Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 24126)
eröffnet am 01.08.07 21:18:51 von
neuester Beitrag 25.04.24 12:53:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.819 von solar-rente am 07.12.10 14:13:20§ 168a StGB Ketten- oder Pyramidenspiele
Für Lohnerhöhungen benötigst du idR. "neue Märkte", welche dir Waren billiger liefern können, als du sie selbst herstellen könntest.
…in Gang setzt oder veranstaltet oder durch Zusammenkünfte, Prospekte oder auf eine andere zur Anwerbung vieler Teilnehmer geeignete Weise verbreitet oder sonst die Verbreitung eines solchen Systems gewerbsmäßig fördert…
Hmm...
Irgendwie geht es bei Lohnerhöhungen doch um Vermögensvorteile, oder?
Und wenn du dazu immer mehr Leute benötigst, welche an jenem "Lohnspiel" teilnehmen wollen, dann wären doch die Bedingungen für ein Pyramidenspiel gegeben, oder?
Nebenbei: Das "Geld schafft Arbeit"-Spiel ist ja geplatzt und die Geldpolitik scheint sich auch "leicht" geändert zu haben, denn erinnere dich, wie lange "gestandene Volkswirte" schon Zinserhöhungen im Euro-/Dollarraum erwarten.
Wenn ich mich recht erinnere, haben viele "gestandene Volkswirte" eine solche Zinserhöhung schon im Q3/2009 erwartet.
Überlege einmal, was dieser doch recht imposante "Umschaltfunke" bedeuten könnte....
Für Lohnerhöhungen benötigst du idR. "neue Märkte", welche dir Waren billiger liefern können, als du sie selbst herstellen könntest.
…in Gang setzt oder veranstaltet oder durch Zusammenkünfte, Prospekte oder auf eine andere zur Anwerbung vieler Teilnehmer geeignete Weise verbreitet oder sonst die Verbreitung eines solchen Systems gewerbsmäßig fördert…
Hmm...
Irgendwie geht es bei Lohnerhöhungen doch um Vermögensvorteile, oder?
Und wenn du dazu immer mehr Leute benötigst, welche an jenem "Lohnspiel" teilnehmen wollen, dann wären doch die Bedingungen für ein Pyramidenspiel gegeben, oder?
Nebenbei: Das "Geld schafft Arbeit"-Spiel ist ja geplatzt und die Geldpolitik scheint sich auch "leicht" geändert zu haben, denn erinnere dich, wie lange "gestandene Volkswirte" schon Zinserhöhungen im Euro-/Dollarraum erwarten.
Wenn ich mich recht erinnere, haben viele "gestandene Volkswirte" eine solche Zinserhöhung schon im Q3/2009 erwartet.
Überlege einmal, was dieser doch recht imposante "Umschaltfunke" bedeuten könnte....
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.848 von AngryBear am 07.12.10 14:16:05was im Moment auch nicht gut für den Homo sapiens ist, ist sich mit den Silver Surfer anzulegen
glaub mal da kommt bald was, von der Comex oder so, oder irgendeine Attacke...
glaub mal da kommt bald was, von der Comex oder so, oder irgendeine Attacke...
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.769 von EuerGeldWirdMeinGeld am 07.12.10 14:08:28Was aber, wenn mir aufgefallen ist, dass "der Faktor Mensch" in diesem Falle etwas will, was ihm ziemlich üble Nachteile brächte?
mmmhhh, ist DAS wirklich was neues?!?!?
was bringt dir Rauchen, Saufen, Party machen?
eigentlich NIX, es verkürzt sogar dein Leben, und dies weiß der Mensch
trotz allem, er macht ES..auch wenn es nicht gut ist......
so ist der Homo sapiens halt...
mmmhhh, ist DAS wirklich was neues?!?!?
was bringt dir Rauchen, Saufen, Party machen?
eigentlich NIX, es verkürzt sogar dein Leben, und dies weiß der Mensch
trotz allem, er macht ES..auch wenn es nicht gut ist......
so ist der Homo sapiens halt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.302 von greenanke am 07.12.10 13:21:29Welche Krise
Aber egal ich GLAUBE das er Recht behält, außerdem
war es heute mein letzter Zockertag 2010, mein Depot
mit Puten aufgefüllt ohne Stopps da es langlaufende Optionsscheine
sind und nun können die "guten" Nachrichten aus der
Finanzwelt kommen. Schöne Adventszeit und vergesst nicht die
Liste täglich zu beachten
Aber egal ich GLAUBE das er Recht behält, außerdem
war es heute mein letzter Zockertag 2010, mein Depot
mit Puten aufgefüllt ohne Stopps da es langlaufende Optionsscheine
sind und nun können die "guten" Nachrichten aus der
Finanzwelt kommen. Schöne Adventszeit und vergesst nicht die
Liste täglich zu beachten
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.769 von EuerGeldWirdMeinGeld am 07.12.10 14:08:28§ 168a StGB Ketten- oder Pyramidenspiele
Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. Dezember 2010)
(1) Wer ein Gewinnerwartungssystem, dessen Teilnehmern gegen Einsatz ein Vermögensvorteil unter der Bedingung in Aussicht gestellt wird, daß diesem oder einem damit im Zusammenhang stehenden System unter den gleichen Bedingungen weitere Teilnehmer zugeführt werden, und bei dem die Erlangung des Vermögensvorteils ganz oder teilweise vom bedingungsgemäßen Verhalten jeweils weiterer Teilnehmer abhängt (Ketten- oder Pyramidenspiel), in Gang setzt oder veranstaltet oder durch Zusammenkünfte, Prospekte oder auf eine andere zur Anwerbung vieler Teilnehmer geeignete Weise verbreitet oder sonst die Verbreitung eines solchen Systems gewerbsmäßig fördert, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen, es sei denn, daß das System bloß zu gemeinnützigen Zwecken veranstaltet wird oder bloß Einsätze geringen Wertes verlangt werden.
(2) Wer durch die Tat eine größere Zahl von Menschen schwer geschädigt hat, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.
Vermutlich wird man versuchen, sich mit der vermeintlichen Gemeinnützigkeit herauszuwinden?
Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. Dezember 2010)
(1) Wer ein Gewinnerwartungssystem, dessen Teilnehmern gegen Einsatz ein Vermögensvorteil unter der Bedingung in Aussicht gestellt wird, daß diesem oder einem damit im Zusammenhang stehenden System unter den gleichen Bedingungen weitere Teilnehmer zugeführt werden, und bei dem die Erlangung des Vermögensvorteils ganz oder teilweise vom bedingungsgemäßen Verhalten jeweils weiterer Teilnehmer abhängt (Ketten- oder Pyramidenspiel), in Gang setzt oder veranstaltet oder durch Zusammenkünfte, Prospekte oder auf eine andere zur Anwerbung vieler Teilnehmer geeignete Weise verbreitet oder sonst die Verbreitung eines solchen Systems gewerbsmäßig fördert, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen, es sei denn, daß das System bloß zu gemeinnützigen Zwecken veranstaltet wird oder bloß Einsätze geringen Wertes verlangt werden.
(2) Wer durch die Tat eine größere Zahl von Menschen schwer geschädigt hat, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.
Vermutlich wird man versuchen, sich mit der vermeintlichen Gemeinnützigkeit herauszuwinden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.661.696 von AngryBear am 07.12.10 12:19:56Es könnte ja immerhin sein, dass dem Bürger plötzlich gewisse Nebeneffekte bewusst würden...
das ist m.M. nach der Punkt, denn du zu sehr außen vor lässt........
der Punkt Mensch
wir gehen doch konform in dem Punkt, dass unsere Lebenszeit begrenzt ist, nicht wahr
Jo, es gibt da so ein paar "Rahmenbedingungen" welche sich nur schlecht ändern lassen...
eventuell war Konfetti so schlau und hat diesen Faktor mit beachtet, im Gegensatz zu DIR, welche vielleicht nur das "ComputerProgramm" sieht
Was aber, wenn mir aufgefallen ist, dass "der Faktor Mensch" in diesem Falle etwas will, was ihm ziemlich üble Nachteile brächte?
Dann wandelt sich das Problem des "Faktors Mensch" nämlich in das "wie formuliere ich es"-Problem um...
Nehmen wir einmal in schöner Ökonomentradition an, das "Saysche Theorem" sei falsch.
Was machst du dann, wenn du an deiner "Weltbilanz" ja nicht so richtig viel ändern darfst, weil diese "Weltbilanz" dich u.A. mit Nahrung und Wärme versorgt und jener "Rechenfehler" größer als das Eigenkapital jener "Weltbilanz" ist?
Du kannst jenen "Rechenfehler" dann nur in irgend ein "bilanzielles Endlager" stopfen und dafür sorgen, dass von ihm möglichst wenig "Zinsstrahlung" ausgeht... Das niedrige Zinsniveau wirkt momentan übrigens wie eine "versteckte Gläubigerbeteiligung"...
Der davon ausgehende Investitionsdruck ändert aber nichts an der Tatsache, dass es -wie zu Subprime-Zeiten- nicht so richtig viele rentable Investitionen gibt.
Nur muss diesmal schon vorhandenes Geld investiert werden, nicht aber Neukredite, gegen deren Ausfall man sich "irgendwie absichert". Eventuell dämpft dies ja die Risikoneigung jener Investoren ein wenig...
das ist m.M. nach der Punkt, denn du zu sehr außen vor lässt........
der Punkt Mensch
wir gehen doch konform in dem Punkt, dass unsere Lebenszeit begrenzt ist, nicht wahr
Jo, es gibt da so ein paar "Rahmenbedingungen" welche sich nur schlecht ändern lassen...
eventuell war Konfetti so schlau und hat diesen Faktor mit beachtet, im Gegensatz zu DIR, welche vielleicht nur das "ComputerProgramm" sieht
Was aber, wenn mir aufgefallen ist, dass "der Faktor Mensch" in diesem Falle etwas will, was ihm ziemlich üble Nachteile brächte?
Dann wandelt sich das Problem des "Faktors Mensch" nämlich in das "wie formuliere ich es"-Problem um...
Nehmen wir einmal in schöner Ökonomentradition an, das "Saysche Theorem" sei falsch.
Was machst du dann, wenn du an deiner "Weltbilanz" ja nicht so richtig viel ändern darfst, weil diese "Weltbilanz" dich u.A. mit Nahrung und Wärme versorgt und jener "Rechenfehler" größer als das Eigenkapital jener "Weltbilanz" ist?
Du kannst jenen "Rechenfehler" dann nur in irgend ein "bilanzielles Endlager" stopfen und dafür sorgen, dass von ihm möglichst wenig "Zinsstrahlung" ausgeht... Das niedrige Zinsniveau wirkt momentan übrigens wie eine "versteckte Gläubigerbeteiligung"...
Der davon ausgehende Investitionsdruck ändert aber nichts an der Tatsache, dass es -wie zu Subprime-Zeiten- nicht so richtig viele rentable Investitionen gibt.
Nur muss diesmal schon vorhandenes Geld investiert werden, nicht aber Neukredite, gegen deren Ausfall man sich "irgendwie absichert". Eventuell dämpft dies ja die Risikoneigung jener Investoren ein wenig...
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.661.418 von solar-rente am 07.12.10 11:54:55Der Zins muss erarbeitet werden
Schon richtig, und was passiert, wenn das nicht mehr geht? Was kommt nach Nullzinsen?
Bei Nullzinsen liegt der Marktzins beim Risikoaufschlag. Ein massives Problem hast du allerdings, wenn du beim Leitzins von Null bist und deine bisherigen Risikoaufschläge zu niedrig waren.
Dann würde jene Differenz in Forderungsausfällen enden.
Normalerweise ist das auch nicht problematisch, aber wenn jene Forderungsausfälle größer sind als das "Eigenkapital" des Währungssystems (IMHO ist dies in den USA der Fall), dann darf jener Forderungsausfall nicht eintreten.
Weil in Kreditgeldsystemen letztendlich nur der Zins wichtig ist, bleibt dir nichts anderes übrig, als jenen ansonsten eintretenden Forderungsausfall mit 0% Verzinsung "auf Halde" zu legen.
Schau es dir doch bei Bloomberg an: U.S. Treasuries
Diese Zinskurve ist einfach nur krass.
Zusätzlich muss aber unbedingt verhindert werden, dass das niedrige Zinsniveau erneut zu exzessiver Kreditvergabe missbraucht wird. Das scheint bislang auch zu klappen, man muss das allerdings gut beobachten, weil sicherlich viele die Zusammenhänge nicht verstehen und denken, das gewohnte Verfahren könne einfach fortgeführt werden.
Das geht aber nicht. Das Kuchenlager ist nämlich leer, weshalb jetzt aller zu verteilender Kuchen gebacken werden muss, die Leute sich aber des "Schlaraffenlandes" entsinnen.
Ich erinnere dich an deine alten Postings, da war was von wegen "die FED hat nur noch diesen einen Schuss" ... und momentan sieht es so aus, als würde dieser Schuss nach hinten losgehen.
Die FED hat auch nur noch diesen einen Schuss und daran dass die exzessive Kreditvergabe eingedämmt wurde und überall versucht wird, die Systeme auf Nachhaltigkeit zu trimmen erkennt man, dass die Problematik durchaus bekannt ist und angegangen wird.
Optimal wäre es halt, wenn in den USA die vorhandene Geldmenge um rund 1000 Mrd. USD p.a. abgebaut würde, indem das in Anleihen gespeicherte Geld wieder zurück in den Wirtschaftskreislauf gerät.
Die Kohle steckt ja in deren Altersvorsorge und diese hat feste Kosten, jedoch sinkende Zinserträge aus Anleihen. Zur Kompensation jener "Ertragslücke" müsste normalerweise das Anleihevolumne abgebaut werden.
Das kann man aber nur der TCMDO entnehmen und diese gibt es erst in ca. zwei Wochen.
Ob der Schuss nach hinten losgeht ist schwierig zu sagen:
Durch die Monetarisierung bekommst du einmal mehr Liquidität im Markt und zum anderen sinken die Fremdkapitalkosten als Teil des Güterpreises.
Du hast also einmal einen deflatorischen Druck über das Zinsniveau und auf der anderen Seite den inflatorischen Druck durch die Rendite suchende Liquidität, welche erkennbar ins Ausland abwandert
Was geschieht nun also?
Sinken viele Güterpreise, weil sich die Fremdfinanzierung verbilligt, oder wird dies durch die sich erhöhende Rohstoffnachfrage kompensiert, weil die Rendite suchende Liquidität in den BRIC zu einem Boom führt?
Diese Frage kann ich dir leider auch nicht beantworten.
Schon richtig, und was passiert, wenn das nicht mehr geht? Was kommt nach Nullzinsen?
Bei Nullzinsen liegt der Marktzins beim Risikoaufschlag. Ein massives Problem hast du allerdings, wenn du beim Leitzins von Null bist und deine bisherigen Risikoaufschläge zu niedrig waren.
Dann würde jene Differenz in Forderungsausfällen enden.
Normalerweise ist das auch nicht problematisch, aber wenn jene Forderungsausfälle größer sind als das "Eigenkapital" des Währungssystems (IMHO ist dies in den USA der Fall), dann darf jener Forderungsausfall nicht eintreten.
Weil in Kreditgeldsystemen letztendlich nur der Zins wichtig ist, bleibt dir nichts anderes übrig, als jenen ansonsten eintretenden Forderungsausfall mit 0% Verzinsung "auf Halde" zu legen.
Schau es dir doch bei Bloomberg an: U.S. Treasuries
Diese Zinskurve ist einfach nur krass.
Zusätzlich muss aber unbedingt verhindert werden, dass das niedrige Zinsniveau erneut zu exzessiver Kreditvergabe missbraucht wird. Das scheint bislang auch zu klappen, man muss das allerdings gut beobachten, weil sicherlich viele die Zusammenhänge nicht verstehen und denken, das gewohnte Verfahren könne einfach fortgeführt werden.
Das geht aber nicht. Das Kuchenlager ist nämlich leer, weshalb jetzt aller zu verteilender Kuchen gebacken werden muss, die Leute sich aber des "Schlaraffenlandes" entsinnen.
Ich erinnere dich an deine alten Postings, da war was von wegen "die FED hat nur noch diesen einen Schuss" ... und momentan sieht es so aus, als würde dieser Schuss nach hinten losgehen.
Die FED hat auch nur noch diesen einen Schuss und daran dass die exzessive Kreditvergabe eingedämmt wurde und überall versucht wird, die Systeme auf Nachhaltigkeit zu trimmen erkennt man, dass die Problematik durchaus bekannt ist und angegangen wird.
Optimal wäre es halt, wenn in den USA die vorhandene Geldmenge um rund 1000 Mrd. USD p.a. abgebaut würde, indem das in Anleihen gespeicherte Geld wieder zurück in den Wirtschaftskreislauf gerät.
Die Kohle steckt ja in deren Altersvorsorge und diese hat feste Kosten, jedoch sinkende Zinserträge aus Anleihen. Zur Kompensation jener "Ertragslücke" müsste normalerweise das Anleihevolumne abgebaut werden.
Das kann man aber nur der TCMDO entnehmen und diese gibt es erst in ca. zwei Wochen.
Ob der Schuss nach hinten losgeht ist schwierig zu sagen:
Durch die Monetarisierung bekommst du einmal mehr Liquidität im Markt und zum anderen sinken die Fremdkapitalkosten als Teil des Güterpreises.
Du hast also einmal einen deflatorischen Druck über das Zinsniveau und auf der anderen Seite den inflatorischen Druck durch die Rendite suchende Liquidität, welche erkennbar ins Ausland abwandert
Was geschieht nun also?
Sinken viele Güterpreise, weil sich die Fremdfinanzierung verbilligt, oder wird dies durch die sich erhöhende Rohstoffnachfrage kompensiert, weil die Rendite suchende Liquidität in den BRIC zu einem Boom führt?
Diese Frage kann ich dir leider auch nicht beantworten.
Schwarzenegger ruft den Notstand aus
In Kalifornien ist ein neuer Milliardenstreit entbrannt. Noch-Gouverneur Schwarzenegger ruft den Notstand aus - und kündigt ein Schocksparprogramm an, um das hoch verschuldete Land zu retten. Sogar Sozialleistungen für Kinder und alte Menschen will er zusammenstreichen. Das Parlament protestiert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,733280,00.h…
Alles wird gut.:O
In Kalifornien ist ein neuer Milliardenstreit entbrannt. Noch-Gouverneur Schwarzenegger ruft den Notstand aus - und kündigt ein Schocksparprogramm an, um das hoch verschuldete Land zu retten. Sogar Sozialleistungen für Kinder und alte Menschen will er zusammenstreichen. Das Parlament protestiert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,733280,00.h…
Alles wird gut.:O
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.331 von AngryBear am 07.12.10 13:24:06Bank of Ireland ATM and online systems fail - BBC/FT Alphaville
Welch ein Zufall - da hat man wohl prophylaktisch abgeschaltet ... sind die Windeln bei den Bankstern schon so voll?
Pan-European Bank Run Day Starts With A Bang: Bank Of Ireland ATM Systems Fail
http://www.zerohedge.com/article/pan-european-bank-run-day-s…
Und, funktionieren die Geldomaten in Schland noch? Wie lange noch?
Welch ein Zufall - da hat man wohl prophylaktisch abgeschaltet ... sind die Windeln bei den Bankstern schon so voll?
Pan-European Bank Run Day Starts With A Bang: Bank Of Ireland ATM Systems Fail
http://www.zerohedge.com/article/pan-european-bank-run-day-s…
Und, funktionieren die Geldomaten in Schland noch? Wie lange noch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.387 von solar-rente am 07.12.10 13:29:43Das System fängt an um sich zu beissen, wie eine in die Enge getriebene dreckige Ratte.
warum muss ich da nur an den hier denken
http://www.youtube.com/watch?v=s27Oq5ot0ZI#t=0m38s
aber naja, wenn dem so ist, wird das bestimmt noch schlimmer
was ich mich aber wirklich frage, was hat dieser Kachelmann nur angestellt..
wenn ich so aus dem Fenster schaue, und mir so überlege, dass der einen WetterService hat, könnte ich mir denken was....
warum muss ich da nur an den hier denken
http://www.youtube.com/watch?v=s27Oq5ot0ZI#t=0m38s
aber naja, wenn dem so ist, wird das bestimmt noch schlimmer
was ich mich aber wirklich frage, was hat dieser Kachelmann nur angestellt..
wenn ich so aus dem Fenster schaue, und mir so überlege, dass der einen WetterService hat, könnte ich mir denken was....
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