Berg´s Diskountszertifikatsdepot mit möglichen 25 % und mehr Gewinne pro Jahr ( Seite 20)

derzeit sieht man zwar auch bei den Diskounts kaum Gewinne.... doch Geduld wird sich auszahlen.... ausser eine Aktie bricht dann so ein, dass ein Diskountzertifikat eben nur den Verlust vermindern kann...

Stimmt, hast ja auch selbst genügend Beispiele aufgeführt bzw. gekauft. Ich selbst hab eines auf die Hypo Real Estate. Mehr muss ich ja nicht sagen, oder??!?

aktuell legen heute alle 5 Diskounts wieder zu...

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.340.205 von DerBergderruft am 12.02.08 12:44:29Hallo DerBergderruft,

habe deinen Thread eben erst entdeckt und werde ihn weiterverfolgen. Ich habe schon seit 2 Jahren gute Erfahrungen mit Discountzertifikaten gemacht, beabsichtige aber keine Outperformance auf die Aktienanlage, sondern eine Depotabsicherung (also eher Anleihen-, nicht Aktien-Ersatz). So kaufe ich in der Regel Discounter, deren CAP mindestens über 20% unter dem Aktienkurs liegen und trotzden eine Maximalendite von 10% oder mehr bringen, bei über einem Jahr Laufzeit.
So würde ich beispielsweise für den Basiswert SGL Carbon ein Discountzertifikat mit einem CAP bei 20 EUR kaufen (CB9DQP). 12% Maximalrendite und 45% Abstand zum CAP bei gleicher Laufzeit wie dein Discounter. Dein Discounter bietet derzeit eine Maximalrendite von 33% bei 5% Abstand zum CAP.
Deine Basiswerte sind auch für mich mit die interessantesten derzeit, weil es auf sie hohe Discounts gibt und sie fundamenmtal ganz gut dastehen. Würde noch K + S und Pfleiderer hinzunmehmen (gibt da auch sehr hohe Discounts).

Ich bin sehr gespannt, ob deine Discounter am Laufzeitende tatsächlich eine bessere Outperformance als die Aktien aufweisen, denn das haben die Discounter, die ich in den letzten zwei Jahren gekauft habe, nicht geschafft. Dafür konnte ich bisher immer die Maximalrendite einfahren.

Grüße

Hugobald

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.345.083 von Hugobald am 12.02.08 18:12:15hallo...
schön, dass es immer wieder Diskountzertifikateinteressenten gibt....

so tief hinunter weit unter dem CAP wollte ich nicht.... zu hoch wäre es nicht immer gut...
man muss bei manchen Aktien versuchen abzuschätzen was alles in 1-2 Jahren passieren kann usw....
deshalb hab ich mich in etwa für einen Mittelweg bei den CAP´s entschieden... und auch ausgerechnet wie die Aktie steigen müsste um den gleichen Gewinn zu machen...

Durch die schwierige Börsenlage ist der Start nicht so optimal gelungen, jedoch ist dies umso mehr eine Härteprobe um zu sehen, wie sich die Diskounts in solch einer Phase verhalten...

Aber, Geduld haben und dann sollten sich die Abstände vermehrt herauskristallisieren..


Heute waren alle 5 Diskounts erneut positiv.... mal sehen wie es dann Ende Woche aussieht,..

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.360.919 von DerBergderruft am 13.02.08 22:17:55Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Dieser Thread hat mich auf die Idee gebracht herauszufindne, ob meine Discounter, die ich momentan im Depot habe, auch die Aktie bisher outperformt haben:

Hier meine Kaufdaten:

Gekauft am 26.03.07 DB0QDX Nordex CAP: 20,00; Laufzeit: 26.06.08 (Kurs von Nordex damals: um 24,00 EUR)

Gekauft am 06.06.07 CK4250 ErSol CAP 45,00, Laufzeit: 19.06.08 (Kurs von ErSol damals: um 57,00 EUR)

Gekauft am 02.07.07: DB1ERG H&R Wasag CAP 30 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von H&R Wasag damals: um 35,00 EUR)

Gekauft am 02.07.07: CB5EKZ Andritz CAP 45 EUR (Bezugsverhältnis: 1:4 nach Split), Laufzeit: 29.12.08 (Kurs von Andritz damals: um 48,50 EUR splitbereinigt)

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 22.10.07: CB7WJD Vivacon CAP 16,00, Laufzeit: 18.12.08 (Kurs von Vivacon damals: um 17,00 EUR)

Und hier die aktuelle Out- Underperformance:

Nordex Discounter +11,83 % Aktie: +8,59 %

Ersol Discounter +9,19 % Aktie: -0,42 %

H&R Wasag Discounter -40,24 % Aktie: -56,57%

Andritz Discounter -14,79 % Aktie: -29,85 %

Morphosys Discounter +8,56 % Aktie: +24,88 %

Vivacon Discounter -5,87 % Aktie: -13,00 %

Fazit: Auch bei stark fallenden Kursen wie bei H&R Wasag können Discounter die Aktie outperformen. Das ist natürlich ein schwacher Trost für mich; hier ist die Maximalrendite in weite Ferne gerückt und ich ärgere mich, dass ich nicht vorher verkauft habe. Dass man auch bei Discountern mal Verluste miztnehmen sollte, das ist für mich eine neue Erfahrung. 2007 habe ich alle Discounter bis zum Ende gehalten und die Maximalrendite ausgezahlt bekommen. Aber bei allen Discountern hatte die Aktie den Discounter outperformt, da der Aktienkurs bei Verkauf des Discounts immer weit über dem CAP lag. Das wird in diesem Jahr aber anders werden.

Gruß

Hugobald

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´832.43 Punkte am 15.2.2008 ........ - 15,31 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 801,23 Punkte am 15.2.2008 ........ - 17,75 % seit Jahresanfang.....



Hallo.....
wegen gesundheitlichen Problemen erneut eine kürzere Fassung....


auch anfangs Februar 2008 ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer.........
um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 15.2.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 15.2.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 23,54 euro = 2´354,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,87 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,59 euro = 1´318,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 3,23 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 45,93 euro = 1´837,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 2,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 25,47 euro = 2´547,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,66 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 28,63 euro = 1´717,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 14,29 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........






Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 23,77 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 26,00 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 13,87 %





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 4,33 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,40 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 3,23 %





Die Aktie Solon hat gleichzeitig 1,78 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 57,95 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 2,27 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...





Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 2,09 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 32,16 euro... ....... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,66 %

das sollte eigentlich nicht sein..... zeigt aber, dass Diskounts bei Panikbörsen kurzfristig einige grössere Shcwankungen mitmachen können.... trotzdem ist dies nicht so schlimm, da ja das Diskountzertifikat bei ruhiger Börse wieder nach oben berichtigt wird.... es ist ja insbesondere erfreulich, dass die Gewinnchnace durch die gestiegene Aktie grösser geworden ist... dieser Lapsus wird sich bald berichtigen.....

Noch vor wenigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...





Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 25,61 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 36,74 euro.. das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 14,29 %


Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 13,87 % gegenüber Aktie von - 23,77 %

Verlust Diskount-Aixtron - 3,23 % gegenüber Aktie von - 4,33 %

Verlust Diskount-Solon - 2,27 % gegenüber Aktie von - 1,78 %

Verlust Diskount-Solarworld - 1,66 % gegenüber einem Plus der Aktie von + 2.09 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 14,29 % gegenüber Aktie + 25,61 %



bei Kauf der 5 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 12´432 euro
Wert Aktien am 15.2.2008 : 12´018,40 euro..

Differenz... - 413,60 euro ... - 3,33 %



bei Kauf der 5 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 10´068 euro
Wert Diskounts am15.2.2008: 9´774,00 euro

Differenz.... - 294,00 euro.... - 2,92 %




bei den bisher gekauften 5 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:

SGL Carbon ... bereits im Plus

Aixtron, Solarworld, Solon, Nordex .... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)




insgesamt eine etwas enttäuschende Börsenwoche, auch wenn sich beide Indexe gegenüber der Vorwoche leicht verbessern konnten ..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´832.43 Punkte am 15.2.2008 ........ - 15,31 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 801,23 Punkte am 15.2.2008 ........ - 17,75 % seit Jahresanfang.....

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.375.123 von Hugobald am 14.02.08 22:40:59interessante Aufstellung....

hattest bei Morphosys etwas Pech zuwenig Gewinn gemacht zu haben....
ansonsten überall die Aktie geschlagen.....

schade um die zweig rossen Verluste, auch wenn vermindert, bei zwei Werten....

wenn man jedoch so tief im Minus liegt, dass der Zeitgewinn nits mehr bringt... und man den Ausstieg verpasst hat... dann hätte man die Möglichkeite, falls man noch an die Aktie glaubt, in einem anderem Diskount mit mehr Puffer zu wechseln....