KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 287)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.712.227 von Freibauer am 28.06.16 11:54:51Du hast bvb Aktien ? Ich glaube dann verkaufe ich meine morgen. Möchte jemand eine Papier-BVB-AKTIE für an die Wand? Unabgetrennter Dividendenbogen inclusive! Für Sammler.
.......
Wsgambler
.......
Wsgambler
Was bitte hat Landwirtschaft mit einem Crash bei einer Anleihe zu tun?
Und was soll das mit Finanzkreisläufen?
Wenn auf 60 Mio.€ Ernte gehofft wurde und nur 40 Mio.€ rauskommen - da kann auch Finanzierung für kommende Jahre kaputt sein--aber genau das wurde hier nie von euch vorgetragen.
Es ging immer nur um nicht geleistete Zinszahlung -als indiz für kommende Pleite -
Bei VW oder DBK gibts offensichtlich nie solche Ängste - klar die können sich auch immer massig weiter Geld leihen - ohne den Nachweis erbinrgen zu müssen (oder können) das ihr Geschäftsmodell auch 2020 oder 2025 noch trägt.
Fazit: wenn eure Einschätzung stimmt--werden 100te landwirtschaftliche Betriebe in den nächsten Jahren pleite gehen - da egal wie günstig die Finanzierungen sind - nur verluste erwirtschaftet werden...
Richtig?
Oder der KTG Bauer kanns nicht - andere sind 20%-50 produktiver in Deutschland--
Landwirtschaft ist eine Hexerei.
Richtig?
Und was soll das mit Finanzkreisläufen?
Wenn auf 60 Mio.€ Ernte gehofft wurde und nur 40 Mio.€ rauskommen - da kann auch Finanzierung für kommende Jahre kaputt sein--aber genau das wurde hier nie von euch vorgetragen.
Es ging immer nur um nicht geleistete Zinszahlung -als indiz für kommende Pleite -
Bei VW oder DBK gibts offensichtlich nie solche Ängste - klar die können sich auch immer massig weiter Geld leihen - ohne den Nachweis erbinrgen zu müssen (oder können) das ihr Geschäftsmodell auch 2020 oder 2025 noch trägt.
Fazit: wenn eure Einschätzung stimmt--werden 100te landwirtschaftliche Betriebe in den nächsten Jahren pleite gehen - da egal wie günstig die Finanzierungen sind - nur verluste erwirtschaftet werden...
Richtig?
Oder der KTG Bauer kanns nicht - andere sind 20%-50 produktiver in Deutschland--
Landwirtschaft ist eine Hexerei.
Richtig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.710.232 von Freibauer am 28.06.16 08:54:20
Wenn man von elementaren Dingen keine Ahnung hat, Landwirtschaft im Allgemeinen und Landwirtschaft alá KTG, gepaart mit erschreckendem Nichtwissen über die Finanzkreisläufe in dieser Branche, sollte man nicht den Lautsprecher geben...
Ha,ha!
Zitat von Freibauer: hahhahhahha--- für wie blöd halten sie das publikum oder die leser eigentlich--
Aktuell sind alle Anleihen zusammen ca. 100 Mio.€ WERT-- bei Anleihekurse von 1%
5 Mio.€ -- solche Insolvenzquoten - gabs noch nie ..bei grösseren Pleiten in D - außer alles war ERFUNDEN--
Erfundende Ernten 2005-2015-- erfundende Biogas anlagen - erfundender Weizen...
denken sie sich doch andere Märchen aus...
Wenn man von elementaren Dingen keine Ahnung hat, Landwirtschaft im Allgemeinen und Landwirtschaft alá KTG, gepaart mit erschreckendem Nichtwissen über die Finanzkreisläufe in dieser Branche, sollte man nicht den Lautsprecher geben...
Ha,ha!
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.712.227 von Freibauer am 28.06.16 11:54:51
2. Gelten für Banken andere regeln
3. ist sie systemrelevant
4. ganz andere Größenordnung und Geschäftsmodell
5. und natürlich sind einige gleicher als andere, auch wenn es unfair ist: Quid licet Jovi, non licet bovi
Sorry, wer die Deutsche Bank mit KTG vergleicht oder davon etwas ableitet; dem ist nicht mehr zu helfen.
1. hat die DB nicht immer nur Verluste geschrieben.2. Gelten für Banken andere regeln
3. ist sie systemrelevant
4. ganz andere Größenordnung und Geschäftsmodell
5. und natürlich sind einige gleicher als andere, auch wenn es unfair ist: Quid licet Jovi, non licet bovi
Die deutsche bank genauso wie cbk wäre längst insolvent ohne die Kapitalerhöhungen.
Kümmert sich da einer um Insolvenzquoten?
Glaubt jemand in 5 -10 Jahren ist da noch was übrig?
Eben
Drer Unterschied ist nicht-das KTG besser oder schlechter wirtschaftet - sonden die Geschwindigkeit - mit der es abwärts geht -
1 Monat!!!!
Der Kurstrend bei ktg anleihen ist JETZT doch besorgniserregend. ...
Kaum glauben - das die Zahlung übermorgen kommen soll--trotzdem Anleihen weiter fallen..
--------------------
Ich korrigiere meine Erwartungshaltung zur einer angenommenen Insolvenzquote, mittlerweile sehe ich die maximal zwischen 5 und 10 %. Und dennoch können die Anleihemarkt darunter fallen, wenn nämlich jemand auf jeden Fall verkaufen will interessiert ihn weniger die Quote in 5 oder 6 Jahren.
Wer sich so irrational verhält -- und bei 80% 60% 25% 15% nicht verkauft hat - aber bei 5% unbedingt raus will - hat sicher seinen Beruf verfehlt.
Dessen Verhalten ist nicht prognostizierbar.
PS: Ich hatte sehr wenig 17er--die ich bei 60% verkauft hatte.
19er Schnitt etwa bei 25%--und die werde ich auch bis zum Abschluss des Insolvenzverfahrens behalten. ... erste kleine Käufe bei 40%..
Und denke keiner ich hätte hier groose Positionen --beim BVB habe ich die - den dort ist alles 100% okay
---Zeug was auch nur 5% Probleme hat--kommt NIE in grösserer Stückzal ins Depot. Egal wie Tief Kurse fallen...dazu s.o. ist der deutsche Kapitalmarkt zu kaputt...und der Durchgriff der Eigentümer zu gering.
Kümmert sich da einer um Insolvenzquoten?
Glaubt jemand in 5 -10 Jahren ist da noch was übrig?
Eben
Drer Unterschied ist nicht-das KTG besser oder schlechter wirtschaftet - sonden die Geschwindigkeit - mit der es abwärts geht -
1 Monat!!!!
Der Kurstrend bei ktg anleihen ist JETZT doch besorgniserregend. ...
Kaum glauben - das die Zahlung übermorgen kommen soll--trotzdem Anleihen weiter fallen..
--------------------
Ich korrigiere meine Erwartungshaltung zur einer angenommenen Insolvenzquote, mittlerweile sehe ich die maximal zwischen 5 und 10 %. Und dennoch können die Anleihemarkt darunter fallen, wenn nämlich jemand auf jeden Fall verkaufen will interessiert ihn weniger die Quote in 5 oder 6 Jahren.
Wer sich so irrational verhält -- und bei 80% 60% 25% 15% nicht verkauft hat - aber bei 5% unbedingt raus will - hat sicher seinen Beruf verfehlt.
Dessen Verhalten ist nicht prognostizierbar.
PS: Ich hatte sehr wenig 17er--die ich bei 60% verkauft hatte.
19er Schnitt etwa bei 25%--und die werde ich auch bis zum Abschluss des Insolvenzverfahrens behalten. ... erste kleine Käufe bei 40%..
Und denke keiner ich hätte hier groose Positionen --beim BVB habe ich die - den dort ist alles 100% okay
---Zeug was auch nur 5% Probleme hat--kommt NIE in grösserer Stückzal ins Depot. Egal wie Tief Kurse fallen...dazu s.o. ist der deutsche Kapitalmarkt zu kaputt...und der Durchgriff der Eigentümer zu gering.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.712.053 von wsgambler am 28.06.16 11:33:03...könnte die Anleihe am Markt .....
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.710.232 von Freibauer am 28.06.16 08:54:20
Guten Morgen Freibauer - na schon was sinnvolles geschrieben heute?
Ich korrigiere meine Erwartungshaltung zur einer angenommenen Insolvenzquote, mittlerweile sehe ich die maximal zwischen 5 und 10 %. Und dennoch können die Anleihemarkt darunter fallen, wenn nämlich jemand auf jeden Fall verkaufen will interessiert ihn weniger die Quote in 5 oder 6 Jahren.
Wsgambler
Zitat von Freibauer: hahhahhahha--- für wie blöd halten sie das publikum oder die leser eigentlich--
Aktuell sind alle Anleihen zusammen ca. 100 Mio.€ WERT-- bei Anleihekurse von 1%
5 Mio.€ -- solche Insolvenzquoten - gabs noch nie ..bei grösseren Pleiten in D - außer alles war ERFUNDEN--
Erfundende Ernten 2005-2015-- erfundende Biogas anlagen - erfundender Weizen...
denken sie sich doch andere Märchen aus...
Guten Morgen Freibauer - na schon was sinnvolles geschrieben heute?
Ich korrigiere meine Erwartungshaltung zur einer angenommenen Insolvenzquote, mittlerweile sehe ich die maximal zwischen 5 und 10 %. Und dennoch können die Anleihemarkt darunter fallen, wenn nämlich jemand auf jeden Fall verkaufen will interessiert ihn weniger die Quote in 5 oder 6 Jahren.
Wsgambler
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.711.666 von Freibauer am 28.06.16 10:57:48Ich wiederhole es gerne nochmal - 98% der Anleihen sind vermutlich noch immer bei denjenigen, die sie zu 95-100% erworben haben....die sind 99% unfähig gewesen...
Wie kommst du denn auf diesen Unsinn
Da hat alleine das bb und wpf bereits seit rund einem Jahr schon mehr als deine 2% verscherbelt und schaut sich das ganze aus der Ferne an.
Und die mehr als 50 MIO die allein im Juni an den Börsen umgingen wer war dann das denn alles.
Eigentlich reicht es ja schon deinen Mist im BVB Thread täglich lesen zu dürfen, aber was du hier von dir gibst spottet mittlerweile jeder Beschreibung.
PS: Bin schon seit 90er Kursen nicht mehr in der Anleihe
Wie kommst du denn auf diesen Unsinn
Da hat alleine das bb und wpf bereits seit rund einem Jahr schon mehr als deine 2% verscherbelt und schaut sich das ganze aus der Ferne an.
Und die mehr als 50 MIO die allein im Juni an den Börsen umgingen wer war dann das denn alles.
Eigentlich reicht es ja schon deinen Mist im BVB Thread täglich lesen zu dürfen, aber was du hier von dir gibst spottet mittlerweile jeder Beschreibung.
PS: Bin schon seit 90er Kursen nicht mehr in der Anleihe
......und genaugenommen müsste die "fette" Aktiva doch auch "fette" Zinserträge einbringen......oder hat man den Wahnsinn betrieben und diese Risiken sich nicht entsprechend vergüten lassen? Alles unter 10% Guthabenszins wäre Harakiri......oder wenn nicht kreditwürdig, sogar strafbewehrt......
Weil die Darlehensnehmer bewußt geschont werden sollten?
Dies wäre bei einer juristischen Person eine "verdeckte Gewinnausschüttung" an andere Gesellschaften, aus "privaten" oder "nichtunternehmerischen" Gründen.....wenn die betrieblichen Gründe im Konzernverbund/Organschaft nicht greifen.......verdeckte Einlagen.....Art Eigenkapitalcharakter für die anderen "Konstrukte"
Man darf gespannt sein, wie die Finanzverwaltung bei der nächsten Konzernbetriebsprüfung diesen Komplex würdigen wird.....
Man nimmt für hohe Fremdkapitalzinsen immense Schulden auf, nur um dann in großer Höhe dieses Geld an andere Darlehensempfänger auszureichen.....
Ist man eine "Bank" mit angehängten Agrarbetrieb?????
Weil die Darlehensnehmer bewußt geschont werden sollten?
Dies wäre bei einer juristischen Person eine "verdeckte Gewinnausschüttung" an andere Gesellschaften, aus "privaten" oder "nichtunternehmerischen" Gründen.....wenn die betrieblichen Gründe im Konzernverbund/Organschaft nicht greifen.......verdeckte Einlagen.....Art Eigenkapitalcharakter für die anderen "Konstrukte"
Man darf gespannt sein, wie die Finanzverwaltung bei der nächsten Konzernbetriebsprüfung diesen Komplex würdigen wird.....
Man nimmt für hohe Fremdkapitalzinsen immense Schulden auf, nur um dann in großer Höhe dieses Geld an andere Darlehensempfänger auszureichen.....
Ist man eine "Bank" mit angehängten Agrarbetrieb?????
Wäre jeder € der als Schulden aufgenommen worden wäre, lukrativ investiert worden......die läppische Zinszahlung wäre ein non-Event gewesen.
So aber zeigt sich doch, man hat viel fremdes Geld in sinnlose, renditeschwache oder sogar weiche Kosten investiert, die keinen bleibenden Wert geschaffen haben.
Ist wie bei einem Kauf einer Renditeimmobilie.......wenn weitere 10% weiche Kosten nicht ehrlich kalkuliert werden, da diese brutal gesehen am Tag des Kaufvertrages nicht (!) in den Wert der Immobilie eingegangen sind.
Diese Kosten fressen oft 3-5 Nettojahresmieten auf.......erst dann Gewinn.......von fiktiven Wertsteigerungen sollte man nicht träumen, erst der tatsächliche Verkauf bringt die Gewinne hieraus.
Siehe KTG......haben anscheinend massivere Probleme, "stille" Reserven nutzbar zu machen......
So aber zeigt sich doch, man hat viel fremdes Geld in sinnlose, renditeschwache oder sogar weiche Kosten investiert, die keinen bleibenden Wert geschaffen haben.
Ist wie bei einem Kauf einer Renditeimmobilie.......wenn weitere 10% weiche Kosten nicht ehrlich kalkuliert werden, da diese brutal gesehen am Tag des Kaufvertrages nicht (!) in den Wert der Immobilie eingegangen sind.
Diese Kosten fressen oft 3-5 Nettojahresmieten auf.......erst dann Gewinn.......von fiktiven Wertsteigerungen sollte man nicht träumen, erst der tatsächliche Verkauf bringt die Gewinne hieraus.
Siehe KTG......haben anscheinend massivere Probleme, "stille" Reserven nutzbar zu machen......
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