Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? - Die letzten 30 Beiträge

[torjaeger-9]

Glaube ebenfalls, dass die meisten Halter der kürzer laufenden Anleihe ein Going Concern präferieren. Für den Insti, der den länger laufenden Bond gezeichnet hat, gilt dies vermutlich umso mehr.

Es gibt aber eine Double Luxco-Struktur, die den Gläubigern recht schnell Zugriff auf die besicherten Assets bescheren sollte.

Vielleicht spekuliert da einer der Aktivisten auf einen Debt-Equity-Swap. Wäre aus meiner Sicht zu begrüßen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.618.530 von Freibauer am 15.04.24 09:23:58

Wie soll denn die Insolvenz konkret aussehen? Sind ja primär Buchverluste. Die Chance auf eine Insolvenz haben die Anleihegläubiger doch damals schon gehabt. Ich denke eher die haben keine Lust auf ein Insolvenzverfahren. Kostet doch alles Geld.

[Freibauer]

Koennte das Szenario nicht sein / die AG insolvent gehen zu lassen und die Reste unter Anleiheglauebiger auf zuteilen ?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.617.288 von e2v am 14.04.24 20:44:56

Zitat von e2v: ...und sie wollten über eine Kapitalerhöhung zu 1 € weiter aufstocken. Nach der jetzigen Meldung wären Shinan/Nox sicherlich die einzigen die Aktien von Accentro zeichnen würden.

Zumindest würden wir wieder in die Nähe des einen Euros kommen. Ist aktuell die einzige Spekulation die mir hier einfällt.

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.616.307 von Andrija am 14.04.24 13:35:59

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, gab es für 2022 keine nennenswerten Abschreibungen, wenn jetzt für 2023 ca. 50-60 Mio abgeschrieben werden, dann sind das weniger als 10% auf den Bestand. Eine Vonovia hat prozentual doch noch stärker abgewertet. Also an sich keine wirkliche Überraschung. Problemtisch sind aber die wohl weiterhin geringen Verkaufserlöse bei gleichzeitig viel zu hohen Fixkosten. Accentro ist ja nur zu geringen Teilen ein Bestandshalter und muss sein Geld vor allem über die Verkäufe verdienen.

Sollen die Aktionäre herausgedrückt werden ? Schon möglich, im November gab es Interesse von Shinhan und Nox Capital. Da war doch allen Stakeholdern schon klar, dass für 2023 Abwertungen vorgenommen werden müssen. Nox Capital sind absolute Profis im Immobilengeschäft, die wissen (und wussten) genau was die Immobilien von Accentro wert sind. Aber de facto haben die sie ja schon 75% der Aktien (Adler hat noch 4,8%) und sie wollten über eine Kapitalerhöhung zu 1 € weiter aufstocken. Nach der jetzigen Meldung wären Shinan/Nox sicherlich die einzigen die Aktien von Accentro zeichnen würden.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.612.629 von e2v am 12.04.24 22:20:35

Dass die Bude nur noch von Anleihegläubigern gesteuert wird ist doch klar. Der Vorstand wurde ja entsprechend besetzt.
Ich habe hier keine genaue Theorie, aber eine außerordentliche Abwertung könnte dazu dienen den Hauptaktionär und den Rest der freien Aktionäre besser loszuwerden? Viel zu erwarten ist ja ohnehin nicht mehr.

[e2v]

Zitat von Andrija: Was eine Bude. War doch gut nicht zu kaufen.
Die Anleihegläubiger bauen sich zusammen was sie brauchen.

Wie meinst Du das ? Magst Du Deine Theorien etwas erläutern?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.611.156 von Muckelius am 12.04.24 18:04:10

Was eine Bude. War doch gut nicht zu kaufen.
Die Anleihegläubiger bauen sich zusammen was sie brauchen.

[Muckelius]

zur Info

Ad-hoc | 12 April 2024 15:54
Accentro Real Estate AG
ACCENTRO Real Estate AG gibt außerordentliche Abwertung von Immobilien sowie vorläufige Geschäftszahlen bekannt
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/accentro-real-estate-…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.524.661 von Freibauer am 27.03.24 12:03:11

Wir hätten wohl besser kaufen sollen, aktuell nachrichtenlos über 60%. Was geht ab?

[Freibauer]

Die Deutschen sind Super irgenwas an der Boerse zu playieren oder weiter zu traden.

Aber aus einer sehr kritischen Situation raus zu kommen - egal wie niedrig der Kurs --
Das kannst vergessen - sogar bei Anleihen funktioniert das fast nie ..weil Buerokraten und Banken letztlich sich lieber noch paar Kruemel genehmigen . als einer Sanierung ne echte Chance zu geben.

Accentro muesste wegen der massiv gesunkenen Zinsen und des intakten Marktes leangst wieder auf die Beine kommen. .aber Pustekuchen..
Was Schoenwetterheinis geschaffen haben -hat selten eine Zukunft.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.311 von Freibauer am 19.02.24 13:44:56

Gebt mir den Euro!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.039.300 von Andrija am 02.01.24 17:23:20

Kurs unter 1

Habe die Aktie frueher nett getradet /aber jetyt wohl hoffnungslos ..sogar Boersenumsaetze lachhaft.

Zitat von Andrija:

Zitat von Muckelius: News
1. von gestern
Ad-hoc | 8 November 2023 22:14
Accentro Real Estate AG
ACCENTRO Real Estate AG erhält unverbindliches Angebot betreffend einer möglichen Veränderung der Aktionärsstruktur
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/accentro-real-estate-…

"Soweit das Kapital im Rahmen einer Kapitalerhöhung zugeführt wird, wird von den Interessierten Parteien ein Ausgabepreis von EUR 1,00 für die neuen Aktien in Betracht gezogen."

Das Angebot scheint ja jetzt langsam in der Wirklichkeit angekommen zu sein.

[Muckelius]

es gibt News

Ad-hoc | 22 Januar 2024 11:24
Accentro Real Estate AG
Änderungen der Anleihebedingungen erfolgreich abgeschlossen
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/aenderungen-der-anlei…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.776.553 von Muckelius am 09.11.23 18:08:18

Zitat von Muckelius: News
1. von gestern
Ad-hoc | 8 November 2023 22:14
Accentro Real Estate AG
ACCENTRO Real Estate AG erhält unverbindliches Angebot betreffend einer möglichen Veränderung der Aktionärsstruktur
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/accentro-real-estate-…

"Soweit das Kapital im Rahmen einer Kapitalerhöhung zugeführt wird, wird von den Interessierten Parteien ein Ausgabepreis von EUR 1,00 für die neuen Aktien in Betracht gezogen."

Das Angebot scheint ja jetzt langsam in der Wirklichkeit angekommen zu sein.

[killermaus]

Wenn dort bereits vorrangige Bankschulden drauf sind/ wären- dann könnte man eine Beleihung gar nicht durchführen! Bzw Man hätte dies in den Bedingungen ausdrücklich erwähnen müssen.

Also ich gehe mal davon aus , dass ca 90% des buchwertes die Basis sind

[e2v]

die Seeländer Wohnungsgesellschaft, war das nicht der letzte grosse Kauf von dem Supermanager Schriewer? die hat er doch fast zum Höchstpunkt der Immobilienhausse gekauft und wollte damit das Bestandshaltergeschäft ausbauen, wo schon absehbar war das er nicht die Anleihe zurückzahlen kann

Da musst Du dir mal genau die Bilanz dieser Gesellschaft ansehen und dann die Wohnungspreise in deren Gegend um zu bewerten ob da überhaupt noch was werthaltig ist. kann

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.908.921 von killermaus am 04.12.23 18:04:31

Zitat von killermaus: es sind 90% von 2 Immobilienbeteiligungen, die zu 65 mio bzw 21 Mio Euro in den Büchern stehen

ach so ja natürlich, du meinst wohl die Riehmers Hofgarten / Riehmers Dachgeschoss GmbH sowie die Seeländer Wohnungsgesellschaft? Ich unterstelle mal, dass diese Gesellschaften selbst vorrangige Bankschulden haben. Also nach Abzug der Bankschulden und wahrscheinlich notwendigen Abschreibungen sind diese Sicherheiten bestimmt keine 70 mio wert.

[killermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.908.921 von killermaus am 04.12.23 18:04:31

gem. der Verträge für die Änderung der Anleihebedingungen : nach "best efforts". was wohl daran liegt, dass Teile dieser Immogesellschaften bereits verpfändet sind und entsprechend mit den bisher Beteiligten die Verträge / Vereinbarungen geschlossen werden müssen

[killermaus]

es sind 90% von 2 Immobilienbeteiligungen, die zu 65 mio bzw 21 Mio Euro in den Büchern stehen

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.906.503 von killermaus am 04.12.23 11:51:44

Zitat von killermaus: ...weitere ca 70 mio an Sicherheiten (gem Buchwerten 30.6.) sollen für die Anleihegläubiger eingebracht werden. Danach bleibt nicht mehr viel übrig für die Anteilseigner. Denke, dass dies wohl der deal mit den Gläubigern für die Verschiebung der Tilgung/ Zins gewesen ist.

Magst Du uns mal auflisten wie du hier auf 70 mio kommst ?

[killermaus]

...weitere ca 70 mio an Sicherheiten (gem Buchwerten 30.6.) sollen für die Anleihegläubiger eingebracht werden. Danach bleibt nicht mehr viel übrig für die Anteilseigner. Denke, dass dies wohl der deal mit den Gläubigern für die Verschiebung der Tilgung/ Zins gewesen ist.

[Muckelius]

zur Ergänzung, anbei die Meldung zum Q3

Corporate | 30 November 2023 19:44
Accentro Real Estate AG
Schwierige Rahmenbedingungen belasten weiterhin die Geschäftsentwicklung
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/schwierige-rahmen…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.894.133 von straßenköter am 01.12.23 10:59:28

danke für die Info, das ist schön für den Großaktionär in Spe, dass die Anleihegläubiger in Vorleistung gehen. Hätte ich nicht erwartet.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.829.353 von DOBY am 19.11.23 10:41:55

Zitat von DOBY: Die Accentro Anleihe 2026 ist besichtert, null wird da kaum herauskommen, es sei denn es läuft wie bei Eyemaxx wo die Wirksamkeit der Besicherung einer Anleihe (Eyemaxx hatte mehrere Anleihen, darunter eine besicherte) in Zweifel gezogen wird.
In dem Zustand, in dem Accentro ist, sind die Interessen von Anleihe-Gläubigern und Aktionären nicht mehr gleichgerichtet-Gläubiger könnten darauf pochen, dass ihre Forderungen möglichst schnell zurückgezahlt werden, das bedeutet dann aber, dass vom Eigenkapital wahrscheinlich nichts mehr übrigbleibt, wenn "Notverkäufe" stattfinden. Im Gegensatz dazu hat der Großaktionär in Spe ein Interesse daran, dass vom Eigenkapital möglichst viel erhalten bleibt, er die Anleihe-Gläubiger davon abhalten kann eine rasche Verwertung der Assets zu verlangen-dazu muss er meiner Meinung nach aber eine signifikante Zufuhr an Eigenkapital und /oder sonstigem Nachrang-Kapital zusichern, womit die Anleihe Gläubiger zumindest zum Teil "herausgekauft" werden, damit sie nicht mehr auf ihrer Forderung nach zügiger Rückzahlung bestehen. Als Anleihe Gläubiger würde ich deshalb aktuell noch keine Zugeständnisse machen, die über eine Verschiebung der vereinbarten Teil-Rückzahlungspflicht zum 31.12.23 hinausgehen, die das Unternehmen sicher in die Insolvenz reißen würde. Es bleibt spannend, ob die Gläubigerversammlung am 28.-30.11.alle Beschlussvorlagen durchwinkt.

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/anleiheglaeubiger-der…

[killermaus]

vielen Dank für die Bestätigung!

[e2v]

Zitat von killermaus: Kleiner, aber wichtiger Hinweis.

Eine besicherte Anleihe fällt NICHT in eine Insolvenzmasse!- Die Anleihegläubiger bestimmen über eine Verwertung....nicht der Insolvenzverwalter.

Leider Nein, der Insolvenzverwalter hat das Sagen und da gibt es solche und solche 😃. Der Verwalter macht das in Abstimmung mit der Gläubigerausschuss. Wenn die Besicherung richtig gemacht wurde hast Du Anspruch auf bevorzugte Befriedigung:

Ein absonderungsberechtigter Gläubiger (§§ 49 ff. InsO) hat ein Recht auf vorzugsweise Befriedigung aus dem Erlös eines Gegenstandes, welcher sich zwar im Vermögen des Schuldners befindet, aber mit anderen Rechten zugunsten des Gläubigers (z.B. Pfandrecht) belastet ist (§§ 49 ff., §§ 165 ff.

[killermaus]

Kleiner, aber wichtiger Hinweis.

Eine besicherte Anleihe fällt NICHT in eine Insolvenzmasse!- Die Anleihegläubiger bestimmen über eine Verwertung....nicht der Insolvenzverwalter.

[DOBY]

Die Accentro Anleihe 2026 ist besichtert, null wird da kaum herauskommen, es sei denn es läuft wie bei Eyemaxx wo die Wirksamkeit der Besicherung einer Anleihe (Eyemaxx hatte mehrere Anleihen, darunter eine besicherte) in Zweifel gezogen wird.
In dem Zustand, in dem Accentro ist, sind die Interessen von Anleihe-Gläubigern und Aktionären nicht mehr gleichgerichtet-Gläubiger könnten darauf pochen, dass ihre Forderungen möglichst schnell zurückgezahlt werden, das bedeutet dann aber, dass vom Eigenkapital wahrscheinlich nichts mehr übrigbleibt, wenn "Notverkäufe" stattfinden. Im Gegensatz dazu hat der Großaktionär in Spe ein Interesse daran, dass vom Eigenkapital möglichst viel erhalten bleibt, er die Anleihe-Gläubiger davon abhalten kann eine rasche Verwertung der Assets zu verlangen-dazu muss er meiner Meinung nach aber eine signifikante Zufuhr an Eigenkapital und /oder sonstigem Nachrang-Kapital zusichern, womit die Anleihe Gläubiger zumindest zum Teil "herausgekauft" werden, damit sie nicht mehr auf ihrer Forderung nach zügiger Rückzahlung bestehen. Als Anleihe Gläubiger würde ich deshalb aktuell noch keine Zugeständnisse machen, die über eine Verschiebung der vereinbarten Teil-Rückzahlungspflicht zum 31.12.23 hinausgehen, die das Unternehmen sicher in die Insolvenz reißen würde. Es bleibt spannend, ob die Gläubigerversammlung am 28.-30.11.alle Beschlussvorlagen durchwinkt.

[e2v]

Zitat von e2v: Oder halt mit beiden einen Totalverlust einfahren.

Da muss ich mich korrigieren: im Falle der Insolvenz sollten die Anleiheinhaber durchaus mit einer Insolvenzquote rechnen koennen. Das dauert iR ein paar Jahre bis es zu Auskehrungen kommt.