am 22.08.14 01:50:34http://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/stille-bet…

      Viel Spass beim Lesen. Wahrscheinlich muss man sich erst einverstanden erklären, ehe man was angezeigt bekommt.

      Eigentlich sollte man das aber selbst wisssen oder auch gefunden haben, wenn man sich mit dem Unternehmen beschäftigt.
      Avatar
      schrieb am 23.08.14 02:09:08
      Beitrag Nr. 3.543 ()
      Diskussionen mit Klugscheißern führen nie zu neuen Erkenntnissen. Ich habe ihn ausgeblendet.

      ###
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.08.14 10:00:28
      Beitrag Nr. 3.544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.462 von dekrug am 23.08.14 02:09:08
      Zitat von dekrug: Diskussionen mit Klugscheißern führen nie zu neuen Erkenntnissen. Ich habe ihn ausgeblendet.

      ###


      Ist DAS die Erkenntnis, die Du nach dem Lesen der Funding-Prospekte gewonnen hast?
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      Avatar
      schrieb am 25.08.14 09:14:20
      Beitrag Nr. 3.545 ()
      Warum gebt Ihr euch mit so einen Scheiß ab?Wir haben so oder so keinen EINFLUSS

      auf Entscheidungen die der Großaktionär trifft.


      Gruß Walter
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.08.14 09:22:45
      Beitrag Nr. 3.546 ()
      Am besten man blendet alle und ALLES aus ! Dann muss man sich nicht mehr über das Geschätz der Leute ärgern und kann in Ruhe den Tag genießen.
      Da ein Großteil der Aktien einen Hauptaktionär hat braucht man sich dort auch keine Gedanken mehr zu machen und meine Güte so ein Squeeze Out ist doch auch nicht die Welt.
      Wenn sich dann alle beruhigt haben können wir vlt. wieder kontrovers an der Sache diskutieren ?
      @Kalchas als die IKB angeschlagen war und die kfw eingesprungen ist haben die nach einem bericht im handelsblatt ein ganzes WE zusammen gesessen und die Risiken neben der Bilanz versucht zu verstehen. Ich werde nicht anfangen ein ganzes WE mich hier einzulesen wenn selbst die Experten das kaum noch verstehen :-)
      Avatar
      schrieb am 25.08.14 11:32:43
      Beitrag Nr. 3.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.594.443 von noch-n-zocker am 24.08.14 10:00:28Wie wäre es mit dieser Erkenntnis?

      Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.

      Ist nicht von mir, ist von Tucholsky.

      Also die Quintessenz, besser ein Klugscheißer als ein Dummschwätzer.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.08.14 14:46:53
      Beitrag Nr. 3.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.220 von Kalchas am 25.08.14 11:32:43So leicht und locker kann Lone Star eine Bank verkaufen, wenn dem keine bilanziellen Hindernisse im Weg stehen.

      http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/groesste-ba…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.08.14 15:23:29
      Beitrag Nr. 3.549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.035 von noch-n-zocker am 25.08.14 14:46:53Stimmt.

      Nur im Abschluss der IKB steht halt:

      Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. € sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für den Prognosezeitraum und lange Zeit darüber hinaus auch bei operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB ausgewiesen werden.

      Wenn Lone Star auf die 1,1515 Mrd Euro verzichten würde, dann ginge das auch bei der IKB schnell. Davon bekämen sie aber beim Preis nur einen Bruchteil wieder rein. Von daher sollte hier gar nichts passieren. Für Lone Star wäre das kein Problem. Die werden nach und nach fast das Doppelte der momentanen Marktkapitalisierung der IKB erhalten. Da kann man sich schon häuslich einrichten.
      Avatar
      schrieb am 25.08.14 15:33:41
      Beitrag Nr. 3.550 ()
      .....Der Deal ist gleich aus mehreren Gründen bemerkenswert. Zum einen vollzieht Lone Star wenige Monate nach dem Verkauf der Corealcredit an die Wiesbadener Aareal Bank den nächsten Exit im deutschen Bankenmarkt. Damit gehören der US-Gesellschaft in Deutschland nur noch die zum Verkauf stehende Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB und die in Frankfurt ansässige MHB-Bank. ZITAT

      das liest sich doch gut ..erst die Corealcredit dann die Düsselhyp
      und als nächstes sind wir dran ...das kann sich ja jeder an drei Fingern abzählen.....
      Avatar
      schrieb am 27.08.14 13:29:18
      Beitrag Nr. 3.551 ()
      Die 8200 Stück zu 0,95 wurden ruck zuck abgeräumt ....da sammelt wieder jemand günstig ein :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 28.08.14 01:59:41
      Beitrag Nr. 3.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.702 von walterdergenaue am 25.08.14 09:14:20Klugscheißer geben sich gerne mit Scheiß' ab, weil sie sich dann besonders klug vorkommen. :laugh:

      Sie können meinetwegen soviel herumeiern wie sie wollen. Da ich Ende 2008 meinen IKB-Bestand in die Sonder-WKN aus der KE zu getauscht hatte, liegen meine steuerfreien(!) Altbestände unter dem "Eierpreis".

      Unser Zeithorizont, € 2,56 bis Ende 2017 (nach Ablauf der letzten Genußscheine) wird immer realistischer, zumal der für die
      HV 2015 prognostizierte halbe Nennwert bereits in diesem Jahr zeitweilig getoppt wurde. Auch bei dem derzeitigen Kursrückgang liegen wir absolut auf der Zielgeraden zur HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900).

      Heinzer99 wird mit seinem Limit von € 0,79 wohl nicht mehr zum Zug kommen. Somit können wir LaCondes, unseren neuen Mitstreiter, leider auch nicht beim Wort nehmen, seine Milliarden zur Kurspflege einzusetzen.

      Zweifellos haben wir keinen Einfluß auf die Entscheidungen des Großaktionärs. Es ist m.E. aber doch wichtig für uns, zu wissen, daß LS über weit bessere Möglichkeiten verfügt, als sich nach Aufschreibung der letzten "hybriden Wertpapiere" den Besserungsschein als "ewige Rente" auszahlen zu lassen.

      Erstaunt bin ich allerdings über die HV-Anträge zum genehmigten Kapital. Das sieht ja fast so aus, als wenn mein utopisches Szenario zur Verwendung des Besserungsscheins verwirklicht werden sollte!

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 20.09.14 19:52:39
      Beitrag Nr. 3.553 ()
      DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e):
      Quartalsergebnis IKB Deutsche Industriebank AG: 3-Monats-Ergebnisse per 30. Juni 2014

      11.09.2014 / 17:58

      IKB Deutsche Industriebank: 3-Monats-Ergebnisse per 30. Juni 2014

      [Düsseldorf, 11. September 2014] Die IKB Deutsche Industriebank hat im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2014/15 (1. April - 30. Juni 2014) einen Konzernüberschuss von 67 Mio. EUR erzielt und die CET 1-Quote auf 10,9 % erhöht. Die Entwicklung verlief im Rahmen der Erwartungen der IKB.

      Die IKB Deutsche Industriebank weist folgende 3-Monatszahlen 2014/15 aus:

      Tabelle: Gewinn- und Verlustrechnung der IKB (Konzern, nach HGB)in Mio. EUR

      1.4.2014 1.4.2013
      bis 30.6.2014 bis 30.6.2013 Veränderung
      ------------------------------------------------------------------------
      Zins- und Leasingüberschuss 64 73 -9
      Provisionsüberschuss 8 5 3
      Nettoergebnis des Handelsbestandes 1 5 -3
      Verwaltungsaufwendungen -75 -71 -4
      Sonstiges Ergebnis 71 99 -28
      Risikovorsorgesaldo 8 8 1
      Steuern -9 -2 -8
      ------------------------------------------------------------------------
      Konzernüberschuss 67 117 -49

      ....
      ....

      Hallo Kueller, was sagst Du denn zu der 3-Monatsbilanz? "Haltet Euch fest" ist ja wohl Geschmarre (s. IKB).
      Avatar
      schrieb am 21.09.14 11:20:21
      Beitrag Nr. 3.554 ()
      Guten Morgen, dekrug,
      es ehrt mich, wenn Du mir zutraust, das 3-Monats-Ergebnis zu bewerten, aber ich bin kein Bankfachmann.
      Ich hab Dir deshalb meine Einschätzung als Mail geschickt.
      ;)
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      Avatar
      schrieb am 22.09.14 01:33:19
      Beitrag Nr. 3.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.835.377 von Kueller am 21.09.14 11:20:21Hallo Kueller,

      danke für die Recherche, das "Sonstige Ergebnis" ergibt sich also aus der "Dotierung des Fonds für allgemeine Bankrisiken". Offenbar unterliegt diese Position großen Schwankungen, kann also auch mal null, möglicherweise sogar negativ werden.

      Läßt man dieses "Sonstige Ergebnis" mal außen vor, dann sieht der Vergleich mit dem Vorjahreszeitraum doch absolut mau aus: -4 +18 -22! (abgerundet -21), hauptsächlich wegen geringerem Zins- und Leasingüberschuß, aber auch wegen gestiegener Steuerbelastung.

      "Haltet Euch fest" ist also Geschmarre.
      Avatar
      schrieb am 02.10.14 15:28:23
      Beitrag Nr. 3.556 ()
      Rocket Internet oder Zalando da kauft der Kleinanleger gelle!Weil Gier HIRN friss.

      Bei der IKB verkauft der Kleinnanleger weil die Aktie nicht explotiert.

      IKB ist ein Invest das man 8-10 Jahre halten muss.

      Gruß Walter

      PS: ich halte jetzt 500Tausend
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.10.14 19:33:02
      Beitrag Nr. 3.557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.932.606 von walterdergenaue am 02.10.14 15:28:23
      Zitat von walterdergenaue: ....
      ....
      PS: ich halte jetzt 500Tausend

      Noch 133.380 Stück, dann hältst Du genau 0,1%!

      50 Aktionäre wie Walter könnten leicht 5% zusammenbringen. Dann schaut LS durch's Ofenrohr in die Alpen (Verschmelzung bei >90% s. "IKB Bank").

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.10.14 17:58:12
      Beitrag Nr. 3.558 ()
      Mit walterdemgenauen mithalten kann ich zwar nicht,
      finde aber Deine Rechnung äußerst interessant, denn sicher haben einige - z.B. "Alt" - Aktionäre ihren Bestand bei Kursen von 25ct bis 75ct stark verbilligen können: die sollten und werden auch halten.

      Hab mir die neueste Presentation vom 1.10. angeschaut, die eingearbeiteten Zahlen sind nach wie vor recht gut. Einen Stresstest hätte IKB jedenfalls überhaupt nicht zu fürchten!
      ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.10.14 08:01:09
      Beitrag Nr. 3.559 ()
      Hohe Volatilität am 07.10.2014
      Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.


      Moin Zusammen,
      ich hatte gestern Abend noch mal in N-TV geschaut im Text. Und wir lagen bei 0,97 :eek:
      dann ging es leider wieder zurück.
      Aber es fällt schon auf, dass hier ständig mal wieder große "Häppchen" geschluckt werden. Degrug bist du das der da käuft ???
      Avatar
      schrieb am 24.10.14 00:51:58
      Beitrag Nr. 3.560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.965.063 von Kueller am 07.10.14 17:58:12
      Kursziel € 2,56 bis Ende 2017
      Nein, mit Walter können wir beide nicht mithalten. Er kauft allerdings nur dann, wenn LaCondes mal nicht die Umsätze verfolgt. Das kommt zwar äußerst selten vor, aber bis zu unserem Kursziel, € 2,56 hat Walter seinen 0,1%-Anteil im Wert von genau € 1.621.452,80 zusammen und fliegt nach Jamaika.

      Wir treffen uns dann auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722 900) .... prost!

      ;)
      Avatar
      schrieb am 26.10.14 13:22:02
      Beitrag Nr. 3.561 ()
      Aus der Mitteilung der IKB (bei IKB selbst):

      "Darüber hinaus hat die IKB ihr hartes Kernkapital (Common Equity Tier 1 -
      CET 1) mittlerweile seit dem 31. Dezember 2013 um über 190 Mio. EUR gesteigert."

      Jetzt erwarte ich mal ernstzunehmende Angebote, liebe Freunde!!!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 29.10.14 12:45:01
      Beitrag Nr. 3.562 ()
      ich biete 0,71 Euro pro Aktie :eek:


      was heißt eigentlich : ...wird
      allerdings ab dem 4. November 2014 nicht direkt von der EZB beaufsichtigt ZITAT !!!

      werden nur die GUTEN von der EZB direkt beaufsichtigt :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 29.10.14 16:27:10
      Beitrag Nr. 3.563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.160.981 von LaCondes am 29.10.14 12:45:01
      Zitat von LaCondes: ich biete 0,71 Euro pro Aktie :eek:
      ....
      ....
      werden nur die GUTEN von der EZB direkt beaufsichtigt :rolleyes::rolleyes::rolleyes:


      Nun versuche nicht, Deinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen!

      Du bietest € 0,791 pro Aktie bis zu 100 Milliarden Euro und damit ca. das 4-fache der Bilanzsumme von IKB (mehr als das 3-fache des Grenzwertes für die Beaufsichtigung durch EZB), damit Heinzer99 mit seine € 0,79 nicht zum Zuge kommt.

      So haben wir das notiert!

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 30.10.14 08:26:47
      Beitrag Nr. 3.564 ()
      „Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.“

      Konrad Adenauer


      übrigens ein Kurs ist ja dynamisch und die Infos bezüglich der Firma sind ständig neu. UND Adenauer war ja ein SCHLAUER also wer bin ich dass ich einem SCHLAUEN widerspreche :-)
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      Avatar
      schrieb am 04.11.14 00:37:01
      Beitrag Nr. 3.565 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.168.895 von LaCondes am 30.10.14 08:26:47
      Zitat von LaCondes: „Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.“

      Konrad Adenauer

      ....


      Das Zitat wird dem "Alten" fälschlicherweise zugeschrieben, es paßt allerdings überhaupt nicht zu ihm. Allein das Wort "Geschwätz" gehört nicht zu seinem Vokabular und schon gar nicht als Bezeichnung für seine eigenen Verlautbarungen. Authentisch ist dagegen folgender Ausspruch von Konrad Adenauer:

      "Watt hindert mich dadran, heute klüjer zu sein als jestern".

      Für Sprüche der o.g. Art ist wohl eher Albert Einstein zutreffend:

      "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern, heute verkünde ich den neusten Stand der Wissenschaft".

      Aber egal, wen Du auch immer als Vorbild für Deinen unmotivierten Sinneswandel heranziehen willst, zwischen solchen Zitaten und Deinem Rückzugsgefecht bleibt ein gravierender Unterschied: Während selbst das dümmste "Geschwätz" berühmter Persönlichkeiten noch in 500 Jahren von historischer Bedeutung sein wird, vergißt man Dein Gelaber am besten sofort.

      :yawn:

      Kursziel € 2,56 bis Ende 2017 nach Fälligkeit des letzten Genußscheins,
      Zwischenziel € 1,28 bis zur HV 2015, dem Ablauf der Vollmacht zum Rückkauf eigener Aktien.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 12.02.15 21:22:37
      Beitrag Nr. 3.566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.358.000 von LaCondes am 23.07.14 13:39:09
      Zitat von LaCondes: das glaube ich nicht, Heinzer sie bei 0,79 bekommt weil ich nämlich bei 0,791 mit geschätzten 100000000000 Stück einsteigen werde :laugh::laugh:


      100.000.000.000 Stück :eek:

      Wenn Heinzer99 heute bei € 0,79 eingestiegen ist, dann muß LaCondes jetzt min. € 79.100.000.000,- hinblättern, also sein gesamtes Vermögen und noch einiges an Kredit dazu.

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.02.15 13:43:44
      Beitrag Nr. 3.567 ()
      Wenn Heinzer99 heute bei € 0,79 eingestiegen ist, dann muß LaCondes jetzt min. € 79.100.000.000,- hinblättern, also sein gesamtes Vermögen und noch einiges an Kredit dazu.
      ZITAT
      du kennst mein Vermögen nicht :-)
      79 Millionen sind nüxx ...ach so wir sprechen von Milliarden ?
      ok ein kleiner Kredit sollte da helfen.
      die IKB ist temporär aus meinen Portolio gewichen ...was nicht heinzt dass ich wieder ein paar einsammle ....
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      Avatar
      schrieb am 10.03.15 17:02:18
      Beitrag Nr. 3.568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.062.635 von LaCondes am 13.02.15 13:43:44Walter bietet jetzt "an allen 4 Börsen" je 50.000 Stück zu € 3,- an! Er macht das natürlich nicht, um wirklich zu verkaufen, denn er will seinen Bestand ja "5 bis 8 Jahre" halten (s. IKB Bank).

      Momentan geht es ihm lediglich darum, den müden Verein von Maklern mal richtig aufzumischen. Anschließend hofft er, seinen Bestand von 500.000 Stück auf ca. äh .... auf genau 633.380 Stück*) möglichst billig aufstocken zu können.

      Vielleicht solltest Du da mitmischen!

      :D

      *) ziemlich genau 0,1%
      Avatar
      schrieb am 12.03.15 13:20:28
      Beitrag Nr. 3.569 ()
      hallo walter
      äähhh dekrug meine ich. das liest sich wie ein krimi ...hast du den selbst verfasst ?
      oder kennst du einen ghostrider ?
      wie auch immer die 50.000 stück sind toll...ich werde darüber nachdenken.
      im momemt habe ich deufol gekauft. sie stehen auch - wie die ikb bei 0,8***
      also drück mir die daumen dass ich zuerst bei 3 Euro bin bevor Walter zur konkurrenz wechselt :-)

      p.s. alles nicht soooo ernst gemeint ..gelle
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      Avatar
      schrieb am 12.03.15 15:41:46
      Beitrag Nr. 3.570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.333 von LaCondes am 12.03.15 13:20:28Freut mich, daß Dir mein Beitrag gefällt, danke für den "Daumen".

      Ich bin nur erstaunt, daß Walter mit seiner höchst unkonventionellen Methode offensichtlich Erfolg hat. Der Kurs ist jedenfalls in Bewegung geraten.

      Wenn Du noch lange herumfackelst, kommst Du mit Deinen Millionen ... ääääh Milliarden am Ende noch zu spät!

      :look:
      Avatar
      schrieb am 18.03.15 09:05:30
      Beitrag Nr. 3.571 ()
      Hallo Leute, ich habe kein Stück verkauft.

      Gruß Walter
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.03.15 09:43:17
      Beitrag Nr. 3.572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.357.967 von walterdergenaue am 18.03.15 09:05:30Ich auch nicht, mein Ziel ist nach wie vor Nennwert.
      Lone Star hat eine seiner Banken offenbar sehr kostengünstig weiter gegeben.

      Bei IKB scheinen aber - hoffentlich - alle Unwägbarkeiten bekannt zu sein,
      und lt. monatlicher Präsentation läuft alles ganz gut!

      :)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.03.15 16:00:54
      Beitrag Nr. 3.573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.358.522 von Kueller am 18.03.15 09:43:17Es gibt keinen Grund, aus den IKB-Aktien rauszugehen. Die mit vom österreichischen Bundesland Kärnten garantierten Anleihen verunglückte Düsseldorfer Hypothekenbank hat mit der IKB nichts zu tun.

      Was an der Causa Düsseldorfer Hypo wundert: Dort man man die Ankündigung des österreichischen Finanzministers aus dem Sommer 2014, die Bürgschaften des Landes Kärnten werde niemand ernst nehmen, nicht geglaubt. Kärnten hat einen Landeshaushalt von zwei Milliarden und hat für über 20 Milliarden gebürgt. Es musste doch seit langem jedem klar sein, dass das nicht funktionieren wird.

      Noch interessanter ist, wie schnell Eigentümer Lone Star die Düsseldorfer Bank an den Einlagensicherungsfonds los wurde. Hatten unsere Politiker nicht gerade erst beschlossen, dass zuerst die Eigentümer (Aktionäre) einer Bank haften?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.03.15 17:30:07
      Beitrag Nr. 3.574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.363.064 von Der_Paul am 18.03.15 16:00:54Nun ja, das ist ja der Grund für meine Zuversicht:
      Lone Star war so clever, die hochverschuldete Düsselhyp loszuwerden -
      und sie ist mMn so clever, auch IKB gewinnbringend zu verkaufen - an wen auch immer und dann ist die Aktie wieder was wert!
      ;)
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      Avatar
      schrieb am 26.03.15 19:46:49
      Beitrag Nr. 3.575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.364.249 von Kueller am 18.03.15 17:30:07
      Warten auf den Paukenschlag
      Diesmal brauchen wir viel Geduld. Nur, je länger der Paukenschlag auf sich warten läßt, umso kräftiger fällt er aus.

      Unser Kursziel bleibt unverändert € 2,56 bis zur Fälligkeit des letzten Genußscheins, Ende 2017.
      Dasselbe gilt für unser Zwischenziel, € 1,28 bis zur diesjährigen HV, dem Ablauf der Vollmacht des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 12.05.15 10:56:34
      Beitrag Nr. 3.576 ()
      Hallo Leute,

      habe heute 10 Aktien gekauft und den Kurs schnellte um 1% in die Höhe.

      Wie schon mal geschrieben stellt euer Aktien zu 5,00 Euro zum Verkauf damit der Kurs steigt.

      Gruß Walter
      Avatar
      schrieb am 12.05.15 10:57:49
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Doppelposting, entspricht dem Beitrag darüber.
      Avatar
      schrieb am 12.05.15 11:07:55
      Beitrag Nr. 3.578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.761.312 von walterdergenaue am 12.05.15 10:57:49
      Hab mal verdoppelt
      Also Walter, nachdem Du 10 genommen hasst, habe ich 'ne Schippe draufgepackt und 20 genommen. Schönen Tag wünscht Paul
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.05.15 11:11:50
      Beitrag Nr. 3.579 ()
      nur so treiben wir den Kurs nach oben
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.05.15 12:43:23
      Beitrag Nr. 3.580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.761.513 von walterdergenaue am 12.05.15 11:11:50Habe - wie von Walter empfohlen - von den 20 gleich 15 Stück für 5,01 Euro ins Angebot gestellt.

      Vielleicht kauft LaCondes?

      :laugh::laugh::laugh::laugh:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.05.15 16:45:49
      Beitrag Nr. 3.581 ()
      Meine Rechnung bei 10 Stck 1% Kurssteigerung bei 100 und bei 1000 Stck ???





      :laugh::laugh::laugh::laugh:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.05.15 13:33:25
      Beitrag Nr. 3.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.765.116 von walterdergenaue am 12.05.15 16:45:49
      Zitat von walterdergenaue: Meine Rechnung bei 10 Stck 1% Kurssteigerung bei 100 und bei 1000 Stck ???


      Mein Gott Walter .... .. ...

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 15.05.15 01:36:26
      Beitrag Nr. 3.583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.765.116 von walterdergenaue am 12.05.15 16:45:49Hallo Walter, nix :confused:

      Also, dann will ich mal versuchen, Dir anhand des heutigen Tagescharts zu berechnen, in welchem Abstand Deine Kappe frei in der Luft neben Deinem linken Ohr schwebt.

      IKB, Börse Frankfurt, 14.05.2015

      Uhrzeit . . . . . . . . . . Kurs . . . . . . Volumen
      - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
      08:20:02 . . . . . . . 0,7900 . . . . . . . . . . . 0
      09:44:07 . . . . . . . 0,7970 . . . . . . . . 2.000
      10:15:05 . . . . . . . 0,7900 . . . . . . . . . 500


      Mit einem Umsatz von 2000 Stück (nicht 1000, 100 oder nur 10 Stück) stieg der Kurs um 0,9% (nicht 1%). Dann wurden 500 Stück gehandelt und der Kurs fiel wieder auf den Eröffnungskurs zurück.

      Daraus ergibt sich eine Entfernung von

      [cm] (2000 - 500) / (0,9 *10) = 1500 / 9 = 166,7

      Deine Kappe schwebt also genau 1,667 m neben Dir her (oder umgekehrt).

      :D
      Avatar
      schrieb am 12.06.15 07:32:13
      Beitrag Nr. 3.584 ()
      17. Juni 2015 Geschäftsbericht 2014/2015

      Gruß Walter
      Avatar
      schrieb am 12.06.15 07:45:36
      Beitrag Nr. 3.585 ()
      Umsatz je Mitarbeiter bei der IKB Bank

      2013 840.325,-Euro
      2014 1876.491,-Euro

      Umsatz je Mitarbeiter bei der Deutschen Bank
      2013 303.814,- Euro
      2014 313.997,- Euro
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      Avatar
      schrieb am 16.06.15 17:18:46
      Beitrag Nr. 3.586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.960.773 von walterdergenaue am 12.06.15 07:45:36Hallo Walter,

      das ist ja mal was genaues, womit Du Deinem Namen richtig Ehre machst. Deshalb hast Du auch einen "Daumen" erhalten.

      Die Frage ist nur, woher kommt das :confused:

      Nun, ganz einfach: Die Dt. Bank beschäftigt mehr Hilfskräfte, während die IKB ausschließlich hochqualifiziertes Fachpersonal hat.

      Sobald Griechenland Staatsbankrott macht, werden wir sehen, welche Mitarbeiter auf einem größeren Haufen stinkender Anleihen sitzen. Das ist dann möglicherweise die Kehrseite der Ansichtskarte.

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.07.15 14:17:41
      Beitrag Nr. 3.587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.437 von Der_Paul am 12.05.15 12:43:23
      Kaufet wenn die Köter kläffen - verkaufet wenn die Vöglein zwitschern
      Diesen komischen Zoodirektor, der bei IKB Bank herumkläfft, habe ich ausgeblendet*), weil mir diese völlig unlegitimierte, hochnäsige Tonart auf den Geist geht. Soll er doch Oberlehrer bei seinen Affen spielen!

      Mit dem erwarteten Paukenschlag sind die Kläffer alle weg. Dann wird es für einen Moment totenstill und plötzlich fangen die Vöglein an zu zwitschern.

      Das ist dann der Zeitpunkt, mal wieder oine kloine Dividende mitzunehmen.

      :lick:

      *) meine Liste umfaßt jetzt 27 Positionen
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      Avatar
      schrieb am 02.07.15 18:02:59
      Beitrag Nr. 3.588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.419 von dekrug am 02.07.15 14:17:41
      Den Zeithorizont von 25 Jahren find ich...
      ...sehr akademisch, meiner reicht jedenfalls nur 2 1/2 Jahre, bis 2017 halt.
      Lone Star ist dann sicher raus, denn n Goldesel is die Bank auch nicht, dass man sie nicht verkaufen darf!

      Kein Puschen von mir, aber Kurse unter 70ct sind für mich beste Einstiegskurse - die ich ab und zu auch nutze!
      ;)
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      Avatar
      schrieb am 02.07.15 19:44:02
      Beitrag Nr. 3.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.100.648 von Kueller am 02.07.15 18:02:59
      Zitat von Kueller: ....
      ...., aber Kurse unter 70ct sind für mich beste Einstiegskurse - die ich ab und zu auch nutze! ;)


      Klar, ich nutze die Einstiegskurse auch!

      Mein Vorschlag, mal die Rendite für den Fall, daß LS nicht verkauft, zu berechnen, war natürlich rein akademisch gemeint. Bei vernünftiger Betrachtungsweise sollte m.E. auch für dieses worst case szenario noch die Verzinsung einer Staatsanleihe herauskommen.

      Das Gespann um noch_n_zocker schlägt mir aber mit einem Zeithorizont von ca. 100 Jahren die Argumente aus der Hand, bevor ich einen brauchbaren Ansatz zusammen bekomme.

      Schau' mal in Dein Postfach!

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 08.07.15 18:32:00
      Beitrag Nr. 3.590 ()
      In einem pflichte ich Zoodirektor bei:
      wir Kleinaktionäre müssen auf einen relativ hohen Kurs im Falle eines Squeeze outs spekulieren.
      Ein Abwarten, bis Gewinne die aufgelaufenen Verluste, den Besserungsschein usw. endlich auffüllen, also ein ziemlich langes Aussitzen, ist meiner Meinung nach nicht das Ziel von Lone Star, sonst stünde IKB ja nicht zum Verkauf.

      Deshalb auch mein Kursziel für diese Jahr 1,28 € und in 2017 2,56 €.
      Und da IKB ganz gut aufgestellt ist im Mittelstandsgeschäft, auf das andere, die Deutsche Bank voran, auch scharf sind, ist IKB das auch wert.
      ;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.07.15 17:46:29
      Beitrag Nr. 3.591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.142.411 von Kueller am 08.07.15 18:32:00
      Zitat von Kueller: ... wir Kleinaktionäre müssen auf einen relativ hohen Kurs im Falle eines Squeeze outs spekulieren.
      Ein Abwarten, bis Gewinne die aufgelaufenen Verluste, den Besserungsschein usw. endlich auffüllen, also ein ziemlich langes Aussitzen, ist meiner Meinung nach nicht das Ziel ....


      Richtig, aber nicht neu!

      Ich komme allerdings auch für den worst case, den Fall das LS nicht verkauft, sondern über den Besserungsschein die "ewige Rente" bezieht, noch auf eine annehmbare Rendite.

      Schau mal in Dein PF.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 14.07.15 01:54:52
      Beitrag Nr. 3.592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.142.411 von Kueller am 08.07.15 18:32:00
      Zitat von Kueller: ....
      .... mein Kursziel für diese Jahr 1,28 € und in 2017 2,56 €.
      Und da IKB ganz gut aufgestellt ist im Mittelstandsgeschäft, auf das andere, die Deutsche Bank voran, auch scharf sind, ist IKB das auch wert.


      Ohne Zweifel ist IKB mit ihrem Mittelstandsgeschäft was wert, dazu kommt noch der griechische Wein (... schenk nochmal ein, wenn ich dann traurig werde ...) und der Paukenschlag aus heiterem Himmel wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.

      :look: PF
      Avatar
      schrieb am 21.07.15 07:26:52
      Beitrag Nr. 3.593 ()
      Was macht eigentlich Walter?

      Er kauft ständig nach , ignoriert das ständige Gerede von Experten.

      Warum,.
      weil er sicher ist, das hier 100% Gewinn zumachen sind.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.07.15 15:06:09
      Beitrag Nr. 3.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.228.991 von walterdergenaue am 21.07.15 07:26:52
      Zitat von walterdergenaue: .... weil er sicher ist, das hier 100% Gewinn zumachen sind.


      Ausgehend vom aktuellen Kurs von € 0,683 ist bis zu unserem Zwischenziel von € 1,28 ein Gewinn von genau 87,4% zu machen. Die Rendite wird voraussichtlich zwischen 100% und 1.000% liegen (abhängig vom Zeitpunkt der Ereignisse).

      1,28 / 0,683 - 1 = 0,874 = 87,4%

      Anschließend erfolgt die Verdopplung auf den Nennwert, € 2,56 im Laufe von 2 Jahren. Dies entspricht einer Rendite von
      genau 41,421%.

      1,41421^2 = 2

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 10.08.15 10:21:54
      Beitrag Nr. 3.595 ()
      Presse: IKB-Verkauf auf Eis gelegt
      Ein Artikel aus der WELT vom 7.8.15:

      IKB-Verkauf bis 2017 auf Eis gelegt

      Der Finanzinvestor Lone Star hat den Verkauf der Mittelstandsbank IKB Finanzkreisen zufolge erst einmal aufgegeben. Stattdessen solle das Institut nun bis 2017 weiter auf Vordermann gebracht werden, um den Preis zu heben, sagte eine mit den Plänen vertraute Person. Ein weiterer Stellenabbau sei nicht geplant, vielmehr gehe es um eine Fokussierung des Geschäfts. "Ziel ist es, die Kapitalmarktfähigkeit herzustellen." Ein anderer Insider sagte, es habe schon lange keine konkreten Gespräche mit Interessenten mehr gegeben. Die IKB war 2007 als erste deutsche Bank in den Strudel der Finanzkrise geraten, weil sie sich mit US-Hypothekenpapieren verzockt hatte. Sie erhielt staatliche Garantien von zwölf Milliarden Euro.
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      schrieb am 10.08.15 11:30:51
      Beitrag Nr. 3.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.384 von Der_Paul am 10.08.15 10:21:54Was kann das jetzt fuer die Aktionaere bedeuten??
      ASK ist uebrigens recht voll...
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      Avatar
      schrieb am 10.08.15 20:56:48
      Beitrag Nr. 3.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.885 von ooy am 10.08.15 11:30:51
      Zitat von ooy: Was kann das jetzt fuer die Aktionaere bedeuten??
      ....


      Nicht verzagen, Walter fragen (s. #3.591), dann weißt Du genau Bescheid.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 11.08.15 14:06:26
      Beitrag Nr. 3.598 ()
      Man sieht sich auf der Hauptversammlung am 27.08.2015

      Gruß Walter
      Avatar
      schrieb am 31.08.15 16:39:49
      Beitrag Nr. 3.599 ()
      Kurz zusammen gefasst: Die Geschäfte laufen gut, der Gewinn wird in den Fond gesteckt.
      2017 soll dann die Firma verkauft werden.

      Interessant die Allerthal-Werke AG sind mit an Bord


      Gruß Walter
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      Avatar
      schrieb am 01.09.15 11:32:16
      Beitrag Nr. 3.600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.525.391 von walterdergenaue am 31.08.15 16:39:49Allerthal-Werke: Das sind doch Geier, die kurz vor einem Squeeze-out aufzutauchen pflegen (z.B. Schering AG) und um höhere Abfindungen pokern, gerne auch vor Gericht.

      Was heißt und bedeutet das für die Bank? Haben Allerthal-Werke auf der IKB-HV eine Rolle gespielt? Ich war nicht auf dem Termin, habe nur die Rede von Wiedmann gelesen, aus der nichts herauszulesen ist, es sei denn, ich hätte was übersehen.
      Avatar
      schrieb am 01.09.15 15:09:49
      Beitrag Nr. 3.601 ()
      Hier die Antwort,

      LSF6 Europe Financial Holdings L.P. 91,50 %
      Freefloat 8,50 %
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 11:23:05
      Beitrag Nr. 3.602 ()
      Nachgekauft
      Habe wie Walter immer empfiehlt ein klein wenig aufgestockt. Gelegenheit schien günstig. :)

      Und dekrug werde ich wohl auf der HV von Schloss Wachenheim (722 900) im Jahr 2017 kennen lernen. Der Sekt schmeckt außerdem sehr gut. :)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 13:56:26
      Beitrag Nr. 3.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.419 von Der_Paul am 25.09.15 11:23:05
      Ich auch!
      Ich hoffe, das Zehntel Prozent bis dann zu haben.
      Würd mich freuen, mit Euch dann anstoßen zu können!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 01.10.15 21:05:42
      Beitrag Nr. 3.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.525.391 von walterdergenaue am 31.08.15 16:39:49
      Zitat von walterdergenaue: Kurz zusammen gefasst: Die Geschäfte laufen gut, der Gewinn wird in den Fond gesteckt.
      2017 soll dann die Firma verkauft werden.

      Interessant die Allerthal-Werke AG sind mit an Bord


      Gruß Walter


      Mit wie vielen Aktien ist Allerthal denn an Bord? Die Jungs sind ja nicht blöd. Würde mich nicht wundern, wenn die nur eine Aktie haben, um an der HV teilnehmen zu können und ansonsten in den attraktiveren IKB-Papieren investiert sind.
      Avatar
      schrieb am 19.10.15 16:35:59
      Beitrag Nr. 3.605 ()
      Seht Euch mal die neue Aktuelle IR-Präsentation der IKB auf ihrer Homepage an!

      Gruß Walter
      Avatar
      schrieb am 19.10.15 20:10:02
      Beitrag Nr. 3.606 ()
      Hallo Walter,

      was genau meinst du?

      danke.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.10.15 15:34:08
      Beitrag Nr. 3.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.882.889 von ikbneu am 19.10.15 20:10:02
      Zitat von ikbneu: Hallo Walter,

      was genau meinst du?

      danke.


      Soooo genau sind die Aussagen von dem Walter nie :laugh:

      Vielleicht ist ihm aufgefallen, dass die 2015er Genussscheine nicht mehr aufgeführt werden und er schließt daraus eventuell mit der ihm eigenen Genauigkeit, dass deswegen auch der 4jährige Wiederauffüllungsanspruch für die ProPart-Funding nicht existiert. Denn dieser bis 2019 laufende Anspruch passt so gar nicht in das Bild, dass es schon 2017 Manna für die Aktionäre vom Himmel regnen wird.
      Avatar
      schrieb am 21.10.15 14:43:49
      Beitrag Nr. 3.608 ()
      Ich habe die Information nur hierein gestellt,das man sich mit der IKB Bank beschäftigt.

      Zum Invest selber, habe ich hier des Öffnern schon geschrieben, das ich hier mit einen

      Zeitfenster von bis zu 10 Jahren rechne.

      Den Kurs machen wir Kleinanleger selbst, deshalb immer ein Paar Aktien mit einen Verkaufs

      -limit von 3,00 Euro einstellen.

      Ich hoffe das wir uns mal auf einer Hauptversammlung treffen.

      Gruß Walter
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 00:00:13
      Beitrag Nr. 3.609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.898.123 von walterdergenaue am 21.10.15 14:43:49
      Zitat von walterdergenaue: Den Kurs machen wir Kleinanleger selbst, deshalb immer ein Paar Aktien mit einen Verkaufs

      -limit von 3,00 Euro einstellen.


      Prima Idee. Noch besser Limit von 10. Dann müssen alle die Teuren kaufen, wenn es keine Billigen mehr gibt.
      Da können die Makler aber mal so richtig hinterhergucken. Freue mich schon drauf...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.15 11:50:27
      Beitrag Nr. 3.610 ()
      Die IKB ist zurück im Immobiliengeschäft

      Die IKB Deutsche Industriebank will das Kapitalmarktgeschäft mit Immobilienkunden ausbauen und auch wieder direkt Immobilienkredite vergeben. Dafür hat sie sich Verstärkung ins Haus geholt: Jörg Schürmann, zuvor u.a. bei JLL, UBS und Bank of America Merrill Lynch tätig, soll den Vertrieb ankurbeln.
      Im Unterschied zu anderen Banken, die während der Finanzkrise mit öffentlichen Geldern gerettet werden mussten, hat die IKB ihr Logo und ihren Schriftzug beibehalten. Bild: IKB
      Im Unterschied zu anderen Banken, die während der Finanzkrise mit öffentlichen Geldern gerettet werden mussten, hat die IKB ihr Logo und ihren Schriftzug beibehalten.

      Bild: IKB

      Gerettet, verkauft, geschrumpft. Der Mittelstandsbank IKB erging es in den vergangenen Jahren wie vielen Kreditinstituten, die in der Finanzkrise ins Schlingern gerieten. Die Schieflage der IKB im August 2007, ausgelöst durch Fehlspekulationen mit faulen US-Hypothekenpapieren, markierte zum damaligen Zeitpunkt den unrühmlichen Beginn der Finanzkrise in Deutschland.

      Im Gegenzug für die öffentliche Milliardenspritze musste die IKB auf Geheiß der EU-Kommission privatisiert werden und sich u.a. vom Immobilienfinanzierungsgeschäft trennen, das zum damaligen Zeitpunkt rund 5 Mrd. Euro schwer war. Erfüllt wurde die Auflage im Geschäftsjahr 2012/13 durch die Veräußerung bzw. Abwicklung des Geschäftsfelds einschließlich der dazugehörigen Konzerntöchter, u.a. der IKB Projektentwicklung und der IKB Projektentwicklungsverwaltungsgesellschaft. Übrig blieb ein Restbestand an Immobilienkrediten, der im letzten Finanzbericht der Bank für das Geschäftsjahr 2014/15, das am 31. März endete, 622 Mio. Euro betrug und über die Restlaufzeit der Kreditverträge weiter abschmelzen wird.

      Heute - drei Jahre nach dem Testat der EU-Kommission für die Auflagenerfüllung - tastet sich die IKB wieder an das Finanzierungsneugeschäft mit professionellen Immobilienkunden heran. "Wir wollen selektiv Immobilienfinanzierungen auf unsere Bilanz nehmen", kündigt Jörg Schürmann, Managing Director, Head of Real Estate, im Gespräch mit der Immobilien Zeitung an. Das dafür notwendige Know-how sei in der Bank noch vorhanden.

      Eine Volumensvorgabe an das Kreditneugeschäft gebe es nicht. Aber dafür eine ziemlich klare Vorgabe für die infrage kommenden Finanzierungen: Kredite für Projektentwicklungen und Zwischenfinanzierungen mit jeweils kurzen Laufzeiten, keine Bauträgerfinanzierungen, Finanzierungsobjekte ausschließlich in Deutschland. "Es muss sich um Spezialsituationen handeln, da können wir unsere Schnelligkeit ausspielen", meint Schürmann. In direkte Konkurrenz zu Pfandbriefbanken wolle sich die Bank dabei bewusst nicht begeben.

      Neben dem Kreditgeschäft, das erst seit kurzem wieder angegangen wird, ist die IKB im Immobilienberatungs- und Kapitalmarktgeschäft schon seit einiger Zeit aktiv. Darin sieht Schürmann, der vor wenigen Monaten von JLL zur IKB wechselte und zuvor für diverse Investmentbanken tätig war, auch den Schwerpunkt seiner Aktivitäten: "Das Kapitalmarktthema wollen wir verstärkt angehen. Da fühlen wir uns als Bank für den Mittelstand gut positioniert."

      Zum Produktspektrum zählen neben der Eigenkapitalbeschaffung vor allem die Begleitung und Platzierung von Anleiheemissionen und Schuldscheindarlehen. "Das sind gute Alternativen zum klassischen Bankkredit, die ohne Grundschuldeintragung auskommen können", sagt Schürmann.

      Davon Gebrauch gemacht hat kürzlich eine Berliner Wohnungsbaugesellschaft, für die die IKB ein unbesichertes Schuldscheindarlehen in vier Laufzeittranchen über insgesamt 120 Mio. Euro arrangiert und an Investoren platziert hat, "mit Konditionen vergleichbar zur Bankenfinanzierung", berichtet Schürmann.
      Avatar
      schrieb am 26.10.15 12:38:00
      Beitrag Nr. 3.611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.903.190 von erwin-kostedde am 22.10.15 00:00:13
      Zitat von erwin-kostedde: Prima Idee. Noch besser Limit von 10. Dann müssen alle die Teuren kaufen, wenn es keine Billigen mehr gibt.
      Da können die Makler aber mal so richtig hinterhergucken. Freue mich schon drauf...


      Oder noch besser ... einfach alles bis 10 € aus dem Ask wegkaufen. Damit erhöht man den Wert seiner schon gekauften Aktien und man kann die Dummbasher hier im Thread kräftig auslachen.
      Avatar
      schrieb am 27.10.15 10:12:59
      Beitrag Nr. 3.612 ()
      IKB kauft ihre Zentrale zurück
      Die IKB Deutsche Industriebank hat nach Maklerinformationen ihre eigene Zentrale in der Wilhelm-Bötzkes-Straße 1 in Düsseldorf vom Immobilienfonds Axa Immoselect erworben. Bei der IKB wollte man sich zu dem Thema nicht äußern. Wie es heißt, hat die Bank ihr Vorkaufsrecht für das Objekt bei dem in Abwicklung befindlichen Fonds ausgeübt. "Der Deal kommt für uns alle ein bisschen überraschend", erklärt Ignaz Trombello, Head of Investment Deutschland von Colliers International. "Aber in dem Objekt schlummern durchaus Potenziale, wenn der Kurs beim Kauf tatsächlich bei 180 Mio. Euro gelegen hat, die im Markt genannt werden. Wenn die IKB das Objekt als Multi-Tenant-Immobilie am Markt platziert, dann sehe ich das als gute Investition." Bereits seit 2013 nutzt die Landesbank Hessen-Thüringen gut 8.000 qm Bürofläche in dem Objekt.

      (Quelle: Immobilien Zeitung vom 26.10.15)

      :)
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 10:40:36
      Beitrag Nr. 3.613 ()
      Bewegung bei IKB
      IKB holt sich neuen Finanzchef:

      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

      Je mehr es bei der Bank abgeht, desto ruhiger wird es hier. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 10:46:42
      Beitrag Nr. 3.614 ()
      Positiver Bericht über den Privatkundenbereich
      Ich weiß nicht, ob Ihr das alle übersehen habt. Die FAZ hatte am 10.11.15 einen Aufmacher auf der ersten Seite ihres Finanzteils, in der die Privatkundenangebote der IKB positiv herausgehoben wurden:

      http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/festgeld…

      Der Artikel ist insofern bemerkenswert, als dass er sich positiv abhebt von den früheren Berichten etwa im Handelsblatt, die meist mit dem Begriff "Pleitebank" begannen. Der FAZ-Bericht ist sehr objektiv und für die Bank positiv. :)

      (Hoffentlich ist die Entwicklung irgendwann auch positiv für die freien Aktionäre)
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      Avatar
      schrieb am 18.11.15 13:59:40
      Beitrag Nr. 3.615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.116.232 von Der_Paul am 18.11.15 10:46:42
      Zitat von Der_Paul: Der FAZ-Bericht ist sehr objektiv und für die Bank positiv. :)


      Der Bericht ist nicht objektiv. Entweder ist der Autor Daniel Mohr genauso blind wie Walter der Genaue und kann eine Bank nicht von einem Konzern unterscheiden oder er hat sich absichtlich zu einer Falschaussage hinreißen lassen.

      Die Bank hat zwei Jahre in Folge Gewinne ausgewiesen und wird es wohl auch im aktuellen Geschäftsjahr wieder schaffen.

      In der Meldung zum Geschäftsjahresergebnis 2014/15

      http://www.dgap-medientreff.de/news/wirtschaft/dgap-news-ikb…

      steht hingegen:

      Das Jahresergebnis 2014/15 der IKB AG beträgt 0 EUR (Vorjahr: 0 EUR).

      Über einen Gewinnauswis im laufenden Geschäftsjahr würden sich die GS-Inhaber freuen, aber davon träumen die nicht einmal nachts. Die IKB wird die Nummer mit den Ergebnissen von Null mindestens bis 2019 durchziehen.
      Avatar
      schrieb am 30.11.15 17:39:53
      Beitrag Nr. 3.616 ()
      DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG: Figures for the first half of the financial year 2015/16
      DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Key word(s): Half Year Results
      IKB Deutsche Industriebank AG: Figures for the first half of the financial
      year 2015/16
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 09:54:38
      Beitrag Nr. 3.617 ()
      was das wohl heissen soll?

      IKB hat neuen Aufsichtsrats-Chef - ’Ende der Restrukturierung’
      Von Stephan Kahl
      (Bloomberg) -- Der Aufsichtsrat der IKB Deutsche Industriebank hat Karl-Gerhard Eick zum Vorsitzenden gewählt. Das teilte der Finanzdienstleister am späten Donnerstag aus Düsseldorf schriftlich mit.
      Eick übernimmt den Vorsitz von Bruno Scherrer
      Scherrer hatte den Vorsitz seit der Übernahme der IKB-Mehrheit durch Lone Star im Oktober 2008 inne
      Eick war bislang stellvertretender Vorsitzender
      Claus Nolting ist neuer stellvertretenden Vorsitzender
      “Wechsel an der Spitze des Aufsichtsrats markiert das Ende der Restrukturierung der Bank”
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 10:56:35
      Beitrag Nr. 3.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.239.547 von destresseddebt am 04.12.15 09:54:38Sieht für mich unspektakulär aus. Für Lone Star ist die Nummer erledigt, der Scherrer hat seinen Job gemacht. Die Filetstücke werden sie sich aus der Bank rausgeschnitten haben, ein Verkauf ist bis auf Weiteres nicht möglich. Also dümpelt die IKB als kleine Mittelstandsbank erstmal vor sich hin. Ab 2019 kann man wieder Jahresüberschüsse ausweisen und diese per Besserungsschein abgreifen.

      Ich wundere mich nur darüber, dass die IKB noch kein Delisting angekündigt hat. Haben die ein Herz für kleine Zocker wie de Krug?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 10:59:02
      Beitrag Nr. 3.619 ()
      was hälst due eigentlich von der Tier 1 der IKB?

      und noch ne Frage: bist du in Windreich aktiv?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 12:38:22
      Beitrag Nr. 3.620 ()
      Dieser Wechsel an der Spitze des Aufsichtsrats markiert das Ende der Restrukturierung der Bank und öffnet den Weg für eine verstärkte Entwicklung der Geschäftsaktivitäten. Bruno Scherrer: "Mit Dr. Karl-Gerhard Eick übernimmt ein ausgewiesener Experte in Finanz- und Industriethemen mit einem breiten Branchenhintergrund (u.a. langjähriger Finanzvorstand der Deutschen Telekom AG und Aufsichtsratsmitglied der Deutschen Bank AG) den Vorsitz im IKB-Aufsichtsrat. Auf Basis seiner umfassenden Erfahrungen wird er wichtige Impulse für die Weiterentwicklung der Bank geben."


      Gruß Walter
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 16:42:07
      Beitrag Nr. 3.621 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.240.138 von destresseddebt am 04.12.15 10:59:02
      Zitat von destresseddebt: was hälst due eigentlich von der Tier 1 der IKB?

      und noch ne Frage: bist du in Windreich aktiv?


      Ich hab die LT2 der IKB bis Unterkante Oberlippe im Depot, deswegen habe ich mich mit den Tier 1 nie wirkliich beschäftigt.

      Windreich war eine meiner größten Fehlinvestitionen, da hat mich der Willi wirklich richtig gelinkt. Hab den Verlust aber sofort nach der Insolvenzmeldung realisiert und das Kapitel abgehakt. Ich hätte ihn gern noch wegen der Falschmeldungen auf Schadenersatz verklagt, aber das Thema hat sich wegen der Privatinsolvenz auch erledigt.

      Wieso hat denn der Scherrer nicht erwähnt, wie erfolgreich Karl-Gerhard Eick bei Arcandor und Windreich gearbeitet hat? :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.12.15 17:23:36
      Beitrag Nr. 3.622 ()
      stimmt ja, hast recht, da schließt sich wieder der kreis
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 15:28:02
      Beitrag Nr. 3.623 ()
      Visualisierung
      Für alle, die immer noch nicht kapiert haben, wie weit die Aktionäre von einer etwaigen Dividendenzahlung entfernt sind, hat die IKB das in ihrer aktuellen Präsentation auf Seite 26 mal visualisiert.

      https://www.ikb.de/MediaLibrary/66d55433-17e0-4fdc-aea3-dfad…

      Das mit dem ProPart-Auffüllungsanspruch bis 2019, was de Krug nicht kapiert, ist auch noch mal explizit erwähnt. Also insgesamt ca. 4 Milliarden vorrangige Ansprüche, davon ca. 3,75 Milliarden mit unbeschränkter Laufzeit stehen den Aktionären im Weg. In diesem Jahrhundert wird das wohl nix mehr, schon gar nicht, wenn die IKB sich zwischendurch immer mal wieder verzockt.

      Die Aktienkursentwicklung läßt vermuten, dass die Visualisierung ein paar Aktionären die Augen geöffnet hat.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.12.15 20:02:47
      Beitrag Nr. 3.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.353.478 von noch-n-zocker am 22.12.15 15:28:02Hallo noch-n-zocker,

      IKB hat aber ein Eigenkapital über 1 Mrd. EUR. Wenn der Verlustvortrag abgebaut wird, so erhöht sich das Eigenkapital um diesen Betrag oder? Von daher würde ich weniger die Dividendenfähigkeit sondern vielmehr den Eigenkapitawert beobachten. Ich finde Deine Darstellung daher sehr sehr konservativ..... Alles ohne Gewähr - keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!

      Gruß B.

      P.S: Du musst ja die Aktie nicht kaufen
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.12.15 12:38:58
      Beitrag Nr. 3.625 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.362.190 von boersenmaus100 am 23.12.15 20:02:47Ich habe schon des öfteren gepostet, dass man hier einen Anlage Horizont von 5-10 Jahren im Auge haben muss. Wer nach Dividende schaut ist hier fehl am Platz. Frohes Fest und einen guten Rutsch Walter
      Avatar
      schrieb am 24.12.15 15:54:35
      Beitrag Nr. 3.626 ()
      Die Darstellung "Rangfolge Besserungsabreden und Eigenkapitalinstrumente ...." auf S. 26 der Präsentation ist sehr anschaulich und übersichtlich. Es lohnt sich, diese Seite mal genau anzusehen.

      Bezüglich der Wiederauffüllungsansprüche der letzten Genußscheine bis 2017 (mit Verlängerungsfrist für die Proparts 15 bis 2019) ist die Fußnote 2 zu beachten. Die hier aufgeführten Voraussetzungen für eine Gesamtfälligkeit von € 238 Mio werden bis 2019 kaum erfüllt sein (wenn doch, umso besser). Zinszahlungen auf Genußscheine sind rein theoretisch.

      Defakto bleiben also [€ Mio]

      1.151 + 2.167,3 + 400 = 3.718,3

      bis die Raisings Zinsen bekommen. Evtl. sind noch weitere Einzahlungen in den Fond vorgesehen, vielleicht nochmal € 280 Mio, dann wären also € 4.000 Mio abzutragen.

      Es ist nun abzuschätzen, wieviel Jahre dafür ins Land gehen und wo dann die Aktie notiert. Damit kommt man auf einen Faktor zum derzeitigen Kurs und kann hieraus eine Rendite p.a. berechnen.

      Viel Spaß beim Schätzen und Rechnen und frohe Weihnachtstage wünscht

      deKrug
      Avatar
      schrieb am 24.12.15 22:43:20
      Beitrag Nr. 3.627 ()
      Hallo deKrug,

      was Dividenden angeht ist diese Übersicht ersteinmal nicht verkehrt und gibt einen guten Überlick.

      Aktuell hat IKB 1 Mrd. Eigenkapital - dazu kommen noch die 580 Mio. EUR im Fonds für allgemeine Bankrisiken, die als regulatorisches Eigenkapital zählen - damit mit diesen beiden Position rd. 1,6 Mrd. EUR.

      Wenn IKB jetzt z.B. 1 Mrd. EUR gegen den Verlustvortrag von über 2 Mrd. EUR stellen könnte, dann steigt auch das Eigenkapital um 1 Mrd. EUR - damit kommt es zwar nicht als Dividende sondern als Eigenkapital dem Aktionär zu Gute. Eventuell kann man den Verlustvortrag auch gegen die Rücklagen stellen? Weis das jemand?

      Da IKB zu über 90% einem Aktionär gehört ist eine Abfindung der freien Aktionäre denkbar. Ob und wann weis leider keiner... Alles denkbar oder auch nicht....

      Gruss B.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.12.15 10:58:23
      Beitrag Nr. 3.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.365.316 von boersenmaus100 am 24.12.15 22:43:20
      Zitat von boersenmaus100: Hallo deKrug,


      Wenn IKB jetzt z.B. 1 Mrd. EUR gegen den Verlustvortrag von über 2 Mrd. EUR stellen könnte, dann steigt auch das Eigenkapital um 1 Mrd. EUR -
      Gruss B.


      ACHTUNG:

      Das EK bliebe in Summe 1,207 MRD. Man würde lediglich im Bilanzposten e) keinen Bilanzverlust mehr zeigen und weniger in der b) Kapitalrücklage ausweisen.

      Der Buchungssatz lautet

      SOLL Kapitalrücklage AN HABEN Bilanzverlust.

      Die Gesamthöhe des bilanziellen und regulatorischen Eigenkapitals bleibt unverändert!

      Die Einstellung des laufenden operatives Ergebnisses (GEWINN ?!) in den 340g-Posten ist eine bewusste bilanzpolitische Entscheidung, um

      1.) die Genüsse nicht zu bedienen und damit die GUV zu schonen und
      2.) hartes Kernkapital zu bilden

      =========================================================

      Frohe Weihnachten und ein gesundes Jahr 2016.
      Avatar
      schrieb am 27.12.15 19:41:32
      Beitrag Nr. 3.629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.365.316 von boersenmaus100 am 24.12.15 22:43:20
      Verlustvortrag gegen Kapitalrücklage
      Zitat von boersenmaus100: ....
      Eventuell kann man den Verlustvortrag auch gegen die Rücklagen stellen? Weis das jemand?
      ....


      Wenn Du mal bei IR nachfragst, ob man das könnte, dann bekommst Du die Auskunft "man könnte, könnte .... könnte vieles". Mehr könnten sie nicht sagen .... (wes' Brot ich eß, des Lied ich pfeif') .... beim besten Willen nicht.

      Ikbneu hat es auf den Punkt gebracht.

      Nichts hindert uns aber nicht daran, für unsere Betrachtung die mit Abbau des Bilanzverlustes fällige Wiederauffüllung der Hybrid- und Capital-Raisings gegen Kapitalrücklagen i.H. von € 400 Mio zu verrechnen, denn mit Auferstehung der Raisings bleibt ja auf diese Weise das Kapital erhalten.

      Das vereinfacht meine Rechnung (s. #3629) und das Ergebnis reduziert sich um 10%! Außerdem ist mein Ansatz von € 280 Mio als weitere Dotierung des Fonds sicherlich aus dem Vollen geschnitzt (ich hatte mit Protest seitens der Genußscheininhaber gerechnet). Vielleicht sind hier die Vorgaben von § 340g HGB längst erreicht und weitere Einzahlungen von mehr als € 100 Mio kaum noch zu vertreten.

      Mangels genauerer Vorstellungen rechne ich mal mit einer restlichen Dotierung von € 99 Mio. Andererseits sind für die Abservierung der letzten Genußscheine in 2017 noch

      26,84% * € 120 Mio = € 32,2 Mio

      aufzuwenden. Das führt in der Summe zu [€ Mio]

      1.151,5 + 2.167,3 + 99,0 + 32,2 = 3.450,0

      die abzutragen sind, bis die Raisings Zinsen bekommen.

      Es ist weiterhin abzuschätzen, wieviel Jahre dafür ins Land gehen und wo dann die Aktie notiert. Damit kommen wir auf einen Faktor zum derzeitigen Kurs und können hieraus eine Rendite p.a. berechnen.

      Die Überlegung gilt wohlverstanden für den Fall

      - kein Verkauf,
      - kein Abfindungsangebot,
      - kein Squeeze out

      und soll weder worst case noch best case sein!

      DeKrug bittet um Vorschläge.

      :)
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      Avatar
      schrieb am 27.12.15 20:47:16
      Beitrag Nr. 3.630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.371.358 von dekrug am 27.12.15 19:41:32
      Zitat von dekrug:
      Zitat von boersenmaus100: ....
      Vielleicht sind hier die Vorgaben von § 340g HGB längst erreicht und weitere Einzahlungen von mehr als € 100 Mio kaum noch zu vertreten.


      DeKrug bittet um Vorschläge.

      :)


      Da muss ich dich leider enttäuschen.

      Anders als der §340f HGB (4% von bestimmten Aktivposten der Bilanz, die nicht zum Anlagevermögen gehören...) kann der §340g HGB in endloser Höhe dotiert werden.

      Wie nzz schreibt, vergesst Dividende und GS-Auffüllung währen unserer restlichen Lebenszeit....
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      Avatar
      schrieb am 27.12.15 22:58:08
      Beitrag Nr. 3.631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.371.601 von ikbneu am 27.12.15 20:47:16Unsinn, noch_n_zocker erwartet doch eine Wiederauffüllung des Propart GS 15, was ich bezweifle.

      Dein dümmliches Gelaber ist nicht schlüssig, Du widersprichst Dir selbst (abgesehen davon, daß Du in Deiner Hektik offenbar nicht mit der Zitatfunktion umgehen kannst).

      Also schau' Dir die Übersicht mal genau an, inbesondere Fußnote 2 und dann schreib' was Gescheites, oder laß' andere zu Wort kommen.

      :cool:
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      Avatar
      schrieb am 28.12.15 11:40:59
      Beitrag Nr. 3.632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.371.940 von dekrug am 27.12.15 22:58:08
      Zitat von dekrug: Unsinn, noch_n_zocker erwartet doch eine Wiederauffüllung des Propart GS 15, was ich bezweifle.

      Dass NNZ eine Wiederauffüllung der ProPart erwartet, konnte ich nun überhaupt nicht herauslesen. Er hat aber zu Recht darauf hingewiesen, das deren Wiederauffüllungsansprüche hypothethisch den Ansprüchen der Aktionären auf den Gewinn vogehen:
      Zitat von noch-n-zocker: Das mit dem ProPart-Auffüllungsanspruch bis 2019, was de Krug nicht kapiert, ist auch noch mal explizit erwähnt. Also insgesamt ca. 4 Milliarden vorrangige Ansprüche, davon ca. 3,75 Milliarden mit unbeschränkter Laufzeit stehen den Aktionären im Weg.

      Das ist doch wohl alles unstrittig.

      Zitat von dekrug: Dein dümmliches Gelaber ist nicht schlüssig, Du widersprichst Dir selbst (abgesehen davon, daß Du in Deiner Hektik offenbar nicht mit der Zitatfunktion umgehen kannst).


      Ich bitte doch um freundlichen Ton, auch wenn einem mal der Inhalt einer Antwort nicht zur Position passt. 100% unterschreiben möchte ich ikbneus letzten Beitrag (den davor allerdings voll) aber auch nicht.

      Zitat von ikbneu: Anders als der §340f HGB (4% von bestimmten Aktivposten der Bilanz, die nicht zum Anlagevermögen gehören...) kann der §340g HGB in endloser Höhe dotiert werden.

      §340g HGB darf man nicht übermäßig dotieren, sondern nur zu dem im Gesetz vorgegebenen Zweck. Allerdings ist der Geschäftsleitung hier ein weiter Spielraum einzuräumen...

      Zitat von ikbneu: Wie nzz schreibt, vergesst Dividende und GS-Auffüllung währen unserer restlichen Lebenszeit....

      Ich bin 35, wenn keine Bankenkrise dazwischenkommt (unwahrscheinliche Annahme) und alles optimal läuft für das Geschäft der IKB (bisher keine Veranlassung davon auszugehen, siehe letztes Verzocken und stetig sinkende Bilanzsumme), könnte ich schon noch von Dividenden träumen in 25-35 Jahren.

      Zitat von dekrug: Es ist weiterhin abzuschätzen, wieviel Jahre dafür ins Land gehen und wo dann die Aktie notiert. Damit kommen wir auf einen Faktor zum derzeitigen Kurs und können hieraus eine Rendite p.a. berechnen.


      Allerdings kann man in einem solchen Szenario genauso oder besser fast alle anderen Vermögenswerte kaufen, wer so einen langen Zeitraum hat, kauft bspw. globale Aktien-ETFs oder Nestlé und Co. Da kann man auch über 25 Jahre Traumszenarien (Wachstum hier sogar deutlich realistischer) und Dividenden (auch hier: wachsend) abdiskontieren. Natürlich kann jeder sich sein eigenes Hobby aussuchen, aber er mus sich dann schon fragen lassen, warum es genau diese Aktie sein soll (vielleicht Stockholm-Syndrom?) und warum er durch Anpreisung in öffentlichem Forum andere zu Käufen in diesem doch wohl hochriskanten Einzeltitel animiert. Dies gerade vor dem Hintergrund einer illiquiden Aktie und der mehrfach hier im Forum angepriesenen "kleinen Dividende", die durch Trading zu realisieren sein soll...
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      Avatar
      schrieb am 28.12.15 21:48:04
      Beitrag Nr. 3.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.373.410 von DanteAllemis am 28.12.15 11:40:59
      Zitat von DanteAllemis: ....
      Dass NNZ eine Wiederauffüllung der ProPart erwartet, konnte ich nun überhaupt nicht herauslesen. Er hat aber zu Recht darauf hingewiesen, das deren Wiederauffüllungsansprüche hypothethisch den Ansprüchen der Aktionären auf den Gewinn vogehen:
      Zitat von noch-n-zocker: Das mit dem ProPart-Auffüllungsanspruch bis 2019, was de Krug nicht kapiert, ist auch noch mal explizit erwähnt. Also insgesamt ca. 4 Milliarden vorrangige Ansprüche, davon ca. 3,75 Milliarden mit unbeschränkter Laufzeit stehen den Aktionären im Weg.

      Das ist doch wohl alles unstrittig.

      Es liest sich schon anders als dieses wütenden Gestoppel von IKBneu, der in seiner Hektik meine Aussagen Börsenmaus100 untergeschoben hat. Damit können wir schon was anfangen.

      Mit "hypthetisch" bin ich voll und ganz einverstanden, weiß allerdings nicht, was ich nicht kapiert haben soll. Wenn der Anspruch nicht durchsetzbar ist, brauchen wir ihn auch nicht einkalkulieren. Ansonsten liegen die Angaben von noch_n_zocker und meine Zahlen recht nahe beieinander (s. #3626 u. #3629).

      Zitat von DanteAllemis: ....
      ....
      100% unterschreiben möchte ich ikbneus letzten Beitrag (den davor allerdings voll) aber auch nicht.
      ....
      §340g HGB darf man nicht übermäßig dotieren, sondern nur zu dem im Gesetz vorgegebenen Zweck. Allerdings ist der Geschäftsleitung hier ein weiter Spielraum einzuräumen...
      ....
      Ich bin 35, wenn keine Bankenkrise dazwischenkommt (unwahrscheinliche Annahme) und alles optimal läuft für das Geschäft der IKB (bisher keine Veranlassung davon auszugehen, siehe letztes Verzocken und stetig sinkende Bilanzsumme), könnte ich schon noch von Dividenden träumen in 25-35 Jahren.

      Den vorletzten Beitrag von IKBneu hatte ich in #3629 angesprochen.

      Der im Gesetz "vorgegebene Zweck" und der zur Verfügung stehende "Spielraum" gehören genau zu den Punkten, die ich klären möchte. Inwieweit kann IKB (LS) hier den Bogen überspannen, ohne ein unkalkulierbares Klagerisiko seitens der Inhaber dieser ProParts einzugehen. Mehr als € 250 Mio oder keine € 100 Mio weitere Dotierungen des Fonds?

      Ich bin etwa doppelt so alt, habe etliche Krisen überstanden, habe oftmals mitgezockt (mit unterschiedlichem Erfolg) und sowohl sinkende als auch steigende Bilanzsummen miterlebt und träume gerne von der Zeit vor mehr als 30 Jahren, denn Steuern haben wir damals überhaupt nicht gekannt.

      Zitat von DanteAllemis: ....
      Allerdings kann man in einem solchen Szenario genauso oder besser fast alle anderen Vermögenswerte kaufen, wer so einen langen Zeitraum hat, kauft bspw. globale Aktien-ETFs oder Nestlé und Co. Da kann man auch über 25 Jahre Traumszenarien (Wachstum hier sogar deutlich realistischer) und Dividenden (auch hier: wachsend) abdiskontieren. Natürlich kann jeder sich sein eigenes Hobby aussuchen, aber er mus sich dann schon fragen lassen, warum es genau diese Aktie sein soll (vielleicht Stockholm-Syndrom?) und warum er durch Anpreisung in öffentlichem Forum andere zu Käufen in diesem doch wohl hochriskanten Einzeltitel animiert. Dies gerade vor dem Hintergrund einer illiquiden Aktie und der mehrfach hier im Forum angepriesenen "kleinen Dividende", die durch Trading zu realisieren sein soll...

      Was macht man denn, wenn man Aktien wie Nestlé & Co bereits in seinen Depots hat?

      Deine Frage warum ausgerechnet IKB, ist natürlich berechtigt, Deine Vermutung allerdings völlig abwegig. Ich halte auf einem Zweitdepot für meinen Sohn Altbestände aus einer Sonder-WKN und einer Wandelanleihe, die er irgendwann mal zu einem geeigneten Zeitpunkt steuerfrei (!) realisieren kann. Für den "einsamen Stern", dem 30 Politiker*), der damalige Verwaltungsrat der KFW, 91,5% der Aktien, einen Besserungsschein über € 1 Mrd und dazu noch die Übernahme von Klagerisiken bis zu € 2 Mrd im Zustand völliger Kopflosigkeit zu einem Preis von [€ Mio] 115 oder 150 (137 lt. OLG Schleswig) überlassen hatte, empfinde ich nicht die geringste Sympathie.

      Diese Erklärung dürfte wohl reichen.

      Deine Beschuldigung, hier eine "illiquide Aktie" angepriesen zu haben, muß ich entschieden zurückweisen. Wenn Du Dir mal den Chart der letzten 5 Jahre und dazu die Umsätze genau anschaust, dann wirst Du auch erkennen, daß die Aktie zeitweise sehr liquide ist und tatsächlich immer wieder eine "kleine Dividende" mit Trading erzielbar war. Im Mai letzten Jahres hatte ich sogar meine Neubestände restlos verkauft und mußte auf einen geringen Teil meiner Altbestände zurückgreifen.

      Kueller und ich haben zusammen das Kursziel von € 2,56 bis 2017 kreiert, mit der Vorstellung eines Verkaufs mit Pflichtangebot und Squeeze out. Walter stellt sich einen Zeitraum von 5 bis 10 Jahren vor und hat auch ein entspr. höheres Kursziel. Gemeinsam mit einigen anderen Usern möchten wir vor allem der Schwarzmalerei und Resignation entgegen wirken, um damit der "Münteschrecke" das Leben nicht allzu leicht zu machen. LS ist von der Sueeze-out-Mehrheit noch weit entfernt. Nur 50 Kleinaktionäre mit je einem 0,1%-Anteil halten zusammen 5%. Sollte ein Investor einen 3%-Anteil melden, geht der Kurs durch die Decke und LS schaut durchs Ofenrohr in die Alpen.

      Unabhängig davon versuche ich für ein anderes Szenario (s. #3629) zu ergründen, ob auch dabei noch eine zufriedenstellende Rendite erzielbar ist. Bewußt habe ich dafür nicht den Zeitpunkt der ersten Dividendenausschüttung gewählt, sondern den Zeitpunkt, zu dem die Raisings²) aufgefüllt sind und wieder Zinsen erhalten. Funding Trusts und Raisings notieren dann voraussichtlich bei 100% bzw. 105%. Wo notiert dann die Aktie, wenn für das folgende GJ mit der Ausschüttung einer Dividende gerechnet werden kann?

      Deine Vorstellung wären also 25 bis 35 Jahre, somit kein Jahrhundert, wie hier gerne geunkt wird.

      Danke für Deine Mitwirkung.

      :)

      *) außer Rainer Brüderle, FDP, der als einziger gegen den Verkauf der IKB an LS votiert hatte
      ²) seit Mitte d.J. kaufe ich auch die Raisings
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      Avatar
      schrieb am 03.01.16 17:27:31
      Beitrag Nr. 3.634 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.376.983 von dekrug am 28.12.15 21:48:04
      Zitat von dekrug: Der im Gesetz "vorgegebene Zweck" und der zur Verfügung stehende "Spielraum" gehören genau zu den Punkten, die ich klären möchte. Inwieweit kann IKB (LS) hier den Bogen überspannen, ohne ein unkalkulierbares Klagerisiko seitens der Inhaber dieser ProParts einzugehen. Mehr als € 250 Mio oder keine € 100 Mio weitere Dotierungen des Fonds?

      Der Bogen ist m.E. jetzt schon überreizt. 150 Mio. EUR mehr oder weniger machen in 30 Jahren aber keinen Unterschied, oder?

      Zitat von dekrug: Deine Beschuldigung, hier eine "illiquide Aktie" angepriesen zu haben, muß ich entschieden zurückweisen. Wenn Du Dir mal den Chart der letzten 5 Jahre und dazu die Umsätze genau anschaust, dann wirst Du auch erkennen, daß die Aktie zeitweise sehr liquide ist und tatsächlich immer wieder eine "kleine Dividende" mit Trading erzielbar war. Im Mai letzten Jahres hatte ich sogar meine Neubestände restlos verkauft und mußte auf einen geringen Teil meiner Altbestände zurückgreifen.

      Du hast Recht, ich muss um Entschuldigung bitten. Die Handelsumsätze sind tatsächlich deutlich höher als von mir erwartet, da hätte ich vor dem Schreiben schon nachschauen sollen! Immerhin gut 2% der Aktien wurden in 2015 umgesetzt mit Umsatz >7 Mio. EUR.

      Zitat von dekrug: Kueller und ich haben zusammen das Kursziel von € 2,56 bis 2017 kreiert, mit der Vorstellung eines Verkaufs mit Pflichtangebot und Squeeze out. Walter stellt sich einen Zeitraum von 5 bis 10 Jahren vor und hat auch ein entspr. höheres Kursziel. Gemeinsam mit einigen anderen Usern möchten wir vor allem der Schwarzmalerei und Resignation entgegen wirken, um damit der "Münteschrecke" das Leben nicht allzu leicht zu machen. LS ist von der Sueeze-out-Mehrheit noch weit entfernt. Nur 50 Kleinaktionäre mit je einem 0,1%-Anteil halten zusammen 5%. Sollte ein Investor einen 3%-Anteil melden, geht der Kurs durch die Decke und LS schaut durchs Ofenrohr in die Alpen.

      Niemand wird > 10 Mio. EUR investieren, nur um LS zu ärgern. Der Lästigkeitswert der außenstehenden Aktionäre ist im übrigen auch arg begrenzt. LS kann und wird die freien Aktionäre am langen Arm verhungern lassen und macht seinen Schnitt über Nebengeschäfte und den Besserungsschein. Meine Meinung: Die Aktien würde LS für 20cent pro Stück gerne en bloc verkaufen, wenn denn jemand soviel bieten würde...

      Zitat von dekrug: Unabhängig davon versuche ich für ein anderes Szenario (s. #3629) zu ergründen, ob auch dabei noch eine zufriedenstellende Rendite erzielbar ist. Bewußt habe ich dafür nicht den Zeitpunkt der ersten Dividendenausschüttung gewählt, sondern den Zeitpunkt, zu dem die Raisings²) aufgefüllt sind und wieder Zinsen erhalten. Funding Trusts und Raisings notieren dann voraussichtlich bei 100% bzw. 105%. Wo notiert dann die Aktie, wenn für das folgende GJ mit der Ausschüttung einer Dividende gerechnet werden kann?

      Schauen wir uns das Szenario mal an, in dem aus Gewinnen alle Dividendenhemmnisse abgebaut wurden.

      Aus operativen Gewinnen sind dann zunächst die Zinsen für Trusts und Raisings zu leisten ( ca. 58 Mio. EUR p.a., das ist dann Aufwand). Wenn die IKB dann 50% ihrer Jahresüberschüsse an die Aktionäre ausschüttet (positive Annahme für die Aktionäre), die Aktie dann bei einer Dividendenrendite von 3% notiert (positive Annahme für die Aktionäre, der Markt fordert bei anderen Banken eher höhere Dividendenrenditen, d.h. zahlt weniger für die Aktie) und die IKB dann langfristig erwartbar 118 Mio. EUR operativ erzielte (optimistische Annahme, zuletzt war es weniger), also nach Zahlung an die Trusts+Raisings 60 Mio. EUR Jahresüberschuss verbliebe, müsste unter diesen Annahmen der Aktienkurs bei 60 Mio. EUR * 50% / 3% / 633.384.923 Aktien = 1,57 EUR stehen. Also eine knappe Verdreifachung. Wer von einem solchen Szenario ausgeht, möge aber lieber die Raisings kaufen bei 13, die würden sich versechsfachen. Um die Aktie zu bevorzugen müsste man für die IKB schon deutlich höhere Gewinne erwarten.

      All das bleiben aber Gummilakenträume: Bei langfristig erwartbaren Gewinnen in der Höhe 118 Mio. EUR wären erst in 31 Jahren die Dividendenhemmnisse abgebaut. Zwar kein Jahrhundert, aber bis dahin möchte meine Tochter nicht warten.

      Zitat von dekrug: seit Mitte d.J. kaufe ich auch die Raisings

      Willkommen im Club. :-)

      Frohes Neues Jahr an alle IKB-investierten!
      Dante
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      Avatar
      schrieb am 04.01.16 10:56:38
      Beitrag Nr. 3.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.376.983 von dekrug am 28.12.15 21:48:04Hier wird aber niemand das Überschreiten der Schwelle von 3 % melden. Die Begründung ist ganz einfach. IKB notiert im Freiverkehr und diese Regel gilt dort nicht, sondern nur im geregelten Markt. Tatsächlich gilt für IKB das Aktiengesetz. Da muss bloß das Überschreiten der 25 %-Schwelle gemeldet werden.

      Von daher kann offen bleiben, ob der Kurs stark steigen würde, wenn ein Käufer mehr als 3 % melden würde. Vermutlich passiert gar nichts, weil ein solcher Käufer kein strategisches Ziel haben kann. Eine Übernahme ist ausgeschlossen, die Sperrminorität von 25 % ist auch unerreichbar. Mit einer höheren Beteiligung als 3 oder 5 % hat man keinen höheren Einfluss als mit einer einzigen Aktie.

      Diese Heuschrecke teilt übrigens nicht. Die IKB wir also nur an Dritte zahlen, wenn sie muss. Für einen Squeeze Out müsste man ein bißchen Geld in die Hand nehmen. Wozu, wenn man den operativen Ertrag eh vollständig abschöpft? Damit fallen die Akionäre hinten runter.
      Avatar
      schrieb am 05.01.16 01:14:23
      Beitrag Nr. 3.636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.401.538 von DanteAllemis am 03.01.16 17:27:31
      Zitat von DanteAllemis: ....
      Der Bogen ist m.E. jetzt schon überreizt. 150 Mio. EUR mehr oder weniger machen in 30 Jahren aber keinen Unterschied, oder?

      Nein, natürlich nicht. Positive und negative Wirkung einer weiteren Dotierung heben sich auf Sicht von 30 Jahren vermutlich auf. Ich denke in diesem Zusammenhang nur an das Klagerisiko seitens der gelackmayerten Inhaber dieser Proparts, andererseits .... :laugh:

      Zitat von DanteAllemis: ....
      .... Die Handelsumsätze sind tatsächlich deutlich höher als von mir erwartet, da hätte ich vor dem Schreiben schon nachschauen sollen! Immerhin gut 2% der Aktien wurden in 2015 umgesetzt mit Umsatz >7 Mio. EUR.

      @ Kueller, Du hast die Umsätze immer genau registriert, was sagst Du dazu?

      @ Paul, Du bist doch ein Chartevangelist, was gibt der Chart sonst noch her, wo sind die Schnittpunkte und Linien?

      Zitat von DanteAllemis: ....
      Niemand wird > 10 Mio. EUR investieren, nur um LS zu ärgern. Der Lästigkeitswert der außenstehenden ....

      LS hat natürlich viele Freunde bei den Politikern, insbesondere bei den Genossen (bis auf Müntefering, der diese Sorte von Investoren seinerzeit als eine Gattung von Ungeziefer, nämlich "Heuschrecken" klassifiziert hatte). Nach einer telefonischen Beschwerde bei Frau Merkel ist Peer, der Kavallerist ins Grübeln geraten und hat sich was einfallen lassen. Allerdings ist diese vielleicht großartige Idee z.T. auch auf Ablehnung gestoßen und infolgedessen hat LS nicht nur Freunde .... :rolleyes:

      Zitat von DanteAllemis: Schauen wir uns das Szenario mal an, in dem aus Gewinnen alle Dividendenhemmnisse abgebaut wurden.

      Aus operativen Gewinnen sind dann zunächst die Zinsen für Trusts und Raisings zu leisten ( ca. 58 Mio. EUR p.a., das ist dann Aufwand). Wenn die IKB dann 50% ihrer Jahresüberschüsse an die Aktionäre ausschüttet (positive Annahme für die Aktionäre), die Aktie dann bei einer Dividendenrendite von 3% notiert (positive Annahme ....
      ....
      ....

      Also bei den Zinsen für die Raisings und Trusts komme ich nach überschlägiger Berechnung auf ca. € 35 Mio und die Dividenden der IKB aus den Jahren 2002 bis 2007 schaue ich mal nach, sobald ich Zeit habe, dazu die Kurse, die Anzahl der Aktien und GS sowie die Bilanzsumme.

      @ Walter, könntest Du mal genau ausrechnen, um wieviel die Bilanzsumme und die operativen Gewinne gesteigert werden müßten, um in Deinen 5-10 Jahren auf Deine angepeilte Rendite zu kommen? Das könnten wir dann hochrechen auf 25-35 Jahre und die dann zu erwartende Dividende.

      Zitat von DanteAllemis: All das bleiben aber Gummilakenträume: Bei langfristig erwartbaren Gewinnen in der Höhe 118 Mio. EUR wären erst in 31 Jahren die Dividendenhemmnisse abgebaut. Zwar kein Jahrhundert, aber bis dahin möchte meine Tochter nicht warten.

      @ Kueller, er hat offensichtlich Humor, das spricht eigentlich weniger dafür, daß er ein Jurist ist. Aber mal ehrlich, hättest Du den Unterschied zwischen $340g HGB und $340f HGB erklären können?

      ;)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.01.16 16:51:35
      Beitrag Nr. 3.637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.411.156 von dekrug am 05.01.16 01:14:23Bin wieder aus Hongkong zurück, mit Freude hat mein Stopbay gegriffen und ich haben 50Kilo zu 0,49 Euro bekommen.

      Ich Frage mich warum schreibt man soviel über die Aktien die man nicht haben möchte??

      H.Zocker und warum möchtest du mich belehren??

      Wie schön des öfteren geschrieben kommt auch die IKB wieder aus ins laufen.

      Gruß Walter
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.01.16 23:38:06
      Beitrag Nr. 3.638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.473.901 von walterdergenaue am 12.01.16 16:51:35Hallo Walter,

      gratuliere zu dem Schnäppchen und danke, daß Du mir noch was übrig gelassen hast.

      Stör Dich nicht so sehr an diesen Zocker, er zockt mit Genußscheinen und bekleckert sich damit allerdings nicht mit Ruhm. Um nicht allein so bekleckert auszusehen, versucht er andere zu bekleckern.

      Wenn ich Deine Ausführungen richtig verstehe, können Bilanzsumme und operative Gewinne soweit gesteigert werden, daß Du in Deinen 5-10 Jahren auf Deine angepeilte Rendite kommst.

      :cool:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.01.16 13:08:43
      Beitrag Nr. 3.639 ()
      IKB unterstützt Kaufangebot von LSF6 Rio für Schuldverschreibungen der Capital Raising GmbH und Hybrid Raising GmbH

      [Düsseldorf, 13. Januar 2016] LSF6 Rio S.à.r.l. hat heute ein Angebot zum Kauf von Wertpapieren gemacht, die von der Capital Raising GmbH (ISIN: DE 0007490724, "Capital Schuldverschreibungen") und der Hybrid Raising GmbH (ISIN: DE 000A0AMCG6, "Hybrid Schuldverschreibungen") begeben wurden (zusammen die "Schuldverschreibungen"). Die IKB unterstützt das Angebot. Auf Basis des Kaufpreises von 20 % des Nennbetrags, der einer Prämie von ca. 8 % des Nennbetrags gegenüber den jüngsten Börsennotierungen entspricht, ist die IKB der Auffassung, dass das Angebot eine attraktive Möglichkeit für Inhaber der Schuldverschreibungen darstellt.

      Capital Raising GmbH emittierte die Capital Schuldverschreibungen im Jahr 2002 mit einem Gesamtvolumen von 200 Mio. EUR. Hybrid Raising GmbH emittierte die Hybrid Schuldverschreibungen im Jahr 2004 mit einem Gesamtvolumen von 200 Mio. EUR. Die Schuldverschreibungen haben wirtschaftlich an den Verlusten der IKB teilgenommen und zuletzt im Juli 2007 Zinszahlungen erhalten. Der Rückzahlungswert der Schuldverschreibungen hat sich zum 31. März 2012 auf 0,00 EUR reduziert und ist seither auf diesem Niveau verblieben.

      Die Bedienung von Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für einen langen Zeitraum auch bei einem positiven Ergebnis keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB AG ausgewiesen werden. Daneben wird, soweit zukünftig ein Jahresüberschuss ausgewiesen werden kann, auch der Abbau des Bilanzverlustes dazu führen, dass keine Wiederauffüllung der Schuldverschreibungen, keine Zinszahlung auf die Schuldverschreibungen und keine Ausschüttung einer Dividende an die Aktionäre der IKB AG möglich sein wird.

      Die Annahmefrist für das Angebot endet am 2. Februar 2016 um 16:00 Uhr (MEZ), vorbehaltlich einer Verlängerung. Inhaber der Schuldverschreibungen, die das Angebot nutzen wollen, sollten sich mit ihrer Bank oder ihrem depotführenden Institut in Verbindung setzen. Weitere Informationen finden Sie unter www.ikb-tender.de.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.01.16 14:20:08
      Beitrag Nr. 3.640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.401.538 von DanteAllemis am 03.01.16 17:27:31
      Zitat von DanteAllemis:
      Zitat von dekrug: Der im Gesetz "vorgegebene Zweck" und der zur Verfügung stehende "Spielraum" gehören genau zu den Punkten, die ich klären möchte. ....
      ....
      .... seit Mitte d.J. kaufe ich auch die Raisings.

      ....
      Willkommen im Club. :)

      Frohes Neues Jahr an alle IKB-investierten!
      Dante

      Danke, auch ein gutes Neues Jahr für Dich, hoffe Du bist ebenfalls voll investiert.

      deKrug
      Avatar
      schrieb am 13.01.16 17:23:29
      Beitrag Nr. 3.641 ()
      ja die Tier 1 sind das bessere Invest, habe von einem gelesen der 5 mio eingesammelt hat, Glückwundsch ich bleib weiter drin
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.01.16 12:36:33
      Beitrag Nr. 3.642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.480.612 von Felsenschwalbe am 13.01.16 13:08:4320 % sind ja lächerlich.

      Dies sind die Bedingungen der Verlustbeteiligung.

      An einem Bilanzverlust nimmt der Stille Gesellschafter im Verhältnis des Buchwerts der Stillen
      Einlage zum Gesamtbuchwert des haftenden Eigenkapitals der Bank, das am Verlust teilnimmt,
      (das „Haftkapital“ ) teil. „Buchwert“ bezeichnet dabei den Buchwert der Stillen Einlage nach Maß-
      gabe der Bilanz der Bank für das jeweilige Geschäftsjahr. Wenn sich bei Aufstellung der Bilanz der
      Bank die Entstehung eines Bilanzverlust abzeichnet, so wird dieser Bilanzverlust anteilig nach
      Maßgabe dieses § 5 vom Buchwert abgezogen.

      Somit nehmen alle stillen Gesellschafter, alle Inhaber von Genussrechten und alle Aktionäre der
      Bank am Bilanzverlust mit dem gleichen Prozentsatz des Buchwertes ihrer Einlagen bzw. ihrer
      Rückzahlungsansprüche oder des sonstigen ausgewiesenen Eigenkapitals teil.


      Der erste Absatz klingt ja so, als ob durch die Erwähnung des Begriffs Bilanzverlust Verluste der Vorjahre mehrmals verrechnet können. Dem widerspricht aber eindeutig die Klarstellung im zweiten Absatz. Der wichtige Begriff lautet "mit dem gleichen Prozentsatz". Es ist doch völlig offensichtlich, dass ab dem Geschätsjahr 2010/2011 bei der Verlustbestimmung die Bedingung nicht eingehalten wurde. Hier ist der Buchverlust mit 100 % ausgewiesen, der beim sonstigen ausgewiesenen Eigenkapital nicht eingetreten ist. Der tatsächliche Buchwert dürfte bei 26,84 % liegen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.01.16 15:23:20
      Beitrag Nr. 3.643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.489.891 von Kalchas am 14.01.16 12:36:33In der Meldung wird dann noch mit einer Gläubigerversammlung gedroht, nach der die Hälfte des aktuellen Buchwerts bei einer Rückzahlung angemessen sein soll. Den Preis legt die Heuschrecke über die Tochergesellschaft A fest, um dann über Tochtergesellschaft B davon zu profitieren. Das ist ja noch nicht einmal im Wilden Westen erlaubt. Hier dürfte ja wohl ein Stimmverbot für Tochtergesellschaft A bei einer Gläubigerversammlung bestehen. Dazu kommt eine Treuepflicht gegenüber den übrigen Gläubigern. Einen wirtschaftlichen Sinn für die GmbHs, die in die Stillen Beteiligungen investiert haben, gibt es auch nicht. Die halten ja weiter ihre Stillen Beteiligungen bei der IKB, nur die Gläubiger der GmbHs wären draußen. Das riecht nach Anfechtungsklagen.

      Mich würde echt mal interessieren, welcher Trottel eine Fairness Opinion ausgestellt haben soll. Gegen solche Leute müsste man tatsächlich mal Strafanzeige stellen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.01.16 15:59:01
      Beitrag Nr. 3.644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.491.649 von Kalchas am 14.01.16 15:23:20Die Heuschrecken haben es ja schon mal mit einer Gläubigerversammlung versucht.

      Hybrid Raising GmbH
      NORDERFRIEDRICHSKOOG
      EINLADUNG ZUR GLÄUBIGERVERSAMMLUNG
      durch die
      Hybrid Raising GmbH mit dem Sitz in Norderfriedrichskoog, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Flensburg, unter HRB 1982 HU
      betreffend die
      Teilschuldverschreibungen der Hybrid Raising GmbH, Norderfriedrichskoog,
      (die „Emittentin“)
      im Gesamtnennbetrag von EUR 200.000.000,00
      (WKN A0AMCG / ISIN DE 000A0AMCG6)
      eingeteilt in 2.000.000,00 untereinander gleichranginge Teilschuldverschreibungen mit einem Nennbetrag von jeweils EUR 100,00 (jeweils eine „Teilschuldverschreibung" oder zusammen "die Teilschuldverschreibungen")

      Auf Verlangen der LSF6 Rio S.à r.l., Luxemburg, welche mehr als 5% des Nennwertes der ausstehenden Teilschuldverschreibungen hält, lädt die Emittentin sämtliche Inhaber der Teilschuldverschreibungen (die „Investoren“) zu der
      am 6. Dezember 2012, um 11:00 Uhr
      im Best Western Theodor Storm Hotel Husum,
      Neustadt 60-68 in 25813 Husum

      stattfindenden Gläubigerversammlung ein. Der Einlass findet ab 09:00 Uhr statt.

      I. Tagesordnung

      Nach § 9 Abs. 1 S. 2 des Gesetzes über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen vom 31.07.2009 (nachstehend: "SchVG") können Gläubiger, deren Schuldverschreibungen mindestens 5 % des Nennwertes der ausstehenden Schuldverschreibungen erreichen, die Einberufung einer Gläubigerversammlung verlangen. Von diesem Recht hat die LSF6 Rio S.à r.l. Gebrauch gemacht.

      Im Rahmen ihres Einberufungsverlangens hat die LSF6 Rio S.à r.l. eine Tagesordnung mit konkreten Beschlussvorschlägen unterbreitet, welche im Rahmen der Gläubigerversammlung zur Abstimmung gebracht werden sollen. Sie werden unter II. seitens der LSF6 Rio S.à r.l. erläutert und unter III. seitens der Emittentin kommentiert. Darüber hinaus hat die Emittentin die von der LSF6 Rio S.à r.l. vorgeschlagene Tagesordnung um die weiteren Tagesordnungspunkte und Beschlussvorschläge zu I.1. und I.6. ergänzt.

      Die Emittentin kommt mit vorliegender Einberufung zu einer Gläubigerversammlung ihren Verpflichtungen nach § 9 Abs. (1) Satz 2 SchVG nach, ohne dass damit eine inhaltliche Stellungnahme zu den seitens der LSF6 Rio S.à r.l. unterbreiteten Beschlussvorschlägen verbunden ist.
      1.

      Beschlussfassung über den Vorsitz der Versammlung

      Die Geschäftsführung der Emittentin beabsichtigt, nach Eröffnung der Versammlung Herrn Matthias Höreth, Schwabhausen, zum Versammlungsleiter wählen zu lassen. Herr Höreth ist Jurist und Mitarbeiter des von der Emittentin mit der organisatorischen Vorbereitung, der Erstellung des Teilnehmerverzeichnisses und der Ermittlung des Abstimmungsergebnisses beauftragten Dienstleisters.

      Entsprechend schlägt die Emittentin vor, Herrn Matthias Höreth zum Vorsitzenden und Versammlungsleiter zu wählen und ihm die Festlegung der Abstimmungsmodalitäten zu übertragen.

      Die Abstimmung hierüber wird öffentlich durch Handhebung durchgeführt.
      2.

      Beschlussfassung über die Anwendung des SchVG auf die EUR 200.000.000,00 Teilschuldverschreibungen und Einfügung einer Ermächtigung nach den §§ 5 ff. SchVG in die Emissionsbedingungen der EUR 200.000.000,00 Teilschuldverschreibungen

      Das SchVG bietet die rechtliche Grundlage, einer Änderung von Emissionsbedingungen durch Beschluss der Gläubiger zuzustimmen und einen gemeinsamen Vertreter zur Wahrnehmung der Rechte der Wertpapiergläubiger zu bestellen. Das SchVG findet allerdings zur Zeit auf die Teilschuldverschreibungen keine Anwendung, da die Teilschuldverschreibungen vor Inkrafttreten des SchVG begeben worden sind. § 24 Abs. 2 SchVG ermöglicht es jedoch Gläubigern, mit Zustimmung des Emittenten, eine Änderung der Emissionsbedingungen unter Anwendung der Regelungen des SchVG zu beschließen.

      Entsprechend ersucht die LSF6 Rio S.à r.l. für eine Änderung der Emissionsbedingungen der Teilschuldverschreibungen um die Zustimmung der Investoren, um von den Regelungen des SchVG Gebrauch machen zu können. Zu diesem Zweck schlägt die LSF6 Rio S.à r.l. die nachfolgend aufgeführten Änderungen der Emissionsbedingungen auf Grundlage des § 24 Abs. 2 SchVG vor.

      Die Emittentin stellt den nachstehenden Beschlussvorschlag der LSF6 Rio S.à r.l. zur Abstimmung und fordert die Investoren zur Stimmabgabe zu diesem Beschlussvorschlag auf:
      (a)

      Das Gesetz über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen (Schuldverschreibungsgesetz – das „SchVG“) ist auf die EUR 200.000.000,00 Teilschuldverschreibungen, WKN A0AMCG / ISIN DE 000A0AMCG6 (die „Anleihe“ oder „Emission“) anzuwenden.
      (b)

      Die Emissionsbedingungen der Anleihe werden wie folgt geändert:

      Vor „§ 13 Verschiedenes“ der Emissionsbedingungen der Anleihe wird folgender neuer § 12a eingefügt:
      㤠12a
      Anwendung des Schuldverschreibungsgesetzes, Änderungen der Emissionsbedingungen
      durch Mehrheitsbeschluss; Gemeinsamer Vertreter

      (1)

      Das Gesetz über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen (Schuldverschreibungsgesetz – das „SchVG“) ist auf die Teilschuldverschreibungen anzuwenden.
      (2)

      Die Investoren können nach Maßgabe des Abschnitts 2 des SchVG durch Mehrheitsbeschluss Änderungen der Emissionsbedingungen zustimmen und zur Wahrnehmung ihrer Rechte einen gemeinsamen Vertreter für alle Investoren bestellen.
      (3)

      Die Investoren beschließen grundsätzlich mit der einfachen Mehrheit der an der Abstimmung teilnehmenden Stimmrechte. Beschlüsse, durch welche der wesentliche Inhalt der Emissionsbedingungen geändert wird, insbesondere in den Fällen des § 5 Abs. 3 Nr. 1 bis 9 SchVG, bedürfen zu ihrer Wirksamkeit einer Mehrheit von mindestens 75 % der an der Abstimmung teilnehmenden Stimmrechte (eine „qualifizierte Mehrheit“). Beschlüsse der Investoren sind ausschließlich in Versammlungen zu fassen. Der Vorsitzende der Gläubigerversammlung bestimmt Art und Form der Abgabe und Auszählung der Stimmen.“
      3.

      Beschlussfassung über die Anwendung des SchVG auf den Treuhandvertrag

      Die Emittentin stellt den nachstehenden Beschlussvorschlag der LSF6 Rio S.à r.l. zur Abstimmung und fordert die Investoren zur Stimmabgabe zu diesem Beschlussvorschlag auf:
      (a)

      §§ 5 bis 21 SchVG gelten entsprechend für den in § 2 Abs. 4 der Emissionsbedingungen bezeichneten Treuhandvertrag zwischen den dort bezeichneten Parteien.
      (b)

      In § 13 (Verschiedenes) der Emissionsbedingungen wird zu diesem Zweck ein neuer Abs. (8) eingefügt:


      „(8) Die §§ 5 bis 21 SchVG gelten entsprechend für den in § 2 Abs. 4 bezeichneten Treuhandvertrag zwischen den dort bezeichneten Parteien. Die Investoren können nach Maßgabe des Abschnitts 2 des SchVG durch Mehrheitsbeschluss Änderungen des vorbezeichneten Treuhandvertrags zustimmen. Der gemeinsame Vertreter kann auch zur Wahrnehmung der Rechte der Investoren unter dem vorbezeichneten Treuhandvertrag bestellt werden.“
      (c)

      Die Beschlussfassung unter Tagesordnungspunkt 3 (a) und (b) darf erst vollzogen werden, nachdem die zu Tagesordnungspunkt 2 vorgeschlagenen Beschlüsse gemäß den Bestimmungen des SchVG wirksam geworden und vollzogen worden sind.

      Die Emittentin weist darauf hin, dass mögliche spätere Änderungen des Treuhandvertrages auf Grundlage dieses § 13 Abs. (8) der Emissionsbedingungen nur mit Zustimmung der Parteien des Treuhandvertrages möglich sind.
      4.

      Beschlussfassung über die Ergänzung von § 3 Abs. 3 der Emissionsbedingungen und Einfügen eines neuen § 7a (Vorzeitige Kündigung und Rückzahlung zum Ablösebetrag) in die Emissionsbedingungen der Anleihe

      Die Emittentin stellt den nachstehenden Beschlussvorschlag der LSF6 Rio S.à r.l. zur Abstimmung und fordert die Investoren zur Stimmabgabe zu diesem Beschlussvorschlag auf:
      (a)

      § 3 Abs. 3 der Emissionsbedingungen der Anleihe wird um folgenden Satz 2 ergänzt:


      „Änderungen oder Aufhebungen des Beteiligungsvertrags und des Forderungskaufvertrags zum Zweck der vorzeitigen Kündigung der Teilschuldverschreibungen nach Maßgabe des § 7a gelten nicht als Beeinträchtigung im Sinne von § 3 Abs. 3 Satz 1 und sind jederzeit zulässig.“
      (b)

      Es wird nach § 7 der Emissionsbedingungen ein neuer § 7a „Vorzeitige Kündigung und Rückzahlung zum Ablösebetrag“ in die Emissionsbedingungen der Anleihe eingefügt, der wie folgt lautet:
      㤠7a
      Vorzeitige Kündigung und Rückzahlung zum Ablösebetrag
      (1)

      Die Teilschuldverschreibungen können ferner insgesamt, jedoch nicht teilweise, von der Emittentin gegenüber den Investoren durch Mitteilung gemäß § 11 mit einer Frist von mindestens 15 Tagen spätestens mit Wirkung zum 31. Dezember 2013 vorzeitig gekündigt und zum Ablösebetrag gemäß § 7a Abs. 2 (der „Ablösebetrag“) zurückgezahlt werden (die „Ablösekündigung“). Der Ablösebetrag ist am Tag der Wirksamkeit der Ablösekündigung zur Zahlung fällig.
      (2)

      Der Ablösebetrag ist entweder der Betrag, der zwischen der Emittentin und einem von der Gläubigerversammlung bestellten gemeinsamen Vertreter vereinbart wird (der „Vereinbarte Ablösebetrag“) oder, sofern eine Vereinbarung über den Vereinbarten Ablösebetrag bis zum Tag der Mitteilung der Kündigung durch die Emittentin gemäß § 11 nicht zustande gekommen ist, je Teilschuldverschreibung ein Betrag in Höhe von 5 % des Nennbetrags der Teilschuldverschreibungen von je EUR 100 (der „Mindestablösebetrag“). Die Emittentin wird den Vereinbarten Ablösebetrag unverzüglich nach seiner Vereinbarung durch Mitteilung gemäß § 11 bekannt machen.
      (3)

      Die vorzeitige Kündigung nach diesem § 7a durch die Emittentin ist nur zulässig, wenn die Finanzierung des Ablösebetrags gesichert ist.
      (4)

      Mit Zahlung des Ablösebetrags gelten die Teilschuldverschreibungen als vollständig zurückgezahlt und alle Ansprüche der Investoren aus und im Zusammenhang mit den Teilschuldverschreibungen als vollständig abgegolten und erledigt.“
      (c)

      Die Beschlussfassung unter Tagesordnungspunkt 4 (a) und (b) darf erst vollzogen werden, nachdem die zu dem Tagesordnungspunkt 2 vorgeschlagenen Beschlüsse gemäß den Bestimmungen des SchVG wirksam geworden und vollzogen worden sind.
      5.

      Beschlussfassung über die Bestellung eines gemeinsamen Vertreters

      Die Emittentin stellt den nachstehenden Beschlussvorschlag der LSF6 Rio S.à r.l. zur Abstimmung und fordert die Investoren zur Stimmabgabe zu diesem Beschlussvorschlag auf:
      (a)

      Wilmington Trust SP Services (Frankfurt) GmbH, Steinweg 3-5, D-60313 Frankfurt am Main, wird als gemeinsamer Vertreter für sämtliche Investoren der EUR 200.000.000,00 Teilschuldverschreibungen WKN A0AMCG / ISIN DE 000A0AMCG6 gemäß § 12a der Emissionsbedingungen in Verbindung mit § 7 SchVG bestellt. Die Annahme der Bestellung kann der gemeinsame Vertreter entweder im Rahmen der über seine Bestellung beschließenden Gläubigerversammlung oder durch Veröffentlichung der Annahmeerklärung gemäß § 11 Abs. 1 der Emissionsbedingungen erklären.
      (b)

      Die Investoren räumen dem gemeinsamen Vertreter zusätzlich zu seinen bereits kraft SchVG bestehenden Aufgaben und Befugnissen die folgenden Aufgaben und Befugnisse ein:


      Der gemeinsame Vertreter hat im besten Interesse aller Investoren binnen drei Monaten, nachdem der Beschluss über die Bestellung des gemeinsamen Vertreters gemäß Tagesordnungspunkt 5 (a) vollzogen werden darf, mit der Emittentin über einen Vereinbarten Ablösebetrag, der den Mindestablösebetrag übersteigt, zu verhandeln und ist ermächtigt, diesen im Namen der und mit Wirkung für die Investoren mit der Emittentin zu vereinbaren.


      Der gemeinsame Vertreter ist ermächtigt, im Namen der und mit Wirkung für die Investoren, einmalig oder mehrmalig Änderungen des in § 2 Abs. 4 der Emissionsbedingungen bezeichneten Treuhandvertrages zuzustimmen, die im Zusammenhang mit der Ablösekündigung nach § 7a der Emissionsbedingungen notwendig oder zweckdienlich sind.


      Der gemeinsame Vertreter ist ermächtigt, im Namen der und mit Wirkung für die Investoren einer einmaligen oder mehrfachen Änderung des § 7a der Emissionsbedingungen dahingehend zuzustimmen, dass die Emittentin die Ablösekündigung mit Wirkung bis längstens 31. Dezember 2014 erklären kann. Hiervon kann der gemeinsame Vertreter insbesondere dann Gebrauch machen, wenn sich der Vollzug eines oder sämtlicher Beschlüsse gemäß den Tagesordnungspunkten 2 bis 5 verzögert oder die Finanzierung des Ablösebetrages nicht rechtzeitig sichergestellt werden kann.


      Der gemeinsame Vertreter wird ermächtigt, die Investoren bei sämtlichen Maßnahmen, Erklärungen und Beschlüssen zu vertreten, die zur Umsetzung und zum Vollzug der Beschlüsse gemäß den Tagesordnungspunkten 2 bis 4 zweckdienlich oder erforderlich sind.
      (c)

      Die Haftung des gemeinsamen Vertreters wird auf Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit beschränkt. Die Haftung für grobe Fahrlässigkeit ist summenmäßig auf insgesamt 50 % der Gesamtvergütung des gemeinsamen Vertreters für seine Tätigkeit gemäß vorstehendem Tagesordnungspunkt 5 (b) begrenzt.
      (d)

      Die Beschlussfassung unter Tagesordnungspunkt 5 (a) bis (c) darf erst vollzogen werden, nachdem die zu dem Tagesordnungspunkt 2 vorgeschlagenen Beschlüsse gemäß den Bestimmung des SchVG wirksam geworden und vollzogen worden sind.“

      Die Emittentin weist an dieser Stelle darauf hin, dass es jedem Investor unbenommen bleibt, weitere Kandidaten, die für die Wahl zum gemeinsamen Vertreter in Betracht kommen und bereit sind, dieses Amt zu übernehmen, vorzuschlagen. Es wird gebeten, bezüglich dieser Kandidaten Angaben zu ihrer Person (Angabe des Namens, Berufs und ihrer Anschrift) im Vorfeld der Versammlung bei der Emittentin unter folgender Adresse einzureichen:

      Hybrid Raising GmbH
      c/o Computershare Operations Center
      Prannerstr. 8
      80333 München
      Telefax: +49 89 30903-74675
      E-Mail: Glaeubigerversammlung@computershare.de
      6.

      Weitere Änderungen der Emissionsbedingungen (hinsichtlich der Abhaltung von Gläubigerversammlungen)

      Sofern die Gläubigerversammlung eine Anwendbarkeit des SchVG (siehe Tagesordnungspunkt 2) beschließt und die Emittentin hierzu ihre Zustimmung erteilen sollte, wird es ggf. zukünftig zu weiteren Gläubigerversammlungen kommen. Für diesen Fall erscheint es aus Sicht der Emittentin sinnvoll, die Emissionsbedingungen - unter dem Vorbehalt einer entsprechenden Beschlussfassung der Gläubigerversammlung zu Gunsten einer Anwendbarkeit des SchVG (Tagesordnungspunkt 2) und der entsprechenden Zustimmung der Emittentin - um nachfolgende Regelung zu ergänzen, um den reibungslosen Ablauf künftiger Gläubigerversammlungen zu gewährleisten.

      Die Emittentin schlägt vor, zu beschließen:

      „Die Emissionsbedingungen werden wie folgt geändert:


      Vor „§ 13 Verschiedenes“ der Emissionsbedingungen und nach einem eventuell einzufügenden neuen § 12a wird folgender neuer § 12b eingefügt:
      „§12b
      Gläubigerversammlung
      (1)

      Die Gläubigerversammlung wird von der Emittentin oder von dem gemeinsamen Vertreter einberufen. Sie muss nach Maßgabe des § 9 SchVG einberufen werden, wenn Investoren, deren Teilschuldverschreibungen zusammen mindestens 5 % des Nennwertes der ausstehenden Teilschuldverschreibungen erreichen, dies gegenüber der Emittentin schriftlich mit der Begründung verlangen, sie wollten einen gemeinsamen Vertreter bestellen oder abberufen, sie wollten nach § 5 Abs. 5 Satz 2 SchVG über das Entfallen einer Kündigung beschließen oder sie hätten ein sonstiges besonderes Interesse an einer Einberufung.
      (2)

      Die Teilnahme an der Gläubigerversammlung und die Ausübung der Stimmrechte eines Investors ist davon abhängig, dass sich die Investoren vor der Gläubigerversammlung in Textform (§ 126b BGB) angemeldet haben. Die Anmeldung muss unter der in der Bekanntmachung der Einberufung mitgeteilten Adresse zusammen mit einem Nachweis über die Berechtigung zur Teilnahme an der Gläubigerversammlung und zur Ausübung der Stimmrechte spätestens am dritten Tag vor der Gläubigerversammlung zugehen. Der Nachweis erfolgt durch einen in Textform (§ 126b BGB) erstellten besonderen Nachweis des depotführenden Instituts oder des Clearing Systems und durch einen Sperrvermerk des depotführenden Instituts oder des Clearing Systems, wonach die von dem jeweiligen Investor gehaltenen Teilschuldverschreibungen bis zum Ende der Gläubigerversammlung beim depotführenden Institut oder beim Clearing System gesperrt gehalten werden.“
      (b)

      Die Beschlussfassung unter Tagesordnungspunkt 6 darf erst vollzogen werden, nachdem die zu dem Tagesordnungspunkt 2 vorgeschlagenen Beschlüsse gemäß den Bestimmungen des SchVG wirksam geworden und vollzogen worden ist.

      II. Erläuterungen der LSF6 Rio S.à r.l. zu den Tagesordnungspunkten 2 bis 5

      Die LSF6 Rio S.à r.l. erläutert den Hintergrund ihres Einberufungsverlangens und der unterbreiteten Beschlussvorschläge wie folgt:
      1.

      „Die Teilschuldverschreibungen der Emittentin im Gesamtnennbetrag von EUR 200.000.000,00 wurden zur Eingehung einer stillen Beteiligung („Stille Beteiligung“) der Emittentin am Bankgeschäft einer deutschen Bank in Höhe des Nennbetrags der Teilschuldverschreibungen ausgegeben. Gemäß Veröffentlichung der Emittentin beträgt der Buchwert der Stillen Beteiligung nach Verlustbeteiligung zum 31. März 2012 EUR 0,00. Zahlungen auf die Teilschuldverschreibungen sind von Zahlungen auf die Stille Beteiligung abhängig. Deshalb sind nach Kenntnis von LSF6 Rio S.à r.l. seit dem 31. März 2008 keine Zinsen auf die Teilschuldverschreibungen gezahlt worden. Laut Einschätzung der UniCredit Bank AG in einem Credit Research vom 2. Juli 2012 ist eine Erholung („Recovery“) der Teilschuldverschreibungen erst in mehr als 10 Jahren zu erwarten. Das Handelsvolumen in den Teilschuldverschreibungen an der Frankfurter Wertpapierbörse ist gering und betrug in den letzten drei Monaten vor dem 3. September 2012 pro Monat durchschnittlich EUR 97.333,33 (bezogen auf den Nennbetrag der Teilschuldverschreibungen). Der volumen-gewichtete Dreimonatsdurchschnittskurs der Teilschuldverschreibungen an der Frankfurter Wertpapierbörse vor dem 3. September 2012 betrug 3,02 % des Nennbetrags der Teilschuldverschreibungen. Basierend auf diesen Marktdaten und Markteinschätzungen ist auf absehbare Zeit nicht mit Zahlungen auf die Teilschuldverschreibungen zu rechnen. Ein Verkauf der Teilschuldverschreibungen über die Börse ist aufgrund des geringen Handelsvolumens nur begrenzt möglich. Die LSF6 Rio S.à r.l. hält es deshalb im Interesse aller Investoren der Teilschuldverschreibungen für erforderlich und angezeigt, die Teilschuldverschreibungen so umzustrukturieren, dass sie vorzeitig zu einem reduzierten, aber angemessenen Betrag zurückgezahlt werden können.

      LSF6 Rio S.à r.l. hält die vorgeschlagenen Änderungen für wirtschaftlich angemessen. Die Ablösung zum vorgeschlagenen Mindestablösebetrag stellt einen Aufschlag von ca. 65,6 % auf den volumen-gewichteten Dreimonatsdurchschnittskurs der Teilschuldverschreibungen an der Frankfurter Wertpapierbörse vor dem 3. September 2012 dar.

      LSF6 Rio S.à r.l. beantragt deshalb, dass die Gläubigerversammlung über entsprechende Änderungen der Emissionsbedingungen der Teilschuldverschreibungen beschließt. Hierfür ist in einem ersten Schritt die Beschlussfassung über die Anwendbarkeit des SchVG erforderlich.

      LSF6 Rio S.à r.l. schlägt vor, einen gemeinsamen Vertreter zu wählen, der insbesondere mit der Emittentin über einen höheren Ablösebetrag als den Mindestablösebetrag verhandelt. Dieser sollte von allen Parteien unabhängig sein. Wilmington Trust SP Services (Frankfurt) GmbH ist im Bereich der Management-, Treuhand- und Administrationsdienstleistungen tätig, die im Zusammenhang mit der Führung von Zweckgesellschaften für Verbriefungen und Sicherheitentreuhand in Deutschland notwendig sind und verfügt nach Auffassung von LSF6 Rio S.à r.l. über die notwendige Fachkompetenz zur Übernahme der Aufgabe als gemeinsamer Vertreter der Investoren der Anleihe.“

      III. Anmerkungen der Hybrid Raising GmbH („Emittentin“) zu den von der LSF6 Rio S.à r.l. unterbreiteten Beschlussvorschlägen zu den Tagesordnungspunkten 2 bis 5

      Die Emittentin hat mit dieser Einladung zur Gläubigerversammlung dem Verlangen eines Investors, der mehr als 5 % des Nennwerts der ausstehenden Teilschuldverschreibungen aus der Anleihe hält, entsprochen. Hierzu ist die Emittentin gemäß § 9 Abs. 1 Satz 2 in Verbindung mit § 24 Abs. (2) SchVG gesetzlich verpflichtet. Die Emittentin weist an dieser Stelle darauf hin, dass die in dieser Einladung unter Abschnitt I. Tagesordnungspunkt 2 bis 5 und Abschnitt II. aufgeführten Ansichten und Verlangen nicht die Ansichten und Verlangen der Emittentin, sondern solche der LSF6 Rio S.à r.l. sind. Dies gilt insbesondere auch für die von der LSF6 Rio S.à r.l. geäußerten Ansichten über die gegenwärtige und zukünftige Entwicklung der Teilschuldverschreibungen.

      Darüber hinaus weist die Emittentin ausdrücklich darauf hin, dass die gegenwärtige Liquiditätslage der Hybrid Raising GmbH die Zahlung eines Ablösebetrages - gleich in welcher Höhe - nicht zulässt. Ob und wie eine Finanzierung eines eventuellen Ablösebetrages möglicherweise sichergestellt werden kann und ob aus Sicht der Emittentin in diesem Fall die vorzeitige Kündigung der Teilschuldverschreibungen eine für Emittentin und Investoren wirtschaftlich sinnvolle Handlungsalternative darstellt, ist für die Emittentin zum heutigen Zeitpunkt noch nicht absehbar.

      Zu Tagesordnungspunkt 2 Beschlussvorschlag (b) weist die Emittentin ferner darauf hin, dass die Investoren gemäß § 5 Abs. (6) SchVG grundsätzlich entweder in einer Gläubigerversammlung oder im Wege einer Abstimmung ohne Versammlung bestimmen können. Die Anleihebedingungen können ausschließlich eine der beiden Möglichkeiten vorsehen. Ausweislich des Beschlussvorschlags der LSF6 Rio S.à r.l. (Tagesordnungspunkt 2, Beschlussvorschlag (b); § 12 a Abs. (3) Satz 3) ist ausschließlich die Möglichkeit der Abstimmung in Gläubigerversammlungen vorgesehen.

      Darüber hinaus weist die Emittentin darauf hin, dass vorstehend vorgeschlagene Änderungen der Emissionsbedingungen neben einem entsprechenden Beschluss der Investoren auch einer Zustimmung der Emittentin bedürfen.

      IV. Teilnahmebedingungen und weitere Angaben
      1.

      Zur Teilnahme an der Gläubigerversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts ist jeder Investor berechtigt. Entscheidend ist die Inhaberschaft an den Teilschuldverschreibungen zum Zeitpunkt der Gläubigerversammlung.
      2.

      Investoren müssen ihre Berechtigung zur Teilnahme an der Gläubigerversammlung und zur Ausübung der Stimmrechte bei Einlass zur Gläubigerversammlung nachweisen. Als Nachweis genügt ein in Textform (§ 126b BGB) erstellter besonderer Nachweis des depotführenden Instituts oder des Clearing Systems über die Inhaberschaft des Investors an den Teilschuldverschreibungen. Ist der besondere Nachweis nicht auf den Tag der Gläubigerversammlung ausgestellt, so kann er durch einen Sperrvermerk des depotführenden Instituts oder des Clearing Systems geführt werden, wonach die vom Investor gehaltenen Teilschuldverschreibungen bis zum Ende der Gläubigerversammlung beim depotführenden Institut oder beim Clearing System gesperrt gehalten werden. An den Abstimmungen der Investoren nimmt jeder Investor nach Maßgabe des Nennbetrages der von ihm gehaltenen Teilschuldverschreibung(en) teil; im Übrigen gilt § 6 SchVG.
      3.

      Diejenigen Investoren, welche beabsichtigen, an der Gläubigerversammlung teilzunehmen, werden höflich gebeten, ihre Teilnahme im Vorfeld der Versammlung unter folgender Adresse anzumelden:

      Hybrid Raising GmbH
      c/o Computershare Operations Center
      Prannerstr. 8
      80333 München
      Telefax: +49 89 30903-74675
      E-Mail: Glaeubigerversammlung@computershare.de

      Die Anmeldung erfolgt durch die Übermittlung eines besonderen Nachweises des depotführenden Instituts oder des Clearing Systems über die Inhaberschaft an der/den Teilschuldverschreibung/en mit einem Sperrvermerk, wonach die von dem jeweiligen Investor gehaltenen Teilschuldverschreibungen bis zum Ende der Gläubigerversammlung beim depotführenden Institut oder beim Clearing System gesperrt gehalten werden.

      Die Anmeldung zur Gläubigerversammlung ist nicht Teilnahmevoraussetzung, sondern lediglich eine höfliche Bitte der Emittentin, um die organisatorische Vorbereitung der Gläubigerversammlung zu erleichtern. Investoren, die sich nicht zur Versammlung anmelden, werden gebeten, sich bereits zu Beginn des Einlasses um 09:00 Uhr am Veranstaltungsort einzufinden, da die Prüfung ihrer Inhaberschaft an der/den Teilschuldverschreibung/en und ihre Registrierung deutlich mehr Zeit in Anspruch nimmt als der Zugang bereits vorab angemeldeter Teilnehmer.
      4.

      Es wird darauf hingewiesen, dass eine Teilnahme an der Gläubigerversammlung den Nachweis der Identität des Teilnehmers in geeigneter Weise (Lichtbildausweis, z.B. Personalausweis) voraussetzt.
      5.

      Sofern Investoren durch einen gesetzlichen Vertreter (z.B. ein Kind durch seine Eltern, ein Mündel durch seinen Vormund) oder durch einen Amtswalter (z.B. ein Insolvenzschuldner durch seinen Insolvenzverwalter) vertreten werden, muss der gesetzliche Vertreter oder Amtswalter zusätzlich zum Nachweis der Inhaberschaft an den Teilschuldverschreibungen des von ihm Vertretenen gemäß Ziffer IV.2. und zum Nachweis seiner eigenen Identität gemäß Ziffer IV.4. seine gesetzliche Vertretungsbefugnis in geeigneter Weise nachweisen.
      6.

      Sofern Investoren keine natürlichen Personen sind, sondern als juristische Person oder Personengesellschaft nach deutschem Recht (z.B. Aktiengesellschaft, GmbH, Kommanditgesellschaft, Offene Handelsgesellschaft, Unternehmergesellschaft, GbR) oder nach ausländischem Recht (z.B. Limited nach englischem Recht) existieren, müssen deren Repräsentanten in der Gläubigerversammlung zusätzlich zum Nachweis der Inhaberschaft an den Teilschuldverschreibungen des von ihnen Vertretenen gemäß Ziffer IV.2. und zum Nachweis ihrer eigenen Identität gemäß Ziffer IV.4. ihre Vertretungsbefugnis, soweit rechtlich möglich, durch Vorlage eines aktuellen Auszugs von einer registerführenden Stelle (z.B. Handelsregister, Vereinsregister) oder durch eine andere gleichwertige Bestätigung (z.B. Certificate of Incumbency, Secretary Certificate), worin der Repräsentant als vertretungsbefugt ausgewiesen ist, nachweisen.
      7.

      Jeder Investor kann sich in der Gläubigerversammlung durch einen Bevollmächtigten vertreten lassen. Die Vollmacht und Weisungen des Vollmachtgebers an den Vertreter bedürfen der Textform (§126b BGB). Ein Formular für die Erstellung einer Vollmacht ist zum Abruf auf der Internetseite der Hybrid Raising GmbH (www.hybrid-raising.de) verfügbar. Auf Verlangen wird einem Investor ein Formular für die Erteilung einer Vollmacht für die Gläubigerversammlung übermittelt.
      8.

      Anträge und Anfragen von Investoren sind ausschließlich an folgende Adresse zu richten:

      Hybrid Raising GmbH
      c/o Computershare Operations Center
      Prannerstr. 8
      80333 München
      Telefax: +49 89 30903-74675
      E-Mail: Glaeubigerversammlung@computershare.de
      9.

      Investoren, deren Teilschuldverschreibung zusammen 5 % des Nennwerts der ausstehenden Teilschuldverschreibungen erreichen, können verlangen, dass neue Gegenstände zur Beschlussfassung bekannt gemacht werden. Ein solches Verlangen ist der Emittentin unter folgender Adresse:

      Hybrid Raising GmbH
      c/o Computershare Operations Center
      Prannerstraße 8
      80333 München
      Telefax: +49 89 30903-74675
      E-Mail:Glaeubigerversammlung@computershare.de

      zu übermitteln. Hierbei ist ein in Textform (§126b BGB) erstellter Nachweis der Inhaberschaft an den Teilschuldverschreibungen beizufügen. Das Verlangen muss der Emittentin so rechtzeitig zugehen, dass es spätestens am 3. Tag vor der Gläubigerversammlung im Bundesanzeiger und in der Börsenzeitung bekannt gemacht werden kann.
      10.

      Jeder Investor kann zu den Gegenständen der Tagesordnung Gegenanträge in der Gläubigerversammlung einbringen. Gegenanträge, die ein Investor unter Beifügung eines in Textform (§126b BGB) erstellten Nachweises der Inhaberschaft an den Teilschuldverschreibungen vor dem Tag der Gläubigerversammlung angekündigt hat, werden unverzüglich bis zum Tag der Gläubigerversammlung im Internet unter www.hybrid-raising.de zugänglich gemacht. Die Ankündigung von Gegenanträgen ist an die Emittentin unter der Adresse:

      Hybrid Raising GmbH
      c/o Computershare Operations Center
      Prannerstraße 8
      80333 München
      Telefax: +49 89 30903-74675
      E-Mail: Glaeubigerversammlung@computershare.de

      zu richten. Hierbei ist ein in Textform (§126b BGB) erstellter Nachweis der Inhaberschaft an den Teilschuldverschreibungen beizufügen.
      11.

      Die Gläubigerversammlung ist gemäß § 15 Abs. 3 Satz 1 SchVG beschlussfähig, wenn die Anwesenden wertmäßig mindestens die Hälfte der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten.
      12.

      Die Gläubigerversammlung findet in deutscher Sprache statt. Ebenso wird über die Beschlussvorschläge in der deutschen Fassung abgestimmt. Eventuelle Übersetzungen in die englische Sprache erfolgen nur zur Erleichterung des Verständnisses ausländischer Investoren.

      Diese Einladung zur Gläubigerversammlung ist auch auf der Internetseite der Emittentin (www.hybrid-raising.de) - für ausländische Investoren auch in englischer Sprache (als convenience translation) - zugänglich.



      Norderfriedrichskoog, 21. November 2012

      Hybrid Raising GmbH

      Die Geschäftsführung




      Weit sind sie damals aber nicht gekommen. Da hat der Versammlungsleiter kalte Füsse bekommen.


      http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/hybrid-raising-gmbh-nicht…
      Avatar
      schrieb am 14.01.16 18:34:46
      Beitrag Nr. 3.645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.483.036 von destresseddebt am 13.01.16 17:23:29
      Zitat von destresseddebt: ja die Tier 1 sind das bessere Invest, habe von einem gelesen der 5 mio eingesammelt hat, Glückwundsch ich bleib weiter drin


      Danke. ;-)

      Zitat von Kalchas: 20 % sind ja lächerlich.
      (...) Der tatsächliche Buchwert dürfte bei 26,84 % liegen.


      Sehr richtig.

      Zitat von Kalchas: In der Meldung wird dann noch mit einer Gläubigerversammlung gedroht, nach der die Hälfte des aktuellen Buchwerts bei einer Rückzahlung angemessen sein soll. Den Preis legt die Heuschrecke über die Tochergesellschaft A fest, um dann über Tochtergesellschaft B davon zu profitieren. Das ist ja noch nicht einmal im Wilden Westen erlaubt. Hier dürfte ja wohl ein Stimmverbot für Tochtergesellschaft A bei einer Gläubigerversammlung bestehen. Dazu kommt eine Treuepflicht gegenüber den übrigen Gläubigern. Einen wirtschaftlichen Sinn für die GmbHs, die in die Stillen Beteiligungen investiert haben, gibt es auch nicht. Die halten ja weiter ihre Stillen Beteiligungen bei der IKB, nur die Gläubiger der GmbHs wären draußen. Das riecht nach Anfechtungsklagen.

      Mich würde echt mal interessieren, welcher Trottel eine Fairness Opinion ausgestellt haben soll. Gegen solche Leute müsste man tatsächlich mal Strafanzeige stellen.


      Ob LS Stimmrecht haben würde ist fraglich. Ich habe die Raisings mal zur Klarstellung aufgefordert. Wild-West muss ja nicht sein.

      Die Fairness-Opinion ist natürlich nur eine bestellte und bezahlte Absicherung. Auch diese habe ich mal angefordert, mache mir aber keine Hoffnung, die zu bekommen.

      Man kann entweder annehmen und sich über schnelle 60% freuen. Oder nicht-annehmen und schauen ob LS tatsächlich durchkommt. Dann hätte man ggf. Anfechtungschancen. Eine Option die ich aktuell überlege: Annehmen und klagen. Immerhin droht hier jemand und gibt entscheidungsrelevante Sachverhalte falsch wider...
      Je nach Höhe der Teilnahmequote an
      den Gläubigerversammlungen hält die Käuferin
      möglicherweise genügend
      Schuldverschreibungen, um das Ergebnis der
      Beschlussfassungen zu kontrollieren.


      Noch unschlüssig. Hier oder im Bondboard weiter?
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      Avatar
      schrieb am 14.01.16 21:48:53
      Beitrag Nr. 3.646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.866 von DanteAllemis am 14.01.16 18:34:46
      Zitat von DanteAllemis: Immerhin droht hier jemand und gibt entscheidungsrelevante Sachverhalte falsch wider...


      Ich kaufe besser noch ein e.
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 09:42:21
      Beitrag Nr. 3.647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.866 von DanteAllemis am 14.01.16 18:34:46Es gibt noch einen weiteren Punkt. Die Hybrid Raising GmbH hatte Ende 2014 ein Barvemögen von 66.000 Euro. Im Grunde können die gar keine 12,5 % pro Anleihe, also 25 Mio Euro, zurückzahlen. Insofern ist es mehr als zweifelhaft, dass eine Gläubigerversammlung das beschließen kann.

      Im Jahresabschluss 2014 steht boch Folgendes.

      Aufgrund der Entwicklung der letzten Jahre hat am 6. Dezember 2012 auf Verlagen eines Gläubigers eine Gläubigerversammlung stattgefunden, welche darüber entscheiden sollte, ob auf die Teilschuldverschreibungen das Gesetz über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen angewendet werden kann. Ferner sollten Beschlüsse über die Änderung der Emissionsbedingungen gefasst werden, damit eine vorzeitige Kündigung der Teilschuldverschreibungen durch die Emittentin und eine Rückzahlung zu einem Ablösebetrag unterhalb des Nominalbetrages der Teilschuldverschreibungen erfolgen kann. Von den ausgegebenen Teilschuldverschreibungen in Höhe von 200.000 TEUR waren nur 35,56% auf der Gläubigerversammlung vertreten. Damit war die Gläubigerversammlung nicht beschlussfähig. Mit Schreiben vom 21. Dezember 2012 wurde vom selben Gläubiger die Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung verlangt. Diese wurde jedoch von der Gesellschaft verweigert, woraufhin der Gläubiger beim Amtsgericht Flensburg den Antrag stellte, diesen gemäß § 9 Abs. 2 SchVG zu ermächtigen, eine zweite Gläubigerversammlung einzuberufen. Der Antrag wurde am 03. September 2013 vom Amtsgericht zurückgewiesen. Die anschließende Beschwerde des Gläubigers gegen den Beschluss des Amtsgerichts Flensburg vor dem Schleswig-Holsteinischen Oberlandesgericht wurde von diesem am 10. Dezember 2013 ebenfalls zurückgewiesen. Mit Beschluss vom 2. Dezember 2014 hat der Bundesgerichtshof die Rechtsbeschwerde des Gläubigers gegen den Beschluss des Schleswig-Holsteinischen Oberlandesgerichtes zurückgewiesen. Die Auffassung der Hybrid Raising GmbH wurde damit in letzter Instanz bestätigt.

      Die Ablehhnungsgründe durch die GmbH dürften ja immer noch bestehen.
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      Avatar
      schrieb am 15.01.16 10:36:36
      Beitrag Nr. 3.648 ()
      Die Ablehnung bezieht sich aber nur auf die 2. Versammlung.

      Die jetzt möglicherweise stattfinde Versammlung ist wieder eine "erste",
      die wird auf diese Weise nicht zu verhindern sein.
      Allerdings braucht LS eben auch wieder 50% Teilnahme.

      Einreichen und dann für die eingereichten Bonds zu klagen könnte schwierig werden,
      meines Erachtens haben ja zum Beispiel bei Anglo Irish auch nur die mehr bekommen,
      die nicht eingereicht haben?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 10:51:36
      Beitrag Nr. 3.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.498.456 von Fjodor_D am 15.01.16 10:36:36In der zweiten Versammlung geht es um dieselbe Beschlussvorlage. Wenn die Gerichte, übrigens bis zum BGH, die Versammlung ablehnen, dann sollte das für alle Versammlungen gelten. Das wird ja wohl eher so gewesen sein, dass die Geschäftsführung der GmbHs kalte Füsse bekommen hat, aber erst vor der zweiten Versammlung.

      Und was soll denn hier restrukturiert werden? Doch nicht die Raising GmbHs. Die sind wirtschaftlich gesund. Um deren Schuldverschreibungen geht es aber.

      Interessant ist ja auch, wenn es um den Begriff Buchwert geht. Die Heuschrecke schreibt was zum Buchwert der Schuldverschreibungen. Der soll 0 sein. Wie kommen die darauf? Wie haben sie das festgestellt.

      Die meinen vielleicht die Stillen Beteiligungen in der Bilanz der IKB. Aber da ist ja schon die Berechnung der IKB falsch.

      In den Abschlüssen der Raising GmbHs ist der Buchwert der Stillen Beteiligung hingegen 100 %. Die jeweils 200 Mio Euro sind im Anlagevermögen voll ausgewiesen.
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 13:01:31
      Beitrag Nr. 3.650 ()
      ja ich überlege auch weiterhin drin zu bleiben und vielleicht auch nachzukaufen, andereseits habe ich nicht vor zu klagen .
      Vielleicht solle man IKB Funding I und II kaufen, die sthen bei bei ca 35, und sollten ja eigentlich davon profitieren , oder?
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 13:10:49
      Beitrag Nr. 3.651 ()
      ja ich überlege auch weiterhin drin zu bleiben und vielleicht auch nachzukaufen, andereseits habe ich nicht vor zu klagen .
      Vielleicht solle man IKB Funding I und II kaufen, die stehen bei bei ca 35, und sollten ja eigentlich davon profitieren , oder?
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 13:13:30
      Beitrag Nr. 3.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.866 von DanteAllemis am 14.01.16 18:34:46Annehmen und klagen, hmm geht das?

      was hälst du von den IKB Funding Trust I und II muss man die jetzt einsammeln?
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 19:30:36
      Beitrag Nr. 3.653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.498.021 von Kalchas am 15.01.16 09:42:21
      Zitat von Kalchas: Es gibt noch einen weiteren Punkt. Die Hybrid Raising GmbH hatte Ende 2014 ein Barvermögen von 66.000 Euro. Im Grunde können die gar keine 12,5 % pro Anleihe, also 25 Mio Euro, zurückzahlen. Insofern ist es mehr als zweifelhaft, dass eine Gläubigerversammlung das beschließen kann.


      Die GmbH könnte natürlich der IKB natürlich das Recht einräumen, die stille Einlage zu 12,5% zurückzuzahlen. Wo ein Wille wäre, wäre auch ein Weg. Umso mehr kommt es darauf an, was die GmbHs selber sagen...

      Zitat von Kalchas: Die Ablehhnungsgründe durch die GmbH dürften ja immer noch bestehen.


      Eher nicht.

      Zitat von Fjodor_D: Die Ablehnung bezieht sich aber nur auf die 2. Versammlung.
      Die jetzt möglicherweise stattfinde Versammlung ist wieder eine "erste",
      die wird auf diese Weise nicht zu verhindern sein. Allerdings braucht LS eben auch wieder 50% Teilnahme.


      So hatte ich das OLG auch verstanden. Die neue Gläubigerversammlung wäre ja in einem neuen Jahr und zu anderen Rückkaufwerten, hätte also einen ähnlichen, aber hinreichend verschiedenen Gegenstand.

      Zitat von Fjodor_D: Einreichen und dann für die eingereichten Bonds zu klagen könnte schwierig werden,
      meines Erachtens haben ja zum Beispiel bei Anglo Irish auch nur die mehr bekommen,
      die nicht eingereicht haben?

      Das Argument wäre, dass die Kaufanbietende die falsche Aussage gemacht hat, sie habe Stimmrecht. Eher wackelig...
      Bei ANGIRI haben sich einige höher verglichen als die 20 oder 25%. Zum anderen haben die zu 1 cent zwangsabgefundenen am Ende Recht bekommen, die LT2 lebten wieder auf. Allerdings wurde hier ein banksplit gemacht und die Residualbank liquidiert mit 0% Quote für die vor Gericht obsiegenden LT2-Hold-Outs... Aber das nur am Rande ;-).

      Zitat von Kalchas: In der zweiten Versammlung geht es um dieselbe Beschlussvorlage. Wenn die Gerichte, übrigens bis zum BGH, die Versammlung ablehnen, dann sollte das für alle Versammlungen gelten. Das wird ja wohl eher so gewesen sein, dass die Geschäftsführung der GmbHs kalte Füsse bekommen hat, aber erst vor der zweiten Versammlung.

      Sehe ich anders, ist nun ein anderer Beschluss. Die Geschäftsführung hat außerdem auch ein Eigeninteresse ihren Job zu behalten... Die waren aus Protest doch auch schonmal zurückgetreten...

      Zitat von Kalchas: In den Abschlüssen der Raising GmbHs ist der Buchwert der Stillen Beteiligung hingegen 100 %. Die jeweils 200 Mio Euro sind im Anlagevermögen voll ausgewiesen.

      Interessant.

      Zitat von destresseddebt: ja ich überlege auch weiterhin drin zu bleiben und vielleicht auch nachzukaufen, andereseits habe ich nicht vor zu klagen .
      Vielleicht solle man IKB Funding I und II kaufen, die sthen bei bei ca 35, und sollten ja eigentlich davon profitieren , oder?


      Die Fundings stehen doch wegen der Rückkaufspekulationen seit geraumer Zeit so hoch. Ich habe nie verstanden, warum die Trusts so hoch stehen, die Raisings aber nicht. Klar, es gibt Rückkaufgewinnpotential. Mangels hoher Koupons sehe ich die Upside aber begrenzt.
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      Avatar
      schrieb am 18.01.16 08:53:06
      Beitrag Nr. 3.654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.504.594 von DanteAllemis am 15.01.16 19:30:36wenn ich das lese was du schreibst, dann sollte man eher nachkaufen statt verkaufen. Oder verstehe ich das faslch?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.01.16 09:00:22
      Beitrag Nr. 3.655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.517.065 von destresseddebt am 18.01.16 08:53:06Das Problem ist haltk, dass man seine Forderungen auch durchsetzen muss, wenn es hart auf hart kommen sollte. Freiwillig zahlen die Heuschrecken nach meiner Einschätzung nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 18.01.16 16:37:32
      Beitrag Nr. 3.656 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.477.087 von dekrug am 12.01.16 23:38:06
      Zitat von dekrug: Hallo Walter,

      gratuliere zu dem Schnäppchen und danke, daß Du mir noch was übrig gelassen hast.

      Stör Dich nicht so sehr an diesen Zocker, er zockt mit Genußscheinen und bekleckert sich damit allerdings nicht mit Ruhm. Um nicht allein so bekleckert auszusehen, versucht er andere zu bekleckern.

      Wenn ich Deine Ausführungen richtig verstehe, können Bilanzsumme und operative Gewinne soweit gesteigert werden, daß Du in Deinen 5-10 Jahren auf Deine angepeilte Rendite kommst.

      :cool:


      Was sagt man denn in Expertenkreisen zur heutigen Kursbwegung bei der Aktie? Den Vorwurf der Illiquidität kann man mit dem Umsatz jedenfalls entkräften.
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 11:05:23
      Beitrag Nr. 3.657 ()
      "Wenn man billig einkauft, muss man Geduld mitbringen und abwarten, bis der Markt einem zustimmt."
      "Sei gierig, wenn andere ängstlich sind und sei ängstlich, wenn andere gierig sind.


      "Das Geheimnis der Spekulation: kaufe, wenn das Blut auf den Straßen fließt."

      "Sei vorsichtig bei Fremdfinanzierung, sie kann dich in Bedrängnis bringen."
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 23:11:28
      Beitrag Nr. 3.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.526.137 von walterdergenaue am 19.01.16 11:05:23Einen kann ich noch hinzufügen:

      Kaufet, wenn die Köter kläffen - verkaufet, wenn die Vöglein zwitschern! [André Kostolany]

      Was aber tun, wenn die Gänse schnattern und die Schafe blöken :confused:

      Für mich persönlich ist die Entscheidung nicht schwer: Ich habe die Raisings erst seit einem halben Jahr im Depot, den größten Teil davon im Dezember u. Januar gekauft, 2 Käufe noch am letzten Tag vor dem Angebot. Sowohl der Angebotspreis als auch das angekündigte weitere Vorgehen zur Restrukturierung sind aus meiner Sicht als Aktionär voll akzepabel.

      DeKrug gibt ab und investiert weiter in die Aktie.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 10:43:31
      Beitrag Nr. 3.659 ()
      das ganze dient natürlich nur dazu IKB fit zum Verkauf zu machen , von daher bleiben IKB fundtrusts und die Aktie interessant
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 10:59:09
      Beitrag Nr. 3.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.535.890 von destresseddebt am 20.01.16 10:43:31Ich frag mich, ob die Heuschrecke bei den Genusscheinen eine Sauerei plant.

      Die Stillen Einlagen der Raisings bei der IKB sthen mit Buchwert 0 in der Bilanz der IKB. Wenn die IKB dafür eine Zahlung leistet, so ist das für die GuV wirksam. Das könnte Auswirkungen auf den Rückzahlungswert der Genussscheine haben.
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 11:40:09
      Beitrag Nr. 3.661 ()
      möglich ist das, allerdings kauft nicht die IKB direkt , oder?
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 13:46:34
      Beitrag Nr. 3.662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.536.079 von Kalchas am 20.01.16 10:59:09
      Zitat von Kalchas: Ich frag mich, ob die Heuschrecke bei den Genusscheinen eine Sauerei plant.

      Die Stillen Einlagen der Raisings bei der IKB sthen mit Buchwert 0 in der Bilanz der IKB. Wenn die IKB dafür eine Zahlung leistet, so ist das für die GuV wirksam. Das könnte Auswirkungen auf den Rückzahlungswert der Genussscheine haben.


      Diesen Gedanken hatte ich auch.
      Allerdings vermute ich, dass sie es anders Regeln, Reserven sind ja genug da.
      Die Erwartung eines leichten Gewinns, der in 340g eingestellt wird, wurde nicht
      korrigiert. Die IR klang auch eher in diese Richtung.
      Prinzipiell ist es natürlich richtig, ihnen alles zuzutrauen.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 16:19:36
      Beitrag Nr. 3.663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.537.978 von Fjodor_D am 20.01.16 13:46:34
      Capital Schuldverschreibung und Hybrid Schuldverschreibung,


      Lon Star hat 12,5% des Nennbetrags geboten( weil Lon Star über die Börse stark nachgekauft hat)

      es kann sein das Lon Star bereits über die Mehrheit verfügt.

      Gruß Walter
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 19:18:33
      Beitrag Nr. 3.664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.539.541 von walterdergenaue am 20.01.16 16:19:36
      Zitat von walterdergenaue: Capital Schuldverschreibung und Hybrid Schuldverschreibung,


      Lon Star hat 12,5% des Nennbetrags geboten( weil Lon Star über die Börse stark nachgekauft hat)

      es kann sein das Lon Star bereits über die Mehrheit verfügt.

      Gruß Walter


      Du immer mit Deinen Falschmeldungen :rolleyes:

      LSF6 hat 20% geboten und hat den Großteil der 167 Mio. bestimmt nicht über die Börse gekauft, denn da geht ja kaum was um.

      @Kalchas

      der Gedanke kam mir zwar, aber würde eine Zahlung der IKB an die Inhaber der Raisings nicht eine Auffüllung der GS triggern? Mit den 50 Mio. (400 Mio. x 12,5%) kann man auch nicht wirklich viel Schaden für die GS anrichten.
      Die einzig sinnvolle Erklärung für mich ist, dass es einen Interessenten an der IKB gibt, der vorab (zumindest) das Raisings-Problem vom Tisch haben möchte.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 20:11:43
      Beitrag Nr. 3.665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.541.692 von noch-n-zocker am 20.01.16 19:18:33
      20% stimmt.

      Lon Star hält 42% der Schuldverschreibungen.
      Bei der ersten Hauptversammlung müssen 50% der Stimmen anwesend sein.
      Bei der zweiten Hauptversammlung müssen nur noch 25% der Stimmen anwesend sein um das Angebot von LonStar anzunehmen.


      DAS HEISST LON STAR bekommt die Schuldverschreibungen für 20%

      Gruß Walter
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 23:25:48
      Beitrag Nr. 3.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.542.217 von walterdergenaue am 20.01.16 20:11:43Wieder falsch :rolleyes: Nur die, die das Angebot akzeptieren, bekommen die 20%, der Rest wird zu 12,5% rausgeCACkt.

      Dante hat sich doch wirklich bemüht, dass perfide "Ungebot" von LSF6 zu erklären. Entweder ist Walter deutlich dümmer als der durchschnittlich verständige Anleger oder Lone Star hat es geschafft, die Mehrzahl der Anleger zu verwirren.

      Dass es keine "Hauptversammlung" gibt, sondern ene Gläubigerversammlung sei nur am Rande erwähnt. Liegt wohl daran, dass Walter der Ungenaue alles durch seine Aktionärsbrille sieht :laugh:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.01.16 10:13:26
      Beitrag Nr. 3.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.543.849 von noch-n-zocker am 20.01.16 23:25:48

      Ich muss hier mal eine Lanze für Zocker brechen.

      Zocker ist leider erst 14 Jahre alt und spielt wie viele Kinder den ganzen Tag mit seinen Handy, deshalb solltet ihr ihm mit Verständnis begegnen..

      Wie er mir versichert hat möchte er mal ein ganz großer Zocker werden


      Ich danke euch für euer Verständnis

      Gruß Walter:laugh:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.01.16 10:39:30
      Beitrag Nr. 3.668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.543.849 von noch-n-zocker am 20.01.16 23:25:48Ja, der ist witzig.

      Der angeblich faire Wert (Ertragswert?) von 12,5 % für die Raisings lädt doch geradezu zum Vergleich mit anderen Eigenkapitalinstrumenten ein, z.B. mit dem Grundkapital.

      Da kommt man dann auf 32 Cents pro Aktie.

      Die Heuschrecke sollte einfach einen Squeeze Out zu diesem Preis beschließen lassen.

      Dann wäre das Geheule aber groß.
      Avatar
      schrieb am 21.01.16 11:09:42
      Beitrag Nr. 3.669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.541.692 von noch-n-zocker am 20.01.16 19:18:33Das mit dem Interessenten mag stimmen, aber ich sehe nicht, wie das Problem mit den Raisiings gelöst werden soll.

      An sich sind die Emissionsbedingungen der Stillen Einlagen in einem gewissen Sinn fair. Die werden anteilig an Verlusten beteiligt. Wenn die IKB wieder Gewinne werden die oeu a peu wieder aufgefüllt. Ist der Nennbetrag wieder erreicht, wird die jährliche Verzinsung wieder aufgenommen.

      An sich besteht kein Grund etwas zu ändern.

      Da kommt dann das Schuldverschreibungsgesetz ins Spiel.

      Gesetz über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen (Schuldverschreibungsgesetz - SchVG)
      § 24 Übergangsbestimmungen
      (1) Dieses Gesetz ist nicht anzuwenden auf Schuldverschreibungen, die vor dem 5. August 2009 ausgegeben wurden. Auf diese Schuldverschreibungen ist das Gesetz betreffend die gemeinsamen Rechte der Besitzer von Schuldverschreibungen in der im Bundesgesetzblatt Teil III, Gliederungsnummer 4134-1, veröffentlichten bereinigten Fassung, das zuletzt durch Artikel 53 des Gesetzes vom 5. Oktober 1994 (BGBl. I S. 2911) geändert worden ist, weiter anzuwenden, soweit sich aus Absatz 2 nichts anderes ergibt.
      (2) Gläubiger von Schuldverschreibungen, die vor dem 5. August 2009 ausgegeben wurden, können mit Zustimmung des Schuldners eine Änderung der Anleihebedingungen oder den Austausch der Schuldverschreibungen gegen neue Schuldverschreibungen mit geänderten Anleihebedingungen beschließen, um von den in diesem Gesetz gewährten Wahlmöglichkeiten Gebrauch machen zu können. Für die Beschlussfassung gelten die Vorschriften dieses Gesetzes entsprechend; der Beschluss bedarf der qualifizierten Mehrheit.


      Zunächst mal gilt das nicht für die Unternehmensanleihen Raisings. Die wurden vor dem 5.8.2009 aufgelegt.

      Eine Gläubigerversammlung könnte das zwar beschließen. Das reicht aber nicht. Es muss dann noch die Geschäftsführung der Raisings zustimmen. Da sehe ich aber keinen Grund, warum sie das tun sollten. Die könnten sich dadurch rechtlich viel Ärger einhandeln.
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 17:38:22
      Beitrag Nr. 3.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.546.030 von walterdergenaue am 21.01.16 10:13:26
      Die "großen Zocker"
      ..... wie sie r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
      wie sie sich den Steiß verkürzen .... .... ....

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 09:28:10
      Beitrag Nr. 3.671 ()
      ________________________________________
      BN 01/25 08:21 *CAPITAL RAISING WON'T EVALUATE FAIRNESS OF BUY PRICE
      BN 01/25 08:21 *CAPITAL RAISING NOT MAKING ANY RECOMMENDATIONS REGARDING OFFER
      ________________________________________
      DGAP-Adhoc: Capital Raising GmbH
      2016-01-25 08:19:15.323 GMT


      Capital Raising GmbH / Key word(s): Miscellaneous

      25.01.2016 09:19

      Dissemination of an Ad hoc announcement according to § 15 WpHG, transmitted
      by DGAP - a service of EQS Group AG.
      The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

      ---------------------------------------------------------------------------

      Ad-hoc-Disclosure pursuant to § 15 of the WpHG

      Subject: LSF6 Rio S.à r.l. Tender Offer for the Capital Notes

      Issuer: Capital Raising GmbH, Koogstraat 4, 25870 Norderfriedrichskoog,
      Germany

      ISIN: DE 0007490724 (WKN 749072)

      Frankfurt Stock Exchange; Official Segment of Euronext Amsterdam N.V.

      - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

      Norderfriedrichskoog, 25 January 2016

      LSF6 Rio S.à r.l. Tender Offer for Capital Notes
      This ad hoc-release by Capital Raising GmbH (the Issuer) relates to the
      offer dated 13 January 2016 by LSF6 Rio S.à r.l. (the Purchaser) to acquire
      any and all of the EUR 200,000,000 Perpetual Fixed Rate Notes with the
      payment of interest and principal conditional upon receipt of profit
      participations and repayment under a Silent Participation (Stille
      Beteiligung) in the commercial enterprise of IKB Deutsche Industriebank
      Aktiengesellschaft (ISIN DE007490724, the Capital Notes) at a purchase
      price of 20% of the principal amount (the Purchase Price) per Capital Note
      (the Offer). The Issuer has taken note of the press release dated 13
      January 2016 by the Purchaser (the Press Release) stating that the
      Purchaser, subsequently to the Offer, intends to convene a meeting of the
      holders of the Capital Notes (the Holders) to resolve on an amendment of
      the terms and conditions of the Capital Notes pursuant to which the Capital
      Notes "will be terminated and repaid at a redemption amount of 12.5% of
      their nominal value" and in which meeting of Holders the Purchaser might
      hold a sufficient number of Capital Notes to control the outcome of the
      vote. The Issuer has furthermore taken note of the tender offer memorandum
      dated 13 January 2016 issued by the Purchaser in connection with the Offer
      (the Memorandum) which states that the Purchaser will seek to amend the
      terms and conditions of the Capital Notes, through the intended meeting of
      Holders, "according to which the Notes can be terminated and repaid at an
      amount of 12.5% of their nominal value".

      The Issuer is hereby notifying the Holders that it is not making any
      recommendations to them as to the acceptance or refusal of the Offer. The
      Issuer is not in a position to, and will not, evaluate the fairness of the
      Purchase Price. The Issuer has not been approached by the Purchaser prior
      to or after publication of the Offer and has not been provided with the
      fairness opinion by Deloitte & Touche GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
      referred to in the Press Release and in the Memorandum.

      The Issuer is furthermore notifying holders that the amendments of the
      terms and conditions of the Capital Notes referred to by the Purchaser will
      require the consent of the Issuer to become effective. The Issuer currently
      does not intend to consent to such amendments or to otherwise agree to, or
      effect redemption of, the Capital Notes at any price below their nominal
      value as it does not wish to prejudice the rights of those Holders who do
      not accept the Offer. Holders should take this position of the Issuer into
      account when deciding on the acceptance or refusal of the Offer.

      Capital Raising GmbH
      Management

      Contact:
      Capital Raising GmbH
      Koogstraat 4
      25870 Norderfriedrichskoog
      Germany
      Mrs Margret Dircks
      Dr. Hans-Joachim Winter
      Phone: + 49 (0) 4864 / 10610
      Fax: + 49 (0) 4864 / 1430
      email: bueroservice-dircks@t-online.de
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 09:47:02
      Beitrag Nr. 3.672 ()
      ________________________________________
      BN 01/25 08:27 *HYBRID RAISING WILL NOT EVALUATE FAIRNESS OF BUY PRICE
      BN 01/25 08:27 *HYBRID RAISING NOT MAKING RECOMMENDATIONS REGARDING OFFER
      ________________________________________
      DGAP-Adhoc: Hybrid Raising GmbH
      2016-01-25 08:26:21.22 GMT


      Hybrid Raising GmbH / Key word(s): Miscellaneous

      25.01.2016 09:26

      Dissemination of an Ad hoc announcement according to § 15 WpHG, transmitted
      by DGAP - a service of EQS Group AG.
      The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

      ---------------------------------------------------------------------------

      Ad-hoc-Disclosure pursuant to § 15 of the WpHG

      Subject: LSF6 Rio S.à r.l. Tender Offer for the Hybrid Notes

      Issuer: Hybrid Raising GmbH, Koogstraat 4, 25870 Norderfriedrichskoog,
      Germany

      ISIN: DE 000A0AMCG6 (WKN A0AMCG)

      Frankfurt Stock Exchange; Official Segment of Euronext Amsterdam N.V.

      - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

      Norderfriedrichskoog, 25 January 2016

      LSF6 Rio S.à r.l. Tender Offer for Hybrid Notes
      This ad hoc-release by Hybrid Raising GmbH (the Issuer) relates to the
      offer dated 13 January 2016 by LSF6 Rio S.à r.l. (the Purchaser) to acquire
      any and all of the EUR 200,000,000 Perpetual Fixed Rate Notes with the
      payment of interest and principal conditional upon receipt of profit
      participations and repayment under a Silent Participation (Stille
      Beteiligung) in the commercial enterprise of IKB Deutsche Industriebank
      Aktiengesellschaft (ISIN DE000A0AMCG6, the Hybrid Notes) at a purchase
      price of 20% of the principal amount (the Purchase Price) per Hybrid Note
      (the Offer). The Issuer has taken note of the press release dated 13
      January 2016 by the Purchaser (the Press Release) stating that the
      Purchaser, subsequently to the Offer, intends to convene a meeting of the
      holders of the Hybrid Notes (the Holders) to resolve on an amendment of the
      terms and conditions of the Hybrid Notes pursuant to which the Hybrid Notes
      "will be terminated and repaid at a redemption amount of 12.5% of their
      nominal value" and in which meeting of Holders the Purchaser might hold a
      sufficient number of Hybrid Notes to control the outcome of the vote. The
      Issuer has furthermore taken note of the tender offer memorandum dated 13
      January 2016 issued by the Purchaser in connection with the Offer (the
      Memorandum) which states that the Purchaser will seek to amend the terms
      and conditions of the Hybrid Notes, through the intended meeting of
      Holders, "according to which the Notes can be terminated and repaid at an
      amount of 12.5% of their nominal value".

      The Issuer is hereby notifying the Holders that it is not making any
      recommendations to them as to the acceptance or refusal of the Offer. The
      Issuer is not in a position to, and will not, evaluate the fairness of the
      Purchase Price. The Issuer has not been approached by the Purchaser prior
      to or after publication of the Offer and has not been provided with the
      fairness opinion by Deloitte & Touche GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
      referred to in the Press Release and in the Memorandum.

      The Issuer is furthermore notifying holders that the amendments of the
      terms and conditions of the Hybrid Notes referred to by the Purchaser will
      require the consent of the Issuer to become effective. The Issuer currently
      does not intend to consent to such amendments or to otherwise agree to, or
      effect redemption of, the Hybrid Notes at any price below their nominal
      value as it does not wish to prejudice the rights of those Holders who do
      not accept the Offer. Holders should take this position of the Issuer into
      account when deciding on the acceptance or refusal of the Offer.

      Hybrid Raising GmbH
      Management

      Contact:
      Hybrid Raising GmbH
      Koogstraat 4
      25870 Norderfriedrichskoog
      Germany
      Mrs Margret Dircks
      Dr. Hans-Joachim Winter
      Phone: + 49 (0) 4864 / 10610
      Fax: + 49 (0) 4864 / 1430
      email: bueroservice-dircks@t-online.de


      25.01.2016 The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements,
      Financial/Corporate News and Press Releases.
      Media archive at www.dgap-medientreff.de and www.dgap.de

      ---------------------------------------------------------------------------

      Language: English
      Company: Hybrid Raising GmbH
      Koogstraat 4
      25870 Norderfriedrichskoog
      Germany
      Phone: +49 (0)4864 1061-0
      Fax:
      E-mail:
      Internet: www.hybrid-raising.de
      ISIN: DE000A0AMCG6
      WKN: A0AMCG
      Listed: Regulated Market in Frankfurt (General Standard); Regulated
      Unofficial Market in Berlin, Hamburg

      End of Announcement DGAP News-Service
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 10:18:04
      Beitrag Nr. 3.673 ()
      Leute wei Walter haben doch schon genug Probleme mit der deutschen Sprache, da sollte man die nicht auch noch mit schwierigen englischen Texten belasten.

      http://www.ariva.de/news/Ad-hoc-Capital-Raising-GmbH-5624376

      Hiermit teilt die Emittentin den Inhabern mit, dass sie keinerlei
      Empfehlungen in Bezug auf die Annahme oder die Ablehnung erteilt. Die
      Emittentin kann und wird die Angemessenheit des Kaufpreises nicht
      beurteilen. Die Emittentin wurde weder vor noch nach der Veröffentlichung
      des Angebots von der Käuferin kontaktiert, und das in der Pressemitteilung
      und dem Memorandum erwähnte Gutachten der Deloitte & Touche GmbH
      Wirtschaftsprüfungsgesellschaft liegt der Emittentin nicht vor.

      Darüber hinaus teilt die Emittentin den Inhabern mit, dass für die von der
      Käuferin angestrebten Änderungen der Anleihebedingungen der
      Capital-Schuldverschreibungen zu ihrer Wirksamkeit der Zustimmung der
      Emittentin bedürfen. Die Emittentin beabsichtigt nach derzeitigem Stand
      nicht, derartigen Änderungen zuzustimmen oder anderweitig die Rückzahlung
      der Capital-Schuldverschreibungen zu einem Preis unter dem Nennwert zu
      akzeptieren oder durchzuführen, weil sie die Rechtsposition derjenigen
      Inhaber, die das Angebot nicht annehmen, nicht beeinträchtigen möchte. Bei
      ihrer Entscheidung für oder gegen das Angebot sollten die Inhaber diese
      Position der Emittentin berücksichtigen.

      Capital Raising GmbH
      Geschäftsführung
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 10:24:20
      Beitrag Nr. 3.674 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.570.867 von noch-n-zocker am 25.01.16 10:18:04Das klingt für mich völlig verständlich. Die Gläubigerversammlungen kann man sich dann sparen.
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 13:59:17
      Beitrag Nr. 3.675 ()
      also man muss nachkaufen, statt andienen?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 16:57:05
      Beitrag Nr. 3.676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.572.610 von destresseddebt am 25.01.16 13:59:17
      Zitat von destresseddebt: also man muss nachkaufen, statt andienen?


      Man muss nicht nachkaufen, kann es aber jetzt ohne große Befürchtung. ;-).
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.01.16 10:20:42
      Beitrag Nr. 3.677 ()
      Handelsplatz Kurs Bid
      Stücke Ask
      Stücke
      Info: Börsengebühren*
      5,95 EUR + variables Transaktionsentgelt
      Stuttgart
      28.01. 09:15 (offen) Realtime Kurs 0,47 EUR 0,47
      30.000 0,495
      4.041
      Info: Börsengebühren*
      2,95 EUR + Courtage
      Düsseldorf
      28.01. 09:57 (offen) Realtime Kurs 0,488 EUR 0,467
      30.000 0,498
      4.041
      Info: Börsengebühren*
      2,95 EUR + Courtage
      Frankfurt
      28.01. 08:20 (offen) Realtime Kurs 0,46 EUR 0,47
      30.000 0,495
      4.041
      Avatar
      schrieb am 30.01.16 08:14:46
      Beitrag Nr. 3.678 ()
      Wenn man das Angebot jetzt nicht annimmt, müsste man gegen das Vorgehen von LSF6 klagen, oder?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.01.16 09:31:50
      Beitrag Nr. 3.679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.616.186 von ikbneu am 30.01.16 08:14:46Gegen was willst Du klagen? Angebote kann man annehmen oder ablehnen.

      Nach den Aussagen der Geschäftsführer der Raisings sind Gläubigerversammlungen sinnlos, da die Geschäftsführungen den angedachten Änderungen durch Rio nicht zustimmen will.
      Avatar
      schrieb am 01.02.16 13:31:03
      Beitrag Nr. 3.680 ()
      guter kritischwer Artikel zum Kaufangebot im heutigen Wirtschaftsteil der FAZ
      Avatar
      schrieb am 02.02.16 10:35:44
      Beitrag Nr. 3.681 ()
      Anleger gegen Lone-Star-Pläne bezüglich IKB-Anleihen - Habla
      2016-02-02 09:21:46.247 GMT


      Von Nicholas Comfort und Erhard Krasny
      (Bloomberg) -- Investorengruppe weist Angebot von Lone Starr, nachrangige IKB-Anleihen über insgesamt 400 Mio € zu 20%
      vom Nennwert zu kaufen, zurück, Handelsblatt unter Berufung auf
      Kreise am Dienstag.

      * Marktpreis lag im Schnitt der vergangenen Monate bei 12,5%:
      Handelsblatt
      * Lone-Star-Tochter hat sich bereits 50% an beiden Anleihen
      gesichert; damit ist sichergestellt, dass eine anstehende
      Gläubigerversammlung beschlussfähig ist. Für Änderung der
      Anleihebedingungen wäre im ersten Anlauf Zustimmungsquote
      von 75% nötig, bei zweiter Versammlung genügt Quote von 50%:
      Handelsblatt
      * Kritiker verweisen auf Interessenkonflikt: Lone Star ist
      über Tochter Gläubiger der IKB; über andere Tochter aber
      Eigentümer der IKB: Handelsblatt
      * Angebot läuft bis Dienstag, eine Verlängerung ist nicht
      ausgeschlossen: Handelsblatt
      Avatar
      schrieb am 02.02.16 18:38:19
      Beitrag Nr. 3.682 ()
      Angebot für Capital und Raising wird bis 29.2.2016 verlängert. Angeblich kommt der Käufer unter Berücksichtigung der bisherigen Angebote auf über 66% der Bonds
      Avatar
      schrieb am 02.02.16 18:39:44
      Beitrag Nr. 3.683 ()
      Richtig: Capital Raising und Hybrid Raising
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 09:49:02
      Beitrag Nr. 3.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.574.167 von DanteAllemis am 25.01.16 16:57:05wann glaubst du eigentlich kauft IKB die anderen Tier1 zurück, muss man die jetzt kaufen?
      Hast du eine Idee in welche Richtung dort eine Abfindung gehen könnte?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 16:52:02
      Beitrag Nr. 3.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.693.844 von destresseddebt am 09.02.16 09:49:02https://www.ikb.de/GetDocument?newsGuid=d19d73eb-2f5b-4fb8-a…

      Die hier versammelten Fans der Aktie müssen nun überlegen, ob sie sich schnell
      noch weitere Stücke sichern, bald gibt es keine mehr...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 17:23:51
      Beitrag Nr. 3.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.836.812 von Fjodor_D am 25.02.16 16:52:02Na ja, vielleicht wird ja im Freiverkehr Hamburg weitergehandelt. Darauf hat die IKB keinen Einfluss.

      Es entfallen die Verpflichtungen, die sich aus der Zugehörigkeit zum Entry Standard ergeben. Aber wer will schon dauernd schlechte Nachrichte hören?

      Dann spart man ja auch noch Kosten. Da kommt schon was zusammen. Bei einer Ersparnis von 100 TEuro jährlich, was ja durchaus optimistisch ist, könnte man in gut 20.000 Jahren den Bilanzverlust abarbeiten. Da werden Nägel mit Köpfen gemacht.
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 18:11:58
      Beitrag Nr. 3.687 ()
      Tja
      Einstige Krisenbank IKB will sich von der Börse verabschieden

      Banken/Deutschland/
      Einstige Krisenbank IKB will sich von der Börse verabschieden =

      Düsseldorf (dpa) - Die in der Finanzkrise vom Staat gerettete IKB
      Deutsche Industriebank plant den Rückzug von der Börse. Es werde
      zeitnah ein Antrag auf ein sogenanntes Delisting gestellt, teilte das
      auf mittelständische Unternehmen spezialisierte Geldhaus am
      Donnerstag in Düsseldorf mit. Die IKB war eines der ersten Opfer der
      weltweiten Finanzkrise.

      Sie verspekulierte sich mit US-Hypotheken und musste 2007 von der
      staatlichen Förderbank KfW, dem Bund und anderen Banken mit
      Milliardensummen gerettet werden. 2008 übernahm der US-Finanzinvestor
      Lone Star die Mehrheit an der IKB. Lone Star gehören 91,5 Prozent der
      Aktien, die restlichen 8,5 Prozent sind im Streubesitz. Durch den
      Rückzug von der Börse solle der Verwaltungsaufwand reduziert werden,
      erklärte die IKB. Die Aktien dürften voraussichtlich aber noch für
      einige Monate über die Börse handelbar sein. (25.02.16)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 18:55:48
      Beitrag Nr. 3.688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.837.622 von Der_Paul am 25.02.16 18:11:58Muss man nicht abfinden??
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 19:03:00
      Beitrag Nr. 3.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.838.114 von ooy am 25.02.16 18:55:48
      Zitat von ooy: Muss man nicht abfinden??


      Notiert die IKB im regulierten Markt ??

      Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hannover, Stuttgart; Open Market (Entry Standard) in Frankfurt

      Nö...
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 19:14:15
      Beitrag Nr. 3.690 ()
      §39 Börsengesetz nur im regulierten Markt anzuwenden...
      http://dejure.org/gesetze/BoersG/39.html

      (1) Die Geschäftsführung kann die Zulassung von Wertpapieren zum Handel im regulierten Markt außer nach den Vorschriften des Verwaltungsverfahrensgesetzes widerrufen, wenn ein ordnungsgemäßer Börsenhandel auf Dauer nicht mehr gewährleistet ist und die Geschäftsführung die Notierung im regulierten Markt eingestellt hat oder der Emittent seine Pflichten aus der Zulassung auch nach einer angemessenen Frist nicht erfüllt.

      (2) Die Geschäftsführung kann die Zulassung im Sinne des Absatzes 1 auch auf Antrag des Emittenten widerrufen. Der Widerruf darf nicht dem Schutz der Anleger widersprechen. Bei Wertpapieren im Sinne des § 2 Absatz 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes ist ein Widerruf nur zulässig, wenn...

      -->Das Segment Freiverkehr/Open Market ist eben sehr riskant...das wird schnell mal vergessen.
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 19:17:10
      Beitrag Nr. 3.691 ()
      1. Finanzmarktnovellierungsgesetz
      Der Freiverkehr wird weiter reguliert werden, noch in 2016 !

      Ich rate jedem Börsianer, sich umfangreich zu informieren...:eek:
      28 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.02.16 09:08:26
      Beitrag Nr. 3.692 ()
      50% waren heute morgen schon drin, ich haette wieder mal mehr kaufen sollen, war halt gefaehrlich, fuer ein tolles Essen mit Familie reicht es aber allemal...
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.02.16 10:17:10
      Beitrag Nr. 3.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.841.879 von ooy am 26.02.16 09:08:26
      Was war denn daran bitte gefährlich???
      Du hast grob geschätzt 250 Euro als Einsatz "riskiert", und redest von "gefährlich"? Oh man.....
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      schrieb am 26.02.16 11:38:48
      Beitrag Nr. 3.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.842.698 von MatzeMucII am 26.02.16 10:17:10250 Euro? Na klar, wie du meinst, ist mir aber auch egal, was du schreibst, voellig egal.
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      schrieb am 26.02.16 11:40:45
      Beitrag Nr. 3.695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.843.661 von ooy am 26.02.16 11:38:48Habe mittlerweile auch wieder zugekauft, auch wenn du alles weisst...
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      schrieb am 26.02.16 12:21:42
      Beitrag Nr. 3.696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.841.879 von ooy am 26.02.16 09:08:26
      Zitat von ooy: 50% waren heute morgen schon drin, ich haette wieder mal mehr kaufen sollen, war halt gefaehrlich, fuer ein tolles Essen mit Familie reicht es aber allemal...


      Tief heute morgen 0,20 TH 0,38 sind 90 % gewesen in 1 Stunde ganz nett
      Avatar
      schrieb am 26.02.16 14:28:15
      Beitrag Nr. 3.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.843.700 von ooy am 26.02.16 11:40:45
      Zitat von ooy: Habe mittlerweile auch wieder zugekauft, auch wenn du alles weisst...



      Eben, wer bereit ist, das Risiko zu traden, soll es tun. Nur whinen im Verlustfall ist dann "buuh". ;)

      Je mehr Infos man hat, auch kritische, desto besser kann man das Risiko einschätzen, oder?
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      schrieb am 26.02.16 14:58:13
      Beitrag Nr. 3.698 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.845.608 von tbhomy am 26.02.16 14:28:15Richtig, ohne Weinen und des Riskos bewusst sein...
      Avatar
      schrieb am 26.02.16 22:08:04
      Beitrag Nr. 3.699 ()
      Was soll man mit ikb machen ?
      Was soll mit den Aktien machen bzw wie lang kann man die noch verkaufen ?
      Avatar
      schrieb am 26.02.16 22:09:51
      Beitrag Nr. 3.700 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.838.327 von tbhomy am 25.02.16 19:17:10
      Was tun mit der ikb aktie ?
      Was soll mit der Aktie machen?
      27 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.02.16 12:45:49
      Beitrag Nr. 3.701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.849.904 von jankee am 26.02.16 22:09:51Das musst du schon selbst entscheiden. So wie du vermutlich auch den Kauf selbst entschieden hast...

      Keiner weiß heute, was Lone Star nun tun wird. Allerdings war bisher die Rede davon, die IKB zu verkaufen.

      Das kann einerseits als Ganzes erfolgen (Share-Deal) oder in Teilen bzw. nur der Geschäftsbetrieb ohne Aktienmantel (Asset-Deal).

      Ich habe es früher immer ganz plump mit einem Anruf beim Hauptaktionär gemacht und frech gefragt...und hoppla..manchmal sogar eine Antwort erhalten... (Glücksfall) ;)

      In jedem Fall können die Aktien nach dem Delisting nur noch außerbörslich gehandelt werden. Das ist meist eine wenig liquide Angelegenheit und oftmals frustrierend.

      Insofern kann wohl keiner heute eine absolute Empfehlung aussprechen. Sorry.
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      Avatar
      schrieb am 27.02.16 20:48:12
      Beitrag Nr. 3.702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.115 von tbhomy am 27.02.16 12:45:49
      Zitat von tbhomy: In jedem Fall können die Aktien nach dem Delisting nur noch außerbörslich gehandelt werden. Das ist meist eine wenig liquide Angelegenheit und oftmals frustrierend.


      In diesem Punkt würde ich widersprechen. ikb hat immer noch eine ordentliche Free Float Marktkapitalisierung, über 10 Mio. Euro, und bei solch großen Unternehmen hat mwb Fairtrade schon öfters das Listing in Eigenregie aufrechterhalten, z. B. bei Pironet oder Deufol. Bzgl. ikb ist mwb aktuell der Makler an der Börse Hannover. Ich bin hier nicht investiert, würde Euch Investierten aber raten, mal bei mwb oder bei der Börse Hannover nachzufragen, ob sie das Listing nicht doch aufrechterhalten wollen.
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      Avatar
      schrieb am 27.02.16 21:28:19
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 27.02.16 21:32:11
      Beitrag Nr. 3.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.115 von tbhomy am 27.02.16 12:45:49
      Ikb verkauf
      Ist ja nur die Frage ob die Aktien nochmal Richtung 50 Cent steigen , wenn ja dann wäre das noch einigermaßen verkraftbar. 20 Cent ist
      Echt der negativ Hammer . Was glaubt ihr?
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      Avatar
      schrieb am 27.02.16 21:39:52
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 27.02.16 21:58:29
      Beitrag Nr. 3.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.115 von tbhomy am 27.02.16 12:45:49
      Ikb aktie
      Klar muss man das selber entscheiden . Ist ja nur die Frage ob man die Dinger jetzt weg hauen soll
      Oder man wartet ab was passiert .
      Wenn kein Handel mehr möglich ist wäre das auch blöd . Weiß jemand wie lange noch gehandelt wird ?
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      Avatar
      schrieb am 29.02.16 00:37:13
      Beitrag Nr. 3.707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.854.218 von jankee am 27.02.16 21:58:29Wer hat denn diesen Stinker hier reingelassen? Erst mal melden und ab auf die Liste.

      Dann können wir uns in Ruhe weiter unterhalten. Soviel vorab: Bis jetzt gibt es nur eine Absichtserklärung seitens des IKB-Vorstands. Die HV steht an und die nach dem Makroton-Debakel überarbeitete Gesetzgebung wird voraussichtlich Mitte d.J. verabschiedet.

      :cool:
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      Avatar
      schrieb am 29.02.16 09:31:33
      Beitrag Nr. 3.708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.858.916 von dekrug am 29.02.16 00:37:13Jetzt muss man aber nicht auch noch falsche Angaben machen.

      Die Macrotron-Regelung hat nie für im Freiverkehr notierte Aktien gegolten.

      Es gibt eine gesetzliche Regelung aus dem September 2015, dass bei einem Delisting eine Abfindungspflicht im regulierten Markt besteht. Die gilt nicht, wie schon die Macrotron-Regelung, für den Freiverkehr. Eine solche Regelung wird es auch gar nicht geben. Eine Notierung im Freiverkehr kann jeder Makler aufnehmen, auch wenn das Unternehmen dies nicht wünscht. Dann kann ja niemand dazu verdonnert werden, bei einer Einstellung der Notierung ein Abfindungsangebot zu machen.
      Avatar
      schrieb am 29.02.16 12:57:36
      Beitrag Nr. 3.709 ()
      deshalb gehe ich jetzt in die aktie rein
      Avatar
      schrieb am 29.02.16 19:10:29
      Beitrag Nr. 3.710 ()
      Ikb aktie
      Dekrug was sollen die Beleidigungen ?
      Das war eine normale fragen wenn du keine Ahnung dazu hast dann brauchst du mir auch keine Antwort zu geben
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      Avatar
      schrieb am 03.03.16 00:16:44
      Beitrag Nr. 3.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.853.999 von InsertName am 27.02.16 20:48:12
      Listing in Eigenregie
      Zitat von InsertName: .... bei solch großen Unternehmen hat mwb Fairtrade schon öfters das Listing in Eigenregie aufrechterhalten, z. B. bei Pironet oder Deufol. Bzgl. ikb ist mwb aktuell der Makler an der Börse Hannover. ....


      Danke für den Hinweis, ich hatte zunächst an VALORA gedacht.

      Wie hoch wird denn voraussichtlich der Spreed? Fallen zusätzliche Spesen an? Gibt es sonst irgendwelche Einschränkungen z.B. fehlende Angaben oder keine Charts?
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      Avatar
      schrieb am 03.03.16 01:15:29
      Beitrag Nr. 3.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.865.552 von jankee am 29.02.16 19:10:29
      Außerörslicher Handel mit IKB-Aktien
      Pardon, Du warst nicht gemeint. Der Stinker (s. #3.703 u. #3.705) wurde inzwischen von der Moderation gesperrt.

      Zu Deinen Fragen: Der Handel wird nach meinen Informationen noch einige Monate weiterlaufen. Danach voraussichtlich Listing in Eigenregie von Börse Hannover, MWB, VALORA .... (s. #3.702 u. #3.711). Kurse um 50 Cent halte ich durchaus für möglich und dies in absehbarer Zeit. In der letzten 5 Jahre wurde die Aktie doch zeitweise mit ganz anderen Kursen bewertet (s. Chart).

      :look:
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 09:33:40
      Beitrag Nr. 3.713 ()
      Die Erfolgsaussichten einer Klage gegen die IKB sind durchaus gegeben.Die Gerichte haben in der Vergangenheit argumentiert dass den Anlegern durch das Delisting kein Schaden entstanden ist.
      Der Aktienkurs blieb bei vielen von der Börse genommenen Firmen ziemlich unverändert.(Schuler AG u.s.w.)
      Bei der IKB hat sich der Börsenkurs mehr als halbiert!
      Da ist klar ersichtlich dass die Adhoc der Auslöser des Kurssturzes war!
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 09:55:21
      Beitrag Nr. 3.714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.887.526 von dekrug am 03.03.16 00:16:44
      Zitat von dekrug:
      Zitat von InsertName: .... bei solch großen Unternehmen hat mwb Fairtrade schon öfters das Listing in Eigenregie aufrechterhalten, z. B. bei Pironet oder Deufol. Bzgl. ikb ist mwb aktuell der Makler an der Börse Hannover. ....


      Danke für den Hinweis, ich hatte zunächst an VALORA gedacht.

      Wie hoch wird denn voraussichtlich der Spreed? Fallen zusätzliche Spesen an? Gibt es sonst irgendwelche Einschränkungen z.B. fehlende Angaben oder keine Charts?


      Nein, alles ganz normal hinsichtlich der Handelsgebühren. Der Spread ist auch nicht übermäßig hoch, bei Pironet und Deufol immer so um die 3%, man kann aber auch skalpen.
      Übrigens, noch eine Ergänzung zu meinem Posting, aus dem Du zitiert hast: Die Fortführung der Listings von Pironet und Deufol erfolgte an der Börse Hamburg. Da zum Zeitpunkt meines letzten Posts ikb aber dort nicht notiert war, hatte ich die Börse Hannover als wahrscheinlichsten Handelsplatz im Blick. Jedoch hat die Hamburger Börse zum 1. März das Listing der ikb-Aktie aufgenommen. Das kann man gar nicht fett genug schreiben, denn hätten die Hanseaten das getan, wenn am 11. April schon wieder ein Delisting anstünde? Ich jedenfalls gehe nach dieser tollen Neuigkeit davon aus, dass mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit der Handel in Hamburg über den 11. April hinaus weitergehen wird
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 12:03:33
      Beitrag Nr. 3.715 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.115 von tbhomy am 27.02.16 12:45:49
      Zitat von tbhomy: Das musst du schon selbst entscheiden. So wie du vermutlich auch den Kauf selbst entschieden hast...

      Keiner weiß heute, was Lone Star nun tun wird. Allerdings war bisher die Rede davon, die IKB zu verkaufen.

      Das kann einerseits als Ganzes erfolgen (Share-Deal) oder in Teilen bzw. nur der Geschäftsbetrieb ohne Aktienmantel (Asset-Deal).

      Ich habe es früher immer ganz plump mit einem Anruf beim Hauptaktionär gemacht und frech gefragt...und hoppla..manchmal sogar eine Antwort erhalten... (Glücksfall) ;)

      In jedem Fall können die Aktien nach dem Delisting nur noch außerbörslich gehandelt werden. Das ist meist eine wenig liquide Angelegenheit und oftmals frustrierend.

      Insofern kann wohl keiner heute eine absolute Empfehlung aussprechen. Sorry.


      Mahlzeit tbbhomy :)
      Es gibt immer einige die da mehr in den Banken Branchen erwarten, als es die Börse liefern kann.
      Griechenland RS 100:1 hat nur noch 1% übrig gelassen :(
      26.02.2016
      IKB-Anleihe:Antrag auf Delisting der Aktien_Anleihenews.
      Bad Marienberg-Der Vorstand der IKB Deutsche Indistriebank AG hat mit der Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen,bezglich der Aktien der IKB zeitnah den Antrag auf wiederruf der Einbezeihung in den Primärmarkt der Börse Düsseldorf zu stellen und die Einbeziehung in den Entry Standard der Börse Frankfurt zu kündigen.( Delsiting ).Anleihechec.De.
      Dann bleibt ja noch Hamburg u Düsseldorf als Börsenplatz !?!
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 12:08:42
      Beitrag Nr. 3.716 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.889.407 von InsertName am 03.03.16 09:55:21
      Zitat von InsertName:
      Zitat von dekrug: ...

      Danke für den Hinweis, ich hatte zunächst an VALORA gedacht.

      Wie hoch wird denn voraussichtlich der Spreed? Fallen zusätzliche Spesen an? Gibt es sonst irgendwelche Einschränkungen z.B. fehlende Angaben oder keine Charts?


      Nein, alles ganz normal hinsichtlich der Handelsgebühren. Der Spread ist auch nicht übermäßig hoch, bei Pironet und Deufol immer so um die 3%, man kann aber auch skalpen.
      Übrigens, noch eine Ergänzung zu meinem Posting, aus dem Du zitiert hast: Die Fortführung der Listings von Pironet und Deufol erfolgte an der Börse Hamburg. Da zum Zeitpunkt meines letzten Posts ikb aber dort nicht notiert war, hatte ich die Börse Hannover als wahrscheinlichsten Handelsplatz im Blick. Jedoch hat die Hamburger Börse zum 1. März das Listing der ikb-Aktie aufgenommen. Das kann man gar nicht fett genug schreiben, denn hätten die Hanseaten das getan, wenn am 11. April schon wieder ein Delisting anstünde? Ich jedenfalls gehe nach dieser tollen Neuigkeit davon aus, dass mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit der Handel in Hamburg über den 11. April hinaus weitergehen wird


      Hamburg hat sich mit 0.184E aus einem überverkauften Börsenmarkt,nur 2000 Stückzahlen wurden an den Markt weiter geleitet!
      Noch " Billigst " :eek:
      Keine Kauf oder Verkaufempfehlung!
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 12:23:21
      Beitrag Nr. 3.717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.891.012 von geldmanager am 03.03.16 12:03:33http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ikb-deutsche-industri…

      "Das Delisting betrifft den Handel an sämtlichen Börsen, an denen die Aktie auf Veranlassung der IKB einbezogen wurde."
      14 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 15:11:43
      Beitrag Nr. 3.718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.891.234 von tbhomy am 03.03.16 12:23:21
      Zitat von tbhomy: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ikb-deutsche-industri…

      "Das Delisting betrifft den Handel an sämtlichen Börsen, an denen die Aktie auf Veranlassung der IKB einbezogen wurde."


      Danke für die Info!
      Sehr nett von dir :)
      Dann kann der Handel ja noch einige Monate weiter laufen, u nch dem Delisting sieht es ja jeder.
      Ob in Hamburg danach möglich ist !?!
      Einfach abwarten u Kaffee trinken :lick:
      Mfg
      GM
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 15:17:31
      Beitrag Nr. 3.719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.891.234 von tbhomy am 03.03.16 12:23:21Vor u nach dem Delisting hat Lang&Schwarz das sagen!
      Wer nicht spurt fliegt raus :laugh::laugh::laugh:
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 15:21:02
      Beitrag Nr. 3.720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.701 von geldmanager am 03.03.16 15:11:43Was heißt da einige Monate? Die Kündigungsfrist für den Entry Standard beträgt 6 Wochen. Hier gibt es keine Schonfrist von 6 Monaten wie im geregelten Markt.

      Die Frage ist, wann zugestellt wurde, und dann läuft die Frist.
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 15:32:50
      Beitrag Nr. 3.721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.782 von Kalchas am 03.03.16 15:21:02Ich dachte, das wäre schon geklärt - der letzte Handelstag in Frankfurt ist der 11. April. Hier ist noch die Quelle: http://proxy.dbagproject.de/mediacenter/ressourcen/pdf/bekan…
      Denen, die daran zweifeln, dass danach noch ein Listing in Hamburg möglich ist, kann ich, wie gesagt, nur empfehlen, einmal die Entwicklungen bei Pironet und Deufol nachzulesen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 15:44:30
      Beitrag Nr. 3.722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.857 von InsertName am 03.03.16 15:32:50Viel wert wird eine Notierung im ungeregelten Freiverkehr nicht sein.

      Bei Deufol sieht es viel besser aus. Trotzdem ist der Kurs nach dem Delisting weiter gesunken.

      Pironet kann man überhaupt nicht vergleichen. Das ist eine Sondersituation. Aber auch dort ist die Aktie nicht annähernd so viel gestiegen, wie die der Muttergesellschaft in derselben Zeit.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 16:03:21
      Beitrag Nr. 3.723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.782 von Kalchas am 03.03.16 15:21:02
      Düsseldorf Primärmarkt-Listing...
      ...laut Meldung IKB AG. #3717

      https://www.boerse-duesseldorf.de/data/files/agb_fv_stand_20…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 21:05:08
      Beitrag Nr. 3.724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.782 von Kalchas am 03.03.16 15:21:02
      Zitat von Kalchas: Was heißt da einige Monate? Die Kündigungsfrist für den Entry Standard beträgt 6 Wochen. Hier gibt es keine Schonfrist von 6 Monaten wie im geregelten Markt.

      Die Frage ist, wann zugestellt wurde, und dann läuft die Frist.


      Danke Kalchas das habe ich detailiert verstanden :)
      Die zusammenhänge sind mir auch klarer geworden, da ich daraus einige entschlüsse ziehen konnte.
      Ich hoffe du auch :lick:
      Mfg
      GM
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 21:07:19
      Beitrag Nr. 3.725 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.892.857 von InsertName am 03.03.16 15:32:50
      Zitat von InsertName: Ich dachte, das wäre schon geklärt - der letzte Handelstag in Frankfurt ist der 11. April. Hier ist noch die Quelle: http://proxy.dbagproject.de/mediacenter/ressourcen/pdf/bekan…
      Denen, die daran zweifeln, dass danach noch ein Listing in Hamburg möglich ist, kann ich, wie gesagt, nur empfehlen, einmal die Entwicklungen bei Pironet und Deufol nachzulesen.


      Ok 11.04.2016 geht das Licht aus ;)
      Wer da noch in Hamburg im Dunkel steht, zahlt die Rechnung aller Freeflower gleich mit :laugh:
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 04.03.16 01:26:36
      Beitrag Nr. 3.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.893.178 von tbhomy am 03.03.16 16:03:21
      Delisting im Schweinsgalopp
      DGAP-Mitteilung der IKB: "Der Handel über die Börsen wird voraussichtlich noch für einige Monate nach Antragstellung bzw. Kündigung durch die IKB möglich sein."

      Börse Fft gibt die Einstellung der Notierung zum 11.04.2016 bekannt.

      In den Geschäftsbedingungen der Börse Ddf heißt es:"... . Wird dem Antrag stattgegeben, erfolgt die Notierungseinstellung einen Monat nach Ablauf des Monats, in dem der Antrag gestellt wurde."

      Nach allgemeinem Verständnis sind "einige Monate" ca. ein Vierteljahr und nicht 6 Wochen. Es wird offenbar Dampf gemacht und eine erstaunliche Eile vorgelegt. Ist wohl das überarbeitete WpHG - bei dem nur noch die Ratifizierung aussteht - der Grund?

      Der Makler der Börse Hamburg darf sich freuen, denn ihm fällt der "... nur noch sehr geringe Handel mit der IKB-Aktie ..." von Fft, Ddf, Stg, ... zu.

      :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.03.16 10:33:26
      Beitrag Nr. 3.727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.896.598 von geldmanager am 03.03.16 21:05:08Eine Notierung im Freiverkehr ist besser als keine Notierung. Nur sollte man nicht so tun, als ob es mit der bisherigen Situation vergleichbar ist. Wenn sich an der Firmenpolitik nichts ändert, werden bestenfalls paar Schnäppchenjäger versuchen zu kaufen. Dementsprechend werden die gebotenen Preise aussehen. Erschwerend kommt hinzu, dass das Unternehmen nicht mehr pber den Fortgang der Geschäfte informieren muss. Die mit der Einbeziehung in den Entry Standard mit der Deutschen Börse veribarten vertraglichen Regelungen, die zum Teil Regelungen des WphG nachbilden, werden ersatzlos entfallen. In Zukunft dürfte einzig der Jahresabchluss zur HV vorgelegt werden.

      Eine Notierung bei Valora kann man vergessen. Da muss man sich registrieren. Bei den hohen Spreads kann man davon ausgehen, dass da so gut wie nichts gehandelt wird.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.03.16 11:29:58
      Beitrag Nr. 3.728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.897.720 von dekrug am 04.03.16 01:26:36
      Zitat von dekrug: DGAP-Mitteilung der IKB: "Der Handel über die Börsen wird voraussichtlich noch für einige Monate nach Antragstellung bzw. Kündigung durch die IKB möglich sein."

      Börse Fft gibt die Einstellung der Notierung zum 11.04.2016 bekannt.

      In den Geschäftsbedingungen der Börse Ddf heißt es:"... . Wird dem Antrag stattgegeben, erfolgt die Notierungseinstellung einen Monat nach Ablauf des Monats, in dem der Antrag gestellt wurde."

      Nach allgemeinem Verständnis sind "einige Monate" ca. ein Vierteljahr und nicht 6 Wochen. Es wird offenbar Dampf gemacht und eine erstaunliche Eile vorgelegt. Ist wohl das überarbeitete WpHG - bei dem nur noch die Ratifizierung aussteht - der Grund?

      Der Makler der Börse Hamburg darf sich freuen, denn ihm fällt der "... nur noch sehr geringe Handel mit der IKB-Aktie ..." von Fft, Ddf, Stg, ... zu.

      :rolleyes:


      Moin Dekrug :)
      Wurde schon in Hamburg über den Börsenmarkt ein Antrag auf Weiter Leitung gestellt !?!
      Denn daraus konnte ich noch nicht genau, einige Entschlüsse ziehen!
      Lang&Schwarz u Hamburger Börsenmarkt kann dann wohl nach dem Termin der Ausbeutung.
      IKB AG Aktie weiter an den Handel liefern !?!
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 04.03.16 11:35:56
      Beitrag Nr. 3.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.900.120 von Kalchas am 04.03.16 10:33:26
      Zitat von Kalchas: Eine Notierung im Freiverkehr ist besser als keine Notierung. Nur sollte man nicht so tun, als ob es mit der bisherigen Situation vergleichbar ist. Wenn sich an der Firmenpolitik nichts ändert, werden bestenfalls paar Schnäppchenjäger versuchen zu kaufen. Dementsprechend werden die gebotenen Preise aussehen. Erschwerend kommt hinzu, dass das Unternehmen nicht mehr pber den Fortgang der Geschäfte informieren muss. Die mit der Einbeziehung in den Entry Standard mit der Deutschen Börse veribarten vertraglichen Regelungen, die zum Teil Regelungen des WphG nachbilden, werden ersatzlos entfallen. In Zukunft dürfte einzig der Jahresabchluss zur HV vorgelegt werden.

      Eine Notierung bei Valora kann man vergessen. Da muss man sich registrieren. Bei den hohen Spreads kann man davon ausgehen, dass da so gut wie nichts gehandelt wird.


      Wenn IKB Ag Aktie die Kündigung bekommt, dann liegt es daoch an der Geschäftsleitung einzelner Börsenplätze.Da IKB AG Aktie nur geringe Geldumsätze u die Kosten für die Erhaltung viel zu hoch sein.So könnte doch Quasie " eine kleine Börse wie Hamburg" ihre eigen Kosten für eine Geschäftsleitung übernehmen.
      Hat die Geschäftsleitung ein Antrag auf Handel dieser Shares gestellt!
      Mfg
      GM
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      Avatar
      schrieb am 04.03.16 11:49:52
      Beitrag Nr. 3.730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.900.996 von geldmanager am 04.03.16 11:35:56Der Vorstand der IKB wird ziemlich sicher nach dem Ausscheiden aus dem Entry Standard keinen Antrag auf Handel im unregulierten Freiverkehr stellen.

      Allerdings kann er eine solche Notierung nicht verhindern. Ein Makler kann die Notierung einfach aufnehmen. So lange er damit etwas verdient, wird er die fortführen, ansonsten vielleicht einstellen. Pironet und Deufol wollten die Notierung im Hamburger Freiverkehr übrigens nicht. Die haben natürlich für diese Notierung auch keinen Antrag gestellt.

      Ich glaube kaum, dass sich aus einer solchen Notierung Folgepflichten für das Unternehmen ergeben können. Die könnte dann ja der Makler auslösen. Damit sind ja auach Kosten für das Unternehmen verbunden. Warum sollte die ein Dritter verursachen können?
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      Avatar
      schrieb am 04.03.16 11:55:39
      Beitrag Nr. 3.731 ()
      Das eigentliche Delisting ar übrigens am 16.4.2012. Damals hat man die Rechtsprechung ausgenutzt, dass bei einem Wechsel in den Entry Standard kein Abfindungsangebot zu unterbreiten ist. Seit Septemeber letzten Jahres müsste in einem solchen Fall ein Abfindungsangebot in Höhe des 6-Monatsdurchschnittskurses gemacht werden.



      IKB Deutsche Industriebank AG: IKB AG beschließt Segmentwechsel vom regulierten Markt in Qualitätssegmente des Freiverkehrs


      IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Sonstiges

      16.04.2012 16:45

      Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
      die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



      IKB AG beschließt Segmentwechsel vom regulierten Markt in Qualitätssegmente
      des Freiverkehrs

      [Düsseldorf, 16. April 2012] Der Vorstand der IKB Deutsche Industriebank AG
      hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, einen
      Börsensegmentwechsel sämtlicher Wertpapiere der Bank vom geregelten bzw.
      regulierten Markt in Qualitätssegmente des Freiverkehrs einzuleiten.

      Die Maßnahme betrifft folgende Wertpapiere der IKB, ISIN:

      Aktien: DE0008063306; Inhaberschuldverschreibungen (Nachranganleihen):
      DE0002197761, XS0118282481, XS0163286007, XS0163773251, XS0165828673,
      XS0165937458, XS0169197646, XS0171797219, XS0200612355, XS0241326924,
      XS0266017622, XS0282589505; Inhaberschuldverschreibungen: DE0002731304,
      DE0002731445, DE0002731494, DE000A0SMPA3, DE000A0SMPB1, XS0238155088;
      Genussscheine: DE0002731429, DE0002731197; Credit Linked Notes:
      DE000A0EUEZ7

      Die IKB wird zunächst unverzüglich für die IKB-Aktie einen Antrag auf
      Widerruf der Zulassung im General Standard des regulierten Marktes der
      Frankfurter Wertpapierbörse stellen, verbunden mit der Einführung in den
      Teilbereich Entry Standard des Freiverkehrs der Frankfurter
      Wertpapierbörse. Auch die übrigen Wertpapiere der IKB sollen in
      Qualitätssegmente des Freiverkehrs an einer deutschen Börse eingeführt
      werden. Der Segmentwechsel soll Ende des Kalenderjahres 2012 abgeschlossen
      sein.

      Die IKB kann mit dem Segmentwechsel Kosten einsparen und verfügt dann über
      die Option, sich auf die Rechnungslegung nach Handelsgesetzbuch zu
      beschränken.

      Der Vorstand




      Kontakt:
      Dr. Jörg Chittka, Telefon: +49 211 8221-4349; Armin Baltzer, Telefon: +49
      211 8221-6236, Fax: +49 211 8221-6336, E-Mail: presse@ikb.de


      16.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
      Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
      DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de



      Sprache: Deutsch
      Unternehmen: IKB Deutsche Industriebank AG
      Wilhelm-Bötzkes-Straße 1
      40474 Düsseldorf
      Deutschland
      Telefon: +49 (0)211 8221-4511
      Fax: +49 (0)211 8221-2511
      E-Mail: investor.relations@ikb.de
      Internet: www.ikb.de
      ISIN: DE0008063306
      WKN: 806330
      Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard)

      Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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      Avatar
      schrieb am 04.03.16 13:36:51
      Beitrag Nr. 3.732 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.901.176 von Kalchas am 04.03.16 11:49:52
      Zitat von Kalchas: Der Vorstand der IKB wird ziemlich sicher nach dem Ausscheiden aus dem Entry Standard keinen Antrag auf Handel im unregulierten Freiverkehr stellen.

      Allerdings kann er eine solche Notierung nicht verhindern. Ein Makler kann die Notierung einfach aufnehmen. So lange er damit etwas verdient, wird er die fortführen, ansonsten vielleicht einstellen. Pironet und Deufol wollten die Notierung im Hamburger Freiverkehr übrigens nicht. Die haben natürlich für diese Notierung auch keinen Antrag gestellt.

      Ich glaube kaum, dass sich aus einer solchen Notierung Folgepflichten für das Unternehmen ergeben können. Die könnte dann ja der Makler auslösen. Damit sind ja auach Kosten für das Unternehmen verbunden. Warum sollte die ein Dritter verursachen können?


      Danke für die Info!
      Heute rechne ich in IKB Bank Ag Aktie mit 0.256E-0.265E bei Handelsende!
      Mal schaun ob das so laufen kann :eek:
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 05.03.16 00:48:19
      Beitrag Nr. 3.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.901.266 von Kalchas am 04.03.16 11:55:39Lang&Schwarz-Handelsende 0.265 eur im Aktienpreis habe ich Recht behalten :eek:
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 05.03.16 09:47:30
      Beitrag Nr. 3.734 ()
      ich finde die Entwicklung bei IKB sehr interessant:
      erst kauft Lonestar die auf 0 abgeschrieben Tier 1 Anleihen mit 20 (+8 Punkte geg. dem vorhergehenden Handel) zurück und warnt alle die nicht machen , bei 12.5% abgefunden zu werten.
      Jetzt kommt die Einstellung der Aktie wohl auch mit der Hoffnung das viele aus Angst alles verkaufen (ist wohl auch gelungen , hat doch die Aktie im Tief ca. 50% verloren) . Bald wird wohl der Rückkauf der Tier 1 Anleihen kaufen, deren Buchwert nicht abgeschrieben werden kann. Und dann wohl recht bald m. Erachtens wird ein Squezze out und ein Verkauf der IKB erfolgen, zu welchen Presien das bleibt abzuwarten...
      Wie gesagt, ich habe nachgekauft
      Avatar
      schrieb am 06.03.16 14:53:05
      Beitrag Nr. 3.735 ()
      Auch an walterdergenaue:
      wie sieht´s aus, bist Du noch dabei?
      Sieh mal in Dein Postfach :)
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.16 11:06:44
      Beitrag Nr. 3.736 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.914.493 von Kueller am 06.03.16 14:53:05
      Zitat von Kueller: Auch an walterdergenaue:
      wie sieht´s aus, bist Du noch dabei?
      Sieh mal in Dein Postfach :)


      Moin Kueller :)
      Alles was unter 0.268E wurde über Pari 0.265E, durch ein Neues Tagesgültige Limit Antizyklisch schön aufgenommen.Ich denke das IKB AG Aktie durch die Bekanntmachung des Delisting.Bis Ultimo diese Woche noch 0.306E durchbrehen wird.Da die Angst u Panik weiter long zu halten hier einfach viel zu hoch ist.
      Wünsche dir einen tollen Wochenstart :)
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.16 19:48:02
      Beitrag Nr. 3.737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.918.954 von geldmanager am 07.03.16 11:06:44Hallo Kueller,

      Walter ist wohl unter Pari, ohne eine neue tagesgültige Limit antizyklisch abgetaucht, da durch Bekanntmachung Delisting Angst und Panik IKB-Aktie weiter long zu halten einfach viel zu hoch.

      Wenn sich Kurs bis Ultimo diese Woche € 0,306 durchdrehen sollte, wir können sein zufrieden voll.

      :look:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 08:21:54
      Beitrag Nr. 3.738 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.924.198 von dekrug am 07.03.16 19:48:02Leider habe ich hier eine Fehlentscheidung getroffen, konnte mir nicht vorstellen, das eine IKB ein Delisting beantragt.

      Da es keine Abfindung für die Aktionäre gibt gehe ich komplett raus.

      Gruß Walter
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 11:48:12
      Beitrag Nr. 3.739 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.924.198 von dekrug am 07.03.16 19:48:02
      Zitat von dekrug: Hallo Kueller,

      Walter ist wohl unter Pari, ohne eine neue tagesgültige Limit antizyklisch abgetaucht, da durch Bekanntmachung Delisting Angst und Panik IKB-Aktie weiter long zu halten einfach viel zu hoch.

      Wenn sich Kurs bis Ultimo diese Woche € 0,306 durchdrehen sollte, wir können sein zufrieden voll.

      :look:


      Moin dekrug :)
      Wenn ich das so sagen darf!
      National Bank of Greece Ag Bankaktie Branche, 0.306E.
      Piraeus Bank Ag Wertpapier-Aktie 0.181-0.305E.
      Industrie Bank Ag Delisting :(
      Geldvolumen wurde durch Aktienpreise umgewandelt.
      Da es bald keine Kurse in der Bank gibt :(
      Aus der Traum vom oberflächlichen " Kurs " :(
      Muss du das selber wissen.
      Freunde sind da wo Sie gebraucht werden :eek:;)
      Dir noch einen schönen Dienstag :)
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 11:56:57
      Beitrag Nr. 3.740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.926.796 von walterdergenaue am 08.03.16 08:21:54
      Zitat von walterdergenaue: Leider habe ich hier eine Fehlentscheidung getroffen, konnte mir nicht vorstellen, das eine IKB ein Delisting beantragt.

      Da es keine Abfindung für die Aktionäre gibt gehe ich komplett raus.

      Gruß Walter


      Mahlzeit walterdergenaue :)
      Wenn eine Bank nicht genug Geldvolumen erwirtschaftet, u keine Gewinne mit dem Papier macht.Dann verdienen Lieferanten nicht genügend Geld für ihre Familien!
      Kinder haben Hunger u benötigen das Geld für Lebensunterhalt.
      Griechenland benötigt Geld für die finanzierung der Flüchtlingskrise, weil Sie von der Eu-Europäischen Union allein gelassen worden sind.
      Deutsche Industrie gibt keine weiteren Auszahlungen,Aufträge, usw aus!
      Da muss sich umgeschaut werden ;)
      Muss du das selber wissen.
      Pass auf dein Geld auf u i nvestiere nicht gleich sofort alles :laugh::laugh::laugh:
      bloß nicht alles in Eurobank Ag Wertpapier-Aktie :laugh::laugh::laugh:
      Singulus Ag Aktie ist hochriskant, bietet aber bis zum Sommer ende noch große Gewinnspanne.
      Antizyklisch betrachtet, bis es wieder wie am 12.02.2016 eine Marktdrehung gibt.
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 22:28:33
      Beitrag Nr. 3.741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.926.796 von walterdergenaue am 08.03.16 08:21:54Hallo Walter,

      das ist sehr bedauerlich, natürlich Deine persönliche Entscheidung. Dir ist aber bekannt, daß der Handel mit IKB-Aktien in Hamburg aufgenommen wurde und daß die Inhaber von Capital- und Hybrid-Raisings im letzten Monat ein Abfindungsangebot erhalten haben? S. hierzu #3712, #3713, #3714, #3726 sowie Beiträge in IKB Bank.

      Was mich noch interessiert: Welcher Investor (eine ehemalige Brauerei) war zuletzt IKB eingestiegen? Du hattest es von einer HV mitgebracht.

      :)
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 23:35:09
      Beitrag Nr. 3.742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.525.391 von walterdergenaue am 31.08.15 16:39:49
      Zitat von walterdergenaue: Kurz zusammen gefasst: Die Geschäfte laufen gut, der Gewinn wird in den Fond gesteckt. 2017 soll dann die Firma verkauft werden.

      Interessant die Allerthal-Werke AG sind mit an Bord. ...


      Hallo Walter,

      ich hab's gefunden, also die Allerthal-Werke AG (s. #3.599). Woher hattest Du die Info? Weißt du, ob sie weiterhin "an Bord" geblieben sind?

      :)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 08:03:16
      Beitrag Nr. 3.743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.935.418 von dekrug am 08.03.16 23:35:09
      IKB wird Antrag auf Delisting der Aktien stellen
      25.02.2016, Unternehmen
      Der Vorstand der IKB Deutsche Industriebank AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, bezüglich der Aktien der IKB (ISIN: DE 0008063306) zeitnah den Antrag auf Widerruf der Einbeziehung in den Primärmarkt der Börse Düsseldorf zu stellen und die Einbeziehung in den Entry Standard der Börse Frankfurt zu kündigen („Delisting“). Das Delisting betrifft den Handel an sämtlichen Börsen, an denen die Aktie auf Veranlassung der IKB einbezogen wurde.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 10:31:27
      Beitrag Nr. 3.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.936.105 von walterdergenaue am 09.03.16 08:03:16
      Zitat von walterdergenaue: IKB wird Antrag auf Delisting der Aktien stellen
      25.02.2016, Unternehmen
      Der Vorstand der IKB Deutsche Industriebank AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, bezüglich der Aktien der IKB (ISIN: DE 0008063306) zeitnah den Antrag auf Widerruf der Einbeziehung in den Primärmarkt der Börse Düsseldorf zu stellen und die Einbeziehung in den Entry Standard der Börse Frankfurt zu kündigen („Delisting“). Das Delisting betrifft den Handel an sämtlichen Börsen, an denen die Aktie auf Veranlassung der IKB einbezogen wurde.


      Moin Walterdergenaue :)
      Ich begrüße dich sehr herzlichst!
      Soll das heissen, daß der Börsenhandel im Primärmarkt nach dem Delisting in Frankfurt.Weiter in kleine Börse Düsseldorf fortgesetzt werden kann, wenn der Vorstand sein antrag genehmigt bekommen wird !?!
      Dir einen schönen Mittwoch :)
      Mfg
      GM
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      Avatar
      schrieb am 09.03.16 11:20:17
      Beitrag Nr. 3.745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.937.653 von geldmanager am 09.03.16 10:31:27
      Düsseldorf handelt 6 Monate dann ist SCHLUSS!!!!!!!!!!!!!!!


      Gruß Walter
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 13:24:32
      Beitrag Nr. 3.746 ()
      Angenommen, der Handel ist nicht mehr an irgendeiner Börse gegeben,
      wie geht´s dann weiter?

      Die Aktie wurde doch von IKB ausgegeben, dann muss, Betonung muss, IKB sie auch zurück nehmen, oder?
      Zu welchem Preis ist noch eine andere Frage.
      Aber völlig wertlos verfallen kann sie doch eigentlich nicht, vor allem dann nicht, wenn die
      Firma=Bank mehr oder weniger gut floriert.
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      Avatar
      schrieb am 09.03.16 13:44:22
      Beitrag Nr. 3.747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.414 von Kueller am 09.03.16 13:24:32Niemand muss etwas zurücknehmen. Du bleibst doch Aktionär, dann bei einem Unternehmen, dessen Aktien nicht an einer Börse gehandelt werden.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 13:48:47
      Beitrag Nr. 3.748 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.414 von Kueller am 09.03.16 13:24:32


      Wen die Aktie nicht mehr an der Börse gehandelt wird, an wen willst du die Aktie verkaufen???
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 14:05:36
      Beitrag Nr. 3.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.675 von walterdergenaue am 09.03.16 13:48:47Da muss man halt selbst einen Käufer suchen, klappt doch bei Immobilien zumeist auch.

      Wenn man keinen Käufer zu den eigenen Preisvorstellungen findet, dann bleibt man halt weiter Aktionär.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 15:57:36
      Beitrag Nr. 3.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.675 von walterdergenaue am 09.03.16 13:48:47Wenn Du meine Postings mal lesen und mir meine Fragen beantworten würdest, dann wäre ich gerne bereit, Dir auch Deine Fragen zu beantworten.
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 20:15:50
      Beitrag Nr. 3.751 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.938.202 von walterdergenaue am 09.03.16 11:20:17
      Zitat von walterdergenaue: Düsseldorf handelt 6 Monate dann ist SCHLUSS!!!!!!!!!!!!!!!


      Gruß Walter


      Danke dir für die Info ;)
      Bis die nächste Marktdrehung kommt ;)
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 09.03.16 20:18:49
      Beitrag Nr. 3.752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.822 von Kalchas am 09.03.16 14:05:36
      Zitat von Kalchas: Da muss man halt selbst einen Käufer suchen, klappt doch bei Immobilien zumeist auch.

      Wenn man keinen Käufer zu den eigenen Preisvorstellungen findet, dann bleibt man halt weiter Aktionär.


      Biotechnologie Branchen!
      Immobilien Branchen!
      Banken Branchen!
      Es sind gute Branchen u mit Griechenland würde ich etwas vorsichtiger sein.
      Die Verschlingen sehr viel Geldvolumen an einem Handelstag.
      Nur m.m.
      Mfg
      GM
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.03.16 01:14:33
      Beitrag Nr. 3.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.943.533 von geldmanager am 09.03.16 20:18:49Bahnhof :confused:

      Zweite Ampel rechts, dann 500m aufe linke Seite, abba koine Paakplätze.

      :D
      Avatar
      schrieb am 10.03.16 13:30:58
      Beitrag Nr. 3.754 ()
      Vielleicht geh ich raus
      Also ich fasse mal meine Eindrücke zusammen:

      Der IKB geht es nach Jahren der Krise wieder gut, sogar ein Privatkundengeschäft ist erfolgreich im Aufbau mit recht vermögender Kundschaft. Es gibt wieder IKB-Anleihen auf dem Markt (kleine Volumina, aber immerhin). Der Großaktionär LoneStar scheint zur Flurbereinigung alle alten Problemanleihen aufzukaufen. Zugleich wird der Vorstand der Bank erweitert. Das neue Vorstandsmitglied Dr. Jörg Oliveri del Castillo-Schulz wird sicher nicht als One-Dollar-Man tätig geworden sein, sondern ein ordentliches Gehalt beziehen.

      Und dann kündigt die Bank ein Delisting der Aktie an, um Verwaltungsaufwand zu reduzieren (also Kosten einzusparen). Die Story hätte selbst meine Großmutter nicht geglaubt.

      Mein Eindruck ist, hier wird ein größeres Rad gedreht, an dem jedoch Kleinaktionäre nicht mitdrehen (mitverdienen) sollen. Eine Perspektive könnten die Allerthaler darstellen, die sich eine gescheite Summe für ihr IKB-Aktienpaket erklagen könnten. Es kann aber auch sein, dass sich Allerthal mit LoneStar außergerichtlich einigt.

      Vor diesem Hintergrund überlege ich, mein IKB-Päckchen noch rechtzeitig abzugeben - es sei denn, ich würde hier Argumente hören, auch nach dem Delisting drinzubleiben. Genau wie Walter gehe ich aber zur Zeit davon aus, einen Irrtum korrigieren zu müssen.

      Aber ich werde mich stets an das hohe Niveau und zumeist nette Klima hier im Forum erinnern. Und einer der Mitdiskutanten hat immer so nett von der Sektkellerei Schloss Wachenheim (DE0007229007) geschrieben. Seitdem haben wir den Wachenheim-Piccolo am Wochenende auf dem Frühstückstisch (und die Aktie auch im Depot, ist ein ordentlicher Wert).

      Einen schönen Tag wünscht Der_Paul
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.03.16 21:41:41
      Beitrag Nr. 3.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.949.347 von Der_Paul am 10.03.16 13:30:58
      Genau wie Paul ...
      meine ich auch, dass die IKB eher wieder besser im Geschäft ist.

      Und dass die Aktie deutlich mehr wert ist, zeigt sich ja auch insofern, dass
      - sich IKB ne Rückkaufaktion leisten kann,
      - LS weiter auf die Erfüllung des Besserungschein schielt,
      - IKB sich immer wieder zum Kauf anbietet
      - und und und...

      Und nun soll ich meine Aktien zu 20 ct verschenken?
      Das widerstrebt mir schon gewaltig.

      Auch wenn ich dann meine Verluste steuerlich geltend machen kann.

      Natürlich wird das nicht meine einzige Reaktion bleiben.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.03.16 23:44:29
      Beitrag Nr. 3.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.954.909 von Kueller am 10.03.16 21:41:41Hallo Paul,

      freut mich, daß meine Empfehlung, die Schloß Wachenheim AG (WKN 722900) Dein Interesse geweckt hat. Das Unternehmen hatte vor etlichen Jahren mal eine Gemeinsamkeit mit IKB: einen Besserungsschein. Dieser wurde allerdings nicht bedient, sondern den Inhabern, ein Bankenkonsortium, wurde zu einem geeigneten Zeitpunkt (die Finanzkrise) eine Abfindung angeboten. Seither hat der Sekt eine Besonderheit: er mundet auch ohne besonderen Anlaß.

      Willkommen im Club!

      :)


      Hallo Kueller,

      dem einen ist der Schreck in die Knochen gefahren, doch kaum läuft er uns davon, gesellt sich ein neuer Mitstreiter zu uns. Wir wissen, warum die IKB verkauft wurde. Seit Nov. 2014 wissen wir allerdings, warum die Bank nach Sanierung wirklich verkauft wurde (s. IKB #1.035): wegen der Einfachkeit der Politik, eine bestechende Logik!

      Nun ist es an uns, ein paar Unklarheiten aus dem Weg zu räumen.

      1. Außerbörslicher Handel
      Die Einstellung der Notierung an der Börse Fft erfolgt definitiv zum 11.04.2016. Wann genau die Börse Ddf den Handel im Primärmarkt einstellt, ist noch unklar. Die Börse Hbg hat den Handel im Freiverkehr am 01.Mrz aufgenommen. Hans Hansen, der hanseatische Makler wird die IKB-Aktie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im außerbörslichen Handel weiterführen. Wesentliche Einschränkungen ergeben sich dadurch nicht (s. #3.714).

      2. Allerthal-Werke AG
      Seit der letzten HV ist bekannt, daß die Allerthal-Werke AG (ATW) bei IKB eingestiegen sind. Da es im Freihandel - wie wir gelernt haben - keine Pflichten gibt, ist auch dieser Investor nicht meldepflichtig. Wir können bezüglich des Anteils nur Vermutungen anstellen. Der Zeitraum des Einstiegs ist jedoch ziemlich deutlich im Chart erkennbar. Du hast einige Male festgestellt, das jemand zw. 2.HJ 2012 und 1.HJ 2014 große Stückzahlen (100.000 u. mehr) eingesammelt hat. Vielleicht hast Du noch Notizen oder kannst diese Großkäufe nochmal zusammenaddieren. Dann kämen wir vielleicht in etwa auf den ATW-Anteil.

      3. Strategievarianten von LS
      Offensichtlich will LS den Anteil der Minderheitsaktionäre in absehbarer Zeit kompl. übernehmen. Dazu brauchen sie die Squeeze-out-Mehrheit. Einer Verschmezung (mit 90%) stehen derzeit noch die Raisings und Fundings entgegen. Eine Möglichkeit wäre also, diese baldmöglichst abzufinden. Dies könnte allerdings ein teurer und steiniger Weg sein. Einfacher wäre, ATW ihren Anteil abzukaufen, um damit evtl. an 95% zu kommen. Das scheitert womöglich an sehr unterschiedlichen Preisvorstellungen. Vielleicht kannst Du abschätzen, zu welchem Durchschnittskurs ATW gekauft hat. Die einfachste Möglichkeit ist natürlich, die Anteile der Kleinaktionäre einzusammeln.

      4. Überarbeitetes WpHG
      Nach jahrzehntelanger sog. "Macrotron-Rechtsprechung" zum Delisting, eine erbärmliche Hampelei, wurde im letzten Jahr das WpHG überarbeitet. Die Ratifizierung des neuen Gesetzes steht allerdings noch aus. Enthält die Neufassug vielleicht irgendwelche neuen Pflichten für Großaktionäre, die LS plötzlich zur Eile veranlassen?

      So wie es derzeit aussieht, könnte das Einsammeln nach Delisting gelingen. Unklar ist allerdings noch, ob es reicht und ob evtl. möglicherweise vielleicht jemand mitsammelt. Die letzten 0,1% werden dann die teuersten sein und ein Angebot, egal wie es heißt (z.B. Maffia-), ist zu erwarten.

      DeKrug bleibt dabei.

      :look:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.03.16 15:39:48
      Beitrag Nr. 3.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.443 von dekrug am 10.03.16 23:44:29
      Zitat von dekrug: Wann genau die Börse Ddf den Handel im Primärmarkt einstellt, ist noch unklar.


      Ich habe zu dieser Frage vor einiger Zeit eine Mail an die Börse Ddf geschickt, und heute die Antwort bekommen, dass die Notiz im Allgemeinen Freiverkehr in Düsseldorf bis September fortgeführt und dann eingestellt wird.
      Avatar
      schrieb am 15.03.16 21:04:12
      Beitrag Nr. 3.758 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.443 von dekrug am 10.03.16 23:44:29
      Zitat von dekrug: Hallo Paul,

      freut mich, daß meine Empfehlung, die Schloß Wachenheim AG (WKN 722900) Dein Interesse geweckt hat. Das Unternehmen hatte vor etlichen Jahren mal eine Gemeinsamkeit mit IKB: einen Besserungsschein. Dieser wurde allerdings nicht bedient, sondern den Inhabern, ein Bankenkonsortium, wurde zu einem geeigneten Zeitpunkt (die Finanzkrise) eine Abfindung angeboten. Seither hat der Sekt eine Besonderheit: er mundet auch ohne besonderen Anlaß.

      Willkommen im Club!

      :)


      Hallo Kueller,

      dem einen ist der Schreck in die Knochen gefahren, doch kaum läuft er uns davon, gesellt sich ein neuer Mitstreiter zu uns. Wir wissen, warum die IKB verkauft wurde. Seit Nov. 2014 wissen wir allerdings, warum die Bank nach Sanierung wirklich verkauft wurde (s. IKB #1.035): wegen der Einfachkeit der Politik, eine bestechende Logik!

      Nun ist es an uns, ein paar Unklarheiten aus dem Weg zu räumen.

      1. Außerbörslicher Handel
      Die Einstellung der Notierung an der Börse Fft erfolgt definitiv zum 11.04.2016. Wann genau die Börse Ddf den Handel im Primärmarkt einstellt, ist noch unklar. Die Börse Hbg hat den Handel im Freiverkehr am 01.Mrz aufgenommen. Hans Hansen, der hanseatische Makler wird die IKB-Aktie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im außerbörslichen Handel weiterführen. Wesentliche Einschränkungen ergeben sich dadurch nicht (s. #3.714).

      2. Allerthal-Werke AG
      Seit der letzten HV ist bekannt, daß die Allerthal-Werke AG (ATW) bei IKB eingestiegen sind. Da es im Freihandel - wie wir gelernt haben - keine Pflichten gibt, ist auch dieser Investor nicht meldepflichtig. Wir können bezüglich des Anteils nur Vermutungen anstellen. Der Zeitraum des Einstiegs ist jedoch ziemlich deutlich im Chart erkennbar. Du hast einige Male festgestellt, das jemand zw. 2.HJ 2012 und 1.HJ 2014 große Stückzahlen (100.000 u. mehr) eingesammelt hat. Vielleicht hast Du noch Notizen oder kannst diese Großkäufe nochmal zusammenaddieren. Dann kämen wir vielleicht in etwa auf den ATW-Anteil.

      3. Strategievarianten von LS
      Offensichtlich will LS den Anteil der Minderheitsaktionäre in absehbarer Zeit kompl. übernehmen. Dazu brauchen sie die Squeeze-out-Mehrheit. Einer Verschmezung (mit 90%) stehen derzeit noch die Raisings und Fundings entgegen. Eine Möglichkeit wäre also, diese baldmöglichst abzufinden. Dies könnte allerdings ein teurer und steiniger Weg sein. Einfacher wäre, ATW ihren Anteil abzukaufen, um damit evtl. an 95% zu kommen. Das scheitert womöglich an sehr unterschiedlichen Preisvorstellungen. Vielleicht kannst Du abschätzen, zu welchem Durchschnittskurs ATW gekauft hat. Die einfachste Möglichkeit ist natürlich, die Anteile der Kleinaktionäre einzusammeln.

      4. Überarbeitetes WpHG
      Nach jahrzehntelanger sog. "Macrotron-Rechtsprechung" zum Delisting, eine erbärmliche Hampelei, wurde im letzten Jahr das WpHG überarbeitet. Die Ratifizierung des neuen Gesetzes steht allerdings noch aus. Enthält die Neufassug vielleicht irgendwelche neuen Pflichten für Großaktionäre, die LS plötzlich zur Eile veranlassen?

      So wie es derzeit aussieht, könnte das Einsammeln nach Delisting gelingen. Unklar ist allerdings noch, ob es reicht und ob evtl. möglicherweise vielleicht jemand mitsammelt. Die letzten 0,1% werden dann die teuersten sein und ein Angebot, egal wie es heißt (z.B. Maffia-), ist zu erwarten.

      DeKrug bleibt dabei.

      :look:


      Danke dekrug für die guten Informationen :)
      Das ist sehr nett von dir!
      Dir einen schönen Mittwoch :)
      Mfg
      GM
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.03.16 16:03:05
      Beitrag Nr. 3.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.987.317 von geldmanager am 15.03.16 21:04:12
      Zitat von geldmanager:
      Zitat von dekrug: Hallo Paul,

      freut mich, daß meine Empfehlung, die Schloß Wachenheim AG (WKN 722900) Dein Interesse geweckt hat. Das Unternehmen hatte vor etlichen Jahren mal eine Gemeinsamkeit mit IKB: einen Besserungsschein. Dieser wurde allerdings nicht bedient, sondern den Inhabern, ein Bankenkonsortium, wurde zu einem geeigneten Zeitpunkt (die Finanzkrise) eine Abfindung angeboten. Seither hat der Sekt eine Besonderheit: er mundet auch ohne besonderen Anlaß.

      Willkommen im Club!

      :)


      Hallo Kueller,

      dem einen ist der Schreck in die Knochen gefahren, doch kaum läuft er uns davon, gesellt sich ein neuer Mitstreiter zu uns. Wir wissen, warum die IKB verkauft wurde. Seit Nov. 2014 wissen wir allerdings, warum die Bank nach Sanierung wirklich verkauft wurde (s. IKB #1.035): wegen der Einfachkeit der Politik, eine bestechende Logik!

      Nun ist es an uns, ein paar Unklarheiten aus dem Weg zu räumen.

      1. Außerbörslicher Handel
      Die Einstellung der Notierung an der Börse Fft erfolgt definitiv zum 11.04.2016. Wann genau die Börse Ddf den Handel im Primärmarkt einstellt, ist noch unklar. Die Börse Hbg hat den Handel im Freiverkehr am 01.Mrz aufgenommen. Hans Hansen, der hanseatische Makler wird die IKB-Aktie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im außerbörslichen Handel weiterführen. Wesentliche Einschränkungen ergeben sich dadurch nicht (s. #3.714).

      2. Allerthal-Werke AG
      Seit der letzten HV ist bekannt, daß die Allerthal-Werke AG (ATW) bei IKB eingestiegen sind. Da es im Freihandel - wie wir gelernt haben - keine Pflichten gibt, ist auch dieser Investor nicht meldepflichtig. Wir können bezüglich des Anteils nur Vermutungen anstellen. Der Zeitraum des Einstiegs ist jedoch ziemlich deutlich im Chart erkennbar. Du hast einige Male festgestellt, das jemand zw. 2.HJ 2012 und 1.HJ 2014 große Stückzahlen (100.000 u. mehr) eingesammelt hat. Vielleicht hast Du noch Notizen oder kannst diese Großkäufe nochmal zusammenaddieren. Dann kämen wir vielleicht in etwa auf den ATW-Anteil.

      3. Strategievarianten von LS
      Offensichtlich will LS den Anteil der Minderheitsaktionäre in absehbarer Zeit kompl. übernehmen. Dazu brauchen sie die Squeeze-out-Mehrheit. Einer Verschmezung (mit 90%) stehen derzeit noch die Raisings und Fundings entgegen. Eine Möglichkeit wäre also, diese baldmöglichst abzufinden. Dies könnte allerdings ein teurer und steiniger Weg sein. Einfacher wäre, ATW ihren Anteil abzukaufen, um damit evtl. an 95% zu kommen. Das scheitert womöglich an sehr unterschiedlichen Preisvorstellungen. Vielleicht kannst Du abschätzen, zu welchem Durchschnittskurs ATW gekauft hat. Die einfachste Möglichkeit ist natürlich, die Anteile der Kleinaktionäre einzusammeln.

      4. Überarbeitetes WpHG
      Nach jahrzehntelanger sog. "Macrotron-Rechtsprechung" zum Delisting, eine erbärmliche Hampelei, wurde im letzten Jahr das WpHG überarbeitet. Die Ratifizierung des neuen Gesetzes steht allerdings noch aus. Enthält die Neufassug vielleicht irgendwelche neuen Pflichten für Großaktionäre, die LS plötzlich zur Eile veranlassen?

      So wie es derzeit aussieht, könnte das Einsammeln nach Delisting gelingen. Unklar ist allerdings noch, ob es reicht und ob evtl. möglicherweise vielleicht jemand mitsammelt. Die letzten 0,1% werden dann die teuersten sein und ein Angebot, egal wie es heißt (z.B. Maffia-), ist zu erwarten.

      DeKrug bleibt dabei.

      :look:


      Danke dekrug für die guten Informationen :)
      Das ist sehr nett von dir!
      Dir einen schönen Mittwoch :)
      Mfg
      GM


      Hallo Geldmanager,

      schön, daß ich Dir mit meiner Wegbeschreibung helfen konnte, den Bahnhof zu finden.

      :)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.16 09:36:52
      Beitrag Nr. 3.760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.240.099 von noch-n-zocker am 04.12.15 10:56:35
      Zitat von noch-n-zocker: Sieht für mich unspektakulär aus. Für Lone Star ist die Nummer erledigt, der Scherrer hat seinen Job gemacht. Die Filetstücke werden sie sich aus der Bank rausgeschnitten haben, ein Verkauf ist bis auf Weiteres nicht möglich. Also dümpelt die IKB als kleine Mittelstandsbank erstmal vor sich hin. Ab 2019 kann man wieder Jahresüberschüsse ausweisen und diese per Besserungsschein abgreifen.

      Ich wundere mich nur darüber, dass die IKB noch kein Delisting angekündigt hat. Haben die ein Herz für kleine Zocker wie de Krug?


      Kaum ist man mal ein paar Wochen weg, schon entwickelt sich das hier endlich wie geplant.
      Avatar
      schrieb am 29.03.16 00:21:34
      Beitrag Nr. 3.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.546.030 von walterdergenaue am 21.01.16 10:13:26
      Zitat von walterdergenaue: Ich muss hier mal eine Lanze für Zocker brechen.

      Zocker ist leider erst 14 Jahre alt und spielt wie viele Kinder den ganzen Tag mit seinen Handy, deshalb solltet ihr ihm mit Verständnis begegnen..

      Wie er mir versichert hat möchte er mal ein ganz großer Zocker werden


      Ich danke euch für euer Verständnis

      Gruß Walter: laugh:


      Hallo Walter,

      Zocker hat sein Handy ins Klo geschmissen und die Aktien eingesammelt, die Du rausgefeuert hast. Jetzt hat das Jüngelchen sogar die Chance, genau das zu werden, was er Dir versichert hat, werden zu wollen: ein "ganz großer Zocker", ....

      .... und deKrug weiß endlich, warum Du der genaue Walter bist.

      :D
      Avatar
      schrieb am 29.03.16 12:54:28
      Beitrag Nr. 3.762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.674 von dekrug am 20.03.16 16:03:05
      Bleibe drin
      Guten Tag,

      nach Lektüre der Beiträge von DeKrug und Kueller geh ich nicht raus, sondern bleibe auch nach dem Delisting drin. Es dürften wohl mehr als 18 Cent pro Stück rauskommen, wenn man uns unbedingt loswerden will.

      Einen schönen Tag noch wünscht
      Paul:)
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 15:23:18
      Beitrag Nr. 3.763 ()
      Stellenabbau bei IKB
      Düsseldorf. Bei der IKB Deutsche Industriebank steht
      noch einmal ein deutlicher Jobabbau bevor. Die
      Bank, die 2007 als erstes deutsches Geldhaus in
      den Sog der Finanzkrise geriet, will in den
      kommenden beiden Jahren rund 150 Stellen
      streichen. Das wäre jeder zehnte Arbeitsplatz. Die
      Bank habe mit den Arbeitnehmervertretern einen
      Interessenausgleich und Sozialplan verhandelt und
      Mitte April unterzeichnet, teilte die IKB auf
      Anfrage mit. Die Vereinbarung sehe den Abbau der
      etwa 150 Vollzeitstellen innerhalb von zwei Jahren
      vor.

      Der Stellenabbau betreffe alle Bereiche der Bank. 2007 war die IKB von
      der staatlichen Förderbank KfW, dem Bund und anderen Banken vor dem
      Zusammenbruch bewahrt worden. Die IKB-Rettung kostete den
      Steuerzahler seinerzeit rund zehn Milliarden Euro. Später war das
      Geldhaus fast komplett an den amerikanischen Finanzinvestor Lone Star
      verkauft worden. Der hält 91,5 Prozent der Anteile.

      Quelle: RP
      13. Mai 2016 | 09.42 Uhr
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 16:00:05
      Beitrag Nr. 3.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.402.920 von Der_Paul am 13.05.16 15:23:18Warten wir mal den 10. Juni mit dem Geschäftsbericht ab...
      Den Abbau der Beschäftigten seh ich eher positiv: alle Banken schrumpfen
      - um Kosten zu senken,
      - das Eigenkapital zu stärken und außerdem
      erhöht dies die Chance, dadurch doch nen Käufer zu finden.

      Meiner Meinung nach wäre IKB mit ihrem Mittelstandsgeschäft eine günstige Gelegenheit, auf dem deutschen Markt rein zu kommen.

      Nach wie vor: Ziel. gut ´n Euro!
      ;)
      Lacht nur, ich lach mit, dann hab ich wenigstens auch was zu lachen!
      :laugh::laugh::laugh:
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 19:44:43
      Beitrag Nr. 3.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.402.920 von Der_Paul am 13.05.16 15:23:18
      Handel nach Delisting problemlos, jedoch viele offene Fragen
      Zitat von Der_Paul: Düsseldorf....

      .... fast komplett an den amerikanischen Finanzinvestor Lone Star
      verkauft worden. Der hält 91,5 Prozent der Anteile.

      Quelle: RP
      13. Mai 2016 | 09.42 Uhr


      Wer sagt denn eigentlich, daß diese Angabe noch stimmt :confused:

      Gibt es vor der HV weiterhin die übliche Bekanntmachung von Stimmrechten des Großaktionärs? Rechnest Du mit einem Squeeze out (wenn ja, wann und zu welchen Bedingungen)?

      Andere Möglichkeiten wären vielleicht

      1. Tilgung des Verlustvortrages durch Auflösung der Kapitalrücklagen und Kapitalmaßnahme
      1.1 Reverssplit durch Herabsetzung des Nennwertes auf ca. € 2,56/2 (€ 1,28 bzw. € 1,50 oder € 1,-)
      1.2 Reverssplit durch Einzug etwa der Hälfte der Aktien
      2. KE ca. 1:1 zum (ggf. herabgesetzten) Nennwert bei Verwertung des Besserungsscheins
      3. Verschmelzung mit Tochtergesellschaft nach Abfindung sämtlicher Raisings und Fundings
      4. Verkauf von Besserungsschein, Aktien und anderen Assets ohne weitere Maßnahmen

      Welche dieser Möglichkeiten hältst Du für wahrscheinlich?

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.05.16 18:53:50
      Beitrag Nr. 3.766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.403.304 von Kueller am 13.05.16 16:00:05Sorry, aber das sehe ich genauso, die Chance ist m.E. riesengross...
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.05.16 21:16:56
      Beitrag Nr. 3.767 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.409.400 von ooy am 14.05.16 18:53:50Man sollte sich bewußt sein ,dass man hier sein gesamtes Kapltal verlieren kann.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.05.16 12:29:46
      Beitrag Nr. 3.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.409.766 von walterdergenaue am 14.05.16 21:16:56...und genau das sehe ich anders...
      Avatar
      schrieb am 16.05.16 16:40:32
      Beitrag Nr. 3.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.409.766 von walterdergenaue am 14.05.16 21:16:56Zuerst: danke für die Warnung!:)
      ...wie kann man sein ganzes Kapital verlieren?

      Dass ich sehr viel verlieren kann, schon, aber alles?

      Und: 20-25 ct ist hergeschenkt - eigentlich auch schon enteignet!
      Dass muss man dann überprüfen lassen
      :mad:
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 22:08:07
      Beitrag Nr. 3.770 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.409.766 von walterdergenaue am 14.05.16 21:16:56
      Zitat von walterdergenaue: Man sollte sich bewußt sein ,dass man hier sein gesamtes Kapltal verlieren kann.


      Das kannst Du aber bei jeder Aktie schreiben. Immerhin hast Du damit eine Beschäftigung für die nächsten Monate...
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 11:28:54
      Beitrag Nr. 3.771 ()
      Vielleicht geht es so wie bei
      Singulus Technologies AG


      Am 3. Juni soll also die vereinfach­te Kapitalher­absetzung von 160 zu 1 umgesetzt werden, d.h. 160 SNG Aktien werden dann durch 1 (!!!) neue SNG Aktie ersetzt.

      Kapitalerh­öhung um 95% dann am 13. Juli.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 12:18:46
      Beitrag Nr. 3.772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.465.727 von walterdergenaue am 24.05.16 11:28:54Kapitalherabsetzung wäre ja unter Umständen möglich, aber eine Kapitalerhöhung halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Dann müsste die Heuschrecke ja tatsächlich Geld in die Hand nehmen und investieren. Das macht aber keinen Sinn. Wenn tatsächlich etwas verdient werden sollte, dann werden die eh alles abkassieren, und zwar ohne zu teilen.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 13:20:24
      Beitrag Nr. 3.773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.041 von Kalchas am 24.05.16 12:18:46
      Zitat von Kalchas: Kapitalherabsetzung wäre ja unter Umständen möglich, aber eine Kapitalerhöhung halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Dann müsste die Heuschrecke ja tatsächlich Geld in die Hand nehmen und investieren. Das macht aber keinen Sinn. Wenn tatsächlich etwas verdient werden sollte, dann werden die eh alles abkassieren, und zwar ohne zu teilen.


      Kapitalherabsetzung zur Deckung von Bilanzverlusten erfordert auch Auflösung von Kapitalrücklagen. Herabsetzung auf 1,4x EUR pro Aktie wäre m.R.n. die Untergrenze. Davon zu unterscheiden natürlich eine Aktienzusammenlegung, das geht immer.

      Kapitalerhöhrung halte ich auch für ausgeschlossen. Erstmal der Squeeze-Out zu Mafia-Kurs (Das bestellte Gutachten wird sodann Bilanzverlust, Besserungsschein und Hybridkapital den Ansprüchen der außenstehenden Aktionäre maximal entgegenrechnen -- viel Spaß beim Streiten mit der Heuschrecke.)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.16 19:06:20
      Beitrag Nr. 3.774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.466.395 von DanteAllemis am 24.05.16 13:20:24
      Geiz ist geil ....
      .... führt aber nicht zur höchstmöglichen Rendite. Der Erfolg von Warren Buffett beruht u.a. darauf, daß er seine Gewinne stets mit anderen teilt. Anfangs waren seine Teilhaber Verwandte, später Aktionäre. Natürlich müssen diese ggf. auch seine Risiken mittragen.

      LS ist eine "Heuschrecke", die jetzt abkassieren und sich davonmachen will :confused:

      Was sind denn dann unsere 30 Politiker, die heute z.T. noch Regierungsämter bekleiden oder als Abgeordnete im Bundestag sitzen und sich im nächsten Jahr wieder zur Wahl stellen, der ehemalige Verwaltungsrat der KfW, der 90% der IKB-Aktien, dazu einen Besserungsschein i.H.v. € 1 Mrd sowie die Übernahme von Prozeßrisiken i.H.v. € 2 Mrd für € 135 Mio an Ungeziefer verschenkt hat? Lauter Vollidioten (bis auf Dindl-Busen-Brüderle), die sich im Zustand völliger Kopflosigkeit von Texas-Cowboys über den Tisch ließen?

      NEIN, der Deal ist nicht so völlig einseitig, ganz ohne Auflagen für LS abgeschlossen worden. LS hat auch bereits investiert, eine KE zum Nennwert, zu € 2,56 / Aktie (!) in Form einer Wandelanleihe. Wenn man nur gelegentlich mal schräg hier rein schaut, kriegt man das natürlich nicht mit.

      Weiterhin hat LS "Geld in die Hand" genommen, um etwa 90% der Raisings zu einem Kurs von immerhin 20% aufzukaufen. Wenn IKB diese - wie geplant - zu 12,5% abfindet, dann verbucht LS einen entspr. Verlust, der ihnen natürlich durch Aufwertung ihrer Aktien wieder zugute kommt, allerdings nicht ganz alleine.

      Eine KE ist absolut nicht ausgeschlossen, sondern sogar dringend erforderlich, sobald die Kapitalquote (speziell die Kern-) nicht mehr stimmt. Dies ist der Fall, wenn

      a) die Bilanzsumme infolge Geschäftsausweitung einen bestimmten Grenzwert überschreitet,
      b) die Fundings Trust I u. II nicht mehr zum Kapital gerechnet werden können.

      LS braucht hierzu kein "Geld in die Hand" nehmen, sondern wird auf profitable Weise den Besserungsschein dazu verwerten. Die "außenstehenden Aktionäre" sind dann eingeladen, einzutreten und mitzuziehen. Wenn niemand der Einladung folgt, haben sie die Squeeze-out-Mehrheit, ganz ohne "Geld in die Hand" zu nehmen.

      Natürlich werden sie sich - wie üblich - ein krummes Bezugsverhältnis ausrechnen. Ich rechne aber der Einfachheit halber mit einem Reverssplit von 1:2 und einer anschließenden KE von 1:1 - dann bleibt eben ein kleiner Teil der Kapitalrücklagen erhalten.

      Abschließend noch mal meine bislang unbeantworteten Fragen an Paul aus #3.765 v. 13.05.16 (etwas überarbeitet):

      Wer sagt denn eigentlich, daß diese Angabe (91,5%) noch stimmt :confused:

      Gibt es vor der HV weiterhin die übliche Bekanntmachung von Stimmrechten des Großaktionärs? Rechnest Du mit einem Squeeze out (wenn ja, wann und zu welchen Bedingungen)?

      Andere Möglichkeiten wären vielleicht

      1. Tilgung des Verlustvortrages durch Auflösung der Kapitalrücklagen und Kapitalmaßnahmen
      1.1 Reverssplit durch Herabsetzung des Nennwertes auf ca. € 2,56/2 oder durch Einzug etwa der Hälfte der Aktien
      1.2 KE ca. 1:1 zum (ggf. herabgesetzten) Nennwert bei Verwertung des Besserungsscheins
      2. Verschmelzung mit Tochtergesellschaft nach Abfindung sämtlicher Raisings und Fundings
      3. Verkauf von Besserungsschein, Aktien und anderen Assets ohne weitere Maßnahmen

      Welche dieser Möglichkeiten hältst Du für wahrscheinlich?

      :rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 24.05.16 19:53:46
      Beitrag Nr. 3.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.468.487 von dekrug am 24.05.16 19:06:20
      Zitat von dekrug: Weiterhin hat LS "Geld in die Hand" genommen, um etwa 90% der Raisings zu einem Kurs von immerhin 20% aufzukaufen. Wenn IKB diese - wie geplant - zu 12,5% abfindet, dann verbucht LS einen entspr. Verlust, der ihnen natürlich durch Aufwertung ihrer Aktien wieder zugute kommt, allerdings nicht ganz alleine.


      LS hat die Hälfte ihrer Bestände zu weit unter 20% gekauft. Die IKB wird diese natürlich erst nach squeeze-Out der außenstehenden Aktionäre von LS zurückkaufen und dann bestimmt auch zu über 20%. Zunächst wird der Wiederauffüllungsanspruch der Raisings den Ansprüchen der außenstehenden Aktionäre beim Squeeze-Out maximal entgegengehalten. Die andere Reihenfolge wäre für die außenstehenden Aktionäre zwar sehr nett, aber LS hat sicher kein Geld zu verschenken. Da die Raisings auf der Bilanz mit 0,00 stehen und Wiederauffüllungen noch ein paar Jahre warten müssen, haben LS/IKB hier auch noch genügend Zeit.

      Zitat von dekrug: Eine KE ist absolut nicht ausgeschlossen, sondern sogar dringend erforderlich, sobald die Kapitalquote (speziell die Kern-) nicht mehr stimmt. Dies ist der Fall, wenn

      a) die Bilanzsumme infolge Geschäftsausweitung einen bestimmten Grenzwert überschreitet,
      b) die Fundings Trust I u. II nicht mehr zum Kapital gerechnet werden können.

      LS braucht hierzu kein "Geld in die Hand" nehmen, sondern wird auf profitable Weise den Besserungsschein dazu verwerten. Die "außenstehenden Aktionäre" sind dann eingeladen, einzutreten und mitzuziehen. Wenn niemand der Einladung folgt, haben sie die Squeeze-out-Mehrheit, ganz ohne "Geld in die Hand" zu nehmen.

      Die Anrechenbarkeit der Fundings läuft perspektivisch aus, richtig. Aber die IKB bildet aktuell doch EK aus eigener Kraft über die Dotierung des Fonds für allgemeine Bankrisiken. Ich sehe vorerst keine Notwendigkeit für Kapitalerhöhungen.

      Im übrigen bringt ein Wandlung des Besserungsscheines in Aktienkapital KEINERLEI Vorteile, denn das Kapital der rückzahlungsverzichteten Anleihen (KfW/Lone Star) ist in der Kapitalrücklage gebucht (=hartes Kernkapital). Ich sehe überhaupt keinen Grund, warum LS hier Geschenke machen sollte.

      Fazit: LS hat es in der Hand die Aktionäre auszuhungern. Der Kurs spiegelt ja auch das wider, was NNZ und (und alle mit Kenntnis der Passivseite der IKB) seit Monaten/Jahren schreiben. Ich habe trotzdem zuletzt ein paar IKB-Aktien gekauft (Depotgewichtung <0,3%). Mit dem Ergebnis von geschätzt 60-70 Mio in 2015/16 und mittelfristig geplant 90 Mio. EUR p.a. sollte 20 cent pro Aktie schon die Squeeze-Out Untergrenze sein, selbst wenn man alle vorrangigen Ansprüche (Besserungsschein und Hybridkapital) herausrechnet. Je länger LS wartet, desto teurer wird es natürlich, vorausgesetzt, die IKB schreibt weiter "sonst entstehende Jahresüberschüsse".
      Avatar
      schrieb am 25.05.16 11:53:34
      Beitrag Nr. 3.776 ()
      Die nötige Mehrheit für einen verschmelzungsrechtlichen Squeeze out hat Lons Star schon lange. Sie machen ihn halt nicht. Die wollen halt hier gar nichts mehr investieren. Am liebsten würden die verkaufen. Aber, wer kauft denn heute eine Bank?

      Eine Spekulation auf einen Squeeze Out macht eigentlich nur Sinn, wenn man den Zeitrahmen einschätzen kann. Wenn der in z.B. 10 Jahren kommt, dann wird man selbst bei einem gehörigen Ausschlag, nicht mehr verdient haben als bei anderen Investitionen.

      Bei einem Squeeze Out wird nach dem Ertragswertverfahren bewertet. Hier werden über einen langen Zeitraum keine Erträge anfallen, weil Lone Star alles über den Besserungsschein abkassiert.

      Von daher sollte man sich einen unmittelbaren Squeeze Out auch gar nicht wünschen. Mit dem Börsenrückzug haben die Kurse keine Bedeutung mehr. Die Abfindung könnte somit auch niedriger ausfallen als die aktuellen Freiverkehrskurse.
      Avatar
      schrieb am 27.05.16 14:53:38
      Beitrag Nr. 3.777 ()
      @ DanteAllemis, danke für Deine Einschätzung.

      @ Kueller, heute wurden in Ddf (!) 220.000 Stück gehandelt, Insiderkäufe?
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.05.16 13:11:17
      Beitrag Nr. 3.778 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.489.351 von dekrug am 27.05.16 14:53:38@ dekrug:
      Wie schon mal angegeben wird IKB auch nach dem Delisting "fleißig" gehandelt:
      wenn meine Zahlen (boerse.ard) so stimmen, dann wurden seit 12.4. bis gestern rd. 26 Mio. Stück gehandelt,
      sicher genügend, um deutlich aufzustocken, wenn´s gewollt ist.

      Aber das hätte LS schon lange haben können!

      Du hast auch darauf hingewiesen, dass LS eine sehr große Kapitalerhöhung zu 2,56 das Stück mitgemacht hat.

      Für mich gibt`s noch ne andere Erklärung: vielleicht rechnet sich das alles nicht so, wie sie wollen!

      Wenn´s doch auf ein Squezze out hinausläuft, interessiert mich vor allem die steuerrechtliche Betrachtung: nämlich die Verlustabschreibung. Im anderen Thread wird angeben, dass bei einem Squezze out steuerlich der Verlust nicht mehr geltend gemacht werden können!!!
      Kannst Du dies aufklären?
      :confused:
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.05.16 19:12:01
      Beitrag Nr. 3.779 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.493.827 von Kueller am 28.05.16 13:11:17
      Zitat von Kueller: ....
      Wenn´s doch auf ein Squezze out hinausläuft, interessiert mich vor allem die steuerrechtliche Betrachtung: nämlich die Verlustabschreibung. Im anderen Thread wird angeben, dass bei einem Squeeze out steuerlich der Verlust nicht mehr geltend gemacht werden können!!!
      Kannst Du dies aufklären?
      :confused:


      Welch' ein Unfug!

      Ein Spueeze out ist keine Schenkung an den Großaktionär*), sondern ein Verkauf. Dieser wird wie jeder andere Verkauf steuerlich behandelt. Wenn Du dabei einen Gewinn machst, mußt Du diesen versteuern, bei Verlust erhältst Du eine steuerliche Verlustzuweisung, die ggf. mit Gewinnen (nur aus Aktien, keine sonstigen!) verrechnet wird.

      Aber freu' Dich nicht zu früh, spätestens nach dem Urteil des OLG Ddf (im Berufungsverfahren) mußt Du Steuern zahlen - die Nachzahlung ist als Gewinn zu versteuern.

      Steuerfrei sind ausschließlich Gewinne aus Altbeständen, dementspr. bringen Verluste aus Altbeständen keine Verlustzuweisung.

      Eine andere Frage ist, ob denn unser Staat mal Steuern von den Texanern sieht, etwa vom Besserungsschein, der bei Auszahlung fast ein Totalgewinn wäre. Ich denke, sie werden einen Dreh finden, auch wenn meine diesbezüglichen Vorstellungen noch so vehement bestritten werden.

      :rolleyes:

      Zitat von Kueller: .... auch nach dem Delisting "fleißig" gehandelt:

      Wenn meine Zahlen (boerse.ard) so stimmen, dann wurden seit 12.4. bis gestern rd. 26 Mio. Stück gehandelt, ....


      Die Zahlen von der ARD stimmen nicht. Die Dödel zählen Käufe und Verkäufe aller Börsen zusammen. Schau' mal in Deine Postbox, ich habe die Zahlen der ARD und meiner Depotbank mal gegenübergestellt (2 : 1).

      Zudem ist das Arbitrage, der Austausch der Makler untereinander enthalten. Mancher Investor hat beim Delisting zunächst verkauft und ist später wieder eingestiegen. Hinzu kommt die ganze Meute von Stoppelhopsern.

      Defakto haben größenordnungsmäßig 1% der Aktien dauerhaft den Besitzer gewechselt. Weit größere Verschiebungen gab es zw. 2012 u. 2014 als der Kurs mit gewaltigen Umsätzen von € 0,20 auf € 1,40 gestiegen ist.

      Was machen denn eigentlich Walters Freunde von der letzten HV?

      :look:

      *) denn wir haben auch nichts zu verschenken
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.16 11:19:18
      Beitrag Nr. 3.780 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.494.976 von dekrug am 28.05.16 19:12:01Eine andere Frage ist, ob denn unser Staat mal Steuern von den Texanern sieht, etwa vom Besserungsschein, der bei Auszahlung fast ein Totalgewinn wäre. Ich denke, sie werden einen Dreh finden, auch wenn meine diesbezüglichen Vorstellungen noch so vehement bestritten werden.

      Da braucht man keinen Dreh zu finden. Die Zahlungen aufgrund des Besserungsscheins sind Schuldentilgungen. Dafür wurden noch nie Steuern gezahlt.

      Man könnte natürlich fragen, ob es nicht ursprünglich Hilfsgelder der KfW waren, die nun zurückgezahlt werden. Mit dem Verkauf der IKB sind die Rechte aber an Lone Star übergegangen. Wer wird denn da so kleinlich sein?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.16 18:12:16
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 01.06.16 16:17:34
      Beitrag Nr. 3.782 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.493.827 von Kueller am 28.05.16 13:11:17Könnte evtl. möglicherweise vielleicht jemand ... ... ... so freundlich sein, ihm zu erläutern, warum die Rechtsnachfolger ... ... Einnahmen aus ... [dem übernommenen] Besserungsschein (ohne irgend einen Dreh) versteuern müßten, und zwar ganz ohne Kleinlichkeit der zuständigen Finanzbehörde.

      Heckenschützen, die mit Besserwisserei querschießen, um vom Thema abzulenken und sich dann provoziert fühlen, wenn sie die richtige Antwort um die Ohren gehauen bekommen, werden bei mir ausgeblendet.

      Er hat jetzt einen schönen Platz auf meiner lgnoriert-Liste, zusammen mit ca. 25 anderen humorlosen Oberlehrern, Schlaumayern und Klugscheißern.

      - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

      Hallo Kueller,

      wie Du siehst, hat niemand ernstzunehmende Einwände. Sollten die Dödel von Deiner Börse.ARD dennoch richtig liegen, und alle anderen Informer auf dem Holzweg sein (s. hierzu IKB #1083, 84 u. 85), dann wirst Du am Ende womöglich Gewinne aus einem Squeeze out versteuern müssen.

      Das täte mir natürlich sehr leid für Dich :(

      In diesem Zusammenhang interessiert mich, was denn eigentlich Walters Freunde von der letzten HV machen.

      Dante, der Philosoph kauft fleißig nach, jetzt in Stg nachdem seine Käufe in Ddf Aufsehen erregt hatten. Geben wir ihm noch ein paar Wochen Zeit, in Ruhe seine IKB-Position von 0,3% auf 3% seines Depotbestands aufzustocken. Dann werden wir uns mal seine äh .... Berechnungen vorknöpfen.

      Unbeantwortet ist weiterhin meine Frage, ob denn unser Staat jemals Steuern von den Texanern sieht, etwa vom Besserungsschein, der bei Auszahlung fast ein Totalgewinn wäre. Ich denke, sie werden einen Dreh finden, auch wenn meine diesbezüglichen Vorstellungen noch so vehement bestritten werden.

      :D
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.06.16 02:39:55
      Beitrag Nr. 3.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.518.953 von dekrug am 01.06.16 16:17:34
      Zitat von dekrug: [

      Dante, der Philosoph kauft fleißig nach, jetzt in Stg nachdem seine Käufe in Ddf Aufsehen erregt hatten. Geben wir ihm noch ein paar Wochen Zeit, in Ruhe seine IKB-Position von 0,3% auf 3% seines Depotbestands aufzustocken. Dann werden wir uns mal seine äh .... Berechnungen vorknöpfen.


      Bei 5-10 cent würde ich kaufen. Ein bisschen Abschlag muss schon sein auf den inneren Wert (bei Gewinn 70 Mio. 2015/16 ca. 11cent pro Aktie, wenn man fremdes Kapital aus dem "Eigenkapital" herausrechnet um auf das Eigenkapital der Aktionäre zu kommen). Wobei die Aktie aufgrund ihrer Nachrangigkeit hauptsächlich Optionscharakter hat und es auf ihren inneren Wert fast nicht ankommt (außer beim Squeeze-Out, den ich allerdings _leider_ erwarte).
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.06.16 15:34:47
      Beitrag Nr. 3.784 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.518.953 von dekrug am 01.06.16 16:17:34Schon wieder was vom großen Mächenerzähler. Seit Jahren den Kurs bejubelt und dann noch 2,56 pro Aktie in Aussicht gestellt. Die Fakten sprechen für sich, Allzeittief und die völlige Pleite für diejenigen, die den Unsinn geglaubt haben.
      Avatar
      schrieb am 07.06.16 15:58:37
      Beitrag Nr. 3.785 ()
      Ruhe bewahren
      Hier und in dem anderen Forum geht's zu wie bei der Suche nach einem Gauck-Nachfolger: Alle zwitschern rum, keiner weiß viel. Ich weiß sogar gar nichts. Daher war es in der letzten Zeit angenehmer, die Zeit im Biergarten zu verbringen oder sich sonntags zum Frühstück einen guten Tropfen Schloss Wachenheim (DE0007229007) zu gönnen.

      Die Heuschrecke hat jedenfalls nach Angaben der IKB selbst 91,5 %, um die (ich glaube) von Walter gestellte Frage zu beantworten. Die Zahl hatte ich übernommen:
      https://www.ikb.de/ueber-uns/investor-relations/aktie/allgem…

      Klar scheint zu sein, dass die Heuschrecke die Bank verkaufen will, auch wenn das nicht leicht wird, weil Banken und Versicherungsgesellschaften gerade nicht der ganz große Hit an den Börsen sind. Und klar ist auch, dass der Squeeze out kommen wird. Eine Heuschrecke würde ihre ganze Zunft entehren, wenn sie anderen was übrig lassen würde. Oder systemkritisch ausgedrückt: Kein Kapitalist verschenkt was, sonst wäre er ja ein Sozialist. Und ich mag LS kein sozialistisches Gedankengut unterstellen. Welchen Weg die Heuschrecke wählen wird, ist mir nicht klar. Vermutlich sind mehrere Kanzleien schon an der Arbeit, einen Weg zu finden, der a) der Heuschrecke möglichst hohen Ertrag und b) den verbliebenen Kleinanlegern nichts bringt.

      Die Entwicklung der Bank ist m.E. weiter positiv zu sehen. In der ganzen Betrachtung wird eigenartigerweise stets das Privatkundengeschäft ausgeblendet. Die Kundeneinlagen machen 5,3 Milliarden Euro aus, man muss mindestens 5.000 Euro mitbringen, also kein Massengeschäft, sondern der Kundenstamm besteht aus Leuten, die gut Kohle haben. Denen kann man doch auf Dauer mehr verkaufen als nur Festgelder, Dollar-Konten und Stufenzinsanleihen. Die 5,3 Milliarden sind ein Drittel des Einlagenvolumens der größten deutschen Sparkasse München. Das ist ein Pfund, mit dem man wuchern kann. Mit den eigenen Wertpapieren ist das Privatkundenangebot heute weit besser als z.B. das der pbb (Ex-HRE).

      Die hohen Umsätze mit IKB-Aktien der letzten Zeit wundern tatsächlich. Bei den Umsätzen müsste der Kus volatiler sein. So manche Einzelumsätze gerade in Frankfurt machten seinerzeit einen merkwürdigen Eindruck auf mich, der noch Kopfrechnen in der Schule hatte. Oder hatte ich nur wieder zu viel von Schloss Wachenheim getrunken?

      :laugh:

      Schönen Tag Euch allen wünscht der Paul (bleibe weiter investiert)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.06.16 02:15:10
      Beitrag Nr. 3.786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.560.551 von Der_Paul am 07.06.16 15:58:37Hallo Paul,

      danke für Deine Einschätzung.

      Ich werde den Vorständen aller Parteien empfehlen, Dich als Kandidaten für das Amt des Staatsoberhauptes zu nominieren. Wenn Du gewählt wirst - und daran habe ich keinerlei Zweifel - dann hätten wir im Schloß Bellevue endlich mal einen Hausherrn, der nicht nur ein Sektglas in der Hand hält und Reden schwingt, bis die Staatsgäste eine trockene Kehle bekommen, sondern weiß, daß man guten Sekt trinkt, bevor er aufhört zu perlen.

      Ich hoffe, daß uns dies (allen Bemühungen von Heuschreckenberatern zum Trotz) bei unserem gemeinsamen IKB-Investment ebenfalls gelingt.

      :look:
      Avatar
      schrieb am 13.06.16 20:00:37
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 14.06.16 17:23:07
      Beitrag Nr. 3.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.522.301 von DanteAllemis am 02.06.16 02:39:55
      Zitat von DanteAllemis: ....
      Bei 5-10 cent würde ich kaufen. Ein bisschen Abschlag muss schon sein auf den inneren Wert (bei Gewinn 70 Mio. 2015/16 ca. 11cent pro Aktie, wenn man fremdes Kapital aus dem "Eigenkapital" herausrechnet um auf das Eigenkapital der Aktionäre zu kommen). Wobei die Aktie aufgrund ihrer Nachrangigkeit hauptsächlich Optionscharakter hat und es auf ihren inneren Wert fast nicht ankommt (außer beim Squeeze-Out, den ich allerdings _leider_ erwarte).


      Zu diesem Kurs würde ich auch gerne kaufen. :D

      Selbst die Tiefstkurse seit Delisting lagen deutlich darüber:

      Börse Datum Kurs [Cent]
      ---------------------------------------------------------
      Ddf 30.03. 16,1
      Hbg 31.03. 16,7
      Stg 05.04. 16,3
      Avatar
      schrieb am 05.07.16 12:22:05
      Beitrag Nr. 3.789 ()
      Die Kleinen hängt man...
      Der "Express" berichtet heute unter der Überschrift: 530.000 Euro! Banker bedient sich selbst – weil er seinem Lebensretter danken wollte

      Köln/Düsseldorf - Er wollte seinem Lebensretter danken. Deshalb beklaute der Kölner Banker Jost D. (54/ Namen geändert) seinen eigenen Arbeitgeber, die IKB-Bank.

      Am Montag wurde er deshalb wegen Betrugs, Untreue und Urkundenfälschung zu zwei Jahren Haft mit Bewährung verurteilt. Insgesamt entstand in fünf Jahren ein Schaden über 530.000 Euro.

      In Schlägerei geraten

      Als Fortuna Köln noch in der zweiten Liga spielte, geriet der Fan in eine Auseinandersetzung mit gegnerischen Hooligans in Essen. Einer hielt ihm eine Waffe an den Kopf. „Da kam der Herr Müller und rettete mir das Leben.“

      Seitdem waren die beiden befreundet. Doch dann ging der Herr Müller in Insolvenz. „Ich wollte meinem Lebensretter die Schuld zurückzahlen. Und man hat es mir leicht gemacht. Man brauchte nur eine Schere und einen Pritt-Stift.“

      Betrug für Lebensretter

      Er schnitt aus Unterlagen Unterschriften von Kollegen aus, klebte sie auf Überweisungen für Müller. Und schickte eine Kopie davon in den Geschäftsgang.

      Als er versetzt wurde, änderte er seine Tricks. Und kassierte in eigener Sache. Grund: Er zockt seit Jahren an der Börse. Und das ging auch mal schief. „Ich wollte vor der Familie und Freunden den großen Geschäftsmann spielen.“

      Mails gefälscht

      Jost D. fälschte E-Mails, in denen Kollegen Zahlungen anwiesen. Die unterschrieb er selbst und legte sie noch einem anderen Kollegen vor. So erbeutete er 446 000 Euro.

      Die Gelder kamen von Insolvenzkonten. „Um die kümmerte sich keiner. Monatelang lag da unberührt Geld herum. Da habe ich mich bedient.“

      Dazu kam der Frust im Job. „Die IKB war die erste Bad Bank. Und alle Mitarbeiter warfen sich ins Zeug, um noch etwas zu retten. Ich selbst hatte über 330 Überstunden, die nicht bezahlt wurden. Die großen Prämien aber haben sich andere abgeholt.“
      Avatar
      schrieb am 15.07.16 11:47:52
      Beitrag Nr. 3.790 ()
      hallo weiß hier jemand , weil lange die IKB Aktie noch an einer deutschen Börse notiert wird?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.07.16 16:19:00
      Beitrag Nr. 3.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.840.048 von destresseddebt am 15.07.16 11:47:52
      Zitat von destresseddebt: hallo weiß hier jemand, weil lange die IKB Aktie noch an einer deutschen Börse notiert wird?



      Nein, hier weiß keiner viel, außer Paul, der weiß sogar gar nichts (s. #3.785). Notfalls findest Du ihn im Biergarten.

      Schau mal bei IKB und IKB Bank rein. Da weiß niemand überhaupt nichts, vorausgesetzt allerdings, Du stellst die richtigen Fragen, z.B. ... weil lange die IKB Aktie noch .... ... .. . ?

      :D
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 09:12:24
      Beitrag Nr. 3.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.842.649 von dekrug am 15.07.16 16:19:00
      156 % für alle
      0,20 long gewesen 0,50 verkauft !!

      sehr schön ! vor Delisting oder Hammer !! Angebot 0,55 das gibt jetzt aber einen schönen Urlaub

      ththomy alles richtig (schnecke lächerlich? :laugh::laugh:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 09:38:29
      Beitrag Nr. 3.793 ()
      Heute ist Feiertag fuer mich.
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 09:39:32
      Beitrag Nr. 3.794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.010.598 von bastisuperman am 08.08.16 09:12:24Warum verkaufst Du 10% unter dem Angebot? Danke.
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 09:41:19
      Beitrag Nr. 3.795 ()
      Jetzt sind wir gleich bei 0,55...
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 11:48:45
      Beitrag Nr. 3.796 ()
      Heuschrecke wird spendabel
      8. August 2016 11:34
      Bereich: Wirtschaft »Priorität: 3 »Agentur: rtr »Thema: DEUTSCHLAND/IKB
      IKB-Aktionäre bekommen doch noch Übernahmeangebot von Lone Star

      IKB-Aktionäre bekommen doch noch Übernahmeangebot von Lone Star

      München, 08. Aug (Reuters) - Die Aktionäre der IKB
      bekommen vor dem Abschied der Düsseldorfer Mittelstandsbank von
      der Börse doch noch ein Kaufangebot vom Großaktionär Lone Star.
      Der US-Finanzinvestor bot am Montag an, die restlichen
      IKB-Aktien bis zum 5. September zu je 55 Cent zu erwerben. Die
      Kaufofferte liegt um mehr als das Doppelte über dem Schlusskurs
      vom Freitag von 18 Cent. Das trieb die Aktie am Montag um 180
      Prozent auf 54 Cent. Ein Gutachten einer der führenden
      Wirtschaftsprüfungsgesellschaften war laut Lone Star auf einen
      Wert von 45 Cent gekommen. Zuletzt waren noch 8,5 Prozent der
      Aktien im Streubesitz. Das Angebot kostet Lone Star bis zu 29
      Millionen Euro.

      Die IKB soll zum 30. September endgültig von der Börse
      genommen werden. Wer seine IKB-Aktien behält, läuft ab Oktober
      Gefahr, sie nur noch schwer verkaufen zu können. Zuletzt waren
      sie nur noch im Freiverkehr der Düsseldorfer Börse notiert. Der
      Mehrheitsaktionär hätte deshalb kein Abfindungsangebot vorlegen
      müssen. Lone Star hatte die IKB übernommen, nachdem sie in der
      Finanzkrise in Schieflage geraten war und mit Milliarden von
      ihrem damaligen Großaktionär, der staatlichen Förderbank
      KfW, gerettet werden musste. Mehrere Anläufe, sie wieder
      zu verkaufen, waren aber im Sande verlaufen.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 11:51:32
      Beitrag Nr. 3.797 ()
      &quot;Eine der führenden Wirtschaftsprüfungsgesellschaften&quot;
      War das wieder KPMG? :laugh:

      Gruß aus dem Biergarten

      Der_Paul
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 11:55:09
      Beitrag Nr. 3.798 ()
      wird eigentlich Stuttgart auch delisten?
      Avatar
      schrieb am 08.08.16 11:57:55
      Beitrag Nr. 3.799 ()
      wollt ihr wissen, wofür IKB meines Erachtens als nächstes ein Angebot abgeben wird:

      WKN 859275 IKB FUNDING TRUST I, was denkt Ihr?
      Avatar
      schrieb am 09.08.16 02:57:30
      Beitrag Nr. 3.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.011.840 von Der_Paul am 08.08.16 11:48:45
      Zitat von Der_Paul: Heuschrecke wird spendabel

      8. August 2016 11:34
      Bereich: Wirtschaft »Priorität: 3 »Agentur: rtr »Thema: DEUTSCHLAND/IKB
      IKB-Aktionäre bekommen doch noch Übernahmeangebot von Lone Star

      ....


      .... spendabel .... doch noch ....

      Hoffentlich hast Du Dich jetzt nicht vor Schreck an Deinem Bier verschluckt. :laugh:

      Zitat von Der_Paul: Hier und in dem anderen Forum geht's zu ....

      ....
      ....

      Und klar ist auch, dass der Squeeze out kommen wird. Eine Heuschrecke würde ihre ganze Zunft entehren, wenn sie anderen was übrig lassen würde. Oder systemkritisch ausgedrückt: Kein Kapitalist verschenkt was, sonst wäre er ja ein Sozialist. Und ich mag LS kein sozialistisches Gedankengut unterstellen. Welchen Weg die Heuschrecke wählen wird, ist mir nicht klar. Vermutlich sind mehrere Kanzleien schon an der Arbeit, einen Weg zu finden, der a) der Heuschrecke möglichst hohen Ertrag und b) den verbliebenen Kleinanlegern nichts bringt.

      ....
      ....

      Die hohen Umsätze mit IKB-Aktien der letzten Zeit wundern tatsächlich. Bei den Umsätzen müsste der Kus volatiler sein. So manche Einzelumsätze gerade in Frankfurt machten seinerzeit einen merkwürdigen Eindruck auf mich, der noch Kopfrechnen in der Schule hatte. Oder hatte ich nur wieder zu viel von Schloss Wachenheim getrunken?

      ....


      Sozialistisches Gedankengut würde ich LS auch nicht unterstellen, allerdings hatte ich ebenfalls Kopfrechnen in der Schule.

      :look:

      Zitat von dekrug: Hallo Paul,

      freut mich, daß meine Empfehlung, die Schloß Wachenheim AG (WKN 722900) Dein Interesse geweckt hat. Das Unternehmen hatte vor etlichen Jahren mal eine Gemeinsamkeit mit IKB: einen Besserungsschein. Dieser wurde allerdings nicht bedient, sondern den Inhabern, ein Bankenkonsortium, wurde zu einem geeigneten Zeitpunkt (die Finanzkrise) eine Abfindung angeboten. Seither hat der Sekt eine Besonderheit: er mundet auch ohne besonderen Anlaß.

      Willkommen im Club!

      ....
      ....

      3. Strategievarianten von LS
      Offensichtlich will LS den Anteil der Minderheitsaktionäre in absehbarer Zeit kompl. übernehmen. Dazu brauchen sie die Squeeze-out-Mehrheit. Einer Verschmezung (mit 90%) stehen derzeit noch die Raisings und Fundings entgegen. Eine Möglichkeit wäre also, diese baldmöglichst abzufinden. Dies könnte allerdings ein teurer und steiniger Weg sein. Einfacher wäre, ATW ihren Anteil abzukaufen, um damit evtl. an 95% zu kommen. Das scheitert womöglich an sehr unterschiedlichen Preisvorstellungen. Vielleicht kannst Du abschätzen, zu welchem Durchschnittskurs ATW gekauft hat. Die einfachste Möglichkeit ist natürlich, die Anteile der Kleinaktionäre einzusammeln.

      4. Überarbeitetes WpHG
      Nach jahrzehntelanger sog. "Macrotron-Rechtsprechung" zum Delisting, eine erbärmliche Hampelei, wurde im letzten Jahr das WpHG überarbeitet. Die Ratifizierung des neuen Gesetzes steht allerdings noch aus. Enthält die Neufassug vielleicht irgendwelche neuen Pflichten für Großaktionäre, die LS plötzlich zur Eile veranlassen?

      So wie es derzeit aussieht, könnte das Einsammeln nach Delisting gelingen. Unklar ist allerdings noch, ob es reicht und ob evtl. möglicherweise vielleicht jemand mitsammelt. Die letzten 0,1% werden dann die teuersten sein und ein Angebot, egal wie es heißt (z.B. Maffia-), ist zu erwarten.

      DeKrug bleibt dabei.

      :look:


      Es ist das erwartete Maffia-Angebot.

      :D
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      Avatar
      schrieb am 09.08.16 10:52:59
      Beitrag Nr. 3.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.016.817 von dekrug am 09.08.16 02:57:30Tja, und eine Drohung steht auch noch drin.

      Wer jetzt keine 55 Cents pro Aktie nimmt, der soll 45 Cents pro Aktie bei einem Squezze Out bekommen. Welcher Gutachter bestellt wird, kann man sich ja leicht ausrechnen. Der gerichtlich bestellte Prüfer wird ja auch vom Hauptaktionär vorgeschlagen. Da wird sich ja sicher einer finden, der das als fair erachtet.

      Warth & Klein wäre doch ein guter Kandidat,insbesonder Prof. Dr. Jonas. Bei der HRE hat er die Bewertung anhand von Stressszenarien gerechtfertigt. Das schafft er hier sicher auch.
      Avatar
      schrieb am 09.08.16 22:07:42
      Beitrag Nr. 3.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.016.817 von dekrug am 09.08.16 02:57:30Antwort auf Beitrag Nr. 3.800 (53.016.817) von dekrug am 09.08.16 02:57:30
      DeKrug bleibt dabei.
      :look:

      Es ist das erwartete Mafia-Angebot.
      :D

      Ich stimme Dir voll und ganz zu -
      und werde nicht auf das ausgschamte Angebot eingehen!
      :lick:
      Avatar
      schrieb am 09.08.16 22:50:00
      Beitrag Nr. 3.803 ()
      Das ganze riecht geradezu nach gerichtlicher Auseinandersetzung:
      - immerhin ein kleiner Gewinn 2015/16 und weiter gute Geschäfte
      - an welchen die BNP Paribas sicher noch immer Interesse hat: Ziel für 2017: Betreuung von
      600 deutsche Firmenkunden,
      - IKB bestens positioniert bei dem Fördermittelgeschäft, bei Konsortialfinanzierungen und Spezial- und
      Projektfinanzierungen sowie das Leasing-Geschäft...
      Wenn das nicht mehr wert ist als einen halben Euro, dann weiß ich nicht!
      Das Allermindeste ist halber Nennwert, also 1,28€, aber eigentlich der Nennwert von 2,56€, den Lone Star selbst schon 2009 als Kapitalerhöhung für 90% der Gesamtaktien zu zahlen bereit war.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.08.16 15:06:48
      Beitrag Nr. 3.804 ()
      Wo ist eigentlich Walter?
      Mir wird langsam kühl im Biergarten

      Trotzdem schönen Tag wünscht Paul
      Avatar
      schrieb am 10.08.16 16:02:35
      Beitrag Nr. 3.805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.025.082 von Kueller am 09.08.16 22:50:00Hallo Kueller,

      freut mich, daß Du weiterhin dabei bleibst und das Maffia-Angebot absolut nicht "großzügig" findest.

      Wie Du siehst, hat LS nichts, überhauptnichts, nicht eine einzige Aktie an der Börse gekauft! Alle haben hier "Squeeze out" herumposaunt und so laut geplärrt, daß Paul im Biergarten vor Schreck vom Hocker gefallen ist. Dabei war die Voraussetzung für einen Squeeze out, ein Anteil von 95% keineswegs erfüllt.

      Vor lauter Geplärre sind wir leider nicht dazu gekommen, uns mit den äh .... Berechnungen von Dante, dem Philosoph auseinanderzusetzen.

      Zitat von DanteAllemis:
      Zitat von dekrug: Dante, der Philosoph kauft fleißig nach, jetzt in Stg nachdem seine Käufe in Ddf Aufsehen erregt hatten. Geben wir ihm noch ein paar Wochen Zeit, in Ruhe seine IKB-Position von 0,3% auf 3% seines Depotbestands aufzustocken. Dann werden wir uns mal seine äh .... Berechnungen vorknöpfen.


      Bei 5-10 cent würde ich kaufen. Ein bisschen Abschlag muss schon sein auf den inneren Wert (bei Gewinn 70 Mio. 2015/16 ca. 11cent pro Aktie, wenn man fremdes Kapital aus dem "Eigenkapital" herausrechnet um auf das Eigenkapital der Aktionäre zu kommen). Wobei die Aktie aufgrund ihrer Nachrangigkeit hauptsächlich Optionscharakter hat und es auf ihren inneren Wert fast nicht ankommt (außer beim Squeeze-Out, den ich allerdings _leider_ erwarte).


      Wenn ich mir den letzten Geschäftbericht nur mal anschaue, ohne meinen Taschenrechner aus der Spielzeugkiste meines Enkels zu kramen, dann komme ich (nach wie vor) ebenfalls auf ca. den halben Nennwert der Aktie. Allein die freiwilligen Einzahlungen in diesen Fond f. allgem. Bankrisiken machen schon knapp € 1,-/Aktie aus. Wahrscheinlich hat Dante in der Schule kein Kopfrechnen gehabt.

      Offensichtlich wurde von IKB ein Pfleger bestellt, der bei beträchtlichen Umsätzen An- u. Verkauf in einem engen Spreed betreibt (siehe Börsen Stg, Hbg u. Ddf). Dieser wird gelegentlich eine Pause einlegen, um sich neu zu positionieren.

      Paul hat sich erstmal ein neues Bier bestellt.

      :D
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.08.16 18:30:26
      Beitrag Nr. 3.806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.031.055 von dekrug am 10.08.16 16:02:35
      Zitat von dekrug: ...und das Maffia-Angebot absolut nicht "großzügig" findest.


      LS ist als Heuschrecke per Definitionem nicht großzügig. Trotzdem nehme ich das Angebot an, ich hatte nicht mit einem so hohen Angebot gerechnet. Begründung siehe unten.

      Dabei war die Voraussetzung für einen Squeeze out, ein Anteil von 95% keineswegs erfüllt.


      Meine Erwartung ist, dass die 95% durch das Kaufangebot zustandekommen. Unter 55cent wird es nachher nicht geben, aber auch nicht nennenswert mehr.

      Wenn ich mir den letzten Geschäftbericht nur mal anschaue, ohne meinen Taschenrechner aus der Spielzeugkiste meines Enkels zu kramen, dann komme ich (nach wie vor) ebenfalls auf ca. den halben Nennwert der Aktie. Allein die freiwilligen Einzahlungen in diesen Fond f. allgem. Bankrisiken machen schon knapp € 1,-/Aktie aus. Wahrscheinlich hat Dante in der Schule kein Kopfrechnen gehabt.


      Mathe-Leistungskurs und in der Uni Logik-Tutor, aber bitte: jedem seine Unterstellung. Zur Sache:

      Substanzwert, Werte in Mio. EUR.
      Fonds für allgemeine Bankrisiken 585
      Eigenkapital 1.207
      hiervon abzuziehen in Kapitalrücklage eingebuchter Forderungsverzicht von 1.151, die vorrangig zurückzuzahlen sind.
      Somit ist der Substanzwert mit etwas über 1 EUR schon höher als die 55cent.

      Bewertungsrelevant für den Squeeze-Out sind aber abdiskontierte Cashflows. Hier kann LS den Ansprüchen der Aktionäre bekanntermaßen div. Posten entgegenrechnen. Und beim aktuellen Gewinnpfad dauert es doch recht lange bis Geld fließen könnte, auch das dürfte bekannt sein.

      Und so sind für mich die 55cent sehr ok. Wirklich schade, ich habe leider nicht dazugekauft, man hätte sich bei 15-25cent schon gut eindecken können! Aber nachher ist man immer schlauer. Undwer wie ich bei 21cent gekauft hat - leider nur rund 112.000 Stück - hat es natürlich einfacher dies so zu sehen, als Investierte mit höherem Einstandskurs.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.08.16 20:31:52
      Beitrag Nr. 3.807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.032.402 von DanteAllemis am 10.08.16 18:30:26Ja.ja, der hat eine große Klappe. Man sollte mal seine unsinnigen Postings heraussuchen, in denen er bei weit höheren Kursen als 55 Cents von 2,56 Euro in 2017 fabuliert hat. Das nennt man Verarscherei.

      Die Preise bei Vorerwerben sind normalerweise in Spruchverfahren ohne jegliche Bedeutung. Dasselbe gilt für Marktwerte durch Freiverkehrskurse. Da bleibt also abzuwarten, ob da tasächlich mehr als 45 Cents bei einem Squeeze Out geboten werden wird. Ich ganz erhebliche Zweifel.

      Der Preis wird über ein Ereagswertverfahren ermittelt werden. Solange der Besserungsschein bedient wird, fallen keine Erträge an die zu diskontieren wären.

      Allerdings dürfte das Gericht eine Verrechnung des Bilanzverlusts mit den Rücklagen verlangen.
      Avatar
      schrieb am 11.08.16 17:59:25
      Beitrag Nr. 3.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.025.082 von Kueller am 09.08.16 22:50:00
      Zitat von Kueller: Das ganze riecht geradezu nach gerichtlicher Auseinandersetzung:
      - immerhin ein kleiner Gewinn 2015/16 und weiter gute Geschäfte
      - an welchen die BNP Paribas sicher noch immer Interesse hat: Ziel für 2017: Betreuung von
      600 deutsche Firmenkunden,
      - IKB bestens positioniert bei dem Fördermittelgeschäft, bei Konsortialfinanzierungen und Spezial- und
      Projektfinanzierungen sowie das Leasing-Geschäft...
      Wenn das nicht mehr wert ist als einen halben Euro, dann weiß ich nicht!
      Das Allermindeste ist halber Nennwert, also 1,28€, aber eigentlich der Nennwert von 2,56€, den Lone Star selbst schon 2009 als Kapitalerhöhung für 90% der Gesamtaktien zu zahlen bereit war.


      Halber Nennwert für die Aktionäre, obwohl die vorrangigen Hybridanleihen und Genussscheine nur 20% bzw. 27% vom Nennwert bekommen sollen (von den 2015 wertlos ausgebuchten Genüssen gar nicht zu reden)? Manche Leute kriegen den Hals nie voll :mad: Freu Dich doch über den unverhofften Geldsegen.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.08.16 23:30:10
      Beitrag Nr. 3.809 ()
      Wer mit der Abfindung nicht einverstanden, kann diese trotzdem annehmen (was man hat, hat man) und den Betrag dann in den IKB Fundings anlegen. Diese haben noch einen weiten Weg von 37 bis 100 vor sich...:-)), die spannende Frage ist, ob Lone Star dieser Weg im Sprint oder im Nordic Walking beschreiten wird...
      Avatar
      schrieb am 22.08.16 22:35:19
      Beitrag Nr. 3.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.032.402 von DanteAllemis am 10.08.16 18:30:26
      Laudatio
      *
      Zitat von DanteAllemis: ....

      Meine Erwartung ist, dass die 95% durch das Kaufangebot zustandekommen. Unter 55cent wird es nachher nicht geben, aber auch nicht nennenswert mehr.
      ....

      Substanzwert, Werte in Mio. EUR.
      Fonds für allgemeine Bankrisiken 585
      Eigenkapital 1.207
      hiervon abzuziehen in Kapitalrücklage eingebuchter Forderungsverzicht von 1.151, die vorrangig zurückzuzahlen sind.
      Somit ist der Substanzwert mit etwas über 1 EUR schon höher als die 55cent.

      Bewertungsrelevant für den Squeeze-Out sind aber abdiskontierte Cashflows. Hier kann LS den Ansprüchen der Aktionäre bekanntermaßen div. Posten entgegenrechnen. Und beim aktuellen Gewinnpfad dauert es doch recht lange bis Geld fließen könnte, auch das dürfte bekannt sein.

      Und so sind für mich die 55cent sehr ok. Wirklich schade, ich habe leider nicht dazugekauft, man hätte sich bei 15-25cent schon gut eindecken können! Aber nachher ist man immer schlauer. Und wer wie ich bei 21cent gekauft hat - leider nur rund 112.000 Stück - hat es natürlich einfacher dies so zu sehen, als Investierte mit höherem Einstandskurs.

      Zitat von DanteAllemis: ...

      Bei 5-10 cent würde ich kaufen. Ein bisschen Abschlag muss schon sein auf den inneren Wert (bei Gewinn 70 Mio. 2015/16 ca. 11cent pro Aktie, wenn man fremdes Kapital aus dem "Eigenkapital" herausrechnet um auf das Eigenkapital der Aktionäre zu kommen). Wobei die Aktie aufgrund ihrer Nachrangigkeit hauptsächlich Optionscharakter hat und es auf ihren inneren Wert fast nicht ankommt (außer beim Squeeze-Out, den ich allerdings _leider_ erwarte).


      Nicht ganz widerspruchsfrei, zumindest nicht konsequent, aber was soll's: Marx ist die Theorie, die Praxis ist Murks.

      Hallo Dante,

      mit diesem spekulativen Aktien-Investment wirst Du (m.W. bisher vornehmlich Anleger in Genußscheinen, Hybridanleihen und anderen Anleihen) jedenfalls eine beachtliche Rendite erzielen. Dein Einstandspreis von € 0,21 stellt uns "alte Hasen" geradezu in den Schatten.

      Zur Halbzeit des Maffia-Angebots (Börse Ddf 22.08. 12:00h Kurs € 0,551) haben wir eine Flasche Sekt (Schloß Wachenheim, WPKN 722900) kaltgestellt. Noch heute, Punkt 23:59h werden wir die Gläser heben und auf Dein persönliches Wohl anstoßen.

      Nachdem Du nicht nur über die erforderlichen mathematischen Vorkenntnisse verfügst, sondern auch die Fähigkeit bewiesen hast, mit einem abgehalfterten Papier wie die IKB-Aktie erfolgreich zu zocken, wirst Du hiermit zum Speku-Tutor ernannt. Du bist berechtigt, Dir selbst eine entspr. Urkunde auszustellen.

      Prost!

      :look:


      PS.: Beiträge von Besserwissern, Schlaumayern, Oberlehrern und Klugscheißern werden von mir nicht beachtet, ich habe sie ausgeblendet.
      Avatar
      schrieb am 27.08.16 14:32:01
      Beitrag Nr. 3.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.041.567 von noch-n-zocker am 11.08.16 17:59:25<Manche Leute kriegen den Hals nie voll :mad: <

      Da meinst Du wohl LS, mich kannste ja wohl nicht meinen:
      1€ ist die IKB als Aktie meiner groben Einschätzung nach sicher wert

      und

      <Freu Dich doch über den unverhofften Geldsegen. <

      ...den gäb´s für mich erst bei Nennwert

      Mal schaun, wie´s weiter geht...
      :kiss:
      @dekrug
      Der 6. Sinn?
      der 7. macht auch Sinn: nen Riecher muss man an der Börse auch haben
      ;)
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.09.16 14:46:27
      Beitrag Nr. 3.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.150.910 von Kueller am 27.08.16 14:32:01Das Elend hat ja dann bald ein Ende.



      DGAP-Adhoc: IKB Deutsche Industriebank AG: Lone Star informiert IKB über Absicht eines Squeeze-out (deutsch)

      Do, 08.09.16 14:43

      IKB Deutsche Industriebank AG: Lone Star informiert IKB über Absicht eines Squeeze-out

      IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Squeeze-Out

      08.09.2016 14:43

      Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt
      durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

      ---------------------------------------------------------------------------

      Lone Star informiert IKB über Absicht eines Squeeze-out

      [Düsseldorf, 8. September 2016] LSF6 Europe Financial Holdings, L.P.,
      Dallas, USA, ("LSF6") hat der IKB Deutsche Industriebank AG ("IKB") heute
      folgendes mitgeteilt: "LSF6 werden nach Abwicklung ihres freiwilligen
      öffentlichen Erwerbsangebots vom 8. August 2016 zum Erwerb sämtlicher
      Aktien der IKB Deutsche Industriebank Aktiengesellschaft ("IKB") mehr als
      95 % der Aktien und des Grundkapital an der IKB gehören. Die Abwicklung des
      Angebots wird voraussichtlich nicht später als am 14. September 2016
      erfolgen. LSF6 hat beschlossen, nach Abwicklung des Angebots als
      Hauptaktionärin der IKB ein Ausschlussverfahren nach den §§ 327a ff. AktG
      durchzuführen. Daher wird LSF6 nach Abwicklung des Angebots das Verlangen
      nach § 327a AktG stellen, eine außerordentliche Hauptversammlung der IKB
      einzuberufen, die über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre
      auf die LSF6 gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließt."


      Kontakt:
      Dr. Jörg Chittka, Unternehmenskommunikation, Telefon: +49 211 8221-4349;
      Armin Baltzer, Unternehmenskommunikation, Telefon: +49 211 8221-6236,
      E-Mail: presse@ikb.de


      08.09.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
      Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
      DGAP-Medienarchive unter www.dgap.de

      ---------------------------------------------------------------------------

      Sprache: Deutsch
      Unternehmen: IKB Deutsche Industriebank AG
      Wilhelm-Bötzkes-Straße 1
      40474 Düsseldorf
      Deutschland
      Telefon: +49 (0)211 8221-4511
      Fax: +49 (0)211 8221-2511
      E-Mail: investor.relations@ikb.de
      Internet: www.ikb.de
      ISIN: DE0008063306
      WKN: 806330
      Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover,
      München, Stuttgart, Tradegate Exchange; Open Market in
      Frankfurt

      Ende der Mitteilung DGAP News-Service

      ---------------------------------------------------------------------------

      Quelle: dpa-AFX
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.09.16 17:08:34
      Beitrag Nr. 3.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.245.170 von Kalchas am 09.09.16 14:46:27
      Schaut nich gud aus...

      <DGAP-Adhoc: IKB Deutsche Industriebank AG: Lone Star informiert IKB über Absicht eines Squeeze-out (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8904867-dgap-adhoc…
      ...LSF6 werden nach Abwicklung ihres freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebots vom 8. August 2016 zum Erwerb sämtlicher Aktien der IKB Deutsche Industriebank Aktiengesellschaft ("IKB") mehr als 95 % der Aktien und des Grundkapital an der IKB gehören...

      Deren "Angebot" wird sich wohl an den 40ct orientieren, wenn sie sehr fär sind, werden sie nochmals die 55ct bieten, das wars dann wohl ohne gerichtliche Auseinandersetzung.

      Ich überleg, ob ich dazu wirklich Lust hab, meine Berater sagen, dass nicht viel auskommen wird wegen der relativ langen Zeit mit niedrigen Kursen um die 20 ct und dem recht langen Gerichtsverfahren.
      :cry:
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.09.16 02:07:16
      Beitrag Nr. 3.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.254.416 von Kueller am 11.09.16 17:08:34
      Zitat von Kueller: <DGAP-Adhoc: IKB Deutsche Industriebank AG: Lone Star informiert IKB über Absicht eines Squeeze-out (deutsch) ....
      ... LSF6 werden nach Abwicklung ihres freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebots vom 8. August 2016 zum Erwerb sämtlicher Aktien der IKB Deutsche Industriebank Aktiengesellschaft ("IKB") mehr als 95 % der Aktien und des Grundkapital an der IKB gehören...

      Deren "Angebot" wird sich wohl an den 40ct orientieren, wenn sie sehr fär sind, werden sie nochmals die 55ct bieten, das wars dann wohl ohne gerichtliche Auseinandersetzung.
      ....


      Die DGAP-Adhoc habe ich im Informer meiner Depotbank gesehen. Bist Du wohl bei der Sparkasse?

      Ich vermisse die Mitteilung, daß sie mehr als 95% erreicht haben. Dieser Adhoc-Text ist nur

      tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam,
      tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam,
      tam-tam, tam-tam, ....


      Lt. Dante, dem Tutor kommen bei einem Squeeze out nicht weniger, aber auch nicht beträchtlich mehr als die freiwillig angebotenen € 0,55 heraus. Einklagbar ist m.E. "etwas mehr als € 1,-" (seine Berechnung) bzw. m.E. der halbe Nennwert (in der AG-Bilanz S. 81 als "bedingtes Kapital" ausgewiesen).

      Die Angebotsfrist ist seit einer Woche beendet. Ich habe inzwischen einmal in Stg zu 46,7 Cent nachgekauft und zu 56 Cent wieder verkauft und dabei meinen Bestand wertmäßig gehalten. Weitere Order liegen jetzt in Hbg.

      Zitat von Kueller: ....
      ....
      Ich überleg, ob ich dazu wirklich Lust hab, meine Berater sagen, dass nicht viel auskommen wird wegen der relativ langen Zeit mit niedrigen Kursen um die 20 ct und dem recht langen Gerichtsverfahren.

      :cry:


      Blödsinn: Die Zeit wird möglicherweise knapp, Kurse um 20 Cent gehören der Vergangenheit an und Spuchstellenverfahren gehen heute etwas schneller.

      :cool:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.09.16 06:48:15
      Beitrag Nr. 3.815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.006 von dekrug am 12.09.16 02:07:16
      Na ja, nichts Neues!
      Ich kann nichts anderes herauslesen:
      - "... LSF6 werden ... mehr als 95 % der Aktien und des Grundkapital an der IKB gehören..."
      - Und was den Preis angeht, sind die 55ct wohl der Maßstab.
      - Bleibt für mich die Frage, ob ich prozessiere soll, das hängt vom Angebotspreis ab: unter 55ct eher ja, darüber eher nein.
      :eek:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.09.16 02:44:47
      Beitrag Nr. 3.816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.153 von Kueller am 12.09.16 06:48:15Hallo Kueller,

      die Angebotsfrist ist nun schon seit drei Wochen beendet. Noch immer liegt nichts anderes vor, als die DGAP-Adhoc-Meldung vom 08.09.16 14:43 mit dem etwas einschläfernden Text

      tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam,
      tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam, tam-tam,
      tam-tam, tam-tam, ....


      Natürlich sollte man auch zwischen den Zeilen lesen und da steht ganz unmißverständlich

      € 2,56 (unser Kursziel, der Nennwert der Aktie) in greifbarer Nähe, jedoch ohne uns!

      Wenn der Großaktionär uns aber nicht an der zu erwartenden Entwicklung der IKB-Aktie teilhaben lassen will, dann hat er uns eine angemessene Entschädigung zu zahlen. Gerne sind die zuständigen Gerichte bereit, allzu raffgierige und selbstgefällige Investoren darüber zu belehren, was mit diesem Begriff nach dt. Recht gemeint ist. Eine kostenpflichtige Belehrung hat LS bereits bei dem gescheiterten Versuch, die Raisings im Wege einer 2. Gläubigerversammlung (in Husum) billig abzufinden, vom OLG Schleswig erhalten. Dabei wurde der an die KfW seinerzeit gezahlte Kaufpreis für die Aktienmehrheit und den Besserungsschein mit € 135 Mio festgestellt und der Berechnung der Gerichtskosten zugrunde gelegt. :laugh:

      Du brauchst Dir keine Gedanken darüber machen, ob Du klagen sollst, oder nicht. Bei einem Squeeze out wird grundsätzlich geklagt und das Urteil ist allgemein verbindlich. Du erhältst also automatisch Deine Nachzahlung. Voraussetzung ist natürlich, daß Du Deine Aktien einziehen läßt und nicht vorher verkaufst.

      Erfahrungsgemäß liegen die gerichtlich festgelegten Nachzahlungen zw. 50% und 100% plus Zinsen und die Verfahrensdauer sollte heute einschließlich Revision bzw. Beschwerde nicht mehr als 5 Jahre betragen. Als Mitglied einer Schutzgemeinschaft wirst Du automatisch über den Stand des Verfahrens informiert.

      Derzeit ist aber die Voraussetzung für einen Squeeze out, ein Anteil von 95% offenbar noch nicht erfüllt. Das weitere Vorgehen von LS ist abzuwarten. Andere Möglichkeiten habe ich aufgezeigt (s. #3.756).

      :cool:
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      Avatar
      schrieb am 26.09.16 14:51:44
      Beitrag Nr. 3.817 ()
      Wie gesagt, mal abwarten, wie das Angebot ausfällt...
      Die Aussicht, so lange auf Nachbesserung warten zu müssen, lässt mich nicht grad frohlocken,
      in der Zwischenzeit kann sehr, sehr viel passieren.
      Ich bin eigentlich deswegen in Aktien investiert, damit ich relativ schnell Kasse machen kann, eine Investition über Jahre mit ungewissem Ausgang passt mit ehrlich eigentlich nicht...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 07:56:23
      Beitrag Nr. 3.818 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.153 von Kueller am 12.09.16 06:48:15
      Zitat von Kueller: Ich kann nichts anderes herauslesen:
      - "... LSF6 werden ... mehr als 95 % der Aktien und des Grundkapital an der IKB gehören..."
      - Und was den Preis angeht, sind die 55ct wohl der Maßstab.
      - Bleibt für mich die Frage, ob ich prozessiere soll, das hängt vom Angebotspreis ab: unter 55ct eher ja, darüber eher nein.
      :eek:


      Mit viel Glück, werden 55 Cents angeboten. Ich gehe eher von 15 Cents aus, mit einem Aufschlag auf 25, vor Gericht wird sich dann auf 55 geeinigt.

      Ist in der letzten Zeit häufig so gewesen.

      Mit ein bischen Glück, kann man dann die 5% über den Basiszins für die Differnz abgreifen.
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 08:03:25
      Beitrag Nr. 3.819 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.345.628 von dekrug am 26.09.16 02:44:47
      Zitat von dekrug: Hallo Kueller,

      Derzeit ist aber die Voraussetzung für einen Squeeze out, ein Anteil von 95% offenbar noch nicht erfüllt. Das weitere Vorgehen von LS ist abzuwarten. Andere Möglichkeiten habe ich aufgezeigt (s. #3.756).

      :cool:


      Wo haste denn die Weisheit her ????

      Die stellen deswegen einen Antrag auf SqO, weil sie keine 95% zusammen haben ???
      Selten so einen Quatsch gelesen !
      Ausserdem kann es gern mal ein halbes Jahr dauern, bis das Angebot kommt ist völlig normal, weiß nicht wo du da irgend welche Fristen her haben willst !
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 17:30:58
      Beitrag Nr. 3.820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.348.790 von Kueller am 26.09.16 14:51:44Ich bin immer wieder erstaunt, wieviel Möchtegern-Heuschrecken-Berater hier herumkotzen. Wirkliche Berater können sie doch wohl keineswegs sein, denn LS würde mit solchen Tüten ja die ganze Zunft entehren. Klick und fott isser ...

      Zitat von Kueller: Wie gesagt, mal abwarten, wie das Angebot ausfällt...
      Die Aussicht, so lange auf Nachbesserung warten zu müssen, lässt mich nicht grad frohlocken, ....


      Auf welches "Angebot" wartest Du denn? Das freiwillige Angebot*) war am 05.09. abgelaufen und wurde am 14.09. abgerechnet. Der Vorbehalt einer Verlängerung wurde nicht in Anspruch genommen und mit einem erneuten, verbesserten Angebot ist wohl vorläufig nicht zu rechnen.

      Bis dato wurde nur eine Prognose und eine Absichtserklärung (tam-tam, tam-tam, ....) herausgegeben. Es ist nach wie vor unklar, ob die Squeeze-out-Mehrheit erreicht wurde. Ich denke, daß die fehlenden Anteile sich jetzt in Händen weniger institutioneller und privater Investoren befinden. Die Stoppelhopser sind bereits nach dem Delisting alle davongerannt.

      Ein Squeeze out ist kein Angebot, denn Du hast nach Beschluß der a.o. HV kein Wahlrecht mehr. Dir steht eine angemessene Entschädigung zu, keine "Abfindung" (der Unterschied muß regelmäßig gerichtlich erläutert werden, kostenpflichtig für den Investor). Diese äh, äh .... (lt. Dante gleich oder geringfügig höher als der Angebotspreis) erhältst Du sofort nach Einzug Deiner Aktien. Das Spruchstellenverfahren wartest Du in Ruhe ab und kassierst eines schönen Tages die gerichtlich festgesetzte Nachbesserung (s. #3.816).

      Zitat von Kueller: ... in der Zwischenzeit kann sehr, sehr viel passieren. Ich bin eigentlich deswegen in Aktien investiert, damit ich relativ schnell Kasse machen kann, eine Investition über Jahre mit ungewissem Ausgang passt mit ehrlich eigentlich nicht ....


      Es kann passieren was will, z.B. Trump Präsident der USA, weitere Austritte aus der EU, eine Bankenkrise, Dt. Bank pleite und IKB bankrott, Deine Nachbesserung bekommst Du in jedem Fall.

      Sollte der Börsenkurs herunterbröseln, kaufe ich nach, sollte er kräftig anziehen, mach' ich Kasse mit meinen Neubeständen, die steuerfreien Altbestände (Depot 2b) gehen voraussichtlich in das Verfahren.

      :cool:


      *) lt. Presseberichte "jetzt doch noch" und "spendabel", zitiert von Biergarten-Paul :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.11.16 13:21:15
      Beitrag Nr. 3.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.367.687 von dekrug am 28.09.16 17:30:58
      Zitat von dekrug: ....

      Es kann passieren was will, z.B. Trump Präsident der USA, weitere Austritte aus der EU, eine Bankenkrise, Dt. Bank pleite und IKB bankrott, Deine Nachbesserung bekommst Du in jedem Fall.

      Sollte der Börsenkurs herunterbröseln, kaufe ich nach, ....
      ....


      Joooooooooooooooooooooooooooooooooooohl, gewonnen - ein innerer Vorbeimarsch, das gönne ich unserer äh, äh .... .... Truppe von Politikern!

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.11.16 17:20:48
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich
      Avatar
      schrieb am 15.11.16 17:28:01
      Beitrag Nr. 3.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.699.415 von Kalchas am 15.11.16 17:20:48Wurde hier nicht behauptet, Lone Star hätte keine 95 %? Wie konnten sie dann der IKB einen höheren Anteilsnesitz nachweisen und eine HV einberufen lassen?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.11.16 01:54:27
      Beitrag Nr. 3.824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.699.487 von Kalchas am 15.11.16 17:28:01
      Zitat von Kalchas: Wurde hier nicht behauptet, Lone Star hätte keine 95 %?

      Aktionärsstruktur (per 12.09.2016)

      LSF6 Europe Financial Holdings L.P.  	95,88 % 
      Institutionelle und private Aktionäre 4,12 %

      https://www.ikb.de/ueber-uns/investor-relations/aktie/allgem…
      Avatar
      schrieb am 27.11.16 13:34:50
      Beitrag Nr. 3.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.699.415 von Kalchas am 15.11.16 17:20:48
      Zitat von Kalchas: So, HV am 2.12.2016. Dann wird der Squeeze Out beschlossen und dann gibt es 49 Cents pro Aktie. Von wegen fairer Wert 2,56 Euro, wie hier paar Trottel behauptet haben.


      Wünsche dir einen schönen 1.Advent :)
      Bleibt nach dem Squeeze Out, der" Börsenmakler in Hamburg", weiter durchführungen von Order!?
      Mfg
      GM
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.11.16 19:26:03
      Beitrag Nr. 3.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.779.953 von geldmanager am 27.11.16 13:34:50
      Zitat von geldmanager: Bleibt nach dem Squeeze Out, der" Börsenmakler in Hamburg", weiter durchführungen von Order!?
      Mfg
      GM


      Das ist eine sehr gute Frage! Da merkt man die Erfahrung von 14.400 Beiträgen, auf so eine Frage muss man erst einmal kommen. Irgendwann einmal möchte ich auch auf solche Fragen kommen. Mit Deinem Einverständnis werden wir die Frage am Freitag in D stellen, auf die Antwort des Vorstands bin ich sehr gespannt.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 09:09:23
      Beitrag Nr. 3.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.779.953 von geldmanager am 27.11.16 13:34:50Meinst Du das Ernst? Für den gebotenen Betrag musst Du verkaufeb, wenn die Hauptversammlung dies beschließt und bei den Mehrheitsverhältnissen gibt es da keinen Zweifel.

      Vielleicht gibt es ja bei einer gerichtlichen überprüfung eine Verbesserung auf 55 Cent, weil Lone Star dies schon mal geboten hat, Allerdings sind Preise bei Vorewerben des Hauptaktionärs beim Squeeze Out eine Bedeutung, Dazu gibt es zahlreiche gerichtliche Entscheidungen, Vielleicht läuft das hier anders, sicher ist das aber nicht. Da die Aktie auch nur im Freiverkehr notiert, haben auch die Börsenkurse keine Bedeutung für die Ermittlung der Abfindung,
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 09:13:39
      Beitrag Nr. 3.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.780.961 von noch-n-zocker am 27.11.16 19:26:03
      Zitat von noch-n-zocker:
      Zitat von geldmanager: Bleibt nach dem Squeeze Out, der" Börsenmakler in Hamburg", weiter durchführungen von Order!?
      Mfg
      GM


      Das ist eine sehr gute Frage! Da merkt man die Erfahrung von 14.400 Beiträgen, auf so eine Frage muss man erst einmal kommen. Irgendwann einmal möchte ich auch auf solche Fragen kommen. Mit Deinem Einverständnis werden wir die Frage am Freitag in D stellen, auf die Antwort des Vorstands bin ich sehr gespannt.


      Die Frage verwundert doch schon eher. Bei 14000 Beiträgen sollte man denken, dass das Thema Squeeze Out schon einmal bei der ein oder anderen Aktie aufgetaucht ist. Wie kalchas schon schreibt, stellt sich die Frage gar nicht, wenn man weiß, was ein Squeeze Out ist.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 10:27:06
      Beitrag Nr. 3.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.782.461 von straßenköter am 28.11.16 09:13:39Möglicherweise auch ein Scherz, weil doch bestimmte User hier immer auf die Börsennotiz in Hamburg hingewiesen haben, die doch immer bleiben sollte.

      Allerdings ist die Sache für alle, die teurer eingekauft haben, recht unangenehm. Da sollte es dann auch keine Zweideutigkeiten. Schadenfreude ist dann auch nicht angebracht.
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      Avatar
      schrieb am 28.11.16 11:50:19
      Beitrag Nr. 3.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.782.968 von Kalchas am 28.11.16 10:27:06
      Zitat von Kalchas: Möglicherweise auch ein Scherz, weil doch bestimmte User hier immer auf die Börsennotiz in Hamburg hingewiesen haben, die doch immer bleiben sollte.

      Allerdings ist die Sache für alle, die teurer eingekauft haben, recht unangenehm. Da sollte es dann auch keine Zweideutigkeiten. Schadenfreude ist dann auch nicht angebracht.


      Sorry, aber die Frage "wird nach dem Squeeze-Out weitergehandelt" ist doch wohl selbst schon ein Scherz, oder? Er hätte auch schreiben können "ich habe mein Auto gegen Weltuntergang versichert, weiß aber nicht, wohin man im Schadenfall die Schadensmeldung schickt"

      Schadenfreude ist wahrlich nicht angebracht, denn im Gegensatz zu den wertlos ausgebuchten Genussscheinen erhalten die Aktionäre doch immer noch fast 20% des Nennwerts zurück und man konnte sogar noch lange Zeit für 50% des Nennwerts verkaufen.

      Im übrigen sind es die IKB-Aktionäre selbst, die ihren Humor noch nicht verloren haben.

      https://www.ikb.de/investor-relations/hauptversammlung/gegen…
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 12:26:45
      Beitrag Nr. 3.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.529 von noch-n-zocker am 28.11.16 11:50:19Die sind echt gut. Bestimmung des Werts anhand des Nenwerts. interessant! Wäre ja hier günstig für die Aktionäre, aber in anderen gleichgearteten Fällen ein Vollkatastrophe.

      Der Hinweis auf den einen Genussschein, der wertlos verfallen ist, stimmt schon. Das zeigt aber auch, welche Ahnung deutsche Gerichte von wirtschaftlichen Zusammenhängen habe. Auf die Idee muss man erst mal kommen, dass Genussscheininhaber für ca. 5 oder 6 % Rendite stärker für Verluste haften sollen als das bilanzielle Eigenkapital.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 14:11:49
      Beitrag Nr. 3.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.793 von Kalchas am 28.11.16 12:26:45Interessant sind ja die Raisings. Die sind ja nachweislich falsch bilaniert und das seit Jahren. Das würde sich wertmindernd für die Abfindung bemerkbar machen.

      In den Bedingungen heißt es:

      Beteiligung der Emittentin am Verlust der IKB AG:

      Im Falle eines Bilanzverlusts wird der Buchwert der Stillen Einlage im Verhällt-
      nis ihres Buchwerts zu dem Buchwert des gesamten am Verlust teilnehmenden
      haftenden Eigenkapitals der IKB AG vermmindert.


      https://www.ikb.de/MediaLibrary/d2e240d6-3907-4038-8a03-9bfa…

      Wenn das am Verlust in der GuV teilnehmende Eigenkapital um x % gefallen ist, dann muss man für die Berechnung bei der Stillen Einlage gar keine Berechnung durchführen. Die beträgt dann x %.

      Buchwert 0 bedeutet, dass die Verlustteilnahme mal 100 % betragen haben muss. Das ist nie eigetreten, denn dann müsste in dem Jahr das gesamte haftende Eigenkapital futsch gewesen sein, was ja nicht stimmt. Von einer Mehrfachberücksichtigung ein- und desselben Bilanzverlusts, wie das die IKB praktiziert, steht da gar nichts.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 17:58:08
      Beitrag Nr. 3.833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.699.487 von Kalchas am 15.11.16 17:28:01
      Zitat von Kalchas: Wurde hier nicht behauptet, Lone Star hätte keine 95 %? Wie konnten sie dann der IKB einen höheren Anteilsnesitz nachweisen und eine HV einberufen lassen?


      Naja, die hatten keine 95% zur HV aber Sie hatten bereits soviele Aktien angedient bekommen, also die Zusage dafür, dass sie damit schon den SQ einleiten konnten. Somit hätten sie theoretisch, wenn einer mit paar mehr Aktien nicht abliefert, auch keine 95% haben können!
      Avatar
      schrieb am 28.11.16 18:03:14
      Beitrag Nr. 3.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.784.447 von Kalchas am 28.11.16 14:11:49Du bist ja auf jeden Fall dabei und kannst von der HV berichten. Würd mich freuen.

      Bis die Tage
      Avatar
      schrieb am 02.12.16 22:13:52
      Beitrag Nr. 3.835 ()
      So, die IKB als Publikums-AG ist Geschichte. Die letzte HV (falls der Beschluss nicht noch erfolgreich angefochten wird) hatte noch einmal richtig hohen Unterhaltungswert.

      Einige Redner wollten einfach noch mal ihre "Abschlußrede" halten, um mit diesem unerfreulichen Teil ihres Investorenlebens ihren inneren Frieden zu finden. Da konnte man schon Mitgefühl entwickeln, denn diese alten Herren haben wahrscheinlich einen viel zu großen Anteil ihrer Ersparnisse auf die Karte IKB gesetzt.

      Einige haben sich knietief in die Squeeze-Out-Unterlagen eingearbeitet und sehr gute Fragen gestellt. Aber es lief natürlich so ab wie erwartet. VV und ARV haben zu ihrem aufrichtigen Bedauern leider keine Ahnung von dem, was LSF6 so tut oder plant, finden aber alles aus unerfindlichen Gründen gut und richtig. :mad: Erhellende Antworten erhielten die Fragesteller nicht.

      Und die ewig Gestrigen mit ihren höchst überflüssigen Redebeiträgen gab es natürlich auch wieder. War aber nicht schlimm, denn das waren die Momente, in denen man den Saal verlassen und das gewohnt gute Catering geniessen konnte.

      Das Trauerspiel ist beendet, der spannende Epilog kann beginnen. Ab jetzt sitzen alle IKB-Anleger im gleichen Boot und die jeweiligen Gerichte müssen entscheiden, was vom Handeln der IKB und von LSF6 legal war und was nicht.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.12.16 12:07:52
      Beitrag Nr. 3.836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.819.889 von noch-n-zocker am 02.12.16 22:13:52Anfesctungsklagen machen hier keinen Sinn. Das führt zu Verzögerungen. Während dieser Zeit ist das Geld gebunden. Selbst wenn dann eine Klage erfolgreich sein sollte, dann beschließt man neu. Selbst wenn das Unternehmen dann besser dastehen sollte, hat das keine Bedeutung. Da wird ein Bestätigunsbeschluss gefasst. Da braucht man keine neue Bewertung.

      Es könnte durchaus schwierig werden, im Spruchverfahren mehr als die 49 Cents zu bekommen.

      Nach den Planungen wird es die erste Dividende in 21 Jahren geben. Dabei wird man gegen die Gewinnplanung gar nicht mal so viel einwenden können. Die sollen in der Detailplanungsphase sogar recht stark steigen. Da wird der Richter nichts drehen.

      Der Basiszinssatz lag am Tag der HV bei 0,78 %. In der Bewertung waren es 0,6 %. Das ist schon wertmindernd.

      Die Markteisikoprämie kann man angreifen. Allerdings wird die von vielen Gerichten akzeptiert.

      Diskutabel ist der Betafaktor. In der Peer Group sind ja viele südländische Banken. Der Gutachter stellt hier aber eine Verbindung zu den übrigen Parametern her. So ist der Wachstumsabschlag 1,5 %. In den meisten Bewertungen ist der 1 % und das wird von den Gerichten zumeist akzeptiert. Von daher könnte ich mir vorstellen, dass das hier erst recht durchgeht.

      Vielleicht kommt es zu einem Vergleich bei 55 Cents, wenn nicht, dann bleibt es bei 49 Cents, so meine Prognose. 54 Cents würde ich jetzt jedenfalls nicht bieten.

      Ob das die letzte HV der IKB als Publikumsgesellschaft gewesen ist, wird man sehen. Ich könnte mir vorstellen, dass die bald wieder an die Börse gehen, wenn Lone Star sonst keinen Käufer findet. Die setzen den Kaufpreis dann so an, dass sie auf den Besserungsschein verzichten können. Das hätte für Lone Star dann den Vorteil, dass sie das Geld nicht erst in 21 Jahren haben werden.
      Avatar
      schrieb am 31.12.16 16:12:48
      Beitrag Nr. 3.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.779.953 von geldmanager am 27.11.16 13:34:50
      Handel nach SO
      Du hast Dich hoffentlich nicht von den Großmaulfröschen irritieren lassen. Wie Du gesehen hast, ist Hans Hansen, der "Börsenmakler in Hamburg" nach dem Squeeze Out [- Beschluß], weiter [mit] Durchführungen von Order [...] geblieben!

      Ob wir am 2. Januar 2017 noch einen weiteren Handelstag mit IKB haben, hängt davon ab, wann genau der Richter des LG Düsseldorf die Eintragung des SO im Handelsregister vornimmt, gleich morgens um 8:00h oder am Nachmittag.

      Bis dahin erstmal einen guten Rutsch ins neue Jahr!

      :)
      Avatar
      schrieb am 30.01.17 15:06:16
      Beitrag Nr. 3.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.819.889 von noch-n-zocker am 02.12.16 22:13:52
      Zitat von noch-n-zocker: Ab jetzt sitzen alle IKB-Anleger im gleichen Boot und die jeweiligen Gerichte müssen entscheiden, was vom Handeln der IKB und von LSF6 legal war und was nicht.


      Da habe ich mich wohl verschätzt. Nachdem der lästige Ballast mit der Aufschrift "Kleinaktionäre" abgeworfen wurde, nimmt das Boot mit den verbliebenen Gläubigern richtig Fahrt auf. Genussscheine wurden eben schon zu 39% gehandelt, somit fast 50% über dem Buchwert.
      Avatar
      schrieb am 19.09.17 15:07:54
      Beitrag Nr. 3.839 ()
      Habe zwar keine Aktien mehr, aber nach dem Verkauf der Daten- und der Leasing-Tochter drängt sich der Eindruck aus, dass die Bank zerlegt werden soll. LS will Kasse machen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.17 00:10:30
      Beitrag Nr. 3.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.776.702 von Der_Paul am 19.09.17 15:07:54
      Zitat von Der_Paul: Habe zwar keine Aktien mehr, aber nach dem Verkauf der Daten- und der Leasing-Tochter drängt sich der Eindruck aus, dass die Bank zerlegt werden soll. LS will Kasse machen.


      Nicht nur LS will Kasse machen. Das Spruchverfahren der Kleinaktionäre läuft und die Genussscheininhaber wollen auch noch ein Stück vom Kuchen abhaben.

      http://www.brp.de/news/details/news/detail/News/genussschein…

      Es bleibt spannend.
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