Neu auf wallstreet:online?
Jetzt registrieren | Login
x
Benutzername:

Passwort:

Angemeldet bleiben
Passwort vergessen?
Seite 5 von 47

FORMAXX - wer oder was ist das eigentlich? ( Seite 5)

Diskussionsstatistik
eröffnet am 13.08.07 13:01:53
von
neuster Beitrag 21.03.12 10:09:05
von

Anzahl Beiträge: 464
Aufrufe gesamt: 169.913
Aufrufe heute: 27
Diskussionsnr.: 1.131.607
Beitrag schreiben
Beliebteste Beiträge
Ansicht

[ Seite: 123456454647neuster Beitrag ]

Avatar
schrieb am 22.02.08 21:31:23
Beitrag Nr.41 
(33.452.650)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.454 von FgtHollywood am 22.02.08 11:33:14"Aber es ist fast unterlassene Hilfeleistung da nicht darauf hinzuweisen...."

Lasse das fast bitte weg - sonst volle Zustimmung!

Nur ist MLP wahrscheinlich hier "besser" als FORMAXX - besser im Abzocken.

Manche Leute brauchen nach der MLP-Insel (Alcatraz) eben erst mal etwas "Freigang".

Grüße
Avatar
schrieb am 12.03.08 11:54:11
Beitrag Nr.42 
(33.617.948)
Antwort
Zitat
Grüßt Euch,

ich habe lange Überlegt ob ich zu dem was hier geschrieben wird meinen teil dazugeben soll.

Ich habe das gefühl, dass alle (auch Ihr) etwas sucht warum F. schlecht ist, aus der Angst heraus, dass hier etwas großes entsteht und von euch keiner etwas damit zu tun hat.

Anmerkung 1: es hieß, dass keine großen Gesellschaften mit der F. zusammen arbeiten würden. (Allianz 100% nicht) Laut meinen Informationen Arbeiten mitlerweile fast alle großen Gesellschaften mit dem Unternehmen zusammen (Allianz, Victoria, Conti, Friends Prov., usw.) Also Spekulation Nr. 1 voll daneben gegangen.

Anmerkung 2: angeblich werden die Mitarbeiter in Norddeutschland bzw. Hamburg von dem Deutschen Ring zur IHK Prüfung vorbereitet.
Wenn Ihr der meinung seit Ihr habt Kontakte , solltet Ihr mal prüfen wie der Wahrheitsgehalt dieser Aussagen ist. Die Ausbildung wird NUR in Hannover gemacht und in keinem einzelnen Büro. Wenn sind es höchstens so genannte Produktpartnerschulungen welche da werdet Ihr mir zustimmen jeder Mitarbeiter benötigt um sich eine Überblick über die Tariffe zu verschaffen.

Anmerkung 3: Der von beschriebene Knebelvertrag.

Ich habe mir mal so einen Mitarbeitervertrag zukommenlassen und diesen von mehreren Anwälten welche sich auf den Bereich Vertragsrecht spezialisiert haben prüfen lassen. ALLE sind der meinung das dies einer der BESTEN Verträge ist, welcher am Markt existiert. Ich Frage mich ob hier alle diesen Vertrag schon gesehen haben, oder nur einige nach dem Motto Leben: Eine starke Behauptung ist besser als ein schwachewr Beweis!

Anmerkung 4: die Beschwerde, dass die Mimtarbeiter einmal pro Jahr zum Kunden müssen, um die Bepro für diesen Kunden zu erhalten.

Dazu muss erstmal klar sein, wofür die Bepro gezahlt wird. Bepro ist die Bezahlung dafür, dass der Kunde auch nach dem Vertragsabschluss weiter betreut wird und jederzeit Hilfe bekommt, auch wenn er keinen neuen Vertrag abschließen möchte. Und warum soll jetzt jemand Geld für eine Leistung bekommen, welcher er nicht nachkommt. Das ist bei jedem Strucki so...Zum Kunden , alles neu machen und dann nie wieder blicken lassen. Genau dagegen will F. angehen und verspricht dem Kunden einen Jährlichen Besuch, damit der Kunde auch sicher sein kann immer richtig abgesichert zu sein. Wenn der Berater das nicht macht, muss das halt jemand anderes machen.

Ich hoffe ich habe hier mal einige anregungen und klarstellungen geschaffen.
Avatar
schrieb am 13.03.08 15:33:17
Beitrag Nr.43 
(33.631.458)
Antwort
Zitat
#der..weise
glaub mir, ich hab den Mitarbeitervertrag gesehen, gelesen und verstanden.....
unverfängliches Beispiel gefällig - Schau nach ob das dort so drin steht
Allgemeine Vertragsbestimmung
1 Befugnisse des FB
1.1 Der Finanzberater ist ....
....das geht dann bis
1.15.3.Die Einhaltung....


Nur zum Verständnis, wie groß Formaxx wird, ist mir egal! Ebenso mit welchen Gesellschaften Formaxx zusammenarbeitet. Der Markt in Deutschland ist so groß, Selbst wenn Ihr auf die Mitarbeitergröße der DVAG kommen werdet, es ist dann immer noch genügend Platz für alle!

Einfach mal hinsetzen und nachdenken und rechnen, (zum Verständniss der Markt zahlt 40-45 Promille) Ihr arbeitet im Schnitt für 20-25 Promille, nur wenn ich als Einzelberater 17.500 NETTO-Einheiten jährlich rollierend schreibe dann bekomme ich 15 Euro pro Einheit, sind rund 30-35 Promille. Diese 17.500 Einheiten heißen ca 7.5 Mio Bewertungssumme. Mach Dir doch mal den Spass und ruf bei einer Versicherungsgesellschaft an und bitte um eine Vertagsanbindung und avisiere dem 7,5 Mio jährlich...... lass Dich überraschen was Dir angeboten wird!

Von den oben genannten 25 Promille fahrt Ihr dann noch quer durch Deutschland macht die Schulungen zentral in Hannover! (Deine Aussage!) Bezahlt Sprit....Hotel.... usw.

Mann bleibt Euch noch Geld übrig?

Zur Bepro: Wenn Du dann mal 250 Kunden hast, musst Du rechnerisch jeden Tag bei einem Bestandskunden sitzen. Löblich, löblich! Vieviel Neuumsatz macht man bei einem Servicetermin? Ich muss doch 17.500 NettoEH produzieren, also doch wieder Neukunden gewinnen.... Nur zum Verständnis, die Bepro die Du dann nicht bekommst, Formaxx bekommt die trotzdem!
So aber was passiert wenn Du das ganze mal geschnallt hast, und Dich dann doch -wirklich- selbstständig machst?
Du bist ein 84er - ohne Rechte! Formaxx ist per Vertrag 93er also Makler! dem gehört ALLES! Wenn Du dann Deine von Dir vermittelten Verträge haben willst, müsstest Du die Formaxx eigentlich abkaufen!
Aber Du hast Dich ja verpflichtet sämtliche Kunden-Daten Formaxx zur Verfügung zu stellen (3.14-3.16), na hab ich nicht auch gelesen dass Kunden auch zugewiesen werden können (10.4).
So jetzt kannst mal nachdenken was dann passiert!

Aber das wird ja alles nicht passieren.....NEE, NEE! Und die Erde ist eine Scheibe!

Aber Du bist ja kein Einzelberater, sondern machst den FK-Karriereplan! Super! Herzlichen Glückwunsch! Dann bilde mal die Branchenneulinge in der Grundausbildung aus (hey das ist doch in Hannover? - Deine Aussage!) die sollen von der 3 bzw. 6 EuroStufe den ganzen Krempel bezahlen! Die Verhungern beim Arbeiten, aber das ist in Deutschland anscheinend normal!

Nichts für ungut, Du hast einen neue Aufgabe und neue Ziele bekommen - das Feindbild steht!
Schau doch einfach mal links und rechts des Weges, was den Markt angeht. Aber wer halt auf Strukkiverein steht, steht drauf! Alles schön brainwashed! Und immer schön dran glauben dass alle Millionär werden können! :laugh:
Avatar
schrieb am 15.03.08 15:29:32
Beitrag Nr.44 
(33.650.484)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.631.458 von FgtHollywood am 13.03.08 15:33:17moin, moin,
derweise: so weise kannst du dann ja nicht sein, wenn das so stimmt was fgt sagt. das biste ja bei jeder wald und wiesen gesellschaft besser dran als bei deinem verein.:laugh:
Avatar
schrieb am 15.03.08 20:15:30
Beitrag Nr.45 
(33.651.320)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.650.484 von dahool am 15.03.08 15:29:32hallo dahool,

fgth hat recht. mir liegen die unterlagen ebenfalls vor. und ich kann die aussagen nur bestätigen.

was ich schlimm finde ist, dass viele die ehemals in einem grossen unternehmen mit sitz in h gearbeitet haben und jetzt zu formaxx gewechselt sind genau wieder die gleichen scheuklappen aufhaben. für mich absolut unverständlich. das geht soweit, dass freunde von mir, die zu f gegangen sind (wir leben schliesslich in einem freien land) nicht mehr mit über den job reden wollen.

noch eine kurze ergänzung zum karriereplan bei f. die einsteiger beginnen auf der sog. 3 euro stufe. und bekommen bei acht datenerhebungen eine starthilfe von 1000 euro, bei 10 1250 und bei 12 1500 euro. werden die nicht erreicht gibt es keine starthilfe und nur drei euro pro geschriebener einheit (übrigens gibt es u.a. deutlich weniger prov für kv als zb bei awd). und ich habe in meiner zeit für den grossen vertrieb viele leute erlebt, sehr viele sogar, die keine acht im monat hatten (und dies nicht ein-zwei- oder dreimal hintereinander, sondern z.t. übrhaupt nicht). die starthilfe gibt es für max 6 monate. der hammer ist aber. schaffe ich nach sechs monaten nicht die ihk prüfung oder habe keine 60 datenerhebungen (also kunden) gewonnen bleibe ich auf 3 euro.

richtig super fand ich in dem zusammenhang das argument einer fk bei f. der war manager beim unternehmen in h. fast wortwörtlich sagte er mir, 'ja die bekommen doch ab dem ersten tag die bepro'. ich dachte ich bin im kino, aber im völlig falschen film. da werden die 7 promille für die beginner auf die bepro noch als toll verkauft. geht ja wohl gar nicht. auch gut ist, wenn die öffentlichen gelder zur existenzgründung mit eingerechnet werden. und was ist, wenn die person die nicht bekommt?

habe ich dass dann irgendwann geschafft komme ich auf 6 euro. aber der oberwitz ist, die gesamte produktion, die ich in der ausbildung geschrieben habe, werden nicht für die weiteren karrierestufen angerechnet.

ein tolles system - für die führungskräfte. vorausgesetzt du hast immer genug frisches fleisch. aber irgendwann merkt es das frischfleisch. awd und mlp können derzeit ein lied davon singen. beraterwachstum ist in dt. nicht mehr vorhanden. irgendwann dreht sich die spirale in die falsche richtung. und dann. was macht eine führungskraft.

ach ja und wie erkläre ich es einem mitarbeiter, wenn der erfährt, dass seine fk rund 400000 euro als starthilfe bekommt und auf 15 euro eingestellt wird und er als treuer finanzberater 11 bekommt und keine starthilfe. Hallo. was glaubt ihr, wer dem burschen die 400000 okken bezahlt. sicher nicht f. sondern die neuen mitarbeiter und der mann auf 11 euro. super spitzenklasse.

lieber 'derweise'. der markt ist so gross. warum schlecht machen. dafür sorgen ganz andere. bloss ich habe die verträge auch checken lassen. und auch ich hatte ein gespräch mit f. und nur weil einer bisschen mehr kohle zahlt, ein bisschen mehr bepro aber sonst systeme mehr oder weniger kopiert, ist es doch nicht besser.

meine befürchtung ist: f. ist eine geldmachmaschine für herrn b, herrn s und vor allem herrn j. vor allem j hat sich ja noch vor nicht allzu langer zeit bei seiner ex-firma wirklich freunde gemacht, als er gegen den börsengang wetterte und dies als einen grossen fehler bezeichnete. erinnert mich irgendwie an kurt beck, der auch nie nie nie mit den linken wollte. und jetzt glaubt ihm keiner mehr.

glaubst du jetzt wird alles anders. ich wünsche es jedem bei f. wirklich. freunde von mir sind da hin gegangen. ich habe es nicht verstanden. aber sie haben es getan. sind es deshalb keine freunde mehr? quatsch. sie bleiben meine kumpels.

bloss immer schön die augen auf im strassenverkehr

alles gute
birkenbihl
Avatar
schrieb am 17.03.08 16:35:13
Beitrag Nr.46 
(33.662.698)
Antwort
Zitat
Die letzten Ausführungen kann ich nur bestätigen. So weise kann man doch gar nicht sein:D

Ich hatte 2 Anrufe von Regionalleitern in der selben Region?? Hatte mir auch das Vergnügen gemacht und habe mir alles angehört. Bei gleicher Produktion würde ich ca. 50%!!!!!!! weniger verdienen als jetzt im Stammvertrieb!!!

An alle von MXX, FoXXXXX und was es noch alles gibt, warum arbeitet Ihr seit Jahren für Hungerlöhne?? Warum geht Ihr von einer miesen Gesellschaft zur nächsten? Nur weil man Euch sagt, dass Ihr ein besonderer Vertrieb seid, dass Ihr zur Elite der Berater zählt und was für einen Mist auch immer.....

Wacht doch mal auf, entweder ich gehe als Makler, oder als Stammvertriebler mit den Provisionen, Ausgleichszahlungen etc. die Marktüblich sind. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass wir unserer Kunden schlechter beraten oder betreuen. Was Ihr alle vergesst, Ihr seid ordentliche Kaufleute und selbstständige Vermittler. Leider merkt man das bei vielen nicht, dadurch wird es immer Strukkibuden geben, die sich ne goldenen Nase an Euch verdienen.
Avatar
schrieb am 19.03.08 14:23:39
Beitrag Nr.47 
(33.685.162)
Antwort
Zitat
Hallo,
jetzt hat F. auch noch eine Herausforderung, die niemand einem wünscht. Heinz-Rüdiger Geisler war quasi seit Firmengründung bei AWD tätig und war vor kurzem zu F. gewechselt. Er zeichnete mit verantwortlich für das Partner- und Produktmanagement bei F. Er ist am 13.3. im Alter von 53 Jahren verstorben. Von Seiten eines Produktpartners wurde dies als ein herber Verlust für F. gedeutet.

Unabhängig von dem Schicksalsschlag für seine Familie.

B
Avatar
schrieb am 05.04.08 11:33:03
Beitrag Nr.48 
(33.816.271)
Antwort
Zitat
Hallo zusammen,

nachdem sich die Diskussion über Formaxx ein bisschen auf einen MLP-Thread verschoben hat, möchte ich auf ein paar Neuigkeiten bei F. hier in diesem Thread hinweisen.

1.) Kai Lange ist neues Vorstandsmitglied bei Formaxx. Lange ist der Schwager von Maschmeyer und Mitbegründer von AWD. Steinmeister (ebenfalls Vorstand bei F.) behauptet sogar, dass Lange der eigentliche Gründer von AWD sei. (http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/wirtschaft/art2612,562467)

2.) F. hat bereits 500 Mitarbeiter unter Vertrag mit 20000 Kunden. Das wären ja 40 pro Mitarbeiter. Also irgendwie passt das nicht. Nur die besten holen und dann solche Zahlen. Auch dazu gleiche Quelle. Von den 500 Mitarbeitern seien 190 Führungskräfte so Steinmeister. Das bedeutet jede Führungskraft hat im Schnitt nicht einmal zwei Mitarbeiter mitgebracht. Da die Führungskräfte im Regelfall die längste Kündigungszeit haben, wird sich an diesem Verhältnis wohl auch wenig ändern.

3.) Der Börsengang ist in ca. sechs Jahren vorgesehen. Da darf man ja gespannt sein. Managern wurden ja Aktienpakete in Höhe von 0,01 bis 0,05 % angeboten. Bei einer angenommenen Beteiligung des Deutschen Rings in Höhe von 10 % für 20 Millionen Euro wären diese 20000 bis 100000 Euro wert. Bei einer normalen Produktion eines Managers in den sechs Jahren bedeutet dies eine zusätzliche Marge von drei bis fünf Prozent bezogen auf Ihre Provisionsstufe. Nicht gerade viel.

4.) Es werden jetzt auch weitere Personen genannt. Die vier Manager von AWD zeichneten sich bis auf eine Ausnahme nicht durch Wachstum aus. Zwei der Manager wurden erst kurz vor ihrer Kündigung auf diese Position befördert. Einer der beiden schrieb im Beförderungsmonat gigantischen Eigenumsatz im Immobilienbereich. Sein Schwager soll übrigens bei der Immobilienfirma arbeiten. Der andere würde befördert, indem er Geschäft einreichte, bei dem AWD noch heute auf die Provision wartet und damit nicht mehr rechnet.

6.) Die Erhebung der Daten kostet 119 Euro. Eine Folgebilanz 59 Euro, vorausgesetzt es ändert sich etwas an den Lebensumständen.

7.) Jacob ist so war zu lesen mit einem dreijähirgen Wettbewerbsverbot versehen worden. Und laut Steinmeister sei noch nicht sicher, ob J. in den Vorstand rücken werde. Was er aber begrüßen würde......

Wie seht Ihr die Entwicklung bei F. Wie seht Ihr Formaxx-Mitarbeiter die derzeitige Situation?

Gruss und schönes WE
B
Avatar
schrieb am 05.04.08 13:29:52
Beitrag Nr.49 
(33.816.742)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.271 von Birkenbihl am 05.04.08 11:33:03Hier ist die Quelle:
Versicherungsjournal.de vom 4.4.08

Jetzt auch AWD-Gründer Lange im Team

Der am 1. Oktober gestartete Finanzdienstleister Formaxx AG (VersicherungsJournal 7.12.2007) fischt kräftig in den Mitarbeiter-Pools der Konkurrenz und hat nun auch den AWD-Gründer und Schwager von AWD-Chef Carsten Maschmeyer, Kai Lange, als Mitgesellschafter und Vorstandsmitglied unter anderem für Unternehmens-Entwicklung, Produktmanagement und IT für sich gewonnen.

Der 48-jährige Lange war 1995 bei AWD ausgeschieden und zuletzt als Vertriebsdirektor bei der Hamburg-Mannheimer verantwortlich für 20.000 Mitarbeiter und einen Bestand von 1,5 Milliarden Euro. Seine Begründung für den Wechsel zu Formaxx: „Ich will als Mitgesellschafter unternehmerisch tätig sein. Außerdem hat mich die Qualität von Formaxx überzeugt.“

Bundesweit 60 Büros
Sechs Monate nach Unternehmensstart konnte der Newcomer mehr als 500 Vermittler verpflichten, eröffnete bundesweit 60 Regionalbüros und zählt rund 20.000 Kunden. Von der Konkurrenz liefen 190 Führungskräfte mit durchschnittlich zehn Jahren Berufserfahrung zu Formaxx über, wie Vorstand Ralf Steinmeister hervorhob.

Die meisten neuen Führungskräfte kommen von AWD und MLP: Roman Hadjio (MLP) (VersicherungsJournal 16.1.2008), Heinrich Amon (Geschäftsstellen-Leiter und Vorstand der MLP, zuletzt Vertriebsdirektor Loyas Private Finance), Martin Rosellen (ComDirect), Frank Lamker, Frank Knöpker, Bernd W. Papke, Klaudia Salden (alle vorher Manager bei AWD), sowie Claus Gillen, Andreas Annabi und Uli Bauer (alle vorher Geschäftsstellen-Leiter bei MLP).

In Kassel wechselte die Geschäftsstelle der MLP mit elf Mitarbeitern komplett zu Formaxx. Sie bringen ihre Kunden mit, wie auch die anderen neuen Vertriebspartner.

Akademiker im Visier
Wie MLP hat auch Formaxx Akademiker im Visier. Allerdings nicht ausschließlich. Allgemein will man Haushalte mit einem Jahreseinkommen von mehr als 30.000 Euro netto als Kunden gewinnen.

Um maßgeschneiderte Konzepte bieten zu können, setzt Formaxx auf Spezialisierung. Die gilt für berufsspezifische Beratung (unter anderem Ärzte, Anwälte, Steuerberater) ebenso wie für fachliche Spezialisten, wie Immobilienfinanzierung, betriebliche Altersvorsorge, Kapitalanlagen und Gewerbe- und Sachversicherung.

Start nach Maß
Steinmeister: „Wir haben einen Unternehmensstart nach Maß hingelegt.“ Er ist daher zuversichtlich, die gesetzten Ziele zu erreichen. In drei Jahren soll die Gewinnschwelle erreicht werden. In sechs Jahren ist ein Börsengang angepeilt.

Zum Jahresende soll die Mitarbeiterzahl auf 1.000 steigen. Außerdem sollen 400 Vermittler pro Jahr gewonnen und in Städten mit mehr als 25.000 Einwohnern Repräsentanzen errichtet werden.

Noch keine Zahlen
Zu konkreten Zahlen für das erste Halbjahr wollte sich Steinmeister nicht äußern. Bewertungssumme: ein dreistelliger Millionenbetrag; Investitionen: Summe offen, die Mittel fließen vor allem in Personal und IT; Eigenkapital; 22,2 Millionen Euro. Weitere Finanzmittel sichern laut Steinmeister die Liquidität.

Die Erstaufnahme eines Kunden kostet 119 Euro, im Folgejahr werden 59 Euro fällig, aber nur wenn sich etwas bewegt hat. Jährlich wird das Portefeuille überprüft. Daher könnten pro Mitarbeiter auch nur 200 bis 250 Kunden betreut werden.

„Wir sind unabhängig“
Zu der kolportierten Beteiligung des Deutschen Rings an Formaxx und einer Darlehensgewährung gab sich Steinmeister zugeknöpft: „Wir sind unabhängig.“

Der Finanzdienstleister verweist auf die Verpflichtung seiner Vermittler – Formaxx setzt ausschließlich auf den Maklerstatus –, nur im Kundeninteresse die passenden Kapitalanlagen und Versicherungsprodukte am Markt frei auszuwählen.

Den Ausschließlichkeits-Vertretern der Branche gibt Steinmeister auf Dauer wenig Chancen. Er sieht die Zukunft beim Maklervertrieb. Derzeit stünden 552.000 Versicherungsvermittlern (nebenberufliche und hauptberufliche Vermittler sowie Mehrfachagenten) nur 10.000 Makler gegenüber.

Jacob zu Formaxx?
Noch offen ist, ob der ehemalige AWD-Manager Jörg Jacob (VersicherungsJournal 7.12.2007) zu Formaxx stoßen wird. Laut Steinmeister hat es Gespräche gegeben. Er hofft auch, Jacob als Gesellschafter und Führungsmitglied gewinnen zu können, „wenn er zur Verfügung steht“.

Laut AWD unterliegt Jacob einem dreijährigen Wettbewerbsverbot. Jacob hatte fristlos gekündigt, weil er sich von AWD überwacht sah. Klagen beider Seiten sind anhängig. „Er muss erst seine Dinge regeln“, erklärte Steinmeister.

Claudia Schmidt-Wehrmann

Avatar
schrieb am 05.04.08 13:55:47
Beitrag Nr.50 
(33.816.835)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.271 von Birkenbihl am 05.04.08 11:33:03Nun ich hab mich auch schon in dem MLP-Tread geäussert.

Das der Kai Lange den AWD gegründet hat, ist doch (k)ein Geheimniss, da Maschi damals noch ein Wettbewerbsverbot vom OVB hatte. Und wen interessierts?
Hey, könnte es sein, dass sich hier die Geschichte wiederholt? JJ hat doch auch noch ein Wettbewerbsverbot..... :)

Undd dass Kai Lange in dem Bericht unten, die Qualität von Formaxx überzeugt....
Hey bei Formaxx sind die absoluten Oberstrukkis zusammengekommen, und sprechen von Qualität. Das ist so wie die.... unbefleckte Empfängniss.

Formaxx wird -solange es AWD und MLP gibt- immer ein paar Nasen finden die sich aus den zwei alten Vertrieben verbessern wollen. Dazu gibt man ein bischen mehr Provision und redet von Bestand.
Ne, Formaxx ist nicht einen Deut besser, nur weil ein Holzschuppen eine andere Farbe bekommen hat, ist es doch keine Villa geworden, oder?
Schönes Wochenende!

[ Seite: 123456454647neuster Beitrag ]

Beitrag zu dieser Diskussion schreiben

Meistdiskutierte Aktien (24h)
WertpapierBeiträge
827
200
153
85
68
64
59
57
57
55
    Quereinstieg bei Seite: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 20 30 40 47