Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 302)

[morimori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.304 von dogstar am 18.04.11 14:54:17

Hat von Euch mal einer die 4 Banken angemailt? Vielleicht äußern die sich ja, wenn es nur um die Aktienerhöhung geht.

Beim ersten Lesen hab ich gedacht, ich geb meinen Beruf auf und werde Wahrsager.- lach

[dogstar]

Zitat von endover: Die Meldung sagt, uns das es durchaus möglich ist dass dritte für die TAG einsammeln.

Wenn Du meinst... Von den 4.773.117 Aktien, die die im Zuge der Kapitalerhöhung erhalten haben, können meine allerdings abgezogen werden. Die habe ich inzwischen erhalten - und so manch andere wahrscheinlich auch.

[endover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.304 von dogstar am 18.04.11 14:54:17

Die Meldung sagt, uns das es durchaus möglich ist dass dritte für die TAG einsammeln.

[ERICYfan2003]

für mich heisst das

easy game, vorteil TAG

[dogstar]

Zitat von ERICYfan2003: DGAP-PVR: ESTAVIS AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

13:01 18.04.11

ESTAVIS AG

ESTAVIS AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der
Emittent verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------

Die Close Brothers Seydler Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%,
5%, 10%, 15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an
diesem Tag 33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.

Die Close Securities (Germany) Limited, London, United Kingdom hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%,
5%, 10%, 15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an
diesem Tag 33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.
33,33% der Stimmrechte (das entspricht 4773117 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Close Brothers
Seydler Bank AG zuzurechnen.

Die Close Securities Holdings Limited, London, United Kingdom hat uns gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%, 5%,
10%, 15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem
Tag 33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.
33,33% der Stimmrechte (das entspricht 4773117 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Close Securities
(Germany) Limited und Close Brothers Seydler Bank AG zuzurechnen.

Die Close Brothers Holdings Limited, London, United Kingdom hat uns gemäß §
21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%, 5%, 10%,
15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag
33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.
33,33% der Stimmrechte (das entspricht 4773117 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Close Securities
Holdings Limited, Close Securities (Germany) Limited und Close Brothers
Seydler Bank AG zuzurechnen.

Die Meldung sagt doch nichts aus. Die haben die Kapitalerhöhung durchgeführt und kurfristig alle Aktien aus der KapErhöhung in den Bestand genommen.

[ERICYfan2003]

DGAP-PVR: ESTAVIS AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

13:01 18.04.11

ESTAVIS AG

ESTAVIS AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der
Emittent verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------

Die Close Brothers Seydler Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%,
5%, 10%, 15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an
diesem Tag 33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.

Die Close Securities (Germany) Limited, London, United Kingdom hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%,
5%, 10%, 15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an
diesem Tag 33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.
33,33% der Stimmrechte (das entspricht 4773117 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Close Brothers
Seydler Bank AG zuzurechnen.

Die Close Securities Holdings Limited, London, United Kingdom hat uns gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%, 5%,
10%, 15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem
Tag 33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.
33,33% der Stimmrechte (das entspricht 4773117 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Close Securities
(Germany) Limited und Close Brothers Seydler Bank AG zuzurechnen.

Die Close Brothers Holdings Limited, London, United Kingdom hat uns gemäß §
21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
ESTAVIS AG, Berlin, Deutschland am 08.04.2011 die Schwelle von 3%, 5%, 10%,
15%, 20%, 25% und 30% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag
33,33% (das entspricht 4773117 Stimmrechten) betragen hat.
33,33% der Stimmrechte (das entspricht 4773117 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Close Securities
Holdings Limited, Close Securities (Germany) Limited und Close Brothers
Seydler Bank AG zuzurechnen.

[morimori]

Nun mal wieder zur Estavis
Rechnen wir mal:
9.546.235 alte Aktien
+ 4.773.117 neue Aktien
= 14.319352 gesammt

_______
Herr Lanz hatte
9,03 % der alten Aktien = 862.025 Aktien = 431.012 Bezugsrechte
davon hat er 10.000 wargenommen
Bleiben so ca. 420.000 neue Aktien über

Herr Mozanowski hatte lt. Estavis HP Präsentation
2 % der Aktien = 190.924 Aktien = 95.462 Bezugsrechte
davon hat er auch 10.000 neue Aktien gekauft
Bleiben so ca. 75.462 neue Aktien über.

---------
Die TAG wollte zeichenen und überzeichen !!!
Weiterhin ist wohl einer für die Kurspflege zuständig
---------
Herr Eligeti von der TAG sagte :
Nach dem Deal ist vor dem Deal
und, dass er den Aktienwert seiner Aktionäre steigern will
Für mich heißt das: Die TAG will unter Buchwert kaufen.
Weiter benötigt er einen großen freeflow und keine Gegenwehr von den Vorständen, die den Kurs dann treiben oder gar eine Abwehrschlacht mit weißem Ritter veranstalten.
------------------
Die TAG hat cash und will in Berlin / Umland was erwerben
Die übernomme Colonia hat bestimmt was für den Exitspetialisten
------------------
Wir haben Buchwert ( 2,97 €) und 33 % = 8.774.298 € in cash
-----------------------
Einer hat im Forum geschrieben , dass er zu 36 % Bediehnt worden ist bei der Überzeichnung
--------------------
Wenn alle gleichbehandelt wurden, wurden mindestens 36 % der ca 500.000 neuen Aktien unserer Vorstände der TAG zugeschlagen
= 180.000 Aktien = 1,2 %
-----------------
Endover berichtet, dass 75.000 neulich in Xetra umgesetzt wurden.
Das sind 0,5 % aller Aktien- selbst, wenn die nicht einer kauft.
----------------
Für sieht es so aus, als wenn die Vortstände ihren Job machen wollen und expandieren wollen, jedoch nicht das Geld mit eigenen Aktien verdienen wollen.
----------
Geld haben die Vorstände genung .
ca 200.000 Jahresbrutto
verleih von ca 2 Mio für gute Zinsen ( von Herrn Mozanowski - bitte prüfen) an Estavis
Gelder für die Bürgschaften (ca 5 % )
----------
Wenn nicht wir, wer dann?
Welche Firma geht schneller und leichter und billiger für die TAG?
Wenn nicht jetzt, wann dann?
Wenn die cashmittel schon in andere Projekte stecken ?
--------
Das sind nur meine Überlegungen zu den Fakten

Keine Kauf oder Verkaufempfehlung - keine Beratung

PS: man hat mir geantwortet:
nix neues zu den % verteilungen - das wird erst später aktualisiert.
An einer neuen und Verbesserten HP mit Anlageobjekte wird gearbeitet und in den nächsten Wochen evtl. fertig gestellt.

[sdaktien]

Also war es bei der DIC so, dass es einen Bezugrechtehandel gab, auch wenn der nicht von DIC selbst den ausgeschlossen hat. Das bedeutet aber nur, dass DIC den nicht begleitet hat. Gehandelt wurden diese aber trotzdem.
Wenn du davon schreibst, dass ein Bezugrechtehandel ausgeschlossen sei, dan würde das für mich bedeuten, dass die Gesellschaft dies untersagt. Das kann eigentlich nicht sein, und etwas entsprechendes hab ich in der ad-hoc von Estavis nicht gefunden.

Nehmen wir an jemand hat 100 Aktien von Estavis, dann hätte er 50 Bezugsrechte. Jetzt will er aber nur 22 ausüben, aus welchen Gründen auch immer. Dann muss dieser Aktionär in der Lage sein, seine Bezugrechte zu veräussern. Dafür braucht es einen Bezugrechtehandel, ob der von Estavis nun unterstützt wird oder nicht. Und über diesen kann der Anleger diese Bezugrechtrechte verkaufen.
Ist das nicht der Fall, wäre dies ein Wertverlust seiner Position, denn er hat ja ein Anrecht auf diese Stücke, und das wäre bei einer KE in dieser Größenordnung meiner Meinung nach nicht zulässig. Wie gesagt, ist aber meine persönliche Auffassung, deswegen fänd ich es gut, wenn hier mal jemand mit juristischem Hintergrund dazu Stellung nehmen könnte.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.374.567 von sdaktien am 15.04.11 15:15:30

Also ich bin sehr sicher, dass schon häufiger ein Bezugsrechthandel ausgeschlossen wurde.
Und das bei sehr viel grösseren AGs, auch schon MDAX Werte.
Weiss zwar nicht wie das rechtlich genau ist, könnte mir aber schlecht vorstellen, wenn das die grossen AGs machen, es nicht erlaubt sein sollte.

Hatte schon gesagt, dass es bei DIC auch so war - auch offiziell so verkündet und ein oder mehrere Makler haben aber trotzdem Kurse gestellt und gehandelt.
Wenn die AG einen Bezugsrechthandel darstellt, dann muss sie wohl auch für Angebot und Nachfrage sorgen - also selber bzw. durch einen Dritten, als Kontrahent jeweils auftreten, wenn es keinen anderen gäbe . Also mit einem offiziellen von der AG verkündeten Bezugsrechthandel ist gleichzeitig verbunden, dass die AG dafür sorgen muss, dass der Kleinaktionär seine Stücke auch verkaufen kann, oder einzelne Stücke nachkaufen kann, damit er ganze Aktien beziehen kann.

Bei Dic war die KE im letzten Jahr bei 6 Euro und wir hatten schon Kurse von über 7,40. Meine es wäre auch 50 % KE gewesen. Die Bezugsrechte, wurden auch zumindest zeitweise für ca 40 cent gehandelt. Obwohl es keinen offiziellen Handel gab.

Meine nicht, dass ein Kleinaktionär hier irgendwie benachteiligt werden könnte.
Er kann neue Aktien beziehen, er kann aber auch die Bezuggsrechte verfallen lassen, oder er kann auch sogar mehr als er Bezugsrechte hat, beziehen .

Wo sollte da ein Nachteil sein?
Vielleicht darin , dass einer 51 Aktien hat, und er immer 2 Stück braucht um eine neue zu beziehen? Klar dann kann er eben eine Aktie weniger beziehen zu 1,70 weil ihm ein Bezugsrecht fehlt weil man ja immer von 2 Aktien die Bezugsrechte braucht.

Als die Konditionen der KE bekannt gegeben wurden, hatten in den Wochen zuvor so etwas Kurse zwischen 1,74 und 1,87. Schwergewicht bei 1,78 bis 1,84. Also wäre dann die neue Aktie maximal 0,17 günstiger gewesen. Wenn einem ein halbes Bezugsrecht fehlt, hätte man dann einen Schaden von ca 8,5 cent.

Kann mir beim besten Willen keinen grösseren Schaden vorstellen? Wie sollte er sich ergeben haben?

[gate4share]

Wie wissen es nicht genau und werden es wohl auch nie erfahren.

Aber nehmen wir mal an Herr Elgeti hätte sich so in den letzten Monaten doch überlegt, an Estavis die Mehrheit zu übernehmen und füher oder später evtl ganz zu übernehmen.

Dann wäre es sinnvoll, wenn er schon möglichst viele Stücke "gekauft bekommt" bevor der Kurs ansteigt, oder gar sein Interesse bekannt wird.
Spätestens dann ,wenn die TAG 25% hätte, würde der Kurs wohl massiv ansteigen.

Jetzt könnte ein Unternehmenschef seine Kumpels aus der Fondsbranche und andere Institutionelle, die ja alle sehr viel Geld schon in die KEs bei TAG gesteckt hatten, ansprechen, oder auch nur beiläufig - "halb geheim" mitteilen........".wenn wir 25 % plus an Estavis haben, dann kaufen wir weitere Stücke zu mindestens 2,10; und das wir noch dieses Jahr passieren. Wer da jetzt günstig einsteigt, kann was verdienen und tut uns noch einen Gefallen."
Genaus wird das nicht gesagt werden, das wäre ja nicht statthaft, aber so ähnlich eben.

Sagen wir 10 bis 30 verschiedene Institutionelle kaufen zwischen 0,3 % und 3 %. So nach und nach und zwischen 1,74 und 1,90. Das fällt nicht auf und ist auch alles so korrekt.
Jetzte haben diese vielleicht zusammen 25 % und melden auch einen hohen Überbezug an. So lässt sich sicher wohl auf mind 28 bis 30 % kommen und man kauft weiter nach und nach.

Wenn dann TAG melden würde man hat 28,1 % oder so (eben mit der KE und Überbezug kommt man über die vorherigen knappen 25 % , dann ginge der Run auf die TAG Stücke los , aber TAG hat sich ja schon weitere ca 30 % gesichert für 2,10, bei den Kumpels.

Dafür bekommen die Kumpels beim nächste Mal auch bei einem guten KE bei TAG oder so , auch wieder ordentliche Stückzahlen.

Also nur so eine Idee...........das ganze darf nie richtig so vereinbart werden und schon gar nicht vertraglich.

Auch wenn wir in einer Welt leben, wo ständig jeder , jeden anderen über den Tisch ziehen will, gibt es aber immer auch Kreise die sich ganz locker zusammen tun, und sich sagen "hilft du mir, helf ich dir, und alle verdienen wir."