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Unterschiede DWS TopRente "Dynamik" vs. DWS RiesterRente Premium
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42_2011
schrieb am 21.10.07 23:22:06
Beitrag Nr.1
(32.102.698)
Antwort
Zitat
Hallo,
bei der DWS gibt es seit diesem Jahr die RiesterRente Premium aber auch weiterhin die TopRente in der Dynamik Variante mit bis zu 100 % Aktienanteil. Hier ist eine Vergleichssübersicht https://www.dws-direkt.de/dsp/cms/html/riesterprodukte_dws_r…
Diese Übersicht macht mir aber die Entscheidung nicht gerade leichter.
Mir scheint es als ist "Premium" besser gemanaged und dafür leicht teurer (Vertriebskosten sind höher als AA).
Darüber hinaus wird eine "Dachfondsgebühr" bei Premium die mit 1,5% auch ganz schön üppig ist sich aber durch das Gegenrechnen der Managementgebühren der Fonds wieder relativiert.
Was haltet Ihr für besser ?
Wo ist der höhere Aktienanteil zu erwarten ?
Oder doch die Uni-Profi-Rente ?
bei der DWS gibt es seit diesem Jahr die RiesterRente Premium aber auch weiterhin die TopRente in der Dynamik Variante mit bis zu 100 % Aktienanteil. Hier ist eine Vergleichssübersicht https://www.dws-direkt.de/dsp/cms/html/riesterprodukte_dws_r…
Diese Übersicht macht mir aber die Entscheidung nicht gerade leichter.
Mir scheint es als ist "Premium" besser gemanaged und dafür leicht teurer (Vertriebskosten sind höher als AA).
Darüber hinaus wird eine "Dachfondsgebühr" bei Premium die mit 1,5% auch ganz schön üppig ist sich aber durch das Gegenrechnen der Managementgebühren der Fonds wieder relativiert.
Was haltet Ihr für besser ?
Wo ist der höhere Aktienanteil zu erwarten ?
Oder doch die Uni-Profi-Rente ?
42_2011
schrieb am 21.10.07 23:25:03
Beitrag Nr.2
(32.102.704)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
32.102.698 von 42_2011 am 21.10.07
23:22:06Sorry der Link war nicht korrekt.
So sollte es gehen:
http://www.dws-direkt.de/dsp/cms/html/riesterprodukte_dws_ri…
So sollte es gehen:
http://www.dws-direkt.de/dsp/cms/html/riesterprodukte_dws_ri…
erkilein
schrieb am 21.10.07 23:59:36
Beitrag Nr.3
(32.102.772)
Antwort
Zitat
dynamik ist besser, zumindest vwenn man es aus dem blickwinkel der
kosten betrachtet. dies ist auch das einzige, was vergleichbar
ist.
das management dürfte das gleiche sein, nur die vertriebscourtage ist eine andere bei premium. DWS hat mit premium glück, dass es vor dem neuen investmentgesetz schon am markt war. Denn diese art zillmerung, also vorab-verprovisionierung des vertriebs (bekannt aus dem versicherungsbereich) wäre heute für einen fond nicht mehr möglich. dws kann bestandsschutz geltend machen und ordentlich provision zahlen bzw. vorauszahlen. du zahlst es dann mit deinen ersten beiträgen der ersten ca. 3 jahre...zillmerung ist erst nach durchgehaltenen 25 jahren laufzeit unschädlich. geht irgendetwas in deiner zukunftsplanung innerhalb der nächsten 20 jahre schief und du brauchst das geld eher, dann wirst du weniger erhalten als bei vergleichbaren fonds. besser, du orderst bei AFL unter rückzahlung der kickbacks bzw 50 % AA-Erlaß.
http://www.avl-investmentfonds.de/riester_dws_toprente/ die geben auch rabatt auf premium, habe das aber nicht nachgerechnet
das management dürfte das gleiche sein, nur die vertriebscourtage ist eine andere bei premium. DWS hat mit premium glück, dass es vor dem neuen investmentgesetz schon am markt war. Denn diese art zillmerung, also vorab-verprovisionierung des vertriebs (bekannt aus dem versicherungsbereich) wäre heute für einen fond nicht mehr möglich. dws kann bestandsschutz geltend machen und ordentlich provision zahlen bzw. vorauszahlen. du zahlst es dann mit deinen ersten beiträgen der ersten ca. 3 jahre...zillmerung ist erst nach durchgehaltenen 25 jahren laufzeit unschädlich. geht irgendetwas in deiner zukunftsplanung innerhalb der nächsten 20 jahre schief und du brauchst das geld eher, dann wirst du weniger erhalten als bei vergleichbaren fonds. besser, du orderst bei AFL unter rückzahlung der kickbacks bzw 50 % AA-Erlaß.
http://www.avl-investmentfonds.de/riester_dws_toprente/ die geben auch rabatt auf premium, habe das aber nicht nachgerechnet
Knefi
schrieb am 22.10.07 09:51:43
Beitrag Nr.4
(32.103.874)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
32.102.698 von 42_2011 am 21.10.07
23:22:06Vergleich einfach die beiden Produkte mal im
Riester-rechner der DWS.
Du wirst feststellen, dass die TopRente wesentlich mehr Gewinn herauswirft.
Das liegt wie schon gesagt an den Kosten.
Außerdem finde ich die TopRente über- durchsichtlicher da man genau weiss welche Fonds zu welchen anteilen gerade im Depot sind.
Die Premium Rente dagegen errechnet die zusammenstellung nach einem geheimen :-) finanzmathematischem Modell.
Klar das sie die TopRente nicht mehr Verkaufen in der Deutschen Bank, da gibts ja auch weniger Kohle für...
Du wirst feststellen, dass die TopRente wesentlich mehr Gewinn herauswirft.
Das liegt wie schon gesagt an den Kosten.
Außerdem finde ich die TopRente über- durchsichtlicher da man genau weiss welche Fonds zu welchen anteilen gerade im Depot sind.
Die Premium Rente dagegen errechnet die zusammenstellung nach einem geheimen :-) finanzmathematischem Modell.
Klar das sie die TopRente nicht mehr Verkaufen in der Deutschen Bank, da gibts ja auch weniger Kohle für...
chicolito
schrieb am 22.10.07 14:44:31
Beitrag Nr.5
(32.107.487)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
32.103.874 von Knefi am 22.10.07
09:51:43dieses Modell basiert auf dem CPPI System,
eigentlich ein sehr gutes system, der einzige Nachteil, ist aber
finanzmathem. noch nicht gelöst, wäre, eine antizyklische
Aktienbestandsquote zu erhalten
powerschwabe
schrieb am 22.10.07 16:28:40
Beitrag Nr.6
(32.109.467)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
32.107.487 von chicolito am 22.10.07
14:44:31Man könnte die DWS RiesterRente Premium auch mit
z.B 25€ im Monat abschließen. So zahlt man weniger
Abschlussgebühr.
Man kann den Beitrag über 25€ auch wieder auf z.B 100€ pro Monat erhöhen. Dann zahlt man für diese 75€ aber einen Ausgabeaufschlag (Wird aber als extra Zahlung angesehen)
Bei einpaar Fondsvermittlern bekommst du 100% Rabatt auf Zusatzzahlungen, so daß auf den gesamten Beitrag keine Ausgabeaufschläge entstehen.
Du zahlst lediglich dich geringere Abschlussgebühr und die Depotkosten.
Man kann den Beitrag über 25€ auch wieder auf z.B 100€ pro Monat erhöhen. Dann zahlt man für diese 75€ aber einen Ausgabeaufschlag (Wird aber als extra Zahlung angesehen)
Bei einpaar Fondsvermittlern bekommst du 100% Rabatt auf Zusatzzahlungen, so daß auf den gesamten Beitrag keine Ausgabeaufschläge entstehen.
Du zahlst lediglich dich geringere Abschlussgebühr und die Depotkosten.
42_2011
schrieb am 22.10.07 22:29:56
Beitrag Nr.7
(32.114.601)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
32.102.698 von 42_2011 am 21.10.07
23:22:06Erst einmal vielen Dank für die Antworten.
Ich habe heute noch einmal mit der DWS gesprochen und mir erklären lassen, wie das mit dem Aktienfondsanteil bei der Dynamik funktioniert. Es bleibt bei der allgemeinen Aufteilung und erst 5-10 Jahre vor Rentenbeginn wird umgeschichtet.
In der Focus Money hat neulich die Premium deutlich besser abgeschnitten, als die Union Rente. Die sollten alle rechnen dass sich die Aktienfonds genau so entwickeln, wie der MSCI Welt in den vergangenen Jahren
Lag das an CPPI ?
Ich habe mir das mal hier http://www.allianzglobalinvestors.de/privatkunden/data/pdf/r…
durchgelesen. Die Theorie überzeugt mich eigentlich nicht. Aber ist CPPI in der Praxis (siehe Focus Money Test) gut ?
Ich habe heute noch einmal mit der DWS gesprochen und mir erklären lassen, wie das mit dem Aktienfondsanteil bei der Dynamik funktioniert. Es bleibt bei der allgemeinen Aufteilung und erst 5-10 Jahre vor Rentenbeginn wird umgeschichtet.
In der Focus Money hat neulich die Premium deutlich besser abgeschnitten, als die Union Rente. Die sollten alle rechnen dass sich die Aktienfonds genau so entwickeln, wie der MSCI Welt in den vergangenen Jahren
Lag das an CPPI ?
Ich habe mir das mal hier http://www.allianzglobalinvestors.de/privatkunden/data/pdf/r…
durchgelesen. Die Theorie überzeugt mich eigentlich nicht. Aber ist CPPI in der Praxis (siehe Focus Money Test) gut ?
Jehoover
schrieb am 07.04.08 17:28:14
Beitrag Nr.8
(33.828.390)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.:
32.109.467 von powerschwabe am 22.10.07
16:28:40Ist das so richtig, dass die AA eingespart
werden können bei nachträglicher Erhöhng der regelmäßigen
Beiträge?
Laut DWS sind das keine AA sondern laufende Abschlusskosten die einmalig pro zusätzlicher Einzahlung abrechnet...
Folgender Auszug:
DWS RiesterRente Premium
Die DWS RiesterRente Premium unterscheidet zwischen "regelmäßigen Beiträgen" (bei Vertragsabschluss vereinbarte regelmäßige Eigenbeiträge bis zum geplanten Rentenbeginn) und "zusätzlichen Beiträgen" (alle weiteren Einzahlungen, wie z.B. Zulagen, Sonderzahlungen, Dynamikerhöhungen etc.). Die Abschlusskosten für die "regelmäßigen Beiträge" betragen 5,5% der regelmäßigen Beiträge bis zum geplanten Rentenbeginn und werden von der DWS auf die ersten 5 Jahre verteilt. Für alle "zusätzlichen Beiträge" fallen 5% laufende Abschlusskosten während der gesamten Vertragslaufzeit an (vergleichbar mit den Ausgabeaufschlägen eines "herkömmlichen" Fondssparvertrages). Für die Fondsanteile fallen keine zusätzlichen Ausgabeaufschläge mehr an (weder für die regelmäßigen noch für die zusätzlichen Beiträge).
Eine Sofort-Rabattierung der Abschlusskosten lässt die Fondsgesellschaft für dieses Produkt leider nicht zu. Jedoch erhalten Sie bei uns einen attraktiven Neukundenbonus und einen Treuebonus (siehe oben).
Sehe ich da etwas falsch?
Laut DWS sind das keine AA sondern laufende Abschlusskosten die einmalig pro zusätzlicher Einzahlung abrechnet...
Folgender Auszug:
DWS RiesterRente Premium
Die DWS RiesterRente Premium unterscheidet zwischen "regelmäßigen Beiträgen" (bei Vertragsabschluss vereinbarte regelmäßige Eigenbeiträge bis zum geplanten Rentenbeginn) und "zusätzlichen Beiträgen" (alle weiteren Einzahlungen, wie z.B. Zulagen, Sonderzahlungen, Dynamikerhöhungen etc.). Die Abschlusskosten für die "regelmäßigen Beiträge" betragen 5,5% der regelmäßigen Beiträge bis zum geplanten Rentenbeginn und werden von der DWS auf die ersten 5 Jahre verteilt. Für alle "zusätzlichen Beiträge" fallen 5% laufende Abschlusskosten während der gesamten Vertragslaufzeit an (vergleichbar mit den Ausgabeaufschlägen eines "herkömmlichen" Fondssparvertrages). Für die Fondsanteile fallen keine zusätzlichen Ausgabeaufschläge mehr an (weder für die regelmäßigen noch für die zusätzlichen Beiträge).
Eine Sofort-Rabattierung der Abschlusskosten lässt die Fondsgesellschaft für dieses Produkt leider nicht zu. Jedoch erhalten Sie bei uns einen attraktiven Neukundenbonus und einen Treuebonus (siehe oben).
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