Kontron (kbc)ist zu teuer - 500 Beiträge pro Seite

[hausmannskost]

Bei 17 Euros ist Kontron mit über 850 Millionen Euros marktkapitalisiert, das bei einem wahrscheinlichen Umsatz von 400 Millionen in 07. Für 08 kann man nichts abschätzen, umsatzmäßig. Vielleicht bleiben aber wie in 07 erwartet 20 Millionen Überschuss.

Kbc ist eine gut wachsende Firma, jedoch mit einem Überschuss an Vertrauen ausgestattet, das kleinste Fünkchen an Enttäuschung, und der Kurs rasselt runter. Aber dann kann man sie ruhig einsammeln.


KGVe von 40 und drüber, das ist halt teuer

[big_mac]

Vieles ist (zu) teuer, tafti

[DerStrohmann]

Herr Hausmannskost, lassen Sie das mal lieber mit der Börse. Über die Angemessenheit eines KGV entscheidet der Markt und nicht Sie!

p.s. Was macht Singulus?

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.036.328 von hausmannskost am 16.10.07 22:51:24

hast wohl den einstieg verpasst.
selten so einen quatsch gelesen.
null information.
danke für den tollen beitrag.

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.040.520 von Stepsi am 17.10.07 07:42:32

@Stepsi: Natürlich hat er Infos geliefert, Umsatz vs. MK, KGV. Und recht hat er auch noch. Warum also so ein unqualifiziertes Rumgezicke? Keine Gegenargumente?

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.040.727 von B_Spawn am 17.10.07 08:02:28

solche leute wie hausmannskost und etc.(lauit)
schrieben schon bei kursen von 6, 8 oder 11
euro, die aktie wäre überbewertet. wo steht sie
heute?
und wenn du eine angabe zum kgv als einziges
kriterium siehst, dann bitteschön.
leute wie hausmannskost und konsorten gehen immer
davon aus, ich kaufe eine aktie und die macht in
zwei wochen 100%.
aber was solls, jedem das seine.
weiterhin viel glück!

[schlaupy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.040.727 von B_Spawn am 17.10.07 08:02:28

Du willst Gegenargumente?

Die Aktie Kontron war im Jahr 2000/2001 teuer.

Mit diesen Wachstumsraten ist die Aktie meiner Meinung nach als preiswert anzusehen.

Jahr - 2001 - 2002 -2003 - 2004 - 2005 - 2006

Umsatz in Mio. 189 - 214,5 - 229,2 - 262,1 - 300,4 - 405

EBIT in Mio. 8,5 - 1,6 - 10,2 - 19,3 - 22,6 - 32,9

.... und andere Aktien haben ein höheres KGV als Kontron - bei ähnlichen Wachstumsraten

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.616 von schlaupy am 17.10.07 09:10:15

Gut, dass ist die Vergangenheit...

Wie sieht denn die Prognose 2008/09 aus? Rechtfertigt der geschätzte Gewinn denn die jetzige Bewertung?

Bei einem KGV von 40 würde ich mal erwarten, dass der Gewinn auf 50 Mio. steigen sollte. Hausmannskost schätzt 20 Mio. Das wäre in der Tat zu wenig.

[DerStrohmann]

Es gab Zeiten (Neuer Markt/New Economy) da wurden KGVs für Internet- und Technologie-Unternehmen von jenseits der 100 bezahlt!!! Das ist alles eine Sache des Marktes.

[schlaupy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.716 von B_Spawn am 17.10.07 09:16:23

auch dass ist Vergangenheit

aber betrifft auch die Zukunft

Ad-hoc: Kontron AG zieht 1 Mio. Aktien ein


Gesamtanzahl der Stückaktien reduziert sich auf 51,3 Mio.
Gewinn je Aktie steigt rechnerisch um 2 Prozent
20 Mio. EUR für Shareholder Value Maßnahmen in 2007 geplant


Eching bei München, den 15. Mai 2007. Der Vorstand der Kontron AG hat
heute – mit Zustimmung des Aufsichtsrates - von seinen Ermächtigungen
Gebrauch gemacht und beschlossen, 1 Mio. Stückaktien der Gesellschaft im
Wert von rund 13 Mio. EUR einzuziehen und das Grundkapital auf € 51,3 Mio.
herabzusetzen. Die Kapitalherabsetzung wird durch die Einziehung im Wege
der Ausbuchung der Aktien vom Aktiendepot der Gesellschaft durchgeführt. Mit
dieser Maßnahme ergibt sich in Zukunft für die Aktionäre eine rechnerische
Verbesserung des Gewinns pro Aktie von 2 Prozent.
Die Shareholder Value-orientierte Politik wird im Geschäftsjahr 2007 verstärkt.
Mindestens 20 Mio. EUR sollen für Aktienrückkäufe, Ablöse von Aktienoptionen
und Dividendenausschüttungen verwendet werden, dies entspricht einer
Verdoppelung zu 2006.Erst Ende April hatte das Unternehmen für das erste Quartal 2007 eine
Steigerung des Nettogewinns um 45 Prozent auf 4,9 Mio. EUR vermeldet.
Kontron will 2007 zweistellig wachsen und das Ergebnis deutlich
überproportional steigern.

.... bereits 13 Mio ausgegeben weitere 7 Mio stehen für weiteren Rückkauf im Jahr 2007 zur Verfügung

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.037.372 von DerStrohmann am 16.10.07 23:52:25

p.s. Was macht Singulus?

SinKulus sinkt, nehme ich an.
Nomen est Omen

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.042.465 von schlaupy am 17.10.07 09:51:03

Ich halte Aktienrückkäufe immer für ein Zeichen mangelnder Geschäftsperspektive. Das Geld könnte man eigentlich sehr sinnvoll in die Ausweitung der Produktion, F&E, Übernahmen stecken.

Aber für den Kurs ist das natürlich erstmal schön, weil es endlich mal einen Käufer gibt...

Ich hab mal meine 300xtra angeschimmsen. EPS(Mean) 08: 0,839 09: 0,99 mach ein 2009'er KGV von 18,07

Für mich kein Schnapper. Andererseits im Vergleich zur Peergroup GICS - Semiconductors liegen sie halt im Rahmen. Für die Gruppe gilt aber auch: günstig ist was anderes.

Ich erkenne bei Kontron aber keinen guten Grund, jetzt noch zu kaufen.

Totzdem viel Glück an alle, die investiert sind.

[Chewix]

Kurse um 20 Euro sehen wir sehr bald, strong buy! Der derzeit beste TecDax Wert

[Chewix]

Mein Schlukurstipp für heute 16,60 auf XETRA

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.036.328 von hausmannskost am 16.10.07 22:51:24

Tut mir leid, aber die von Dir genannten Umsatz- und Ergebniszahlen für 07 sind absolut falsch. Und 08 lässt sich sehr gut abschätzen, zumindest die untere Bandbreite. Und die liegt ja in 07 schon deutlich über 20 Mio. Also etwas mehr Qualität bitte

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.049.789 von Chewix am 17.10.07 16:45:43

@Chewix: Das war wohl nix.

Warum ist Kontron der beste TecDax Wert?

Niedrigstes KGV? Nein
Höchste Dividendenrendite? Nöö.
Relative Stärke: Vielleicht
Outperfomance vs. TecDax: im Vergleich zu Solarworld

Das Du Kontron im Depot hast, ist kein Grund...

Also, mal sachlich: Angenommen der TecDax bleibt bei 1.0xx und der Dax bei 80xx, was macht Kontron zum Outperformer gegnüber dem Gesamtmarkt?

Überzeugt mich mal, dass es rauf und nicht runtergeht...

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.053.090 von B_Spawn am 17.10.07 18:45:58

16,45/16,56

sieht gut aus!

[Blanco123]

Morgen noch einmal unter die 16,00 €



Dann geht es wieder nach Norden

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.053.090 von B_Spawn am 17.10.07 18:45:58

Bin immer noch nicht überzeugt.

Warum soll es nach Norden gehen?

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.053.555 von Chewix am 17.10.07 19:03:41

Handelszeiten

Handelszeit Xetra
09:00 Uhr - Handelsbeginn
17:30 Uhr - Handelsschluss

@Chewix: Ich bleibe dabei. Das war nix. 16,41

[Kosto05]

Du mußt nicht überzeugt sein ....

Was die Zahlen betrifft, wenn, dann sollten hier die richtigen Zahlen gepostet werden, keine falschen.

Berichte gibts auf der Kontron Homepage zum downloaden .... nur noch lesen ....

Nächste Woche kommt der Bericht zum 3. Quartal .....

[schlaupy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.344 von B_Spawn am 17.10.07 14:36:29

Ich halte Aktienrückkäufe immer für ein Zeichen mangelnder Geschäftsperspektive.

Sehe ich ein wenig anders den:

1. wenn es keine geeigneten Übernahmekandidaten gibt warum auf zwang investieren? das geht definitiv nach hinten los.

2. Überschüssige Mittel in ein Rückkaufprogramm zu stecken ist für mich sinnvoll als das Geld auf einem Festgeldkonto liegen zulassen bzw. sinnlose Beteiligungen einzugehen.

.... und der Vorstand man macht das nur wenn er von der eigenen Firma überzeugt ist - sprich man geht weiter davon aus, dass sich die Geschäftentwicklung positiv entwickelt

3. mit dem Rückkaufprogramm steigt bekanntlich auch der Aktienkurs - folglich gut für dich

..... durch den Rückkauf eigener Aktien steig der Gewinn je Aktie

4. Sollte man eine Firma gefunden haben die man haben will, können diese Aktien aus dem Rückkaufprogramm zur Finanzierung genutzt werden - sprich mit eigenen Aktien bezahlen.

Es wurden 1 Mio. Aktien für 13 Mio. Euro gekauft = durchschnittlich 13,00 Euro je Aktie
Bei einem Kurs von 16,00 Euro ist das eine Kurssteigerung von 3,00 Euro je Aktie

Folglich hat man eigene Aktien im Wert von 16 Mio. Euro statt 13 Mio. Euro in Bar

somit stehen 3 Mio. Euro an Eigenmittel mehr zur Verfügung und weniger Fremdkapital wird benötigt.

Das Geld könnte man eigentlich sehr sinnvoll in die Ausweitung der Produktion, F&E, Übernahmen stecken.

Warum willst du unbedingt weiteres Geld in die Produktion stecken?

Der Vorstand von Kontron wird schon richtig entscheiden wann/wo/wie die Produktion umgestellt / ausgeweitet wird oder nicht.

Schließlich wollen die Produkte auch verkauft werden und jedes produzierte Produkt bindet dazu Kapital.

Die Produktion des Sortimentes hat im Einklang mit der Nachfrage zu erfolgen und nicht unnütz auf Halde produzieren.

Ich wünsche dir und allen anderen einen schönen Abend

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.053.090 von B_Spawn am 17.10.07 18:45:58

Niedrigstes KGV und/oder höchste Dividendenrendite machen keine Outperformer, sondern Underperformer

mit der relativen Stärke bist du in einem Markt wie diesem näher an der Lösung

Ich meinerseits war bei KBC immer draußen, bin draußen und werde immer draußen bleiben.
Ich mag keine teuren Klitschen (teure Qualität meinetwegen, aber Klitschen ? no way!)

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.052.875 von sacxess am 17.10.07 18:37:41

Warten wir einmal ab, ob der Gewinn nach Steuern und Zinsen für 2007 deutlich über 20 Millionen sein wird.
Ebenfalls natürlich abzuwarten ist, wie sich das neue Geschäftsjahr entwickeln wird. Bei Stillstand im Gewinnwachstum wird Kontron abgewatscht werden, das zurecht.
Darauf hoffe ich und werde einsammeln.

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.055.920 von hausmannskost am 17.10.07 20:30:32

Statisch betrachtet ist Kontron natürlich nicht billig. Aber wenn man das so sieht, dann hätte man auch nie eine Microsoft kaufen dürfen, die war nämlich am KGV gemessen auch nie billig. Dann hätte man aber leider auch ein paar tausend Prozent Rendite verpasst Sollte Kontron tatsächlich einen Stillstand im Gewinnwachstum ankündigen, was ich aufgrund der letzten Quartale und der Auftragslage im Zusammenhang mit dem erfolgreich verlaufenden PIP ausschließen möchte, würde ich auch nicht (wie Du) aufsammeln, sondern alles rauswerfen. Ich würde daher lieber auf den Wachstumstrend setzen, der bei Kontron relativ gut planbar und prognostizierbar ist, und die laufende Konso zum Einstieg nutzen. Vielleicht kommt man ja die nächsten Tage nochmal für 15-15.50 rein.

@schlaupy

Du hast was vergessen. Niederhauser will Aktien auch deshalb zurückkaufen, um die Barbestände abzubauen und damit einen Angriff von Private-Equity-Gesellschaften unwahrscheinlicher zu machen. So wie das PIP den Kurs beflügeln und damit Kontron für eine Übernahme durch einen Konkurrenten zu teuer machen soll. Eigentlich können wir uns freuen, dass das Management mit aller Gewalt Kontron als unabhängigen Anbieter erhalten will.

[Kosto05]

Nochmal :

Der Gewinn von Kontron war 2006:

25,661 mio €


warum sollte der in 2007 um mehr als 20% kleiner sein


der Gewinn im 1. Hj 2007 betrug 12,834 mio € ( mehr als 50% Steigerung - gegenüber dem 1. Hj 2006 )

alles ...... und noch viel mehr auf der Kontron Homepage ....

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.056.729 von sacxess am 17.10.07 21:10:10

Eigentlich können wir uns freuen, dass das Management mit aller Gewalt Kontron als unabhängigen Anbieter erhalten will.

Warum ?

So ein Angriff kann den Kurs ordentlich beflügeln und ist durchaus angenehm für die Aktionäre (allerdings nicht fürs Management ). Ein Rückkauf von Aktien dagegen ist ein Hinweis darauf, daß die Firma keine rechte Idee hat, mit dem Geld was anzufangen.

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.057.126 von big_mac am 17.10.07 21:34:15

Du bist lustig. Ich wollte noch ein paar Jahre mit Kontron Geld verdienen und nicht jetzt ein paar Euro auf die Schnelle machen.

Was die Aktienrückkäufe angeht, so ist Dein Argument einfach falsch. Es gibt viele gute Gründe, Aktien zurückzukaufen. Da würde ich aber die genannten Argumente wiederholen. Tatsache ist, dass Kontron laut einer Studie des "EU industrial R&D Investment Scoreboard" hinsichtlich der "Corporate investments in research and development activities" in der Computer-Hardware-Kategorie den zweiten Platz belegt hat. Offensichtlich hat Kontron also enorme Mittel investiert und kann sehr wohl etwas mit dem Geld anfangen. Spricht übrigens auch für den Cash-Flow.

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.037.100 von big_mac am 16.10.07 23:32:52

Hi Mac


Leider alles viel zu teuer, oder das meiste.
Ich stocke momentan mein Depot mit den "grünen" Firmen auf, insbesondere Solar.Die sind auch nicht billig, mehr als KUV kleiner als 2, parallel mit löblichem Gewinnwachstum ,zahle ich nicht. 5 Solardinger habe ich, vielleicht wird das etwas, zumal ich sehe, wie überall die Häuser mit Solaranlagen überzogen werden. Diese Entwicklung steht noch am Anfang. Ich hoffe, ich bin bei einem kommenden Twenty-Bagger dabei.

Liebe Grüße nach Klagenfurt.

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.056.729 von sacxess am 17.10.07 21:10:10

@sacxess:
An die Abwehr einer Übernahme hatte ich auch gedacht, aber ein Rückkauf von (lass mich raten) 2% der ausgegebenen Aktien ist da nicht unbedingt zielführend. So wie ich es sehe, hat der größte Institutionelle gerade mal 2,69 Mio. Stücke. Ingsesamt liegen 43,75 bei Instis. Und die Jungs schmeißen ihre Papiere doch sofort, wenn ein gutes Angebot kommt.

@Schlaupy: Mit den zusätzlich 3 Mio. als Finanzierungsmitteln lässt sich auch kein großes Rad drehen. Die erhöhen bloß das Ergebnis. Daher würde ich die nächsten Ergebniszahlen mal kritisch beleuchten, insbesondere was das reine Ergebnis aus der Geschäftstätigkeit betrifft.

Ich bleibe dabei, wenn eine Firma nichts mit dem eigenen Barmitteln anzufangen weiß, sollte sie die Kohle als Sonderdividende ausschütten. Oder in EK umwandeln und Gratisaktien verteilen.

Ich warte mal die versprochenen Zahlen nächste Woche ab. Hier hat mich jedenfalls noch keiner überzeugt.

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.060.097 von B_Spawn am 18.10.07 08:19:17

Keiner will Dich überzeugen. Gibt doch so viele Aktien, dann such Dir doch einfach eine bessere. Kannst ja mal hier schreiben, für welche Du Dich entschieden hast

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.060.097 von B_Spawn am 18.10.07 08:19:17

was ich an solchen usern wie dir nie
verstehen werde, wenn ich von einem
investment nicht überzeugt bin und es für
zu teuer halte, wieso schreibt ihr dann
in diese threads?
seit dem ipo von kontron kamen und gingen
über jahre solche leute wie du und die aktie stieg weiter.
ich geb dir natürlich recht dass man seine
anlagestrategie immer wieder hinterfragen soll,
aber wieso du hier auftauchts ist mir völlig
schleierhaft.

[Chewix]

Heute Abend stehen wir 5 % im Plus um 17 Euro, wetten? meine Meinung

[B_Spawn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.061.861 von Stepsi am 18.10.07 10:39:03

@Stepsi: Ich bin nur durch den reißerischen Titel auf diesen Thread aufmerksam geworden. Und da ich Kontron mal vor langer Zeit hatte (so Mitte 03 bis Anfang 06) und dann zu 9 EUR ausgestiegen bin, hätte ich gerne mal gewusst, warum man jetzt fast das Doppelte dafür zahlen und immer noch Potential da sein soll.

Kontron ist eine prima Firma, das steht für mich außer Frage. Aber man darf doch mal den Advocatus Diabolus spielen, und hinterfragen, warum alle so positiv eingestellt sind? @Chewix: Und was ist das überhaupt für eine komische Einstellung, den Tagesendkurs zu raten?

Nach Deiner Meinung soll ich also nur in Threads schreiben, wenn man eine Aktie auch toll findet? Soll das ein positives Gemeinschaftsgefühl bewirken?

@Sacxess: Ich halte nur Minifutures long auf Gold und Silber, 60% meines Depots bestehen aus Norilsk Nickel (ebenfalls aus 2003), die ich wohl mal ein einem guten Tag geben werde,ansonsten halte ich zu 30% Cash. Und das bleibt auch erstmal so. In doubt stay out.

[Blanco123]

Wie geasgt!!!! heute unter 16,00 €


Morgen unter 15,50 €

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.061.861 von Stepsi am 18.10.07 10:39:03

was ich an solchen usern wie dir nie
verstehen werde, wenn ich von einem
investment nicht überzeugt bin und es für
zu teuer halte, wieso schreibt ihr dann
in diese threads?

Hallo, ich bin auch so ein user.
So eine Einstellung wie deine ist mir auch absolut schleierhaft!
Klar macht es am meisten Spass nichts negatives hören zu wollen, sich gegenseitig auf die Schultern zu klopfen, jegliche negative Fakten auszublenden und sich im Lemming-Verhalten wohl zu fühlen.
Wenn du Anlage-Entscheidungen treffen als Glückspiel betrachtest, ist es wohl auch OK für dich.
Mir dagegen wäre es wichtig, VOR ALLEM negative Argumente zu meinen (geplanten) und getätigten Investmensts zu hören; daraus ziehe ich die größten Erkenntnisse über mein zukünftiges Handeln und kann damit die Sache ein wenig objektiver betrachten und dadurch rationaler und erfolgreicher handeln.
Naja mit dumpfem Bauchgefühl und Glück (dass eben gerade eine Mega-Hausse ist) kann sich halt wirklich gerade jeder (mal wieder) als Börsen-Crack fühlen. Wobei Kontron im TecDax wohl eher mitteldurchschnittlich(?) performed.. Bis jetzt also echt noch keine Leistung dort inverstiert zu sein. Ausser man bildet sichs ein.. Viel Spass weiterhin beim gegenseitigen Schulterklopfen; Kontron ist so Suuuuper!

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.072.536 von marcberg am 18.10.07 20:55:50

Wenn ich Stepsi richtig verstehe, hat er gar nichts gegen negative Argumente. Ich übrigens auch nicht, bin immer sehr dankbar dafür. Aber es kamen ja keine Argumente; lediglich ein paar Sprüche ohne Hintergrund und falsche Angaben zu den Umsatz- und Ertragszahlen. Wenn man etwas negatives über einen Wert schreibt, sollte man sich schon im klaren darüber sein, dass man mit den richtigen Daten argumentieren sollte oder irgendeine nachvollziebare Kausalstruktur bietet.

Emerson hat übrigens MECC, also die ECT-Sparte von Motorola übernommen. Emerson äußerte sich in diesem Zusammenhang insbesondere zum Markt für xTCA (ATCA, MicroTCA und AMC) mit sehr großem Optimismus und sieht einen enorm schnell wachsenden und hochprofitablen Multimillarden-Markt in den nächsten 2-3 Jahren entstehen. Dass Kontron von Beginn an als Treiber der Entwicklung dieser Technologie beteiligt ist und inzwischen eine führende Position eingenommen hat, die Entwicklungskosten andererseits aber weitgehend schon in der Vergangenheit geschultert wurden, dürfte zum Beispiel ein gutes Argument für Kontron sein.

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.073.541 von sacxess am 18.10.07 21:44:03

falsche Angaben zu den Umsatz- und Ertragszahlen.

Nanana.

Wir wissen keine Zahlen, weder für 07, noch für 08. Es wäre ein Mirakel, sollte es 25 Millionen Gewinn nach Steuern und Zinsen geben, in beiden Jahren.

[mm13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.072.536 von marcberg am 18.10.07 20:55:50

an marcbeerg , hausmannskost ....
natürlich ist kritik erwünscht und negative Fakten schärfen den
blick
den kurs und das zahlenwerk sehe ich überhaupt nicht negativ
aber zB die firmenform der holding wegen ihrer unübersichtlichkeit
und schlechten durchschaubarkeit
negativ kann man natürlich auch das hohe technologische risiko
sehen, aber das haben solche tecwerte an sich
warum kontron teuer sein soll, geht mir nicht ein: ein kgv von 20
mit diesem fundamentalen hintergrund , der qualität , der diversifizierung und den "handfesten" produkten usw wäre an
der nasdaq überhaupt kein problem vor allem bei den zuklunftsaus-
sichten (atca etc)
Viele fondmanger sagen (allerdings weniger in diesem bedenkenträgerischen, technologiemißtrauischen und betulichem
deutschen umfeld) daß das kgv eben nicht aussschlaggebend sein sollte ....
und schaun wir uns doch mal um ,was sich in den letzten jahren
hier börsenmäßig getan hat: ein idiotsiches sicherheitsdenken
dominiert immer noch , tecwerte bis auf den solarmist, der gar
nicht hightec ist , sind in der breiten anlegermasse nach wie vor
verpönt , die deutschen fonds haben für ihre kundschaft den bör-
senaufschwung weitgehende verschlafen oder sie haben die anleger
schaft mit zu großen gesamtkostenquoten bei den garantiekonstruk-
tionen schlichtweg beschissen .... viele anlageberater kennen K
kaum dem namen nach ... usw und so fort
und trotzdem ist die aktie aus dem abstrusen tief von 2 euro
auf 16 geklettert ....
wo aber würde K sonst stehen und wieviel bekannter wäre der wert
wenn man sich diese speziellen irrationalen hemnisse wegdenkt ?
wenn man so denkt sollte man auchs zwischen 16 und 15 fleißig
nachkaufen
grüsse mm

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.057.769 von sacxess am 17.10.07 22:04:44

Natürlich gibt es ganz allgemein gesprochen auch gute Gründe für Aktienrückkäufe.
Aber keiner davon paßt zu den Argumenten für "Kauf Kontron".

Außerdem hat sich ein Management nicht in Angelegenheiten seiner Eigentümer einzumischen (schon gar nicht "mit aller Gewalt"!) sondern einfach nur die Firma so zu führen, daß deren Rendite maximiert wird.

[Fridolin23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.079.330 von mm13 am 19.10.07 09:41:30

Danke mm13 - das war ein Superbeitrag.

Du hast die ganze Problematik auf den Punkt gebracht.
Und nebenbei deckt sich Deine Meinung über den "Solarmist"
mit meiner Meinung, was natürlich ultra super ist.

Nur habe ich Bedenken wenn die Blase bei der hoch subventionierten
Solarbranche platzt, daß dann wieder auf alle Technologiewerte
eingedroschen wird. Da meiner Meinung nach viele Anleger (einschließlich Fondmanager) nicht in der Lage sein werden
zwischen den einzelnen Werten zu diversifizieren.

Gruß Fridolin

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.079.330 von mm13 am 19.10.07 09:41:30

warum kontron teuer sein soll, geht mir nicht ein: ein kgv von 20 ....

und
Viele fondmanger sagen (.....) daß das kgv eben nicht aussschlaggebend sein sollte
ist ein Widerspruch in sich (wobei ich zustimme, daß KGV für A&F ist)

Außer diesem "abstrusen Tief" hats da doch noch was gegeben , wenn man etwas weiter zurück schaut.

Etwas mehr Konsequenz in der Argumentation bitte
und wer schimpft, der kauft - vielleicht

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.560 von big_mac am 19.10.07 11:01:55

Hi,

da ich selbst meine Investments stets kritisch hinterfrage, mal für die Kritiker was zum nachlesen. Ich kann beim besten Wissen kein Haar in der Suppe finden, auch charttechnisch ist alles i.O. The Trend is your friend - erst wenn dieser, aus welchem Grund auch immer, gebrochen werden sollte, kann man über einen Ausstieg nachdenken. Am 25.10. kommen die QIII Zahlen und soweit meine Infos stimmen und was mein Bauch mir sagt, werden diese hammermäßig ausfallen. Ansonsten ist alles nur Bashergerede von Typen die den Einstieg verpennt haben.

gruß

http://de.kontron.com/fileadmin/Medien/pdf/financials_report…

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.085.056 von globalguru am 19.10.07 15:44:34

hallo globalguru!
dem ist mal wieder nichts hinzuzufügen
wollte nur noch mal verdeutlichen daß
man natürlich auch immer wieder sein
investment hinterfragen soll.
an marcberg, also bei aktienanlage ist
wohl immer eine portion glück mit dabei,
da wiederspreche ich dir sicherlich nicht.
habe seit jahren nach und nach kontron
gekauft und freue mich auch natürlich
daß mich mein bauchgefühl nicht im Stich
gelassen hat. fühl mich fast wie ein
börsen-crack. außerdem gibt es auch in
einer mega-hausse leute die mit ihren
entscheidungen kein geld vedienen, und
nur um das geht es an der Börse.
also liebe kontrongemeinschaft, ihr seit
alle suuuuuuuuuper!
nix für ungut marcberg, weiterhin viel glück!
wer zu spät kommt den bestraft die börse.

[mm13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.411 von Fridolin23 am 19.10.07 10:50:45

an fridolin
die "marktverzerrung" mit 1/5 anteil des solarmists
am tecdax , wobei diese klitschen 1/3 des gesamten
segmentwertes repräsentieren ,ist vollkommen anti-
marktwirtschaftlich und politisch durch subvention-
ismus bedingt und einmalig in der welt und das
noch dazu mit einer relativ primitiven technologie,
die kaum innovativ ist .....
die gefahr des platzens dieser blase habe ich in
diesem forum zur genüge beschrieben
im grunde haben wir hier einen solarnemax a la Neuer Markt
und dies ist einer der schandflecken in der deutschen
aktienunkultur
gerade den gerechtigkeitshysterikern und sozialneidhammeln
müßte es doch aufgehen, daß es sich dabei um eine asosziale
umverteilungmaschinerie im höchsten ausmaß handelt:
wer es schon eh dicke hat, kriegt risikofrei folgende vorteile
zugeschustert: die solaranlage , zinsgünstige kredite , ab-
schreibungen , irrsinnig hohe einspeisungsvergütung und als
investor in solaraktien wahnsinnige kursgewinne und das alles
auf kosten der minderbemittelten, die nicht investieren können
und einen strompreis bezahlen müssen,der zu den höchsten der
welt zählt ......und dieser gesamte aberwitzige luxus trägt
grade mal zu einer gesamtenergiegewinnung von unter 1 % bei,
gilt aber als seriöser beitrag zur rettung des weltklimas
Im gegenzug werden uns 30 bis 40 neue Kohlekraftwerke die
luft vor der haustür verpesten beheizt mit eigener und billiger
schwefelreicher chinesischer braunkohle, weil wir wie nirgends
sonst auf der welt die international sichersten atomkraftwerke
abschalten ........
grüsse mm

[Blanco123]

2 Euro vom letzten HOCH entfernt.!!!!!

15,43 €



Sollte man jetzt wieder einsteigen ??????

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.493 von Blanco123 am 22.10.07 12:06:39

... Ich seh' auch keinen Grund für den derzeitigen rapiden Kursabsturz - aber gerade deswegen würde ich jetzt nicht in das fallende Messer greifen.

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.493 von Blanco123 am 22.10.07 12:06:39

Der Aufwärtstrend seit August ist klar gebrochen.

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.755 von big_mac am 22.10.07 14:59:41

Werden wir ja sehen. Ich denke heute war die Gelegenheit für die bisher "Nicht-Investierten", nochmal reinzukommen; hatte ja auch 15-15.50 als Konsolidierungsziel genannt. Vorausgesetzt natürlich, dass wir am Donnerstag keine schlechten Nachrichten zu lesen bekommen. Oft äußert sich Niederhauser ja auch schon vor den Zahlen mit ein paar vagen Andeutungen - dass scheint er bisher nicht getan zu haben.

[schlaupy]

25.10.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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- Operatives Ergebnis (EBIT) steigt in den ersten neun Monaten 2007 um 65
Prozent auf 33,9 Mio. Euro
- Bereits für 2007 zweistellige Gewinnmargen (EBIT) erwartet

Eching bei München, den 25. Oktober 2007. Die Kontron AG hat im 3. Quartal
des laufenden Geschäftsjahres die Gewinne nochmals kräftig steigern können
und mit einem operativen Ergebnis (EBIT) von 16,8 Mio. Euro gegenüber 8,8
Mio. Euro im Vorjahreszeitraum einen erneuten Rekordwert erzielt. Insgesamt
stieg das operative Ergebnis (EBIT) in den ersten neun Monaten des
laufenden Geschäftsjahres auf 33,9 Mio. Euro gegenüber 20,6 Mio. Euro im
Vorjahreszeitraum. Das entspricht einer Steigerungsrate von 65 Prozent.
Damit hat die Kontron AG in den ersten 9 Monaten des Geschäftsjahres 2007
ein zweistelliges EBIT erreicht. Der Periodenüberschuss stieg im 3.
Quartal auf 12,8 Mio. Euro und erreichte damit insgesamt in den ersten neun
Monaten 2007 einen Wert von 25,6 Mio. Euro im Vergleich zu 14,6 Mio. Euro
im Vorjahreszeitraum. Der außergewöhnlich hohe Gewinnsprung beinhaltet den
einmaligen Sondereffekt in Höhe von rund 2,9 Mio. Euro Nettoergebnis durch
den Verkauf der Mobile Computer in den USA. Ohne diesen Sondereffekt lag
die Steigerungsrate gegenüber dem Vorjahreszeitraum bei 55 Prozent.

Bei einem Umsatz von 115 Mio. Euro im 3. Quartal lag die Steigerungsrate
gegenüber dem Vorjahreszeitraum (106,5 Mio. Euro), bereinigt um
Währungseffekte und den Umsatzverlust durch die Veräußerung des Mobilen
Computergeschäftes, bei 19 Prozent, beziehungsweise nominal bei 8 Prozent.
Mit einem Gesamtumsatz von 322,6 Mio. Euro in den ersten neun Monaten des
Geschäftsjahres 2007 hat die Kontron AG - unter Berücksichtigung der
Währungs- und Sondereffekte - eine 23 prozentige Umsatzsteigerung gegenüber
dem Vorjahreszeitraum (286,4 Mio. Euro) erzielt.

Äußerst positiv hat sich der Auftragsbestand entwickelt: er stieg auf 267
Mio. Euro gegenüber 220 Mio. Euro im Vorjahr. Besonders bei den Design
Wins konnten wieder deutliche Zuwächse verbucht werden. So stieg die Anzahl
der Entwicklungsaufträge auf 254 gegenüber 182 im Vorjahreszeitraum, das
Volumen steigerte sich auf 202 Mio. Euro gegenüber 161 Mio. Euro im
Vorjahreszeitraum.

Durch die guten Ergebnisse konnte die sehr gute Liquiditätssituation noch
einmal wesentlich verbessert werden. Der Net Cash-Bestand ist von rund 40
Mio. Euro (30.Juni) auf 68 Mio. Euro zum 30. September angestiegen.

Als Ergebnis des Profit Improvement Programms geht das Unternehmen von
einer zweistelligen EBIT-Marge für das Geschäftsjahr 2007 aus. Aufgrund
des starken Auftragseingangs und der vielen Design Wins erwartet der
Vorstand ein weiterhin nachhaltiges Wachstum.



Investor Relations: Für weitere Informationen:
Gaby Moldan Dr. Udo Nimsdorf
Kontron AG Engel & Zimmermann AG
Oskar-von-Miller-Str. 1, Agentur für Wirtschaftskommunikation
85386 Eching Schloss Fußberg, Am Schlosspark 15,
Tel:[phone],Fax[phone] Gauting
Email: [e-mail] Tel. [phone], Fax: [phone]
Email : [e-mail]
25.10.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch
Emittent: Kontron AG
Oskar-von-Miller-Str. 1
85386 Eching
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: www.kontron.com
ISIN: DE0006053952
WKN: 605395
Indizes: TecDAX
Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[hausmannskost]

Es geht in Richtung einigermaßen faire Bewertung, also MK von ca. 500 Millionen, Kurs per share um die 9 oder 10 herum.

[Horseman1]

500 Mio = KUV 1
Steigerung EBIT derzeit 90 %

legen wir mal liebr etwas auf die 500 Mio drauf, ansonsten müssen wir den ganzen TecDax neu bewerten udn stehen nachher bei 3500

[Countryone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.396.403 von hausmannskost am 12.11.07 17:55:07

Würde mich mal interessieren, welchen Bewertungsmaßstab du anlegst.

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.895 von Countryone am 12.11.07 22:03:21

KUV von größer als 1 ist tabu trotz löblicher Überschuss-Steigerung

[Countryone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.400.308 von hausmannskost am 12.11.07 22:28:17

Für mich ist der Cashflow wichtiger. Was nutzt der Umsatz wenn keine Rendite dahinter steckt. Halte viel von der DCF Bewertung, das bedeutet discounted Cashflow. Nach der Bewertung hat Kontron einen momentanen Wert von circa 18€.
Solange keine fundamentalen Änderungen festzustellen sind habe ich keinen Zweifel an der Bewertung um die 18€.
Zugegebenermaßen ist es sehr schwer (negative)fundamentale Einflüsse früh zu erkennen, da wissen die Leute an der Quelle viel eher bescheid, mit den bekannten Folgen.
Ich gehe im Moment nicht davon aus, dass die scharfe Korrektur der letzten Tage fundamental verursacht ist, sondern ausschließlich spekulative Einflüsse eine Rolle spielen, insofern bleibe ich als langfristiger Anleger eher gelassen.
Kontron hat stabile Geschäftsfelder und mit ATCA einen Turbo.
Lass uns hoffen, dass meine Gelassenheit gerechtfertigt ist.

[WolfgangXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.042.132 von DerStrohmann am 17.10.07 09:35:38

Habe erst heute Deine Argumentation gelesen. KGV von 100 und mehr hat eben viele Anleger in eine schlimme wirtschaftliche Situation gebracht. Vielleicht sogar seinen Ruin bewirkt. Als Zocker, meinet wegen, aber nicht als intelligenter Anleger. Da zählt Vernunft und Sachverstand bezw. sollte man aus dem "NEUEN MARKT" gelernt habe.

Grüße

WolfgangXX

[hausmannskost]

http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?b…


Eine turbulente Zeit.
Von fairer Bewertung keine Rede.
Ich will die 10 von unten sehen.
Aber Börse ist ja kein Wunschkonzert, oder?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.154 von hausmannskost am 26.12.07 19:55:21

Aber Börse ist ja kein Wunschkonzert, oder?

Ich befürchte: Nein, tafti.

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.258 von DerStrohmann am 26.12.07 20:02:26

In der Tat: Ein klares Nein.
Dir alles Gute mit dem pervers überteuerten Auslaufsmodell namens Aixtron.

[vendaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.154 von hausmannskost am 26.12.07 19:55:21

nun, wenn kontron so teuer ist/waere, weshalb hat kontron dann innerhalb der letzten 2 wochen den groessten zuwachs an fonds (ca. 40%) gesehen!? und das waehrend andere werte abgenommen haben?
inzwischen haben wir mehr investierte fonds als weltmarktfuehrer wie krones oder fuchs.

woran liegt das? habe selbst sehr viel mit embedded- und modelbased-technologie zu tun (speziell automotive) und ich kann dir versichern, dass es wahrscheinlich keinen automobilhersteller oder zulieferer gibt, der nicht personal aus diesem breich sucht oder engpaesse in diesem bereich verzeichnet. rueckschlusse kannst du dir da selbser draus ziehen.

zur kgv-bewertung; klar gibt es guenstigere werte als kontron, doch rein rechnerisch, sind wir guenstiger als das anleihen-kgv - ca.23 bei 4,3.

[hausmannskost]

[hausmannskost]

unter 10 gehört diese antiquierte Gaukleraktie mit Produkten, die vielleicht in 1995 noch innovativ waren.