Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 294)
eröffnet am 17.10.07 11:45:33 von
neuester Beitrag 27.03.24 12:03:11 von
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Danke morimori für die hilfreichen Recherchen!
Wenn ich mir den heutigen Artikel in "DIE WELT" auf S. 15 "Anleger flüchten in Wohnimmobilien" ansehe, dürften Immobilienaktien mit Kurs deutlich unter NAV wie die Estavis aussichtsreich sein. Außerdem ist TAG bestimmt nicht eingestiegen, ohne dass deren Profis sich das Geschäftsmodell der Estavis genau angesehen haben.
Wenn ich mir den heutigen Artikel in "DIE WELT" auf S. 15 "Anleger flüchten in Wohnimmobilien" ansehe, dürften Immobilienaktien mit Kurs deutlich unter NAV wie die Estavis aussichtsreich sein. Außerdem ist TAG bestimmt nicht eingestiegen, ohne dass deren Profis sich das Geschäftsmodell der Estavis genau angesehen haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.935.808 von gate4share am 11.08.11 10:35:03So wie ich dass verstanden habe sind dei 1-1,5 Jahre ab Renovierungsanfang. Dann wird zu ende gemacht. dann wird das bei den Notaren hinterlegte Geld angefordert und der Eintrag ins Grundbuch erfolgt . Nach dem Grundbucheintrag kommt dann das Geld.
Begründung : Es gibt eine Sonder- Abschreibung (AFA) für alle Anteile der Renovierung
(http://ratgeber.immowelt.de/anlage/steuern-sparen/artikel/ar… da ist es ganz nett erklärt.
oder
http://ratgeber.immowelt.de/anlage/steuern-sparen/artikel/ar…
Derzeit gibt es Anleger und Privatnutzer - die Privatnutzer sind derzeit noch nicht so stark vertreten
Begründung : Es gibt eine Sonder- Abschreibung (AFA) für alle Anteile der Renovierung
(http://ratgeber.immowelt.de/anlage/steuern-sparen/artikel/ar… da ist es ganz nett erklärt.
oder
http://ratgeber.immowelt.de/anlage/steuern-sparen/artikel/ar…
Derzeit gibt es Anleger und Privatnutzer - die Privatnutzer sind derzeit noch nicht so stark vertreten
Gute Erklärung morimori.
Würde, soweit ich das mitbekommen habe, noch von einer längeren Zeit , als 1,5 Jahre ausgehen, für die Objekte die komplett renoviert werden.
Man kauft doch zunächst, dann plant man, macht die Sache vertriebsfertig und dann wird verkauft. Wenn komplett verkauft ist, fängt man erst mit dem Bau bzw. Umbau an. Das allein sind doch oft schon mehr als 1,5 Jahre, oder?
Und wohl erst nachdem der Bau komplett fertig ist und die Wohnung an den jeweiligen Käufer übergeben wurde, dieser gezahlt hat und alle Nutzen und lasten auf diesen übergehen, wird zu dem Zeitpunkt der Verkauf gebucht und somit auch erst Gewinn realisiert.
Zum Optimierungportfolio. Wie wird denn dort optimiert? Hier wird man doch wohl nur Objeket ankaufen und so komplett weiter verkaufen.. Die Aufteilung macht man ja im anderen Geschäftsbereich, oder?
Es wäre wirklich schön, wenn man so mal komplett so das Geschäftsprinzip und der Lauf der Handlungen, vom kauf über die Optimierung bis hin zum Verkauf und der Realisierung dder Gewinne, exemplarisch aufzeigen wärde.
Würde, soweit ich das mitbekommen habe, noch von einer längeren Zeit , als 1,5 Jahre ausgehen, für die Objekte die komplett renoviert werden.
Man kauft doch zunächst, dann plant man, macht die Sache vertriebsfertig und dann wird verkauft. Wenn komplett verkauft ist, fängt man erst mit dem Bau bzw. Umbau an. Das allein sind doch oft schon mehr als 1,5 Jahre, oder?
Und wohl erst nachdem der Bau komplett fertig ist und die Wohnung an den jeweiligen Käufer übergeben wurde, dieser gezahlt hat und alle Nutzen und lasten auf diesen übergehen, wird zu dem Zeitpunkt der Verkauf gebucht und somit auch erst Gewinn realisiert.
Zum Optimierungportfolio. Wie wird denn dort optimiert? Hier wird man doch wohl nur Objeket ankaufen und so komplett weiter verkaufen.. Die Aufteilung macht man ja im anderen Geschäftsbereich, oder?
Es wäre wirklich schön, wenn man so mal komplett so das Geschäftsprinzip und der Lauf der Handlungen, vom kauf über die Optimierung bis hin zum Verkauf und der Realisierung dder Gewinne, exemplarisch aufzeigen wärde.
1. Berichtigung : es heißt Kastaniengärten und nicht Klostergärten
Zum Bericht q3 :
Dort steht dass mann für 3,6 Mio in Pfortsheim verkauft habe ( Q1) und für 3,4 Mio in Stuttgart ( Q3) und für 6,9 Mio in Leipzig gekauft habe (Q3)
Das klingt für mich, wie ein vollständiger Ersatz der Objekte
Auch erklärt sich für mich der 2. Bauabschnitt ( verkauft/ nicht verkauft)- das wird wohl der gesonderte Globalverkauf von 2 Häusern der Kodak
Zum Bericht q3 :
Dort steht dass mann für 3,6 Mio in Pfortsheim verkauft habe ( Q1) und für 3,4 Mio in Stuttgart ( Q3) und für 6,9 Mio in Leipzig gekauft habe (Q3)
Das klingt für mich, wie ein vollständiger Ersatz der Objekte
Auch erklärt sich für mich der 2. Bauabschnitt ( verkauft/ nicht verkauft)- das wird wohl der gesonderte Globalverkauf von 2 Häusern der Kodak
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.929.211 von sdaktien am 10.08.11 12:45:38"Kerngeschäft der Estavis ist der Verkauf von Wohnungen, zusammengefasst im Retailhandel."
Nein !
Bisher gibt es 2 Kerngeschäfte
1. Retailhandel
2. Optimierungsportfolio
zukünftig wohl noch zusätzlich :3. der Verkauf von fremden Immobilien
Nachweis : HP von Estavis und HV Bericht von mir
Teil 1. alte Objekte kaufen - entwickeln - dann veräußern - Renovieren - dann mit Abstand von 1-1,5 Jahren Gewinn in die Bücher
Beispiele - Klostergarten ( läuft derzeit) - Kodakfabrik ( Abschnitte 1 läuft - Rest in Vermarktung)
Brauerei ( neu in diesem Jahr - wird marktsreif gemacht)
Dieser Bereich schwankt stark und ist ca 1-1,5 Jahre nachlaufend, sowie AfA abhängig/ für die Objekte Klostergarten und Kodak werden ca 14 Mio Gewinn angestrebt
Teil 2. Da würde ich mich auch mehr Infos wünschen über die Bestandsimmoblien
Dort wird angekauft , Miete kassiert, optimiert und dann exit
Neukauf : das Objekt in Leipzig kurz vor der HV mit Präsentation auf der HV
Aus diesem Bereich wird ca 1 ct pro Quartal Gewinn gemacht und er deckt alle Kosten
Durch den Zukauf von Adeccio wurden für ca 10 Mio Objekte hinzugenommen.
Nachweis: Estavis HP neue Aktienemmisionen.
Q 3 schaue ich mit nochmal an - dort würde ich die Übernahme mit den Verlusten der Adeccio vermuten
Nein !
Bisher gibt es 2 Kerngeschäfte
1. Retailhandel
2. Optimierungsportfolio
zukünftig wohl noch zusätzlich :3. der Verkauf von fremden Immobilien
Nachweis : HP von Estavis und HV Bericht von mir
Teil 1. alte Objekte kaufen - entwickeln - dann veräußern - Renovieren - dann mit Abstand von 1-1,5 Jahren Gewinn in die Bücher
Beispiele - Klostergarten ( läuft derzeit) - Kodakfabrik ( Abschnitte 1 läuft - Rest in Vermarktung)
Brauerei ( neu in diesem Jahr - wird marktsreif gemacht)
Dieser Bereich schwankt stark und ist ca 1-1,5 Jahre nachlaufend, sowie AfA abhängig/ für die Objekte Klostergarten und Kodak werden ca 14 Mio Gewinn angestrebt
Teil 2. Da würde ich mich auch mehr Infos wünschen über die Bestandsimmoblien
Dort wird angekauft , Miete kassiert, optimiert und dann exit
Neukauf : das Objekt in Leipzig kurz vor der HV mit Präsentation auf der HV
Aus diesem Bereich wird ca 1 ct pro Quartal Gewinn gemacht und er deckt alle Kosten
Durch den Zukauf von Adeccio wurden für ca 10 Mio Objekte hinzugenommen.
Nachweis: Estavis HP neue Aktienemmisionen.
Q 3 schaue ich mit nochmal an - dort würde ich die Übernahme mit den Verlusten der Adeccio vermuten
@gate4share:
Ich denke nicht, dass ich falsch liege.
Kerngeschäft der Estavis ist der Verkauf von Wohnungen, zusammengefasst im Retailhandel.
In dem Segment Retailhandel hakt es aber immer wieder, was auch immer wieder zu Verlusten
führt. Auf Sicht von 9Monaten fiel beispielsweise ein Verlust von knapp 900 000€ an, wobei
der Verlust in Q3 alleine auf 1,3Mio€ belief und damit die positiven Ergebnisse der
Vorquartale auffraß. Diese Verluste haben ihren Ursprung im Geschäftsmodell von Estavis,
die die Wohnungen erst "veräussern", dann sanieren und erst bei Übergabe der Wohnung als
Umsatz ausweisen. Das bedeutet, dass Estavis erstmal in finanzielle Vorleistung geht und
dann darauf hoffen müssen, dass bei der Übergabe Geld fliesst. Ist das nicht der Fall,
macht man einen Verlust. Das Geld fliesst, laut Estavis, derzeit deswegen oft nicht, weil
die Kunden zur Finanzierung Kredite aufnehmen (müssen), bei denen sich die Banken oftmals
querstellen. Estavis selbst sieht dies ja als problematisch an.
Um diese Verluste auszugleichen und am Ende ein positives Ergebnis für Estavis insgesamt zu
erzielen, verkauft man nun Objekte aus dem Optimierungsportfolio. Und somit ist das für
mich schon ein Verlust an Substanz, denn die Verkäufe finden in einer Zeit statt in dem das
andere Segment Verluste macht
Ich mach das jetzt auch ganz plastisch:
In Q3 erwirtschaftete der Retailhandel einen Verlust von 1,3Mio€. Im gleichen Zeitraum
veräusserte man eine Gewerbeimmobilie in Stuttgart für 3,4Mio€. Das heisst unter dem
Strich, dass Estavis nicht die 3,4Mio€ vereinnahmt hat sondern nur 2,1Mio€. Also bedeuten
diese Verkäufe aus dem Optimierungsportfolio sehr wohl einen Verlust an Substanz.
Man könnte im Grunde die Immobilien im Grunde nicht verkaufen, und dafür insgesamt einen Verlust ausweisen, auch das würde die Substanz angreifen, denn mit irgendwas muss dieser Verlust ausgeglichen
werden.
Dass das Optimierungsportfolio aufgefüllt wird, habe ich nirgendwo gelesen. So weit ich das
verstehe, sind diesem Portfolio Objekte zugeordnet, die weder geografisch (z.B Stuttgart),
noch geschäftlich (Gewerbeimmobilien) zum Kern der Estavis gehören und aus einer Zeit
stammen, in der Estavis noch mit dieser Art Immobilien gehandelt hat.
@dogstar. Die Zahl lässt sich aus dem letzten GB errechnen -also aus dem Gj 2010/11- Wenn
gewünscht kann ich es ja nochmal detaillierter nachreichen
Ich denke nicht, dass ich falsch liege.
Kerngeschäft der Estavis ist der Verkauf von Wohnungen, zusammengefasst im Retailhandel.
In dem Segment Retailhandel hakt es aber immer wieder, was auch immer wieder zu Verlusten
führt. Auf Sicht von 9Monaten fiel beispielsweise ein Verlust von knapp 900 000€ an, wobei
der Verlust in Q3 alleine auf 1,3Mio€ belief und damit die positiven Ergebnisse der
Vorquartale auffraß. Diese Verluste haben ihren Ursprung im Geschäftsmodell von Estavis,
die die Wohnungen erst "veräussern", dann sanieren und erst bei Übergabe der Wohnung als
Umsatz ausweisen. Das bedeutet, dass Estavis erstmal in finanzielle Vorleistung geht und
dann darauf hoffen müssen, dass bei der Übergabe Geld fliesst. Ist das nicht der Fall,
macht man einen Verlust. Das Geld fliesst, laut Estavis, derzeit deswegen oft nicht, weil
die Kunden zur Finanzierung Kredite aufnehmen (müssen), bei denen sich die Banken oftmals
querstellen. Estavis selbst sieht dies ja als problematisch an.
Um diese Verluste auszugleichen und am Ende ein positives Ergebnis für Estavis insgesamt zu
erzielen, verkauft man nun Objekte aus dem Optimierungsportfolio. Und somit ist das für
mich schon ein Verlust an Substanz, denn die Verkäufe finden in einer Zeit statt in dem das
andere Segment Verluste macht
Ich mach das jetzt auch ganz plastisch:
In Q3 erwirtschaftete der Retailhandel einen Verlust von 1,3Mio€. Im gleichen Zeitraum
veräusserte man eine Gewerbeimmobilie in Stuttgart für 3,4Mio€. Das heisst unter dem
Strich, dass Estavis nicht die 3,4Mio€ vereinnahmt hat sondern nur 2,1Mio€. Also bedeuten
diese Verkäufe aus dem Optimierungsportfolio sehr wohl einen Verlust an Substanz.
Man könnte im Grunde die Immobilien im Grunde nicht verkaufen, und dafür insgesamt einen Verlust ausweisen, auch das würde die Substanz angreifen, denn mit irgendwas muss dieser Verlust ausgeglichen
werden.
Dass das Optimierungsportfolio aufgefüllt wird, habe ich nirgendwo gelesen. So weit ich das
verstehe, sind diesem Portfolio Objekte zugeordnet, die weder geografisch (z.B Stuttgart),
noch geschäftlich (Gewerbeimmobilien) zum Kern der Estavis gehören und aus einer Zeit
stammen, in der Estavis noch mit dieser Art Immobilien gehandelt hat.
@dogstar. Die Zahl lässt sich aus dem letzten GB errechnen -also aus dem Gj 2010/11- Wenn
gewünscht kann ich es ja nochmal detaillierter nachreichen
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.910.555 von Orgue am 08.08.11 08:39:06Ruf doch bei der Börse in Stuttgart an , die prüfen das dann kostenlos.
Zeitpunkt und menge nennen und die WKN
Wenn du kurz nach der Kursfeststellung das Angebot angenommen hast, haste vielleicht Glück
Zeitpunkt und menge nennen und die WKN
Wenn du kurz nach der Kursfeststellung das Angebot angenommen hast, haste vielleicht Glück
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.910.466 von Urbi am 08.08.11 08:24:46Frankfurt als Börsenplatz ist der reinste Beschiss, die sollten endlich ganz dicht machen, teilweise unerträglich diese Abzocke.
Werden so Kurse gemacht? Etwas für die Börsenaufsicht?
Die Makler in Frankfurt und Stuttgart betreiben mal wieder Anlegerverarschung: Eben warn 5.000 Stück in Frankfurt bei 1,90 € zum Verkauf. Wenn man diese aber kaufen möchte, passiert erstmal minutenlang gar nichts, dann wird die Brieftaxe hochgesetzt!
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