Berg´s Diskountszertifikatsdepot mit möglichen 25 % und mehr Gewinne pro Jahr ( Seite 3)

sooo...
zweiter Kauf.... 200 Diskouuntzertifkate auf Aixtron...zu 6,81 euro.. = 1´362 euro...

Aktienkurs bei 8,78 euro.


Beschreibung bei Posting Nummer 3:.

WknNr. CB8DCB

Hallo Berg, deine Erklärungen zu DZ ist verständlich, allerdings habe ich da noch ein paar Fragen dazu.

1. Muß man das DZ bis zum Ende halten um z. B. 30% gewinn machen zz können, oder ist dies auch im laufe des Jahres drin, wenn die Aktie ansteigt?. Wenn der Tag der Fälligkeit gekommen ist, wird dann der Betrag automatisch auf das Konto gebucht, oder muß man da am Fälligkeitstag oder vorher verkaufen?

2. Z.B. das Nordex Z. hast du bei 27,60 gekauft. Die Aktie bewegt sich nun immer zwischen 30 und 36 Euro. Fällt und Steigt dadurch ja auch das DZ. Wenn das DZ fällig wird bekomme ich dann 34,11 Euro pro DZ?
3. Wie sieht das aus, wenn ich ein DZ ca. 4 Wochen vor fälligkeit kaufe? Da müßte doch eigentlich der Diskont relativ sehr niedrig sein, gegenüber den Stand von heute?
Statt z. B. heute 27,60 müßte es dann kurz vor fälligkeit bei ca. 32 Euro stehen, wenn der A-Kurs bei 34Euro wäre?

Dies sind spezifische Fragen , die bestimmt sehr viele interessieren wird.

Danke mal vorab für deine Spezifischen Antworten

Was hälts du von einer Thyssen Krupp DZ? Wie verhält sich dann das DZ wenn Dividende ausgeschüttet wird?

falls ich heute keine Zeit finde... werde ich spätestens am WE noch weitere Ergänzungen reinstellen und Fragen beantworten....

und ev. weitere Diskountzertifikate zum Kauf stellen... oder kaufen...

Je näher der Diskount bei Laufzeitende ist, deto niedriger der Diskount... ca. 4 Wochen vor Schluss lohnt sich das kaum mehr zu halten falls man das CAP erreicht hat... denn dann geht es meinstens wohl um etwa 1 - 2 % manchmals sogar noch weniger... deshalb muss man rechtzeitig reinsteigen und auch so ideal wie möglich...um die grossen Gewinne abzuäumen..

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.459 von mano32 am 12.12.07 14:03:59bin am überlegen ob man bei einem Diskountzertifikatsdepot ein Startkapital bestimmen sollte bzw. eine Performancestatistik..

So etwas kann man nicht für alles machen... bzw. hier geht es nicht um aggressive Gewinnmaximierung sondern um ruhige Gewinne machen... mit einem einigermassen logischen Diskount wo man mit viel weniger Risiko ein überschaubarer Gewinn machen kann...

Deshalb ist es also wichtig, dass jede Position mit etwa 25 - 50 % das Jahr abschliessen könnte...auch wenn man ev. bei der einen oder anderen Aktie ev. einen grösseren Gewinn verpassen könnte...
doch, ob man tatsächlich einen grösseren Gewinn verpasst ist auch nicht immer gesagt...
in vielen Fällen wohl nicht.... (bei der Jahresperformance von VW dieses Jahr wohl schon).....

aber, lohnt sich dann das Risiko überall die Aktie zu kaufen anstatt das Disountzertifikat?

Deshalb hab ich ja den Kaufkurs des Diskountzertifikats und den aktuellen Aktienkurs gleichzeitig erwähnt... damit man dann die Performance auch vergleichen kann .. vom jeweiligen Kaufstart des Wertes...


Natürlich könnte ich auch ein Diskountzerifikat auf Nordex zu 34 euro kaufen... mit einem CAP von 60 euro.... aber ... ist das vernündftig? aggressiver Diskount der ev. in einem Jahr sogar mit kleinem Gewinn bei ev. 40 euro verkauft werden kann oder im schlimmstn Fall sogar mit einem Verlust?
Oder die andere Variante... ein Diskountzertifikat mit etwa 90 % Diskount... dafür ev. nur 3 % Jahresgewinn...

Deshalb meine vorsichtige Auswahl.... aber... sind 25 % und etwas mehr ohne viel Stress nicht die bessere Variante?

Es gibt auch dieses Jahr viele Anleger die eine negative Performance haben, obwohl sie schon mehrere hunderte Trades gemacht haben und oft vor dem Rechner sitzen...

Bei Diskountzertifikaten würde dieser Stress entfallen.....c

(ausser man steigt falsch ein bei Aktien wie Conergy oder MLP ein... da hilft ein Diskountzertifikat nur den Verlust etwas weniger schlimm zu erleben)...

FAzit: überlegt das mal und schaut euch die Sache genauer an...


Übrigens... Diskountzertifikate kann man noch viel billiger haben, indem nan z.b. die Haltedauer anstatt für 1-2 jahre ... soagr bis 2012 schon jetzt kaufen kann...



oder z.b. dieser Schein von Daimler....

aktuell für 43.10 euro. zu haben ... ein Diskount von etwa 55 % auf den aktuell Kurs von 67 euro...

dieser Schein kann man bis 24.6.2011 verkaufen.... zum maximalen Kurs von 65 euro.... d.h. es würde ein Gewinn von etwa 51 % herausschauen, falls die Aktie in 3,5 Jahren mmer noch etwa gleich notiert bzw. sogar um 2 euro fällt...

immerhin eine Jahresrendite von .. 14,5 % ohne viel Stress..

WKN: CG50MU Basiswert: DAIMLER AG NA O... (WKN 710000)
Cap: 65,000 EUR Fälligkeit: 24.06.2011 Bezugsverhältnis: 1,000






aber wer glaubt, dass Daimler auf 100 euro steigt, der kann sich einen anderen Schein von etwa 90 oder 100 euro kaufen... dann wäre die Rendite wohl etwas grösser....

Ich kann aber nicht jedes Beispiel vonden vielen tausenden Daimlerscheinen aufführen... man muss auch etwas logisch überlegen... und nicht immer ... wie bei vielen Explorern,.. bei jeder Empfehlung....Kurszeil 10 euro glauben.... so wie bei NFX, Bravo, Morgan creek.... und sehr vielen anderen Werten... wo dann die meisten Anleger nur grosse Geldbeträge verloren haben...


hmmmm. hab ich lang erläutert?

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.763.141 von DerBergderruft am 14.12.07 11:04:08Hallo Berg,

auch auf diesem Weg nochmals besten Dank für Deine Bemühungen in Sachen Discounts, insbesondere für die einleuchtenden Erklärungen. Werde mal schauen, dass ich peu a peu verstärkt auf Discounts umschwenke.... Eine Rendite von 25% (oder ggf. mehr) auf der einen Seite und ruhig schlafen können auf der anderen Seite hört sich ja wirklich sehr sehr gut an. Wäre mal was anderes als die roten Vorzeichen in meinem Depot. Nun ja, will hoffen, dass 2008 besser wird ....

Ich bleibe in Sachen DZ jedenfalls am Ball.

Besten Dank für alles!

Oxymoron69

51% auf 3,5 Jahre sind nicht 14,5%, sondern etwa 12,5% Jahresrendite ...

Und mit dem "ruhig schlafen" ist das so eine Sache; man hat auch schon Aktien um 50% und mehr fallen sehen - und zwar solche, von denen man es nie gedacht hätte.

Im Endeffekt ist der Kauf eines Disocuntzertifikats eine (mehr oder weniger) einfache Rechnung: Man tauscht Kurspotential (nach oben, oberhalb des Caps, wovon man nicht mehr profitieren kann) und Dividenden (die man als Aktionär bekommt, nicht jedoch als Inhaber eines Discountzertifikats) gegen einen Risikopuffer (den Discount).

Das Ergebnis wäre ein Nullsummenspiel, freilich mit einem anderen Risikoprofil (das man mögen kann oder auch nicht), wenn nicht der Emittent zwangsläufig daran verdienen würde (was ja auch ok ist, nur als Anleger zahlt man es halt indirekt...).

Sinnvollerweise sollte man je nach Laufzeit auch die kommende Abgeltungssteuer noch berücksichtigen. Wer heute ein Discountzertifikat (s. Posting #25) kauft, dürfte 2011 auf einen möglichen Gewinn 25% Abgeltungssteuer (+Soli etc.) zahlen (oder halt seinen persönlichen Steuersatz, wenn dieser niedriger liegt); wer die Daimler-Aktie kauft, erhält den möglichen Kursgewinn steuerfrei (und kann, wenn er will, die Aktie auch noch länger behalten). Diese Betrachtung ist natürlich abhängig von der Restlaufzeit der Zertifikate...

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.779.047 von Stromgegner am 16.12.07 01:21:48danke..
aber das mit den: 51% auf 3,5 Jahre sind nicht 14,5%, sondern etwa 12,5% Jahresrendite ...

verstehe ich nicht so recht, was rechnest du ab?

51 % ./. 3,5 Jahre sollte eigentlich 14,5 % sein...


Betreffend Aktien die so tief fallen können, hab ich ja auch schon erläutert, Beispiele wie Telekom.. von 109 auf 7 euro,,, oder Conergy, MLP und weitere andere ebenfalls..

deshalb ist es wichtig einigermassen günstige Kurse, von denen derzeit es viele gibt zu wählen...

Die Dividende wird ja nicht voll dem Konto gutschreiben, da sind doch auch Steuern und Abgaben fällig...oder nicht?


Sind Aktiengewinne in Zukunft steuerfrei? Da muss ich mich erkundingen..

Aber betreffend, dass man eine Aktie immer behalten kann.... Es hat sich nicht immer ausbezahlt, einer Aktie treu zu bleiben bzw. sich zu verlieben...
oft genug wäre es besser gewesen auch mal auszusteigen, Dividende hin oder her... um dann ev. ca. 30 - 50 % wieder billiger reinzugehen....
was man auch bei einem Diskounzertifkate auch tun könnte...

Ich finde aber trotzdem, dass ein gutgewählter Diskountzertifikat trotzdem auch weit bringt...falls eine Seitwärtsbewegung oder ein Kursrückgang sehr lange andauert... oder ein Kursgewinn der Aktie so klein ist, dass der Diskountzertifikat, wie erwähnt viel stärker nach oben geht..




15-Jahreschart Daimler




15-Jahreschart deutsche Telekom




Das Beispiel des Diskountzertifikat bis Juni 2011 mit etwa 14,5 % sollte aufzeigen, dass man diese auch viel länger halten kann... der jährliche mögiche Gewinn auf einen längeren Zeitraum ist aber kleiner als wie man jetzt ein Diskountzertifikat mit einer Laufzeit von 1,5 - 2 Jahren wählt.


Die Problematik wegen des CAP´s .. wie ich schon geschrieben hab... man kann auch einen CAP 100 oder ev. 120 wählen,,, aber da hätte man kaum ein Diskount, das würde man ev. einen Phantaiekurs im Hinterkopf der ev. für viele Jahre nie erreicht würde .. und das wäre ja sinnlos...
In diesem Fall sollte man daa lieber bei der Aktie treu bleiben, auch wenn die Aktie ev. wieder von 67 euro auf 40 euro fällt... Hauptsache Dividende..


Jedenfalls.... jeder sollte man abwägen wie wichtig ihm die Performance bei einer "toten" Börse ist...

Für weitere Anregungen oder Vorschläge bin ich jedenfalls gerne da...
Wenn amn sich gegenseitig helfen kann oder helfen kann ist das eine gute Sache..

Ich jedenfalls habe mit Diskountzeritfikaten gute Erfahrungen gemacht...
wobei ich sagen muss. dass cih z.b. weder Telekom noch Daimler so hoch gekauft habe...
ansonsten wäre ich schon vorher mit Gewinn rausgegangen...

bis später dann....

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.780.637 von DerBergderruft am 16.12.07 11:37:36da ich aber auch andere bekannte Werte nehme die gar keine Dividende auszahlen... und man dort nur auf eine Kurssteigerungen warten muss... sind eben solche Diskountzertifikate auch wichtig....
Meistens wähle ich aber Diskountzertikate mit etwa 25 % oder mehr Jahresgewinnmöglichten.... wobei sehr wichtig ist... der bestmögliche Diskount zum bestmöglichen Gewinn ...
Dass auch der Emittent etwas verdienen will oder soll stört mich ja nicht... deshalb gibt es ja uch diese bids und ask...
Hauptsache der Käufer profitiert mehr... und das Emissionshaus ist mir einigermassen zuverlässig...