Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21709)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler:

Zitat von Punicamelon: Es ist völlig richtig, wenn die Europäer den Griechen Druck machen, aber letztendlich ist es von den Demonstranten immer am Einfachsten, die Schuld auf andere (Unbeteiligte) zu schieben, dafür kommt der Sündenbock (Deutsche Fahne) ja genau richtig.

Diesen Link möchte ich nochmals empfehlen ganz zu lesen.

Das Volk der Griechen hat sehr klar erkannt, dass es nicht um seine Rettung geht, sondern auschließlich um die Rettung der Banken. Vornehmlich dazu auch noch um Banken aus dem Ausland.

Nun, jene griechischen Demonstranten scheinen jetzt aber beschlossen zu haben, dass sich der griechische Staat -nach Möglichkeit im Ausland- um 66-43=23 Mrd. € zusätzlich verschulden soll, damit für sie alles so bleibt wie es ist.

Damit fordern jene Leute aber Widersprüchliches:
Einerseits regen sie sich über "die bösen ausländischen Banken" auf, andererseits fordern sie, dass ihnen jene "bösen ausländischen Banken" zusätzliche 23 Mrd. € "leihen" sollen, damit für sie -jene Demonstranten- alles so bleibt wie es ist.

Die Bürger "anderer Eurostaaten" (und nebenbei sogar die demokratische Mehrheit) sähen es aber gerne, dass in GR u.A. jene "Pöstchen" verschwinden, welche so manch ein Staatsangestellter als Folge von Vetternwirtschaft besetzt.

Dass "nur Sparen und Steuern erhöhen" nicht funktioniert, ist der Troika sicherlich klar, denn nicht umsonst fordert sie (und Regierungen der anderen Eurostaaten) ein, dass versprochene Strukturreformen endlich umgesetzt werden.

Dazu gehört es aber auch, dass Privilegien einzelner Berufsgruppen gekippt werden.

Im Gegensatz zu Anfang 2010 ist es jetzt aber so, dass "der Markt" eine griechische Staatspleite weitgehend eingepreist hat, d.h. eine "sollen die doch weiter rumspinnen, mich betrifft das nicht"-Sichtweise eingenommen hat.

Jene griechischen Demonstranten haben jetzt also zwei große Gruppen als Gegner, welche nicht ihrer Meinung sind:

Einmal jene Bürger außerhalb Griechenlands, welche mit ihren Steuerzahlungen dafür haften sollen, dass der Wille jener Demonstranten umgesetzt wird und zusätzlich der Anleihemarkt, welcher die zugehörigen Kredite liefern soll, ohne eine Garantie zu bekommen, dass eben jene griechischen Demonstranten ihnen auch die zugehörigen Zinsen zukommen lassen, bzw. verhindert wird, dass jenes für Zinszahlungen nötige Geld nicht "anderweitig" verschwindet.

Nein, es ist doch jetzt so, dass viele Eurostaaten mit ihrer eigenen Bonität dafür haften, dass in GR in Zukunft so gewirtschaftet wird, wie es in modernen Staaten sein soll.

Zusätzlich schreiben "private Gläubiger" einen hohen Betrag ab, welcher vermutlich einen Ausgleich für jene Gewinne bilden soll, welchen europäische Unternehmen aus der in Griechenland verbreiteten Korruption gezogen haben.

100 Mrd. € sind eine Menge Holz, denn das GDP der Eurozone liegt bei knapp 9400 Mrd. €. Das sind rund 1% der Wirtschaftsleistung...

Wenn also andere Staaten mit ihrer Bonität für die Griechen haften, die Wirtschaft ihnen letztendlich ihre Korruptionsgewinne erlässt, dann müssen sich auch die Griechen bewegen und eben jene Probleme beseitigen, welche dieses Chaos verursachen.

[sauron62]

Hi,
http://guentherlachmann.wordpress.com/2012/02/08/die-letzten…


Die haben gar keinen Plan!! Zeitschinden um ihre Schäfchen ins trockene zu bringen ist der Plan!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.283 von Buchfink88 am 08.02.12 07:03:27

Die Fragen wird Dir kein Mensch beantworten können. Auch was diese Herren hier von sich geben, ist nicht so recht schlüssig und verwirrt mehr, als Klarheit zu bringen:

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/kapitalanlage-was-boe…


Am einfachsten machen es sich die EM-Bugs: Sie sagen: ausschließlich Gold und/oder Silber kaufen und alles wird gut!

[bushy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.283 von Buchfink88 am 08.02.12 07:03:27

Was wird dann passieren ?

Ein jeder wird den Tod mit seinem Leben bezahlen müssen!

bushy

[Buchfink88]

Wir wissen zumindest die kritischen Geister hier das Griechenland, Portugal und Spanien über kurz oder lang insolvent bzw. bankrott gehen. Was wird dann passieren ?
Werden die Aktienkurse steigen weil das Vertrauen in den Euro erlischt und die Anleger in Sachwerte gehen ?
An eine Inflation glaube ich nicht, da der Sparkurs zu einer Minderung aller Einkommen führt und damit zu einem geringeren Geldumlauf und Warenverbrauch, also Deflation. Das wird die Gewinne der AGs drücken , sogar Verluste bescheren also die Aktienkurse müßten eigentlich fallen.
Was ist eure Meinung ?

[minister.grasser]

Der Euro ist eine klassische LOOSE - LOOSE Situation.

Sowohl Griechen als auch Deutsche haben berechtigte Gründe, sauer zu sein.

Am meisten auf die Idioten, die diese Zwangswährung eingeführt haben.

[wuscheler]

Zitat von Punicamelon: Es ist völlig richtig, wenn die Europäer den Griechen Druck machen, aber letztendlich ist es von den Demonstranten immer am Einfachsten, die Schuld auf andere (Unbeteiligte) zu schieben, dafür kommt der Sündenbock (Deutsche Fahne) ja genau richtig.

Diesen Link möchte ich nochmals empfehlen ganz zu lesen.

Das Volk der Griechen hat sehr klar erkannt, dass es nicht um seine Rettung geht, sondern auschließlich um die Rettung der Banken. Vornehmlich dazu auch noch um Banken aus dem Ausland.

Merkel, Schäuble und Kauder haben Griechenland öffentlich in Gauleiter-Manie abgekanzelt, die gezeigte Quittung ist daher mehr als logisch und geht auch nicht an Unbeteiligte.

Die Griechen können sich noch weniger aus ihrer Misere heraussparen, wie die anderen Schuldenkönige in der Welt. In einem Fiatgeldsystem kann man nicht sparen, ohne gleichzeitig Geld zu vernichten. Die Katze beißt sich da in den Schwanz und lässt eigentlich nur einen Ausweg: Drucken und Fluten bis der Arzt kommt.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.714.542 von wuscheler am 07.02.12 19:12:21

Ausschreitungen in Athen: Griechen verbrennen deutsche Fahne
In Griechenland haben sich erstmals öffentliche Proteste gegen Deutschland gerichtet. Vor dem Parlament von Athen versuchten Jugendliche, eine deutsche Fahne und eine Hakenkreuzfahne zu verbrennen


Ganz ehrlich: Das sind ganz ganz dumme und niveaulose Leute, um nicht zu sagen völlige Schwachköpfe! Beleidigen tut mich das kein Stück, denn diese Leute haben wirklich NULL Ahnung, worum es geht:

Griechenlands Staatshaushalt hatte im Ersten Halbjahr 2011 Steuereinnahmen von 21,8Mrd Euro und im Zweiten Halbjahr 21,3Mrd Euro, macht zusammen 43Mrd Euro, ausgeben tun sie allerdings über 66Mrd Euro, also über +50% mehr (!!!!), als sie einnehmen.

Ganz ehrlich: Die allerletzten Babys müssten mehr als realistisch erkennen, dass Griechenlands Konsolidierungskurs noch LANGE nicht vorbei ist. Griechenland hängt am Tropf von Europas Steuerzahlern, das ist die pure Realität.
Aber, ich sehe Licht. Warum? Ich sehe die grössten Probleme mittlerweile in der strukturellen Ebene. Vor dem Bankrott hatte Griechenland 114Mrd Euro Ausgaben und nahm 90Mrd Euro Steuern ein. Verglichen mit dem oben genannten Zahlen ein riesengrosser Fortschritt. Das BIP ist meines Wissens nach "nur" von 260Mrd auf 218Mrd Euro rückläufig und dies trotz 46Mrd Einsparungen bei den Ausgaben.
Die Hauptprobleme sind die Steuereintreibungen. Es sind 60Mrd Euro Steuerschulden offen. Es entstehen laut Mittelstandsnachrichten jährlich Steuerverluste von 2Mrd Euro im Schwarzmarkthandel durch Benzin/Diesel. Es wurden kürzlich 470Mio Euro unberechtigte Renten gestrichen. Privatisierungen von 50Mrd Euro sollen Folgen. Die Liste ist noch sehr lang und deshalb bin ich optimistisch, dass es weiterhin realistische Fortschritte geben kann.
Es ist völlig richtig, wenn die Europäer den Griechen Druck machen, aber letztendlich ist es von den Demonstranten immer am Einfachsten, die Schuld auf andere (Unbeteiligte) zu schieben, dafür kommt der Sündenbock (Deutsche Fahne) ja genau richtig.

[Punicamelon]

Wahnsinn, wie der Dax binnen der letzten 5-6Wochen marschiert ist! Ich bin zwar schon viele Jahre mit der Börse aktiv, aber solch einen Upmove sieht man wirklich nicht sehr oft und vor allen Dingen AUF hohes Niveau hinnauf, also kein Upmove von 2200Punkten auf 4000Punkte wie damals zum Zweiten Irak Krieg 2003.
Das Sommertheather 2010´ hatte Rezessionsängste, okay. Sicherlich haben viele Anleger auch viel Cash aufgehäuft, ebenfalls verständlich. Die KGVs waren mit 6-12 auch billig, gut. Aber, den Upmove auf das momentane hohe Niveau sehr ich als Vor-Einpreisung von Inflationsängsten an.
Europa hat 15Euro Staatsschulden und offenbar wird erkannt, dass die EZB das Problem mit Gelddrucken lösen will. Wenn das Realität wird, könnte der Dax sogar auf 10.000-15.000Punkte einpendeln. Wahrscheinlicher ist aber wohl eher eine Mischung aus Neuem Geld und Geldwegschnitt.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.714.542 von wuscheler am 07.02.12 19:12:21

Ausschreitungen in Athen: Griechen verbrennen deutsche Fahne




Es gab hier im Thread mal jemanden, der schon vor Monaten - oder sind es bereits Jahre? - vor Begeisterung frohlockend und geifernd Fotos vom "brennenden" Athen eingestellt hat und den Zusammenbruch der westlichen Welt schon besiegelt sah!