Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 23669)

[knipser10]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Da-braut-sich-was-zus…

[knipser10]

,hey Humi,wir verdienen in beiden Richtungen Geld!!!;;meine dax Aktien schön im Plus!!!"RWE und Deutsche Bank",und meine Call Optionen vermehren sich auch schön!!!"Also Cool bleiben....,und immer schön "Stops" setzen....

[Erdmann111]

Aus Gornis Sichtweise ist der deal für ihn vollkommen okay, rechnet sich.
Ob aber abhängig Beschäftigte diesen deal eingehen sollten, da hab ich so meine Zweifel.

http://www.youtube.com/watch?v=Tj0cbc9hX8U

http://www.youtube.com/watch?v=X_xFFrk5F_I&feature=related

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.990.772 von maxmosh am 06.02.11 14:54:39

ich hab das so verstanden, dass sämtliche kosten währemd der ersten 5 jahre anfallen.

Kann sein, dass das bei deinem Vertrag so geregelt ist. Bei meinem 9 Jahre alten Vertrag fallen jedenfalls die jährlichen Kosten nach wie vor an.

Bekomme dafür allerdings im Gegenzug in fast gleicher Höhe d. jährlichen Kosten nachfolgendes gutgeschrieben:

- Gewinnanteile aus effizienter Vertragsverwaltung
- Zins-Gewinnanteile aus d. Beitragserhaltungs-Garantie

Heißt mit der einen Hand wird dir da was gegeben ... was dir aber umgehend mit der anderen wieder weggenommen wird

Außerdem hab ich mittlerweile festgestellt, dass ich ja seinerzeit einen "Altvertrag" m. Laufzeitbeginn 1.11.2000 im Nachinein z. 1.3. 2002 auf "Riester" umstellen lies Somit muss ich ja die Einzahlungen in Höhe von seinerzeit 51,17 €/monatlich aus dieser Zeit bei meiner Eigenleistung ab 1.11.2000 rechnen.

Eigenleistung = somit nicht nur 6.000 sondern ca. 6.800 €

DIESE Riester-Mine hätte der Gorni wohl besser nicht losgetreten

Ok ... war vielleicht doch ganz gut. So schauen sich jetzt evtl. einige User ... aufgrund seines Beitrages bezgl. der tollen Gewinne die man mit "Riestern" erzielen kann ... IHRE Verträge mal etwas genauer an.

DANN stehen hier evtl. nicht die Weltbörsen vor einem Crash

... sondern die Riester-Versicherer

[maxmosh]

ich hab das so verstanden, dass sämtliche kosten währemd der ersten 5 jahre anfallen.

also dann ab laufjahr 6 dann kostenfrei?

zahle erst seit 2007 ein.

ich frag mich nur, was passiert, wenn ich die monatliche rate auf zb. 10 euro senken würde. hätte ich dann 10 euro minus 20,42 euro = negative 10,42 euro pro monat.

oh,oh, na das wird nix mit der auskömmlichen rente im alter.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.990.727 von maxmosh am 06.02.11 14:32:48

monatlich von den 75 euro 20,42 euro abschlusskosten an die dws.

WIE bitte???

DA lesen sich ja meine 72,50 € Gesamtkosten JÄHRLICH (aus 2009)
für Abschlusskosten + Vertragsverwaltung als regelrechtes Schnäppchen

[maxmosh]

@ gorni:

ok, bei 30 euro jahresbeitrag ist es aufgrund von renditegesichtspunkten ein gutes geschäft für dich, sehe ich ein.

deine frau muss allerdings schon mind. 1.576 euro jährlich einzahlen.
gorni hat also 2 kids, süss :-)

und dann noch zu den gebühren:
ich teste ja auch das riestern, und zwar zahle ich in den dws riester premium ein, mtl. 75 euro.
laut jahresabrechnung gehen monatlich von den 75 euro 20,42 euro abschlusskosten an die dws. also nochmal: nicht jährlich, monatlich 20,42 euro!!!
ist das nicht geil für ackermann?

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.990.662 von airforcemom am 06.02.11 14:11:06

Weiterhin hat u.U. unser Steuerberater die Aufwendungen für die jährlichen Einzahlungen steuerlich geltend gemacht. Somit würde hier evtl. auch noch eine Steuernachzahlung anfallen ... denk ich mal

Hoppla ... falsch Denke!!!

Gibt da m.W. nach ja nur ein: Entweder ... Oder!

Heißt entweder Zulage ODER steuerlich berücksichtigen.

Komm' Groni überzeug' mich wieder von meinem RIESTER

... hast doch sicher "schlagende" Argumente vorzubringen.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.989.853 von gornikzabrze am 06.02.11 00:27:08

Es ist kein Papier...es sind Anteile an einem Aktienfond!

DAS trifft auf meinen Vertrag ebenfalls zu.

Nun mach ICH dir aber mal MEINE Rechnung auf

Ich habe bereits seit 2002 solch' eine fondsgebundene RV nach dem AVG bei einem d. großen Versicherer laufen.

Beitrag seit 1.3. 2002 monatlich im Schnitt ca. 55 € (z.Zt. 68 €) ... somit etwa 6000 € im Laufe d. Jahre an Eigenleistung.

Rückkaufswert zum 31.12.09 rund 6.600 €. Neueste Daten bekomme ich erst im Laufe diesen Monats … sollen's dann meinetwegen 1000 € mehr ... somit ca. 7.500 € sein.

Bleiben nach Abzug d. Eigenleistung noch ca. 1500 € über.

Hiervon wäre dann noch die staatliche Zulage, die ich über die Jahre hinweg erhalten habe (schätze ca. 800 €) zurückzahlen ... bleiben noch 700 € über

NACH 9 (!!!) Jahren Vertragslaufzeit!!!

DAS ist doch echt zum ... wenn's nicht zum wär.

Weiterhin hat u.U. unser Steuerberater die Aufwendungen für die jährlichen Einzahlungen steuerlich geltend gemacht. Somit würde hier evtl. auch noch eine Steuernachzahlung anfallen ... denk ich mal. Ok … DAS werd' ich nächste Woche mal bei ihm erfragen.

Lange Rede … kurzer Sinn:

Wenn ich diesen Vertrag kündige, mach' ich vor allen Dingen Eines:

MIESE...MIESE...MIESE!!!

und wenn ich ihn weiterhin halten sollte, erbringt er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für mich alles andere als einen halbwegs akzeptablen Gewinn

Ok ... bei 30 € Jahresleistung würd' ich mir da auch nicht "in's Hemd machen"

... und last but not least:

Ich hab hier noch ein altes Schreiben d. Versicherers aus 2004 ... in dem mir seinerzeit über eine "Hochrechnung" ein Rückkaufswert zum 28.02.2011 in Höhe von 9.300 € in Aussicht gestellt wurde

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.989.940 von maxmosh am 06.02.11 02:50:41

...erhält man bei einem so niedrigen mindesteigenbeitrag von 30 euro wirklich die komplette Zulage von 154 Euro?

Ja!

Selbständige sind nicht förderfähig und können die Zulage nur über einen sog. Anhängselvertrag erhalten. Meine Frau ist als Angestellte förderfähig und deshalb kann ich die komplette Zulage abgreifen. Mein Einkommen als Selbständiger spielt hierbei keine Rolle, ich muß lediglich den tariflichen Mindestbeitrag entrichten und dieser beträgt eben nur 30 EUR im Jahr (müßte ich einkommensabhängig zahlen, hätte ich einen solchen Vertrag natürlich nicht abgeschlossen!). Meine Frau muß als Angestellte einkommensabhängig einzahlen und das schmälert die Rendite erheblich...in ihrem Fall auf aktuell mickrige 35,04 % p.a. ;-)

Aber dafür bekommt meine Frau ja 524 EUR Zulagen, da kann sie die Renditeminderung ja gerade noch so verkraften... ;-)

Und nicht zu vergessen: die gebuehren, die abschlusskosten, die depotfuehrungskosten...

Alles in der Berechnung bereits berücksichtigt...siehe Beitrag auf den Du antwortetest...eigentlich nicht zu übersehen...?!?

...und was noch wichtiger ist: die Versteuerung am Ende der Laufzeit

Spielt für mich keine Rolle:

1. Die steuerliche Belastung im Rentenbezug wird deutlich niedriger ausfallen, als während der aktiven Erwerbsphase.
2. Die dann auf die Riester-Rente anfallenden Steuern muß ich ja nicht bezahlen, die habt Ihr doch alle als Steuerzahler schon über die Zulage für mich bezahlt...geil, odda...?!? ;-)

...sowie, die Problematik, nur an 30 Prozent des Kapitals ranzukommen.

Spielt für mich keine Rolle! Wenn ich vorher an das Kapital wollte, hätte ich einen solchen Vertrag nicht abgeschlossen...

Alles Nachteile, die das riestern nicht besonders reizvoll machen

Nun...bei der zu erwartenden Rente aus meinem Riestervertrag habe ich die eingezahlten Eigenbeiträge bereits nach 15 Monaten Rentenbezug raus, meine potenzielle Lebenserwartung dürfte etwas höher liegen... ;-)

Ich hab ja nicht behauptet, dass jeder riestern sollte!

@ 57er

Was nützt es, wenn 15,- € Zusatzrente zu Beginn des Renteneintrittsalters nur noch eine Kaufkraft von heutigen 4,50 € haben.

Spielt für mich keine Rolle! Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul...

Gornizappke kann ja weiterriestern soviel er will. Mit mir aber nicht....

Selbstverständlich...ich kann nicht nur Bilanzen lesen, ich beherrsche auch die Grundrechenarten...eine Renditeberechnung stellt für mich auch keine unüberbrückbare Hürde dar! ;-)

gornikzabrze kann sich eine Hyperinflation nicht vorstellen.

Du unterschätzt meine Vorstellungskraft! Die Frage ist nicht, ob ich mir eine Hyperinflation vorstellen kann, sondern ob ich eine erwarte. Die Antwort lautet -> NEIN!

@ Schmitterl

Da muß ich ja lachen:
Hat unser Starunternehmer gornikkolobrzeg doch tatsächlich Zeit sich mit Riester-Rente zu beschäftigen!

Dafür bediene ich mich qualifizierter Berater! Diese unterbreiten Vorschläge, die ich auf Plausibilität prüfe und dann treffe ich entsprechende Entscheidungen. Riestern ist für meine Frau und mich (aufgrund der subjektiven Situation) einfach nur ein geiles Produkt...

Die angegebenen Renditen lassen auf einen sehr geringen jährlichen Eigenanteil schließen (weit unter 300€ im Jahr).

Jo, 30 EUR sind weit unter 300 EUR...wenn ich richtig gerechnet habe sind es 1/10...

Das ist lächerlich für einen Unternehmer seines Kalibers!

Nö...lächerlich wäre es, wenn ich freiwillig mehr als 30 EUR in so einen Vertrag einzahlen würde...denn das würde ja die Rendite schmälern!!!

Jetzt bist ja darauf angewiesen, dass jemand diesen Teil des Postings in seinen Beitrag aufnimmt...sonst kannst Du es ja gar nicht lesen... ;-)

Normalerweise fällt am Sonntag der "Schmitterl" des Tages aus. Heute mach ich jedoch gern eine Ausnahme ->

Gorni und Schmitterl sitzen auf einer Mauer, da kommt eine steuerzahlende Polarente vorbei und schlägt beiden folgendes Geschäft vor: "Wenn ihr 30 EUR im Jahr in eine fondgebundene Rente investiert, dann schenke ich Euch jeweils 154 EUR jährlich dazu"...

Gorni überlegt nicht lange, rechnet die Rendite durch und sagt: "Das Geschäft gilt!"...

Schmitterl überlegt und überlegt und überlegt...die Polarente mit dem Säckel voller Oiros wird langsam ungeduldigt: "Wat is denn nu?" fragt sie...

Da Antwortet Schmitterl: "Neee...laß mal...ich bin doch nicht blöd, da muß ich ja 16,3 % der gesamten Investition selbst tragen...nur der Rest ist geschenkt" ...

;-)

@ solar-rente

Allerdings. Nicht nur, dass er uns aufs Glatteis führt indem er Monatsbeiträge (30€) mit Jahreszuschüssen (154€) vergleicht...

Ich weiß ja nicht, was Du da vegleichst...aber es handelt sich um 30 EUR im Jahr! Das war in allen Ausführungen ohne Probleme zu erkennen...

Und heute ist schon klar, dass er sich mit seinem Geriestere einer späteren Versteuerung seines Gesamtvermögens aussetzt, die einschließlich seiner vorgeblichen horrenden Mieteinkünfte wohl die Hälfte seiner Einkünfte seiner Rentenzeit wieder auffressen wird.

Was hat der Riestervertrag mit der Versteuerung anderer Einkunftsarten zu tun...?!?

Allen anderen Einkunftsarten müssen von mir völlig unabhängig von der Riesterente eh versteuert werden! Ob es nun Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung sind, ob es die Pension aus meiner GmbH ist, Kapitalerträge, Riester und Rürup etc.pp.

Ich werde wohl auch im Rentenalter im Grenzsteuersatz liegen und da gibt es bestimmt schlimmere "Gebrechen", als dieses...odda etwa nich...?!?

P.S.: Ich hebe halt auch die 154 EUR vom Boden auf, auch wenn ich auf dieses Geld gar nicht angewiesen bin. Das unterscheidet einen erfolgreichen Unternehmer von jedem sprücheklopfenden Habenichts... ;-)