Charts, Trends und Branchen 2008 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 01.01.08 18:27:50 von
neuester Beitrag 01.01.09 18:06:14 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.453 von Atze2 am 07.10.08 22:21:48Hi Atze 
Ja wenn es morgen unter 5189 aufmacht, dann ist meine 1000 Punkte Strategie in 2 Wochen aufgegangen.
Jetzt tritt ja meine "Follow-Up" Strategie in Kraft. Wenn er wie gesagt unter 5189 aufmacht oder erreicht, dann werden die Zertis erst mal realisiert und dann erst wieder am Montag eingestiegen mit Zertis, Knock-Out über dem Wochenhoch - wobei das Limit über dem Schlusskurs von Freitag liegen muss und auch über 5189 Punkten.
Das werde ich dann jede Woche machen, solange der Oszillator rot ist und dann am folgenden Freitag der 1. Verlust realisiert wird.
Gruss Mic
Ja wenn es morgen unter 5189 aufmacht, dann ist meine 1000 Punkte Strategie in 2 Wochen aufgegangen.
Jetzt tritt ja meine "Follow-Up" Strategie in Kraft. Wenn er wie gesagt unter 5189 aufmacht oder erreicht, dann werden die Zertis erst mal realisiert und dann erst wieder am Montag eingestiegen mit Zertis, Knock-Out über dem Wochenhoch - wobei das Limit über dem Schlusskurs von Freitag liegen muss und auch über 5189 Punkten.
Das werde ich dann jede Woche machen, solange der Oszillator rot ist und dann am folgenden Freitag der 1. Verlust realisiert wird.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.830 von mickym am 07.10.08 22:45:49Hi Mic,
damit ist Deine Zerti-Strategie aufgegangen.
Der DAX war heute im Tief bei 4.870, d.h. 8,57 % im Minus.
38-Tage-Linie
Was ist wieder passiert?
Der Nikkei schloß mit einem Minus von 9,38 %,
britische Banken werden teilverstaatlicht,
die wichtigsten Notenbanken der Welt haben in einer konzertierten Aktion die Leitzinsen gesenkt.
Der DAX hat nun seit Jahresanfang ca. 40 % verloren.
Damit ist es bislang der drittgrößte Baisse-Verlust seit 1950.
Obwohl es schon so grauslig aussieht, glaubt man, es könnte noch schlimmer kommen.
Wie Du siehst, ist die 38-Tage-Linie meilenweit entfernt, insofern werde ich wohl noch länger keine Depot-Abrechnung am Freitag machen müssen.
Gruss
Atze
damit ist Deine Zerti-Strategie aufgegangen.
Der DAX war heute im Tief bei 4.870, d.h. 8,57 % im Minus.
38-Tage-Linie
Was ist wieder passiert?
Der Nikkei schloß mit einem Minus von 9,38 %,
britische Banken werden teilverstaatlicht,
die wichtigsten Notenbanken der Welt haben in einer konzertierten Aktion die Leitzinsen gesenkt.
Der DAX hat nun seit Jahresanfang ca. 40 % verloren.
Damit ist es bislang der drittgrößte Baisse-Verlust seit 1950.
Obwohl es schon so grauslig aussieht, glaubt man, es könnte noch schlimmer kommen.
Wie Du siehst, ist die 38-Tage-Linie meilenweit entfernt, insofern werde ich wohl noch länger keine Depot-Abrechnung am Freitag machen müssen.
Gruss
Atze
Hi Atze
Nun das ist ja richtig turbulent. Meine Short - Zertis sind quasi erst mal weg, bei ca. 5150 - also bin ich imo den Verlusten wieder dabei.
Die genaue Abrechnung erfolgt am Do. bzw. Freitag.
Gruss MIc
Nun das ist ja richtig turbulent. Meine Short - Zertis sind quasi erst mal weg, bei ca. 5150 - also bin ich imo den Verlusten wieder dabei.
Die genaue Abrechnung erfolgt am Do. bzw. Freitag.
Gruss MIc
Hi Mic,
3 Szenarien werden aufgezeigt:
der Crash und die anschließende Weltwirtschaftskrise zwischen 1929 und 1932,
das Platzen der Immobilienblase in Japan Ende der 80er-Jahre
und das Ende des Internetbooms zu Beginn dieses Jahrzehnts.
Szenario 1: Depression
„Wer meint, es gebe keine Parallelen zwischen der Depression in den 30er-Jahren und der informationsgetriebenen Wirtschaft des 21. Jahrhundert sollte sich nur die aktuellen Schlagzeilen anschauen: Bankensterben, volatile Finanzmärkte, Währungskrisen, steigende Arbeitslosenquoten.“ Dies schreibt Ben Bernanke im Vorwort seiner Sammlung zur Großen Depression. Der US-Notenbankpräsident muss es wissen, hat er doch früher in Princeton zur Großen Depression geforscht.
Damals wie heute verführten niedrige Leitzinsen zum Schuldenmachen. Interessanterweise wurden auch in den 20er-Jahren zahlreiche Finanzinnovationen geboren. Eine Straffung der Geldpolitik bereitete der Party dann jeweils ein Ende. Und auch das nach dem Crash einsetzende Bankensterben ähnelt sich, wenngleich aktuell noch keine 9000 Finanzinstitute gefallen sind, wie dies zur Großen Depression der Fall war.
Allerdings scheint die Politik gelernt zu haben. Anders als vor 75 Jahren wird heute von Teilverstaatlichungen über staatliche Bürgschaften bis zu Milliarden-Spritzen und konzertierten Zinssenkungsaktionen alles unternommen, um das Finanzsystem zu stabilisieren. Interventionen sind auch möglich, weil es heute keinen Goldstandard mehr gibt, der die Regierungen fesselt.
Die schnellen Eingriffe machen eine lange Weltwirtschaftskrise und einen damit korrespondierenden Absturz des Dax bis auf 500 Punkte unwahrscheinlich. Jedoch gibt es zahlreiche Studien, denen zufolge selbst die bestmöglichen Interventionen nach dem Crash von 1929 eine starke weltweite Rezession nicht hätten verhindern können.
Szenario 2: Japan
Die japanische Krise der 90er-Jahre hat mit der jetzigen Krise vor allem die Ursache gemein. Auch in Japan entstand die Blase durch einen Immobilienboom. In den 80er-Jahren schossen die Preise für Häuser und Grundstücke in die Höhe. Am Höhepunkt war das Grundstück des Tokioter Kaiserpalastes so viel wert wie das Immobilienvermögen von ganz Kalifornien. Der Nikkei-Index erreichte Ende 1989 sein Allzeithoch bei knapp 39.000 Punkten. (heute steht der Nikkei bei 9.203)
Die japanischen Banken blähten damals ihr Kreditvolumen auf, als Sicherheit dienten ihnen die Immobilien – ganz ähnlich wie zuletzt in den USA. Als die Blase schließlich platzte blieben sie auf diesen Krediten sitzen. Allerdings reagierte die Regierung lange nicht darauf, die Notenbank erhöhte nach Ausbruch der Krise sogar noch einmal die Leitzinsen. Japans Wirtschaft dümpelte die gesamten 90er-Jahre vor sich hin, das Land geriet in eine Deflationsphase. Erst nach der verlorenen Dekade bereinigte Premierminister Junichiro Koizumi den Bankensektor. Inzwischen steht die Wirtschaft auf solidem Fundament, der Aktienmarkt ist aber immer noch weit von seinen einstigen Höchstständen entfernt.
Im Unterschied dazu haben Regierungen und Währungshüter in den USA und in Europa heute schnell auf die Bankenkrise reagiert. Das macht eine jahrelange Durststrecke nach dem Vorbild Japans unwahrscheinlich.
Szenario 3: Tech-Blase
Wer die Kursverläufe der Internetblase zur Jahrtausendwende mit den heutigen Charts vergleicht, dem wird angesichts der Übereinstimmungen schnell mulmig. Am 1. Januar 1996 notierte der Dax ziemlich genau bei 2200 Punkten. Bis zum Höhepunkt im März 2000 bei 8065 Punkten brauchte er etwas über vier Jahre und zwei Monate. Fast exakt genau so lange dauerte der letzte Aufstieg, und auch er endete knapp über 8000 Zählern
Auch die Ursachen der Krise ähneln sich. Damals gab es eine Investitionsblase. Unternehmen und Anleger hatten ihr Geld in Internetfirmen gesteckt, die mit undurchsichtigen Geschäftsmodellen utopische Renditen versprachen. Diesmal ist eine geplatzte Kreditblase die Ursache für den Abschwung, entstanden durch Anlagen in intransparente Anleihen, die ebenfalls sagenhafte Gewinne versprachen.
Doch es gibt eben auch Unterschiede. Die derzeitige Krise ist heftig, aber die Unternehmen sind im Gegensatz zu 2000 weder überschuldet, noch basieren ihre Geschäftsmodelle auf illusorischen Prognosen. Auch bei den Bewertungen gibt es signifikante Unterschiede. Als der Dax im Jahr 2001 auf 5000 Punkte gestürzt war, betrug das durchschnittliche Kurs-Gewinn-Verhältnis der 30 Titel 15, heute liegt es bei acht. Mehr Substanz signalisiert auch das Kurs-Buchwert-Verhältnis. Inzwischen notiert über die Hälfte der 110 größten deutschen Konzerne unter oder auf dem Buchwert, sprich: es werden gerade einmal die Vermögenswerte wie Maschinen, Grundstücke und Gebäude gewertet. Die Geschäftsmodelle der Firmen gibt es quasi umsonst dazu.
http://www.welt.de/finanzen/article2549445/Wie-es-an-den-Boe…
US-Börsenschluss - Sechster Verlusttag in Folge
Die konzertierte Zinssenkung von sieben Notenbanken hat den US-Anlegern nur vorübergehend das Vertrauen zurückgegeben. Zum Handelsschluss rauschte der Dow wieder in die Tiefe
(9.256 Punkte - und damit fast 200 Punkte oder 2 % niedriger als am Vortag).
AIG benötigt weitere Finanzhilfe.
Die Fed hatte AIG Mitte September in letzter Minute ein Darlehen von 85 Mrd. $ gewährt und bekam im Gegenzug Anspruch auf 80 Prozent der Anteile an dem Konzern. AIG war wegen Milliardenverlusten aus riskanten Finanzgeschäften an den Rand des Abgrunds geschlittert.
Der vom amerikanischen Staat mit einer Mega-Kapitalspritze vorerst gerettete US-Versicherungsriese AIG bekommt einen weiteren milliardenschweren Kredit der Notenbank. Die Fed versorgt den Konzern mit bis zu knapp 38 Mrd. $ (28 Mrd. Euro) an zusätzlichem frischem Geld. Als Sicherheit bekomme die Notenbank im Gegenzug festverzinsliche Anleihen. Das teilten die zuständige regionale Notenbank von New York und das Unternehmen nach US-Börsenschluss mit.
Aber die Manager der AIG haben nix dazugelernt bezüglich Bescheidenheit.
Wenige Tage nach der staatlichen Rettungsaktion für den US-Versicherungskonzern AIG hat das Unternehmen einigen seiner Manager einen Aufenthalt in einem der besten kalifornischen Luxusresorts spendiert.
Auf der Rechnung in Höhe von insgesamt 440 000 Dollar standen unter anderem Wellness-Behandlungen, Golf-Trips und Galamenüs, erklärte der Ermittlungsausschuss des US-Kongresses, der sich mit dem Kollaps und der anschließenden Teilverstaatlichung der American International Group beschäftigt.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/08/usa-aig-z…
---------------------------------
Mal schauen, was der morgige Börsentag bringt. Der Krimi nimmt ja kein Ende.
Gruss
Atze
3 Szenarien werden aufgezeigt:
der Crash und die anschließende Weltwirtschaftskrise zwischen 1929 und 1932,
das Platzen der Immobilienblase in Japan Ende der 80er-Jahre
und das Ende des Internetbooms zu Beginn dieses Jahrzehnts.
Szenario 1: Depression
„Wer meint, es gebe keine Parallelen zwischen der Depression in den 30er-Jahren und der informationsgetriebenen Wirtschaft des 21. Jahrhundert sollte sich nur die aktuellen Schlagzeilen anschauen: Bankensterben, volatile Finanzmärkte, Währungskrisen, steigende Arbeitslosenquoten.“ Dies schreibt Ben Bernanke im Vorwort seiner Sammlung zur Großen Depression. Der US-Notenbankpräsident muss es wissen, hat er doch früher in Princeton zur Großen Depression geforscht.
Damals wie heute verführten niedrige Leitzinsen zum Schuldenmachen. Interessanterweise wurden auch in den 20er-Jahren zahlreiche Finanzinnovationen geboren. Eine Straffung der Geldpolitik bereitete der Party dann jeweils ein Ende. Und auch das nach dem Crash einsetzende Bankensterben ähnelt sich, wenngleich aktuell noch keine 9000 Finanzinstitute gefallen sind, wie dies zur Großen Depression der Fall war.
Allerdings scheint die Politik gelernt zu haben. Anders als vor 75 Jahren wird heute von Teilverstaatlichungen über staatliche Bürgschaften bis zu Milliarden-Spritzen und konzertierten Zinssenkungsaktionen alles unternommen, um das Finanzsystem zu stabilisieren. Interventionen sind auch möglich, weil es heute keinen Goldstandard mehr gibt, der die Regierungen fesselt.
Die schnellen Eingriffe machen eine lange Weltwirtschaftskrise und einen damit korrespondierenden Absturz des Dax bis auf 500 Punkte unwahrscheinlich. Jedoch gibt es zahlreiche Studien, denen zufolge selbst die bestmöglichen Interventionen nach dem Crash von 1929 eine starke weltweite Rezession nicht hätten verhindern können.
Szenario 2: Japan
Die japanische Krise der 90er-Jahre hat mit der jetzigen Krise vor allem die Ursache gemein. Auch in Japan entstand die Blase durch einen Immobilienboom. In den 80er-Jahren schossen die Preise für Häuser und Grundstücke in die Höhe. Am Höhepunkt war das Grundstück des Tokioter Kaiserpalastes so viel wert wie das Immobilienvermögen von ganz Kalifornien. Der Nikkei-Index erreichte Ende 1989 sein Allzeithoch bei knapp 39.000 Punkten. (heute steht der Nikkei bei 9.203)
Die japanischen Banken blähten damals ihr Kreditvolumen auf, als Sicherheit dienten ihnen die Immobilien – ganz ähnlich wie zuletzt in den USA. Als die Blase schließlich platzte blieben sie auf diesen Krediten sitzen. Allerdings reagierte die Regierung lange nicht darauf, die Notenbank erhöhte nach Ausbruch der Krise sogar noch einmal die Leitzinsen. Japans Wirtschaft dümpelte die gesamten 90er-Jahre vor sich hin, das Land geriet in eine Deflationsphase. Erst nach der verlorenen Dekade bereinigte Premierminister Junichiro Koizumi den Bankensektor. Inzwischen steht die Wirtschaft auf solidem Fundament, der Aktienmarkt ist aber immer noch weit von seinen einstigen Höchstständen entfernt.
Im Unterschied dazu haben Regierungen und Währungshüter in den USA und in Europa heute schnell auf die Bankenkrise reagiert. Das macht eine jahrelange Durststrecke nach dem Vorbild Japans unwahrscheinlich.
Szenario 3: Tech-Blase
Wer die Kursverläufe der Internetblase zur Jahrtausendwende mit den heutigen Charts vergleicht, dem wird angesichts der Übereinstimmungen schnell mulmig. Am 1. Januar 1996 notierte der Dax ziemlich genau bei 2200 Punkten. Bis zum Höhepunkt im März 2000 bei 8065 Punkten brauchte er etwas über vier Jahre und zwei Monate. Fast exakt genau so lange dauerte der letzte Aufstieg, und auch er endete knapp über 8000 Zählern
Auch die Ursachen der Krise ähneln sich. Damals gab es eine Investitionsblase. Unternehmen und Anleger hatten ihr Geld in Internetfirmen gesteckt, die mit undurchsichtigen Geschäftsmodellen utopische Renditen versprachen. Diesmal ist eine geplatzte Kreditblase die Ursache für den Abschwung, entstanden durch Anlagen in intransparente Anleihen, die ebenfalls sagenhafte Gewinne versprachen.
Doch es gibt eben auch Unterschiede. Die derzeitige Krise ist heftig, aber die Unternehmen sind im Gegensatz zu 2000 weder überschuldet, noch basieren ihre Geschäftsmodelle auf illusorischen Prognosen. Auch bei den Bewertungen gibt es signifikante Unterschiede. Als der Dax im Jahr 2001 auf 5000 Punkte gestürzt war, betrug das durchschnittliche Kurs-Gewinn-Verhältnis der 30 Titel 15, heute liegt es bei acht. Mehr Substanz signalisiert auch das Kurs-Buchwert-Verhältnis. Inzwischen notiert über die Hälfte der 110 größten deutschen Konzerne unter oder auf dem Buchwert, sprich: es werden gerade einmal die Vermögenswerte wie Maschinen, Grundstücke und Gebäude gewertet. Die Geschäftsmodelle der Firmen gibt es quasi umsonst dazu.
http://www.welt.de/finanzen/article2549445/Wie-es-an-den-Boe…
US-Börsenschluss - Sechster Verlusttag in Folge
Die konzertierte Zinssenkung von sieben Notenbanken hat den US-Anlegern nur vorübergehend das Vertrauen zurückgegeben. Zum Handelsschluss rauschte der Dow wieder in die Tiefe
(9.256 Punkte - und damit fast 200 Punkte oder 2 % niedriger als am Vortag).
AIG benötigt weitere Finanzhilfe.
Die Fed hatte AIG Mitte September in letzter Minute ein Darlehen von 85 Mrd. $ gewährt und bekam im Gegenzug Anspruch auf 80 Prozent der Anteile an dem Konzern. AIG war wegen Milliardenverlusten aus riskanten Finanzgeschäften an den Rand des Abgrunds geschlittert.
Der vom amerikanischen Staat mit einer Mega-Kapitalspritze vorerst gerettete US-Versicherungsriese AIG bekommt einen weiteren milliardenschweren Kredit der Notenbank. Die Fed versorgt den Konzern mit bis zu knapp 38 Mrd. $ (28 Mrd. Euro) an zusätzlichem frischem Geld. Als Sicherheit bekomme die Notenbank im Gegenzug festverzinsliche Anleihen. Das teilten die zuständige regionale Notenbank von New York und das Unternehmen nach US-Börsenschluss mit.
Aber die Manager der AIG haben nix dazugelernt bezüglich Bescheidenheit.
Wenige Tage nach der staatlichen Rettungsaktion für den US-Versicherungskonzern AIG hat das Unternehmen einigen seiner Manager einen Aufenthalt in einem der besten kalifornischen Luxusresorts spendiert.
Auf der Rechnung in Höhe von insgesamt 440 000 Dollar standen unter anderem Wellness-Behandlungen, Golf-Trips und Galamenüs, erklärte der Ermittlungsausschuss des US-Kongresses, der sich mit dem Kollaps und der anschließenden Teilverstaatlichung der American International Group beschäftigt.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/08/usa-aig-z…
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Mal schauen, was der morgige Börsentag bringt. Der Krimi nimmt ja kein Ende.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.578 von Atze2 am 07.10.08 13:50:25Hi Mic,
das hatte ich noch am 07.10.08 geschrieben:
Die Kaupthing-Bank, die größte isländische Bank, erhält von der isländischen Zentralbank einen Kredit über 500 Millionen Euro. Zudem müsse Kaupthing mit der Regierung zusammenarbeiten, um einen regelmäßigen Ablauf des isländischen Finanzsystems zu gewährleisten, hieß es in einer Erklärung der Bank.
Diese Bank gibt sehr lukrative Tagesgeldzinsen für deutsche Kunden, z.Z. sind es 5,65 %, Festgeld für 12 Monate = 6,10 %.
So schaut es mit der Einlagensicherung aus:
Auch die deutsche Niederlassung der Kaupthing Bank unterliegt den Regularien der Isländischen Bankenaufsicht.
Zudem ist die Kaupthing Bank dem isländischen Einlagensicherungsfonds angeschlossen.
Dieser Fonds schützt die Einlagen jedes einzelnen Kunden – auch in Deutschland – bis zu einer Höhe von 20.887,00 Euro zu 100%. Dies bedeutet, dass im Fall der Fälle die Geldanlage von jedem Kunden abgesichert ist und bis zu einem Betrag von 20.887,00 Euro sogar garantiert zu 100%.
Dies entspricht den Bestimmungen der sländischen Sicherungseinrichtung und der Europäischen Union.
http://www.kaupthingedge.de/service/einlagensicherung
------------------------------------------------------
Jetzt wurde auch die Kaupthing Bank verstaatlicht.
So schaut es nun auf deren Internetseite aus für die deutschen Kunden. http://www.kaupthingedge.de/
Sehr geehrte Kaupthing Edge Kunden
die Kaupthing Bank wurde heute unter die Aufsicht der
isländischen Bankenaufsicht gestellt.
Derzeit ist der Zugriff auf die Online Konten nicht möglich.
In der WELT steht folgendes:
Die deutschen Kunden der isländischen Kaupthing Bank müssen um ihr Erspartes Zittern.
http://www.welt.de/finanzen/article2552830/Deutsche-Kunden-v…
In unserer Tageszeitung steht, dass die Briten den Isländern schon Druck gemacht haben bezüglich der engl. Privatkunden, damit sie ihre Einlagen wiederbekommen.
FAZIT:
Immer darauf achten, dass die deutsche Einlagensicherung greift.
-------------------------------
Die Börsen- und Finanzkrise nimmt immer seltsamere Formen an.
Nun lese ich dies:
Sparkurs
SAP ruft Mitarbeiter zu Urlaubsverzicht auf
Der Walldorfer Softwarekonzern SAP will mit einem strikten Sparprogramm der rückläufigen Nachfrage begegnen. Das Management rief nun die Mitarbeiter dazu auf, auf einen Teil ihres Urlaubes zu verzichten.
Die Vorstände hätten jeweils zehn Urlaubstage „gespendet“ und an die Mitarbeiter appelliert, ihrem Beispiel zu folgen, sagte eine SAP-Sprecherin und bestätigte entsprechende Medienberichte.
Dabei handele es sich aber um eine freiwillige Möglichkeit, ergänzte sie. Keinesfalls gebe es einen Zwang, auf Urlaubstage zu verzichten.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2551919/SAP-ruft-Mitarb…
Ob da bald eine Vielzahl von Arbeitgebern gierig auf die Urlaubstage ihrer Mitarbeiter werden?
Wir wissen ja, die Gier kann grenzenlos sein!
Vielleicht kommt dann auch bald die Gier auf die Arbeitzeitkonten....
Gruss
Atze
das hatte ich noch am 07.10.08 geschrieben:
Die Kaupthing-Bank, die größte isländische Bank, erhält von der isländischen Zentralbank einen Kredit über 500 Millionen Euro. Zudem müsse Kaupthing mit der Regierung zusammenarbeiten, um einen regelmäßigen Ablauf des isländischen Finanzsystems zu gewährleisten, hieß es in einer Erklärung der Bank.
Diese Bank gibt sehr lukrative Tagesgeldzinsen für deutsche Kunden, z.Z. sind es 5,65 %, Festgeld für 12 Monate = 6,10 %.
So schaut es mit der Einlagensicherung aus:
Auch die deutsche Niederlassung der Kaupthing Bank unterliegt den Regularien der Isländischen Bankenaufsicht.
Zudem ist die Kaupthing Bank dem isländischen Einlagensicherungsfonds angeschlossen.
Dieser Fonds schützt die Einlagen jedes einzelnen Kunden – auch in Deutschland – bis zu einer Höhe von 20.887,00 Euro zu 100%. Dies bedeutet, dass im Fall der Fälle die Geldanlage von jedem Kunden abgesichert ist und bis zu einem Betrag von 20.887,00 Euro sogar garantiert zu 100%.
Dies entspricht den Bestimmungen der sländischen Sicherungseinrichtung und der Europäischen Union.
http://www.kaupthingedge.de/service/einlagensicherung
------------------------------------------------------
Jetzt wurde auch die Kaupthing Bank verstaatlicht.
So schaut es nun auf deren Internetseite aus für die deutschen Kunden.
http://www.kaupthingedge.de/Sehr geehrte Kaupthing Edge Kunden
die Kaupthing Bank wurde heute unter die Aufsicht der
isländischen Bankenaufsicht gestellt.
Derzeit ist der Zugriff auf die Online Konten nicht möglich.
In der WELT steht folgendes:
Die deutschen Kunden der isländischen Kaupthing Bank müssen um ihr Erspartes Zittern.
http://www.welt.de/finanzen/article2552830/Deutsche-Kunden-v…
In unserer Tageszeitung steht, dass die Briten den Isländern schon Druck gemacht haben bezüglich der engl. Privatkunden, damit sie ihre Einlagen wiederbekommen.
FAZIT:
Immer darauf achten, dass die deutsche Einlagensicherung greift.
-------------------------------
Die Börsen- und Finanzkrise nimmt immer seltsamere Formen an.
Nun lese ich dies:
Sparkurs
SAP ruft Mitarbeiter zu Urlaubsverzicht auf
Der Walldorfer Softwarekonzern SAP will mit einem strikten Sparprogramm der rückläufigen Nachfrage begegnen. Das Management rief nun die Mitarbeiter dazu auf, auf einen Teil ihres Urlaubes zu verzichten.
Die Vorstände hätten jeweils zehn Urlaubstage „gespendet“ und an die Mitarbeiter appelliert, ihrem Beispiel zu folgen, sagte eine SAP-Sprecherin und bestätigte entsprechende Medienberichte.
Dabei handele es sich aber um eine freiwillige Möglichkeit, ergänzte sie. Keinesfalls gebe es einen Zwang, auf Urlaubstage zu verzichten.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2551919/SAP-ruft-Mitarb…
Ob da bald eine Vielzahl von Arbeitgebern gierig auf die Urlaubstage ihrer Mitarbeiter werden?
Wir wissen ja, die Gier kann grenzenlos sein!
Vielleicht kommt dann auch bald die Gier auf die Arbeitzeitkonten....
Gruss
Atze
Trading Spotlight
Hi Atze
Das was Du alles schreibst - auch von SAP ist ja erschreckend. Ich finde es auch erschreckend - wie schnell das Management, wenn alles gut geht - die saftigen Gewinne einstreicht - dann aber an die Solidarität der Mitarbeiter appeliert, wenn eine Krise kommt. Man muss die nicht gleich mit Entlassung oder Arbeitszeitkonten drohen - wenn da nicht schon viel früher was im Argen lag.
Ich habe das Gefühl, dass hier auch Panikmache im Spiel ist - ansonsten muss ja wohl eine Eigenkaitaldecke da sein, dass man nicht nach 2 Wochen, wenn vorher alles noch in Ordnung war - man zu solch drastischen Massnahmen greift.
----------
Ach so mein Musterdepotupdate mit dem Verkauf der Zertis kann ich leider imo nicht exakt machen und verschiebe das auf morgen. Lediglich dass die Shortzertis mindestens für 13,96€ verkauft wurden - vielleicht auch etwas besser. Ich werde das dann nachschieben.
Den Chart brauche ich glaube ich nicht nachliefern!
Gruss Mic
Das was Du alles schreibst - auch von SAP ist ja erschreckend. Ich finde es auch erschreckend - wie schnell das Management, wenn alles gut geht - die saftigen Gewinne einstreicht - dann aber an die Solidarität der Mitarbeiter appeliert, wenn eine Krise kommt. Man muss die nicht gleich mit Entlassung oder Arbeitszeitkonten drohen - wenn da nicht schon viel früher was im Argen lag.
Ich habe das Gefühl, dass hier auch Panikmache im Spiel ist - ansonsten muss ja wohl eine Eigenkaitaldecke da sein, dass man nicht nach 2 Wochen, wenn vorher alles noch in Ordnung war - man zu solch drastischen Massnahmen greift.
----------
Ach so mein Musterdepotupdate mit dem Verkauf der Zertis kann ich leider imo nicht exakt machen und verschiebe das auf morgen. Lediglich dass die Shortzertis mindestens für 13,96€ verkauft wurden - vielleicht auch etwas besser. Ich werde das dann nachschieben.
Den Chart brauche ich glaube ich nicht nachliefern!
Gruss Mic
Hi Mic,
ist ja Wahnsinn, was an den Märkten passiert....
Was so alles die gestrige Panik an der Wallstreet anrichten kann!
Folgen:
der Nikkei schließt mit einem Verlust von 9,62 %,
der Hang Seng mit Minus 7,19 %
die Börse Wien stürzt ab und wird geschlossen,
der DAX verliert im Tief 10,69 %
Jetzt können wir wirklich von einem schwarzen Freitag sprechen...
Ich sortiere mal, wie es imo ausschaut
Ich habe Deinen obigen Chart mal aktualisiert. Wie man sieht, hat der DAX die Welle 4 gerissen.
Wird auch noch das Top der Welle 1 gerissen, nun dann müssen wir wohl bei dem Anstieg von 2003 - 2007 von eine B-Welle ausgehen.
(so habe ich zumindest noch die Elliott-Wellen in Erinnerung).
Übrigens, hier der 10-Tages-Chart des DAX. So einen Chart bekommt man wahrscheinlich nie wieder. Deshalb habe ich ihn festgehalten.
Im Tief ein Minus von 27 % innerhalb von 10 Tagen ist schon schaurig.
Man kann ja nur die Vergangenheit zu Rate ziehen, wenn man sich fragt, WO ist der Boden bzw. mindestens ein kurzfristiger Boden.
Seit Jahresbeginn ist es beim DAX ein Minus von ca. 45 %.
Hier die letzten Baisse-Jahre bzw. Crash´s, die man selbst erlebt hat.
Was würde ich vorschlagen, wenn ich was zu sagen hätte... 
Ich würde für 1 Woche alle Börsen zumachen,
dann müssten alle Banken ihre Leichen in den Kellergewölben vorzeigen,
dann müßte eine globale Lösung und damit ein Neuanfang gefunden werden.
Alles andere scheint mir nur, die Panik zu verschlimmern.
Bezüglich unserer Musterdepots sieht es doch ganz gut aus.
Ich bin voll im Cash seit dem 10.09.08 (DAX-Stand war 6.210)
Ist ja doch eine geile Strategie geworden: Cash im Crash.
Du mit Deinem SHORT-Gewinn müßtest doch sicherlich auch eine gute Wochenabrechnung machen können.
Gruss
Atze
ist ja Wahnsinn, was an den Märkten passiert....
Was so alles die gestrige Panik an der Wallstreet anrichten kann!
Folgen:
der Nikkei schließt mit einem Verlust von 9,62 %,
der Hang Seng mit Minus 7,19 %
die Börse Wien stürzt ab und wird geschlossen,
der DAX verliert im Tief 10,69 %
Jetzt können wir wirklich von einem schwarzen Freitag sprechen...
Ich sortiere mal, wie es imo ausschaut
Ich habe Deinen obigen Chart mal aktualisiert. Wie man sieht, hat der DAX die Welle 4 gerissen.
Wird auch noch das Top der Welle 1 gerissen, nun dann müssen wir wohl bei dem Anstieg von 2003 - 2007 von eine B-Welle ausgehen.
(so habe ich zumindest noch die Elliott-Wellen in Erinnerung).
Übrigens, hier der 10-Tages-Chart des DAX. So einen Chart bekommt man wahrscheinlich nie wieder.
Deshalb habe ich ihn festgehalten. Im Tief ein Minus von 27 % innerhalb von 10 Tagen ist schon schaurig.
Man kann ja nur die Vergangenheit zu Rate ziehen, wenn man sich fragt, WO ist der Boden bzw. mindestens ein kurzfristiger Boden.
Seit Jahresbeginn ist es beim DAX ein Minus von ca. 45 %.
Hier die letzten Baisse-Jahre bzw. Crash´s, die man selbst erlebt hat.
Was würde ich vorschlagen, wenn ich was zu sagen hätte...
Ich würde für 1 Woche alle Börsen zumachen,
dann müssten alle Banken ihre Leichen in den Kellergewölben
vorzeigen, dann müßte eine globale Lösung und damit ein Neuanfang gefunden werden.
Alles andere scheint mir nur, die Panik zu verschlimmern.
Bezüglich unserer Musterdepots sieht es doch ganz gut aus.
Ich bin voll im Cash seit dem 10.09.08 (DAX-Stand war 6.210)
Ist ja doch eine geile Strategie geworden: Cash im Crash.
Du mit Deinem SHORT-Gewinn müßtest doch sicherlich auch eine gute Wochenabrechnung machen können.
Gruss
Atze
Hi Atze
Da hast Du ja zu Dokumentationszwecken ein paar schöne Charts und auch Vergleiche zusammengetragen.
Wenn es nicht so ernst wäre, dann könnte man das einfach geniessen.
Ich muss meine Abrechnung leider verschieben. Die wird auch nicht so gut - da ich ja gestern meine Shorts verkauft habe und selbst mit den übrig gebliebenen Aktien ist es von gestern auf heute ca. ein Verlust von über 3%.
Hätte ich die Shorts mal behalten und auf Wochenhoch den Stopp gesetzt - allerdings wäre dann doch die Gefahr auch sehr gross, dass bei dieser Vola der Gewinn auch wieder futsch gewesen wäre.
Ehrlich gesagt - hätte ich auch wenn es weiter runter geht, wenigstens mal kurz an eine Erholung geglaubt - aber was hier imo abgeht, da sollte man einfach nur Short bleiben bzw. wie Du einfach alles auflösen.
Gruss Mic
Da hast Du ja zu Dokumentationszwecken ein paar schöne Charts und auch Vergleiche zusammengetragen.
Wenn es nicht so ernst wäre, dann könnte man das einfach geniessen.
Ich muss meine Abrechnung leider verschieben. Die wird auch nicht so gut - da ich ja gestern meine Shorts verkauft habe und selbst mit den übrig gebliebenen Aktien ist es von gestern auf heute ca. ein Verlust von über 3%.
Hätte ich die Shorts mal behalten und auf Wochenhoch den Stopp gesetzt - allerdings wäre dann doch die Gefahr auch sehr gross, dass bei dieser Vola der Gewinn auch wieder futsch gewesen wäre.
Ehrlich gesagt - hätte ich auch wenn es weiter runter geht, wenigstens mal kurz an eine Erholung geglaubt - aber was hier imo abgeht, da sollte man einfach nur Short bleiben bzw. wie Du einfach alles auflösen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.298 von mickym am 10.10.08 22:44:52Hi Mic,
der DAX hat in dieser Woche ca. 23 % verloren.
Bin mal gespannt auf Dein Wochenergebnis, wie sich die SHORT-Zertis ausgewirkt haben.
Außerdem bist Du ja nur zu ca. 50 % investiert.
Gruss
Atze
der DAX hat in dieser Woche ca. 23 % verloren.
Bin mal gespannt auf Dein Wochenergebnis, wie sich die SHORT-Zertis ausgewirkt haben.
Außerdem bist Du ja nur zu ca. 50 % investiert.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.079 von Atze2 am 11.10.08 16:59:33Hi Atze
Ja das ist schon Wahnsinn was da abgeht. Ich werde zwar für nächste Woche wieder ein Limit bei 5200 für Shortzertis reinlegen - aber ich kann mir gar nicht vorstellen, wie es nun so schnell wieder aufwärts gehen soll.
Nun am Montag stehen nun auch weitere Verkäufe bei mir an - ansonsten habe ich da ich zwar gestern noch ganz schön gelitten habe und ja eigentlich die Zertis zu früh verkauft habe - insgesamt nur ein Miniminus aus dieser Woche davongetragen.
Hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Ja das ist schon Wahnsinn was da abgeht. Ich werde zwar für nächste Woche wieder ein Limit bei 5200 für Shortzertis reinlegen - aber ich kann mir gar nicht vorstellen, wie es nun so schnell wieder aufwärts gehen soll.
Nun am Montag stehen nun auch weitere Verkäufe bei mir an - ansonsten habe ich da ich zwar gestern noch ganz schön gelitten habe und ja eigentlich die Zertis zu früh verkauft habe - insgesamt nur ein Miniminus aus dieser Woche davongetragen.
Hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 9.246,90 € 9.725,47 € | 94,86 % 48,74 % 51,26 % |
| Gesamt | 18.972,37 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | -1.312,08 €  .+284,44 €  . | -12,43% .+1,42 % . |
| Gesamt | -1.027,63 € . | -5,14 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (-4,73 %) Monat (-4,73 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | -0,41 %  .-0,41 % .-0,41 % .-38,20 % . |
Jahr 2008 (real) | -28,71 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | -1,10 %  . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.536.444 von mickym am 12.10.08 02:03:57Hi Mic,
ist ja beeindruckend, das von Dir entwickelte Performance-Schaubild. Der DAX nähert sich wieder unseren Kurven an.
Ich hoffe, die Lage beruhigt sich in der nächsten Woche und es kommen nicht noch mehr Hiobsbotschaften.
So langsam denkt man ja, es fällt alles zusammen.
Übrigens, zeige ich mal den 10-Tages-DOW-Vergleich von jetzt und von 1987. Wie man sieht, war der DOW in 1987 sogar noch ein wenig stärker gefallen.
Es hätte doch wohl NIEMAND gedacht, dass sich dieses Chartbild mal annähernd wiederholen würde.
Gruss
Atze
ist ja beeindruckend, das von Dir entwickelte Performance-Schaubild. Der DAX nähert sich wieder unseren Kurven an.
Ich hoffe, die Lage beruhigt sich in der nächsten Woche und es kommen nicht noch mehr Hiobsbotschaften.
So langsam denkt man ja, es fällt alles zusammen.
Übrigens, zeige ich mal den 10-Tages-DOW-Vergleich von jetzt und von 1987. Wie man sieht, war der DOW in 1987 sogar noch ein wenig stärker gefallen.
Es hätte doch wohl NIEMAND gedacht, dass sich dieses Chartbild mal annähernd wiederholen würde.
Gruss
Atze
Hi Mic,
die Folgen der freien Marktwirtschaft.
Die wahren Opfer der weltweiten Finanzkrise!
Endstation Zelt
Endstation Zelt! Dicht an dicht reihen sich zu Füßen der Casino-Hochhäuser in Reno (US-Bundesstaat Nevada) kleine, billige Iglu-Zelte. Hier leben die wahren Opfer der Finanzkrise. Sie verloren ihre Häuser – konnten die Kredite, die sie aufgenommen hatten, nicht mehr abbezahlen. Noch nie mussten so viele Häuser von Amerikanern zwangsversteigert werden wie jetzt. Im Juni stieg die Zahl der Enteignungen um 53 Prozent im Vergleich zum Vorjahr.
Eine der Verliererinnen ist Barbara Lehman. Zusammengekauert sitzt sie in Reno in ihrem halbgeöffneten Zelt mit einer Tasse Kaffee in der Hand. Im Juli verlor sie ihre Arbeit. Als sie sich auch noch den Arm brach, war sie arbeitsunfähig. Sie konnte ihre Rechnungen nicht mehr zahlen, wurde obdachlos. Barbara Lehman war gezwungen, in eine der Zeltstädte zu ziehen, die nun in Reno eingerichtet wurden.
Durch die anhaltende Wirtschaftkrise hat die Zahl der Obdachlosen dramatisch zugenommen. Sämtliche Notquartiere sind überfüllt, sodass sich die Stadt nun gezwungen sah, zusätzliche Zeltstädte einzurichten. Die Situation von Barbara Lehman und Hunderten anderen Bewohnern der Zeltstädte ist bitter und bedrückend. Sie duschen unter freiem Himmel, kochen auf offenem Feuer, hoffen, dass ihnen jemand etwas zu Essen bringt.
Das US-Sozialsystem fängt die Betroffenen nicht ab, ihre Endstation heißt Zeltstadt!
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/12/finanzkri…
Also verstehen kann ich die Amis nicht!
Warum lebte man trotzdem derart über seine Verhältnisse?
Gruss
Atze 2
die Folgen der freien Marktwirtschaft.
Die wahren Opfer der weltweiten Finanzkrise!
Endstation Zelt
Endstation Zelt! Dicht an dicht reihen sich zu Füßen der Casino-Hochhäuser in Reno (US-Bundesstaat Nevada) kleine, billige Iglu-Zelte. Hier leben die wahren Opfer der Finanzkrise. Sie verloren ihre Häuser – konnten die Kredite, die sie aufgenommen hatten, nicht mehr abbezahlen. Noch nie mussten so viele Häuser von Amerikanern zwangsversteigert werden wie jetzt. Im Juni stieg die Zahl der Enteignungen um 53 Prozent im Vergleich zum Vorjahr.
Eine der Verliererinnen ist Barbara Lehman. Zusammengekauert sitzt sie in Reno in ihrem halbgeöffneten Zelt mit einer Tasse Kaffee in der Hand. Im Juli verlor sie ihre Arbeit. Als sie sich auch noch den Arm brach, war sie arbeitsunfähig. Sie konnte ihre Rechnungen nicht mehr zahlen, wurde obdachlos. Barbara Lehman war gezwungen, in eine der Zeltstädte zu ziehen, die nun in Reno eingerichtet wurden.
Durch die anhaltende Wirtschaftkrise hat die Zahl der Obdachlosen dramatisch zugenommen. Sämtliche Notquartiere sind überfüllt, sodass sich die Stadt nun gezwungen sah, zusätzliche Zeltstädte einzurichten. Die Situation von Barbara Lehman und Hunderten anderen Bewohnern der Zeltstädte ist bitter und bedrückend. Sie duschen unter freiem Himmel, kochen auf offenem Feuer, hoffen, dass ihnen jemand etwas zu Essen bringt.
Das US-Sozialsystem fängt die Betroffenen nicht ab, ihre Endstation heißt Zeltstadt!
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/12/finanzkri…
Also verstehen kann ich die Amis nicht!
Warum lebte man trotzdem derart über seine Verhältnisse?
Gruss
Atze 2
Hi Atze
Ich habe nun ein paar Änderungen meiner Musterdepotstrategie zu verkünden.
Hintergrund ist nicht der Crash - sondern dass ich meinen Kursanbieter wechseln musste, da dieser seine Webseiten wieder mal modernisiert hat.
Aus diesem Grund werde ich die Zahl der Segmente reduzieren. Folgende Segmente werden ab sofort nicht mehr gekauft: ATX, SMI, Russland und Asien. Dafür wird die entspechende minimale Segmentgrösse entsprechend erhöht.
Insgesamt wurden heute deshalb das ATX und das SMI Segment verkauft.
Im SMI Segment wurden am 22.8.08 10 Aktien von Synthes gekauft zu umgerechnet 92,07€ und heute zu 85,05€ wieder verkauft. Das macht einen realisierten Verlust inkl. Spesen von 9,8%.
Im ATX Segment wurde bwin Int. Entertainment verkauft. Gekauft wurden 52 Aktien zu 18,88€ am 1.9.08 und heute zu 13,90€ wieder verkauft. Das macht einen realisierten Verlust von 28,4%.
Das Russland Segment steht auf der Verkaufsliste, das Asiensegment ist zur Zeit unbelegt.
Verkauft wurden ausserdem im Nanotechsegment 520 Aktien. Diese Aktien wurden am 23.9.08 gekauft zu umgerechnet 1,43 € und heute zu umgerechnet 0,92€ wieder verkauft. Das macht inkl. Spesen ein realisierten Verlust von 41%.
Im Übrigen scheint es wohl so, dass wenn der DAX morgen schon wieder die 5200 erreicht, dass dann nach der Follow Up Strategie wieder Short Zertis ins Depot wandern.
Gruss Mic
Ich habe nun ein paar Änderungen meiner Musterdepotstrategie zu verkünden.
Hintergrund ist nicht der Crash - sondern dass ich meinen Kursanbieter wechseln musste, da dieser seine Webseiten wieder mal modernisiert hat.
Aus diesem Grund werde ich die Zahl der Segmente reduzieren. Folgende Segmente werden ab sofort nicht mehr gekauft: ATX, SMI, Russland und Asien. Dafür wird die entspechende minimale Segmentgrösse entsprechend erhöht.
Insgesamt wurden heute deshalb das ATX und das SMI Segment verkauft.
Im SMI Segment wurden am 22.8.08 10 Aktien von Synthes gekauft zu umgerechnet 92,07€ und heute zu 85,05€ wieder verkauft. Das macht einen realisierten Verlust inkl. Spesen von 9,8%.
Im ATX Segment wurde bwin Int. Entertainment verkauft. Gekauft wurden 52 Aktien zu 18,88€ am 1.9.08 und heute zu 13,90€ wieder verkauft. Das macht einen realisierten Verlust von 28,4%.
Das Russland Segment steht auf der Verkaufsliste, das Asiensegment ist zur Zeit unbelegt.
Verkauft wurden ausserdem im Nanotechsegment 520 Aktien. Diese Aktien wurden am 23.9.08 gekauft zu umgerechnet 1,43 € und heute zu umgerechnet 0,92€ wieder verkauft. Das macht inkl. Spesen ein realisierten Verlust von 41%.
Im Übrigen scheint es wohl so, dass wenn der DAX morgen schon wieder die 5200 erreicht, dass dann nach der Follow Up Strategie wieder Short Zertis ins Depot wandern.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.555.237 von mickym am 13.10.08 22:08:20Hi Mic,
Im Übrigen scheint es wohl so, dass wenn der DAX morgen schon wieder die 5200 erreicht, dass dann nach der Follow Up Strategie wieder Short Zertis ins Depot wandern.
Ich weiß ja, Strategie ist Strategie...
aber ich könnte mir auch vorstellen, dass nun heute eine längere Bärenmarkt-Rally eingeläutet wurde.
Weil das Bild so schön grün aussieht, habe ich es mal festgehalten.
Gruss
Atze
Im Übrigen scheint es wohl so, dass wenn der DAX morgen schon wieder die 5200 erreicht, dass dann nach der Follow Up Strategie wieder Short Zertis ins Depot wandern.
Ich weiß ja, Strategie ist Strategie...
aber ich könnte mir auch vorstellen, dass nun heute eine längere Bärenmarkt-Rally eingeläutet wurde.
Weil das Bild so schön grün aussieht,
habe ich es mal festgehalten. Gruss
Atze
Hi Atze
Ich weiß ja, Strategie ist Strategie...
aber ich könnte mir auch vorstellen, dass nun heute eine längere Bärenmarkt-Rally eingeläutet wurde.
... nun - auch trotz hoher Vola, aber erstens sind die Probleme durch das Rettungspaket noch lange nicht vom Tisch, sondern müssen ja erst mal greifen.
Ausserdem stand der DAX am Freitag 4544. Ich meine, dass es deshalb trotzdem unwahrscheinlich ist, dass der DAX innerhalb einer Woche um 1000 Punkte steigt - das ist ja noch unwahrscheinlicher, als bei Abwärtsbewegungen. Ausserdem bleiben die Zertis bei der Follow Up Strategie immer nur bis Freitag im Depot. Klar Risiko sind 6% Depotverlust.
Gruss Mic
Ich weiß ja, Strategie ist Strategie...
aber ich könnte mir auch vorstellen, dass nun heute eine längere Bärenmarkt-Rally eingeläutet wurde.
... nun - auch trotz hoher Vola, aber erstens sind die Probleme durch das Rettungspaket noch lange nicht vom Tisch, sondern müssen ja erst mal greifen.
Ausserdem stand der DAX am Freitag 4544. Ich meine, dass es deshalb trotzdem unwahrscheinlich ist, dass der DAX innerhalb einer Woche um 1000 Punkte
steigt - das ist ja noch unwahrscheinlicher, als bei Abwärtsbewegungen. Ausserdem bleiben die Zertis bei der Follow Up Strategie immer nur bis Freitag im Depot. Klar Risiko sind 6% Depotverlust.Gruss Mic
Test
Bankenkrise zwingt USA zu Finanz-Revolution
Die Regierung Bush steigt mit 250 Milliarden Dollar in die Bankenbranche ein, um sie per Beteiligung abzusichern und wieder liquide zu machen. Neun Institute sind betroffen - die gesamte Beletage der mittlerweile entzauberten amerikanischen Geldindustrie.
An Citigroup, der Bank of America und J.P. Morgan Chase wird sich der Steuerzahler laut Presseberichten demnächst beteiligen. Außerdem an Goldman Sachs, Morgan Stanley, der Bank of New York Mellon, State Street, Wells Fargo und der Investmentbank Merrill Lynch, die von der Bank of America übernommen wird.
Die Finanzkrise hatte schon die reinen Investmentbanken ausgelöscht - entweder sind sie verschwunden wie Lehman, oder sie wurden verkauft, oder sie haben sich wie Goldman Sachs in schnöde Geschäftsbanken umgewandelt.
Doch jetzt geht die Revolution einen Schritt weiter - der Staat greift nach mehr Kontrolle. Paulson machte an diesem Dienstag schon klar, dass die Zeiten hoher Boni und üppiger Abfindungen bei den teilverstaatlichten Banken passé sind.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,584176,00.html
Mic, ist irgendwie schon interessant, was wir alles so erleben.
Eine neue Bescheidenheit macht sich breit.
Gruss
Atze
Die Regierung Bush steigt mit 250 Milliarden Dollar in die Bankenbranche ein, um sie per Beteiligung abzusichern und wieder liquide zu machen. Neun Institute sind betroffen - die gesamte Beletage der mittlerweile entzauberten amerikanischen Geldindustrie.
An Citigroup, der Bank of America und J.P. Morgan Chase wird sich der Steuerzahler laut Presseberichten demnächst beteiligen. Außerdem an Goldman Sachs, Morgan Stanley, der Bank of New York Mellon, State Street, Wells Fargo und der Investmentbank Merrill Lynch, die von der Bank of America übernommen wird.
Die Finanzkrise hatte schon die reinen Investmentbanken ausgelöscht - entweder sind sie verschwunden wie Lehman, oder sie wurden verkauft, oder sie haben sich wie Goldman Sachs in schnöde Geschäftsbanken umgewandelt.
Doch jetzt geht die Revolution einen Schritt weiter - der Staat greift nach mehr Kontrolle. Paulson machte an diesem Dienstag schon klar, dass die Zeiten hoher Boni und üppiger Abfindungen bei den teilverstaatlichten Banken passé sind.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,584176,00.html
Mic, ist irgendwie schon interessant, was wir alles so erleben.
Eine neue Bescheidenheit macht sich breit.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.705 von Atze2 am 15.10.08 00:42:51Hi Atze
Mic, ist irgendwie schon interessant, was wir alles so erleben.
Eine neue Bescheidenheit macht sich breit.
Nun so ganz kann ich das immer noch nicht feststellen. In meinen Augen geht es darum, dass die Leute=Manager/mittl. Management, aber auch Aktionäre, prinzipiell weiter denken und nicht nur auf Gewinnmaximierung in kurzer Zeit aus sind - die nicht nachhaltig sein kann.
Das was die Banken mit den Zertis und kurzfristigen Spekulationen gemacht haben oder Bankberater, die nur an ihre Provision gedacht haben, bei Abschluss Ihrer Verträge, machen die Industrieunternehmen heute noch und die fühlen sich imo kein bisschen kritisiert - da ja die Banken als Schwarze Schafe dienen.
So wie man bei den Banken Erfolgsprovisionen eben nicht nur bei Abschluss, sondern auch bei Nachhaltigkeit auszahlen dürfte, so sollte man das generell machen.
Auch wenn man Autos produziert, sollte darauf geachtet werden, dass hier nicht nur der kurzfrisitge Gewinn im Vordergrund steht, sondern auch dass das Auto auch nach der Garantiezeit nicht auseinander fällt (ist vergleichbar mit der Spekulation oder der Provision bei den Banken).
All das kann ich imo noch nicht erkennen.
Gruss Mic
Mic, ist irgendwie schon interessant, was wir alles so erleben.
Eine neue Bescheidenheit macht sich breit.
Nun so ganz kann ich das immer noch nicht feststellen. In meinen Augen geht es darum, dass die Leute=Manager/mittl. Management, aber auch Aktionäre, prinzipiell weiter denken und nicht nur auf Gewinnmaximierung in kurzer Zeit aus sind - die nicht nachhaltig sein kann.
Das was die Banken mit den Zertis und kurzfristigen Spekulationen gemacht haben oder Bankberater, die nur an ihre Provision gedacht haben, bei Abschluss Ihrer Verträge, machen die Industrieunternehmen heute noch und die fühlen sich imo kein bisschen kritisiert - da ja die Banken als Schwarze Schafe dienen.
So wie man bei den Banken Erfolgsprovisionen eben nicht nur bei Abschluss, sondern auch bei Nachhaltigkeit auszahlen dürfte, so sollte man das generell machen.
Auch wenn man Autos produziert, sollte darauf geachtet werden, dass hier nicht nur der kurzfrisitge Gewinn im Vordergrund steht, sondern auch dass das Auto auch nach der Garantiezeit nicht auseinander fällt (ist vergleichbar mit der Spekulation oder der Provision bei den Banken).
All das kann ich imo noch nicht erkennen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.575.951 von mickym am 15.10.08 12:21:17Hi Mic,
stimmt schon, was Du schreibst.
Wir Otto-Normal-Bürger und Arbeitnehmer müssen eh die Zeche bezahlen.
Man sieht´s ja auch bei SAP. Jahrelang machen sie die dicksten Gewinne und nun können Arbeitnehmer freiwillig im nächsten Jahr auf 10 Tage Urlaub verzichten.
Ich kann mir vorstellen, dieser Sparkurs wird bald von vielen Firmen gefahren werden.
-----------------------------
Die Börsen fallen weiter, aber Dein Depot ist schön grün.
Herzlichen Glückwunsch zu Deinen SHORT-Zertis.
Gruss
Atze
stimmt schon, was Du schreibst.
Wir Otto-Normal-Bürger und Arbeitnehmer müssen eh die Zeche bezahlen.
Man sieht´s ja auch bei SAP. Jahrelang machen sie die dicksten Gewinne und nun können Arbeitnehmer freiwillig im nächsten Jahr auf 10 Tage Urlaub verzichten.
Ich kann mir vorstellen, dieser Sparkurs wird bald von vielen Firmen gefahren werden.
-----------------------------
Die Börsen fallen weiter, aber Dein Depot ist schön grün.
Herzlichen Glückwunsch zu Deinen SHORT-Zertis.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.675 von Atze2 am 16.10.08 17:25:52Hi Atze
Nun die Absicherung muss ja auch sein, wenn Du Dir mal anschaust, wie meine anderen Werte wegkrachen.
Das Problem ist, dass ich bei dieser Vola (teilweise ja 800 Punkte und mehr am Tag) und gemäss dieser Strategie, der Stopp imo immer noch ziemlich hoch angesetzt werden muss (zur Zeit 5640 - nächste Woche 5410) und damit das theoretische Verlustpotential ziemlich hoch ist. Vom jetzigen Stand ca. 12% - ursprünglich 6%.
Gruss Mic
Nun die Absicherung muss ja auch sein, wenn Du Dir mal anschaust, wie meine anderen Werte wegkrachen.
Das Problem ist, dass ich bei dieser Vola (teilweise ja 800 Punkte und mehr am Tag) und gemäss dieser Strategie, der Stopp imo immer noch ziemlich hoch angesetzt werden muss (zur Zeit 5640 - nächste Woche 5410) und damit das theoretische Verlustpotential ziemlich hoch ist. Vom jetzigen Stand ca. 12% - ursprünglich 6%.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.283 von mickym am 16.10.08 18:19:45Hi Atze
Nachtrag: Im Prinzip heisst das, dass ich eigentlich erst über den Berg bin, wenn die Volatilität enorm abnimmt - was ja eigentlich bald der Fall sein sollte, bei diesen Rekordhöhen und sich eine verhältnismässig kleine Wochenkerze herausbildet - egal auf welchem Niveau.
Wenn Du Dir die anderen Bewegungen inkl. Crashs anschaust - ist erst die Beruhigung ein wirkliches Zeichen für eine etwas länger anhaltende Bärenmarktrally oder Seitwärtsbewegung. Sobald das DAX-Tierchen, aber mit 2 stelligen Plus oder Minustagen reagiert wird das nichts. Das sollten sich sowohl Bullen, wie Bären hinter die Ohren schreiben.
Gruss Mic
Nachtrag: Im Prinzip heisst das, dass ich eigentlich erst über den Berg bin, wenn die Volatilität enorm abnimmt - was ja eigentlich bald der Fall sein sollte, bei diesen Rekordhöhen und sich eine verhältnismässig kleine Wochenkerze herausbildet - egal auf welchem Niveau.
Wenn Du Dir die anderen Bewegungen inkl. Crashs anschaust - ist erst die Beruhigung ein wirkliches Zeichen für eine etwas länger anhaltende Bärenmarktrally oder Seitwärtsbewegung. Sobald das DAX-Tierchen, aber mit 2 stelligen Plus oder Minustagen reagiert wird das nichts. Das sollten sich sowohl Bullen, wie Bären hinter die Ohren schreiben.
Gruss Mic
Hi Mic,
man liest nur schlimme Nachrichten.
Rezessionsangst hält Finanzmärkte fest im Griff
http://www.welt.de/finanzen/article2586921/Rezessionsangst-h…
Nach Island gibts noch mehr Länder nah am Staatsbankrott.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2586533/Osteuropaeer-am…
Bezüglich Volatilität.
So sah es nach dem Rutsch von 1990 beim DAX aus. Es ging auch volatil zunächst hin und her.
Mal sehen, ob der Kursverlauf ähnlich wird. Bei Beachtung der 200-Tage-Linie hätte man sich retten können.
Mit SHORT-Zertis natürlich auch.
Gruss
Atze
man liest nur schlimme Nachrichten.
Rezessionsangst hält Finanzmärkte fest im Griff
http://www.welt.de/finanzen/article2586921/Rezessionsangst-h…
Nach Island gibts noch mehr Länder nah am Staatsbankrott.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2586533/Osteuropaeer-am…
Bezüglich Volatilität.
So sah es nach dem Rutsch von 1990 beim DAX aus. Es ging auch volatil zunächst hin und her.
Mal sehen, ob der Kursverlauf ähnlich wird. Bei Beachtung der 200-Tage-Linie hätte man sich retten können.
Mit SHORT-Zertis natürlich auch.
Gruss
Atze
Hi Atze
So ich wollte ja die meine Follow-Up Strategie bei den Zertis nun am nun eingetretenen praktischen Beispiel erläutern.
Wie gesagt - werden bei der Follow-Up Strategie keine Zertis übers WE gehalten, sondern wurden zum DAX Schlusskurs von 4781 - bzw. darunter verkauft.
Ein Wiedereinstieg erfolgt ab Montag - Donnerstag, bei DAX 4801 und darüber. Das Zerti hat nun einen Knock-Out bei 5410 Punkten.
Das Verlustrisiko für das Depot liegt also bei max. 9%. bezügl. der Zertis - Insgesamt würde ich dann aber wieder da sein, wo ich vor dem Crash war - insofern hätte ich wenn die Aktien sich mindestens so halten - den Crash ohne Blessuren überstanden.
Gruss Mic
So ich wollte ja die meine Follow-Up Strategie bei den Zertis nun am nun eingetretenen praktischen Beispiel erläutern.
Wie gesagt - werden bei der Follow-Up Strategie keine Zertis übers WE gehalten, sondern wurden zum DAX Schlusskurs von 4781 - bzw. darunter verkauft.
Ein Wiedereinstieg erfolgt ab Montag - Donnerstag, bei DAX 4801 und darüber. Das Zerti hat nun einen Knock-Out bei 5410 Punkten.
Das Verlustrisiko für das Depot liegt also bei max. 9%.
bezügl. der Zertis - Insgesamt würde ich dann aber wieder da sein, wo ich vor dem Crash war - insofern hätte ich wenn die Aktien sich mindestens so halten - den Crash ohne Blessuren überstanden. Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.204 von mickym am 17.10.08 18:45:06Hi Mic,
Wie gesagt - werden bei der Follow-Up Strategie keine Zertis übers WE gehalten, sondern werden zum DAX Schlusskurs 4781 - bzw. darunter verkauft.
Heißt das, Du bist zum Xetra-Schluß immer daheim und verkaufst dann?
Oder verkaufst Du zu irgendeinem Abend-Zeitpunkt nach Xetra-Schluß?
Wie z.B.heute: Xetra-Schluß beim DAX = 4.781
nachbörslich steht der DAX jetzt aber bei 4.845.
Gruss
Atze
Wie gesagt - werden bei der Follow-Up Strategie keine Zertis übers WE gehalten, sondern werden zum DAX Schlusskurs 4781 - bzw. darunter verkauft.
Heißt das, Du bist zum Xetra-Schluß immer daheim und verkaufst dann?
Oder verkaufst Du zu irgendeinem Abend-Zeitpunkt nach Xetra-Schluß?
Wie z.B.heute: Xetra-Schluß beim DAX = 4.781
nachbörslich steht der DAX jetzt aber bei 4.845.
Gruss
Atze
Hi Atze
Heißt das, Du bist zum Xetra-Schluß immer daheim und verkaufst dann?
Ich versuche es mal - ist ja nur wenn diese Strategie gerade läuft. Heute war es etwas später und deshalb habe ich sogar etwas verkauft. Es ist aber nicht zwingend.
Falls das nicht klappt und ich halt sonst im Laufe des Abends verkaufen muss, dann wird das halt dann auf das Limit am Montag aufgeschlagen.
Sprich heute war der Schlusskurs 4781, wenn ich aber erst jetzt 4845 dazugekommen wäre, dann müsste ich halt das Limit auf 4865 legen. 20 Punkte bleiben Unterschied - um quasi die Spesen abzudecken, im Vergleich dazu, wenn ich die Zertis gehalten hätte.
Letztlich kommt man ja bei der Follow-Up Strategie immer zu dem Punkt, dass irgendwann mal kurzfristig eine Trendwende erfolgt. Und Gaps nach dem WE sind ja nicht unüblich.
Die Follow-Up Strategie endet, wenn ich ausgeknockt werde - oder der Oszillator wieder umspringt - was aber auch erst am Montag zu sehen ist.
Gruss Mic
Heißt das, Du bist zum Xetra-Schluß immer daheim und verkaufst dann?
Ich versuche es mal - ist ja nur wenn diese Strategie gerade läuft. Heute war es etwas später und deshalb habe ich sogar etwas verkauft. Es ist aber nicht zwingend.
Falls das nicht klappt und ich halt sonst im Laufe des Abends verkaufen muss, dann wird das halt dann auf das Limit am Montag aufgeschlagen.
Sprich heute war der Schlusskurs 4781, wenn ich aber erst jetzt 4845 dazugekommen wäre, dann müsste ich halt das Limit auf 4865 legen. 20 Punkte bleiben Unterschied - um quasi die Spesen abzudecken, im Vergleich dazu, wenn ich die Zertis gehalten hätte.
Letztlich kommt man ja bei der Follow-Up Strategie immer zu dem Punkt, dass irgendwann mal kurzfristig eine Trendwende erfolgt. Und Gaps nach dem WE sind ja nicht unüblich.
Die Follow-Up Strategie endet, wenn ich ausgeknockt werde - oder der Oszillator wieder umspringt - was aber auch erst am Montag zu sehen ist.
Gruss Mic
Hi Atze
Es gibt auch eine Ausnahme, bei der die Zertis übers WE gehalten werden, nämlich wenn der Knock-Out gleich bleibt. Im Grunde muss ich die Zertis ja nur deswegen wechseln, da ich ja das Knock-Out Level nachziehen muss.
Gruss Mic
Es gibt auch eine Ausnahme, bei der die Zertis übers WE gehalten werden, nämlich wenn der Knock-Out gleich bleibt. Im Grunde muss ich die Zertis ja nur deswegen wechseln, da ich ja das Knock-Out Level nachziehen muss.
Gruss Mic
Hi Mic,
hier ist eine sehr nachvollziehbare Meinung bezüglich des staatlichen Rettungspaketes:
Rettungspaket scheitert an Raffgier der Banker
Eilends und mit heißer Nadel hatten Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Peer Steinbrück (SPD) das 500-Milliarden-Rettungspaket für die Finanzbranche gestrickt. Umsonst? Ifo-Chef Hans-Werner Sinn ist davon überzeugt, dass die Banken die staatliche Hilfe nicht in Anspruch nehmen werden!
Scheitert das Rettungspaket an der Raffgier der Banker?
Der Wirtschaftsprofessor: Die Bank-Manager würden niemals akzeptieren, „dass ihr Gehalt auf 500 000 Euro reduziert wird. Die meisten Bankmanager verdienen ein Vielfaches davon. Das ist der Pferdefuß“, sagte Sinn im Fernsehsender N24. Steinbrück hatte genau diese Drosselung gefordert!
Nach dem Rettungsanker würden Manager erst greifen, wenn die Bank kurz vorm Konkurs stünde. Im absoluten Ernstfall also – in diesem Moment wäre dann wohl auch bei den Managern nicht mehr viel zu holen.
Das Engagement der Bundesregierung lobte Sinn zwar, attestierte den „Rettern“ aber einen schwerwiegenden „Konstruktionsfehler“ in ihrem Plan.
„Wenn man die 500 000 wirklich halten will, dann gibt es nur einen Weg: Man muss den Banken das Eigenkapital aufzwingen. Das darf keiner freiwillig entscheiden.“, analysiert Sinn. „Wenn wir diesen Konstruktionsfehler im Rettungspaket belassen, wird es schlimm.“
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/17/hans-wern…
Kann doch gut sein, dass ein Bank-Manager lieber die Bank vor die Wand brummen als sein Gehalt absenken läßt ?
Hoffentlich wird da noch nachgebessert!
Gruss
Atze
hier ist eine sehr nachvollziehbare Meinung bezüglich des staatlichen Rettungspaketes:
Rettungspaket scheitert an Raffgier der Banker
Eilends und mit heißer Nadel hatten Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Peer Steinbrück (SPD) das 500-Milliarden-Rettungspaket für die Finanzbranche gestrickt. Umsonst? Ifo-Chef Hans-Werner Sinn ist davon überzeugt, dass die Banken die staatliche Hilfe nicht in Anspruch nehmen werden!
Scheitert das Rettungspaket an der Raffgier der Banker?
Der Wirtschaftsprofessor: Die Bank-Manager würden niemals akzeptieren, „dass ihr Gehalt auf 500 000 Euro reduziert wird. Die meisten Bankmanager verdienen ein Vielfaches davon. Das ist der Pferdefuß“, sagte Sinn im Fernsehsender N24. Steinbrück hatte genau diese Drosselung gefordert!
Nach dem Rettungsanker würden Manager erst greifen, wenn die Bank kurz vorm Konkurs stünde. Im absoluten Ernstfall also – in diesem Moment wäre dann wohl auch bei den Managern nicht mehr viel zu holen.
Das Engagement der Bundesregierung lobte Sinn zwar, attestierte den „Rettern“ aber einen schwerwiegenden „Konstruktionsfehler“ in ihrem Plan.
„Wenn man die 500 000 wirklich halten will, dann gibt es nur einen Weg: Man muss den Banken das Eigenkapital aufzwingen. Das darf keiner freiwillig entscheiden.“, analysiert Sinn. „Wenn wir diesen Konstruktionsfehler im Rettungspaket belassen, wird es schlimm.“
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/17/hans-wern…
Kann doch gut sein, dass ein Bank-Manager lieber die Bank vor die Wand brummen als sein Gehalt absenken läßt ?
Hoffentlich wird da noch nachgebessert!
Gruss
Atze
Hi Atze
Hier nun meine Wochenabrechnung. Nicht ganz so gut, wie beim DAX, aber immerhin - kurzzeitig wieder im neutralen Bereich.
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Hier nun meine Wochenabrechnung. Nicht ganz so gut, wie beim DAX, aber immerhin - kurzzeitig wieder im neutralen Bereich.
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 7.070,57 € 12.853,52 € | 99,62 % 35,49 % 64,51 % |
| Gesamt | 19.924,10 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | -804,50 € .+728,59 €  . | -10,22% .+3,64 % . |
| Gesamt | -75,90 € . | -0,38 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (-5,14 %) Monat (-4,73 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +4,76 % .+4,35 % .+4,35 % .-33,44 % . |
Jahr 2008 (real) | -25,13 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | -0,08 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.460 von mickym am 17.10.08 23:27:40Hi Mic,
jetzt fängt für Dich das Musterdepot quasi von vorne an.
Ist doch super, wie gut Du den Crash überstanden hast.
Die 38-Tage-Linie ist noch weit entfernt. Ich kann mich wohl noch eine Weile ausruhen.
Gruss
Atze
jetzt fängt für Dich das Musterdepot quasi von vorne an.
Ist doch super, wie gut Du den Crash überstanden hast.
Die 38-Tage-Linie ist noch weit entfernt. Ich kann mich wohl noch eine Weile ausruhen.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.488 von Atze2 am 17.10.08 23:36:54Hi Atze
Ich bin noch nicht über den Berg. Wie gesagt, die Zertis ist mit 9% Risiko behaftet, aber das wäre dann schlimmstenfalls der Depotstand, wie Mitte September.
Gruss Mic
Ich bin noch nicht über den Berg. Wie gesagt, die Zertis ist mit 9% Risiko behaftet, aber das wäre dann schlimmstenfalls der Depotstand, wie Mitte September.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.453 von Atze2 am 17.10.08 23:27:08Hi Atze
Wenn die Manager so blöd wären, dann würden die Banken eh verstaatlicht. Davon bin ich überzeugt und dann würde ich diese Manager feuern.
Vorher muss die Regierung noch diese Verträge für sittenwidrig erklären, damit würde ich denen auch keine Abfindung zahlen, egal was darin steht.
Wie egositisch muss man eigentlich sein, die Bank gegen die Wand zu fahren, damit ich mir mehr als 500 k€ Gehalt zahlen kann. Wenn sowas rauskommt, dann kann dieser Manager eh ins Exil gehen.
Wer 500 k€ für zu wenig hält, der hat mE sowieso kein Realitätsbewusstsein und auch keinen Sinn mehr dafür, was eine Arbeit in Relation zu anderer Arbeit wert ist - egal was in der Vergangenheit, USA oder sonstwo bezahlt wurde.
Gruss Mic
Wenn die Manager so blöd wären, dann würden die Banken eh verstaatlicht. Davon bin ich überzeugt und dann würde ich diese Manager feuern.
Vorher muss die Regierung noch diese Verträge für sittenwidrig erklären, damit würde ich denen auch keine Abfindung zahlen, egal was darin steht.
Wie egositisch muss man eigentlich sein, die Bank gegen die Wand zu fahren, damit ich mir mehr als 500 k€ Gehalt zahlen kann. Wenn sowas rauskommt, dann kann dieser Manager eh ins Exil gehen.
Wer 500 k€ für zu wenig hält, der hat mE sowieso kein Realitätsbewusstsein und auch keinen Sinn mehr dafür, was eine Arbeit in Relation zu anderer Arbeit wert ist - egal was in der Vergangenheit, USA oder sonstwo bezahlt wurde.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.507 von mickym am 17.10.08 23:43:38Hi Mic,
lt. Posting # 527: Nach dem Rettungsanker würden Manager erst greifen, wenn die Bank kurz vorm Konkurs stünde.
Wenn die Manager das aus Geldgier machen würden, dann müßten sie echt für viele Jahre hinter schwedische Gardinen geparkt werden.
Es gibt ja noch einen Aufsichtsrat - aber das sind vielfach auch nur Schnarchnasen.
Also am besten wäre wirklich, da würde von Regierungsseite noch nachgebessert.
Gruss
Atze
lt. Posting # 527: Nach dem Rettungsanker würden Manager erst greifen, wenn die Bank kurz vorm Konkurs stünde.
Wenn die Manager das aus Geldgier machen würden, dann müßten sie echt für viele Jahre hinter schwedische Gardinen geparkt werden.
Es gibt ja noch einen Aufsichtsrat - aber das sind vielfach auch nur Schnarchnasen.
Also am besten wäre wirklich, da würde von Regierungsseite noch nachgebessert.
Gruss
Atze
Hi Mic,
hier ein Artikel aus dem Land der reichen Banker.
Erst stürzen sie die Welt in´s Unglück und nun werden sie belohnt.
Trotz Mega-Krise fließen die Bonus-Zahlungen
US-Banker kassieren 70 Mrd. Dollar extra
Sie haben die größte Finanzkrise seit 1929 mit zu verantworten. Und werden belohnt. Mit Millionen von Dollars!
Wie der „Guardian“ berichtet, bekommen die dreisten US-Finanzmanager von ihren Banken für das Jahr 2008 noch einmal fette Belohnungen, Abfindungen und Bonus-Zahlungen – bevor das US-Rettungspaket in Höhe von 700 Milliarden Dollar greift.
Rund 70 Milliarden Dollar sollen noch fließen. Sechs Bankhäuser, unter ihnen Goldman Sachs (11,4 Mrd. Dollar) Merrill Lynch (3,49 Mrd. Dollar im letzten Quartal) und JP Morgan (6,53 Mrd. Dollar), werden noch einmal kräftige Bonus-Gelder ausschütten.
Die ganze Geschichte ist so absurd, dass es zu unglaublichen Aufstellungen kommt: So werde die Citigroup laut „Guardian“ in diesem Jahr mit 25,9 Milliarden Dollar vier Prozent mehr für Gehälter und Boni zahlen – genau die Summe, die sie aus Washington im Rahmen des Rettungsplans bekommt!
Die Banken wollten sich zu ihren Zahlungen offiziell nicht äußern, schreibt die Zeitung. Immerhin – ein Insider äußerte anonym: „Es ist wahrscheinlich, dass die Banken diese Praxis bis Ende des Jahres überprüfen werden.“
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/18/finanzkri…
Ob unsere Nieten in Nadelstreifen auch dicke Boni bekommen?
Inzwischen halte ich alles für möglich. Hoch lebe der Raubtierkapitalismus.
Gruss
Atze
hier ein Artikel aus dem Land der reichen Banker.
Erst stürzen sie die Welt in´s Unglück und nun werden sie belohnt.
Trotz Mega-Krise fließen die Bonus-Zahlungen
US-Banker kassieren 70 Mrd. Dollar extra
Sie haben die größte Finanzkrise seit 1929 mit zu verantworten. Und werden belohnt. Mit Millionen von Dollars!
Wie der „Guardian“ berichtet, bekommen die dreisten US-Finanzmanager von ihren Banken für das Jahr 2008 noch einmal fette Belohnungen, Abfindungen und Bonus-Zahlungen – bevor das US-Rettungspaket in Höhe von 700 Milliarden Dollar greift.
Rund 70 Milliarden Dollar sollen noch fließen. Sechs Bankhäuser, unter ihnen Goldman Sachs (11,4 Mrd. Dollar) Merrill Lynch (3,49 Mrd. Dollar im letzten Quartal) und JP Morgan (6,53 Mrd. Dollar), werden noch einmal kräftige Bonus-Gelder ausschütten.
Die ganze Geschichte ist so absurd, dass es zu unglaublichen Aufstellungen kommt: So werde die Citigroup laut „Guardian“ in diesem Jahr mit 25,9 Milliarden Dollar vier Prozent mehr für Gehälter und Boni zahlen – genau die Summe, die sie aus Washington im Rahmen des Rettungsplans bekommt!
Die Banken wollten sich zu ihren Zahlungen offiziell nicht äußern, schreibt die Zeitung. Immerhin – ein Insider äußerte anonym: „Es ist wahrscheinlich, dass die Banken diese Praxis bis Ende des Jahres überprüfen werden.“
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/18/finanzkri…
Ob unsere Nieten in Nadelstreifen auch dicke Boni bekommen?
Inzwischen halte ich alles für möglich. Hoch lebe der Raubtierkapitalismus.
Gruss
Atze
Hi Atze
Nun wieder ein Musterdepotupdate. Die Shortzertis sind wieder drin mit Knock-Out 5410 und ausserdem wurde nun das Russlandsegment verkauft.
Gekauft wurden am 15.9.08 116 Aktien von Buryatzolo zu 8,50 € und heute zu 5,50€ wieder verkauft. Das macht einen Verlust inkl. Spesen von 37,3%.
Hier noch der Chart:
Entgegen meiner früheren Ankündigung, werde ich diese Segmente nun doch belegen, wenn sich genügend Kurse innerhalb des 5 Wochen Zeitraums finden. Die Segmentgrösse wird jedoch unabhängig auf Minimum 1300 € hochgesetzt.
Gruss Mic
Nun wieder ein Musterdepotupdate. Die Shortzertis sind wieder drin mit Knock-Out 5410 und ausserdem wurde nun das Russlandsegment verkauft.
Gekauft wurden am 15.9.08 116 Aktien von Buryatzolo zu 8,50 € und heute zu 5,50€ wieder verkauft. Das macht einen Verlust inkl. Spesen von 37,3%.
Hier noch der Chart:
Entgegen meiner früheren Ankündigung, werde ich diese Segmente nun doch belegen, wenn sich genügend Kurse innerhalb des 5 Wochen Zeitraums finden. Die Segmentgrösse wird jedoch unabhängig auf Minimum 1300 € hochgesetzt.
Gruss Mic
Hi Mic,
wie ich sehe, bist Du mit Deinen neuen SHORT-Zertis auch schon im Plus.
Es bahnt sich schon die nächste Katastrophe an. Die nächste Bubble platzt.
Zweite Pleitewelle kündigt sich an
Kreditkarten-Blase: Neue Gefahr für Finanzwelt
Zahlt die Welt bald für den hemmungslosen Konsum der Amerikaner?
Ein Ende der weltweiten Finanzkrise ist nicht in Sicht – im Gegenteil! Am Horizont droht nach der Immobilienblase eine weitere zu platzen. Ausgelöst durch den hemmungslosen Konsum, bezahlt mit Kreditkarten. Wieder in den USA!
Das Lebensmotto der US-Amerikaner: Kaufen auf Pump, überall. Plastikgeld ist gern gesehen. Bezahlt wird damit alles, vom Kaugummi, übers Auto bis hin zu fälligen Arztrechnungen und Hypothekenzinsen – egal, ob man es sich leisten kann oder nicht.
Schulden der einen Karte werden mit einer anderen Karte beglichen. Jeder US-Haushalt hat davon durchschnittlich fünf. Eine Milliarden Kreditkarten sind im Umlauf! Die Kontrolle: gleich Null. Kreditkarten, für die Banken eigentlich ein lukratives Geschäft.
Das resultierende Problem: Mindestens sieben Prozent der Kredite gelten als faul. 2008 könnte diese Zahl auf 8,5 bis 11 Prozent steigen. Den Banken droht ein Ausfallrisiko in ähnlicher Größenordnung wie im Fall der faulen Immobilien-Hypotheken!
Denn: Mit dem Schuldenberg der US-Verbraucher ließe sich der deutsche Bundeshaushalt der kommenden sechs Jahre bezahlen!
Wenn die Krise die Kreditkartenbranche mit voller Wucht erfasst, werde sich „das Blutbad noch verschlimmern“, sagt US-Ökonom Nouriel Roubini der Deutschen Welle.
Wirklich dramatische Ausmaße wird die Kreditkartenkrise annehmen, wenn die US-Wirtschaft wegen der Finanzkrise in eine bereits prognostizierte Rezession rutscht. Steigende Arbeitslosenzahlen und stagnierende Realeinkommen würden dann die Zahl der Privatinsolvenzen in die Höhe treiben. Kredite würden nicht mehr bedient, der Konsum würde zum Erliegen kommen. Allein American Express rechnet mit einer Ausfallquote von 20 Prozent..
Pikant! 70 Prozent der US-Wirtschaft macht der private Konsum aus!
Das US-Lebensmotto – Konsum um jeden Preis – könnte auch deutsche Banken wieder hart treffen.
Die Schulden der Kreditkartenhalter wurden auf die gleiche Weise wie die faulen Hypothekenkredite verbrieft, mit Hilfe von Rating-Agenturen in hübsche, ansehnliche Papiere verpackt und an Banken in der ganzen Welt verkauft – auch nach Deutschland.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/21/kreditkar…
Also, wir alle hier im Forum wußten doch von dieser Kreditkarten-Blase.
Sind die hochbezahlten Banker eigentlich nur noch blöd, daß sie sich auch noch sowas Verbrieftes haben andrehen lassen.
Herr, schmeiß Hirn vom Himmel kann man dazu nur sagen.
Aber ich befürchte, dass hilft nun auch nix mehr. Es wird wohl alles böse enden.
Gruss
Atze
wie ich sehe, bist Du mit Deinen neuen SHORT-Zertis auch schon im Plus.
Es bahnt sich schon die nächste Katastrophe an. Die nächste Bubble platzt.
Zweite Pleitewelle kündigt sich an
Kreditkarten-Blase: Neue Gefahr für Finanzwelt
Zahlt die Welt bald für den hemmungslosen Konsum der Amerikaner?
Ein Ende der weltweiten Finanzkrise ist nicht in Sicht – im Gegenteil! Am Horizont droht nach der Immobilienblase eine weitere zu platzen. Ausgelöst durch den hemmungslosen Konsum, bezahlt mit Kreditkarten. Wieder in den USA!
Das Lebensmotto der US-Amerikaner: Kaufen auf Pump, überall. Plastikgeld ist gern gesehen. Bezahlt wird damit alles, vom Kaugummi, übers Auto bis hin zu fälligen Arztrechnungen und Hypothekenzinsen – egal, ob man es sich leisten kann oder nicht.
Schulden der einen Karte werden mit einer anderen Karte beglichen. Jeder US-Haushalt hat davon durchschnittlich fünf. Eine Milliarden Kreditkarten sind im Umlauf! Die Kontrolle: gleich Null. Kreditkarten, für die Banken eigentlich ein lukratives Geschäft.
Das resultierende Problem: Mindestens sieben Prozent der Kredite gelten als faul. 2008 könnte diese Zahl auf 8,5 bis 11 Prozent steigen. Den Banken droht ein Ausfallrisiko in ähnlicher Größenordnung wie im Fall der faulen Immobilien-Hypotheken!
Denn: Mit dem Schuldenberg der US-Verbraucher ließe sich der deutsche Bundeshaushalt der kommenden sechs Jahre bezahlen!
Wenn die Krise die Kreditkartenbranche mit voller Wucht erfasst, werde sich „das Blutbad noch verschlimmern“, sagt US-Ökonom Nouriel Roubini der Deutschen Welle.
Wirklich dramatische Ausmaße wird die Kreditkartenkrise annehmen, wenn die US-Wirtschaft wegen der Finanzkrise in eine bereits prognostizierte Rezession rutscht. Steigende Arbeitslosenzahlen und stagnierende Realeinkommen würden dann die Zahl der Privatinsolvenzen in die Höhe treiben. Kredite würden nicht mehr bedient, der Konsum würde zum Erliegen kommen. Allein American Express rechnet mit einer Ausfallquote von 20 Prozent..
Pikant! 70 Prozent der US-Wirtschaft macht der private Konsum aus!
Das US-Lebensmotto – Konsum um jeden Preis – könnte auch deutsche Banken wieder hart treffen.
Die Schulden der Kreditkartenhalter wurden auf die gleiche Weise wie die faulen Hypothekenkredite verbrieft, mit Hilfe von Rating-Agenturen in hübsche, ansehnliche Papiere verpackt und an Banken in der ganzen Welt verkauft – auch nach Deutschland.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/21/kreditkar…
Also, wir alle hier im Forum wußten doch von dieser Kreditkarten-Blase.
Sind die hochbezahlten Banker eigentlich nur noch blöd, daß sie sich auch noch sowas Verbrieftes haben andrehen lassen.
Herr, schmeiß Hirn vom Himmel kann man dazu nur sagen.
Aber ich befürchte, dass hilft nun auch nix mehr. Es wird wohl alles böse enden.
Gruss
Atze
Hi Mic,
Eine Momentaufnahme der schlimmen Baisse-Phase
News - 22.10.08 12:27
Dax & Stoxx am Mittag: Das Zittern hält an
Viele Analysten sahen die Zeit zum Durchatmen schon gekommen.
Dafür war es aber wohl zu früh: Die Märkte bleiben nervös und volatil. Rezessionsängste treiben die Anleger zu Ausverkäufen.
Der Dax verlor 3,1 % auf 4636 Punkte, der europäische Stoxx 50 tendierte 3,5 % schwächer. Der Pariser CAC 40 gab 2,9 % nach, und der Londoner FTSE 100 büßte 2,8 % ein. Der S&P-500-Future tendierte 1,9 % im Minus. Die Aufmerksamkeit der Wall Street ruht an diesem Mittwoch abermals auf einer Vielzahl von Zwischenberichten amerikanischer Großunternehmen. Erwartet werden unter anderem die Quartalszahlen von Boeing, Wachovia und Merck.
Der Euro notierte zuletzt bei 1,2858 $, stürzte aber zeitweise auf ein Zweijahrestief von 1,2774 $ ab. Der Ölpreis ging um mehr als 4 % zurück. Mittlerweile werde der sinkende Ölpreis als schlechtes Zeichen für die Lage der Weltkonjunktur empfunden, schreiben die Analysten der Commerzbank. Die Entlastungseffekte der gesunkenen Rohstoffpreise sollten sich dagegen aufgrund von Absicherungsgeschäften erst ab Mitte kommenden Jahres in der Berichterstattung wiederspiegeln.
Am Ende des Dax notierte die Hypo Real Estate mit 10,3 %, die Allianz brach um 6,4 % ein. Auch auf europäischem Parkett standen die Finanzwerte unter Verkaufsdruck: Die Royal Bank of Scotland verlor 9,1 %, und die ING gab 8,8 % nach.
Bei den Autowerten zeigte sich ein gemischtes Bild: Daimler verbilligte sich um 5,6 %, und Börsenschwergewicht VW führte mit plus 3 % den Dax an.
Im Stoxx 50 verkaufen Anleger neben Finanztiteln Rohstoffwerte: BHP Billiton verbilligte sich um 7,5 %, und Anglo American notierte 6 % leichter.
Asiatische Aktienmärkte brechen ein
Rezessionsängste und Sorgen vor schwachen Unternehmensergebnissen drückten auch die asiatischen Börsen tief ins Minus. In Japan verschärfte zudem ein starker Yen bei den Exportwerten den Trend.
Der Nikkei schloss 6,8 % im Minus bei 8674 Zählern. Auch die Börsen in Taiwan, Singapur, Schanghai und Hongkong tendierten im Minus. Der südkoreanische Leitindex rutschte zwischenzeitlich mehr als 8 % ab.
In Japan verloren vor allem die Exportwerte, nachdem Euro und Dollar zum Yen gefallen waren: Sony büßte 9,3 % ein, Canon 6,1 %. Auch Autowerte wie Honda und Toyota rutschten um 7 % ab, Nissan brach um 9 % ein.
----------------------------------------
Sollte mich nicht wundern, wenn wir den DAX im nächsten Jahr wieder bei den Tiefstkursen von 2003 sehen.
Irgendwie scheint alles den Bach runterzugehen.
Gruss
Atze
Eine Momentaufnahme der schlimmen Baisse-Phase
News - 22.10.08 12:27
Dax & Stoxx am Mittag: Das Zittern hält an
Viele Analysten sahen die Zeit zum Durchatmen schon gekommen.
Dafür war es aber wohl zu früh: Die Märkte bleiben nervös und volatil. Rezessionsängste treiben die Anleger zu Ausverkäufen.
Der Dax verlor 3,1 % auf 4636 Punkte, der europäische Stoxx 50 tendierte 3,5 % schwächer. Der Pariser CAC 40 gab 2,9 % nach, und der Londoner FTSE 100 büßte 2,8 % ein. Der S&P-500-Future tendierte 1,9 % im Minus. Die Aufmerksamkeit der Wall Street ruht an diesem Mittwoch abermals auf einer Vielzahl von Zwischenberichten amerikanischer Großunternehmen. Erwartet werden unter anderem die Quartalszahlen von Boeing, Wachovia und Merck.
Der Euro notierte zuletzt bei 1,2858 $, stürzte aber zeitweise auf ein Zweijahrestief von 1,2774 $ ab. Der Ölpreis ging um mehr als 4 % zurück. Mittlerweile werde der sinkende Ölpreis als schlechtes Zeichen für die Lage der Weltkonjunktur empfunden, schreiben die Analysten der Commerzbank. Die Entlastungseffekte der gesunkenen Rohstoffpreise sollten sich dagegen aufgrund von Absicherungsgeschäften erst ab Mitte kommenden Jahres in der Berichterstattung wiederspiegeln.
Am Ende des Dax notierte die Hypo Real Estate mit 10,3 %, die Allianz brach um 6,4 % ein. Auch auf europäischem Parkett standen die Finanzwerte unter Verkaufsdruck: Die Royal Bank of Scotland verlor 9,1 %, und die ING gab 8,8 % nach.
Bei den Autowerten zeigte sich ein gemischtes Bild: Daimler verbilligte sich um 5,6 %, und Börsenschwergewicht VW führte mit plus 3 % den Dax an.
Im Stoxx 50 verkaufen Anleger neben Finanztiteln Rohstoffwerte: BHP Billiton verbilligte sich um 7,5 %, und Anglo American notierte 6 % leichter.
Asiatische Aktienmärkte brechen ein
Rezessionsängste und Sorgen vor schwachen Unternehmensergebnissen drückten auch die asiatischen Börsen tief ins Minus. In Japan verschärfte zudem ein starker Yen bei den Exportwerten den Trend.
Der Nikkei schloss 6,8 % im Minus bei 8674 Zählern. Auch die Börsen in Taiwan, Singapur, Schanghai und Hongkong tendierten im Minus. Der südkoreanische Leitindex rutschte zwischenzeitlich mehr als 8 % ab.
In Japan verloren vor allem die Exportwerte, nachdem Euro und Dollar zum Yen gefallen waren: Sony büßte 9,3 % ein, Canon 6,1 %. Auch Autowerte wie Honda und Toyota rutschten um 7 % ab, Nissan brach um 9 % ein.
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Sollte mich nicht wundern, wenn wir den DAX im nächsten Jahr wieder bei den Tiefstkursen von 2003 sehen.
Irgendwie scheint alles den Bach runterzugehen.
Gruss
Atze
Hi Atze
Das mit den Kreditkarten - kursiert auch schon seit ein paar Tagen in der Presse. Vom Sentiment her sollte es eigentlich kaum schlechter kommen können, allerdings kommt in meinen Augen bei der Durchschnittsbevölkerung weniger von diesem Crash an, als 2002, was für mich doch den Schluss nahe legt, dass der Anstieg seit 2003 wohl hauptsächlich durch Käufe von Institutionellen als durch Privatanleger kam. (seien ja angeblich nur 10% gewesen).
Insgesamt finde ich das aber mindestens genauso schlimm, wenn nicht schlimmer. Damals konnte ich wenigstens als Privatanleger noch selbst die Reissleine ziehen. Alle anderen die heute über Vermögenssparpläne oder Versicherungen über diesen Crash in Mitleidenschaft gezogen werden, können eigentlich nur zusehen.
Für mich als weiterer Lerneffekt ist es deshalb, dass man seine Finanzen doch nur selber verwalten sollte und man sich nicht in die Hände von Institutionen durch langfristige Verträge binden sollte.
In meinen Augen schreit auch ein Grossteil schon wieder nach Bodenbildung. In meinen Augen passiert das erst, wenn es einigermassen ruhig wird. Auch wenn einige Werte durchaus auf akzeptablen Niveaus angekommen sind, heisst das ja noch lange nicht, dass diese jetzt steigen müssen. Sie können ja auch stagnieren und die Indizes können weiter fallen, indem die Werte, die sich bis jetzt ganz gut gehalten haben auch noch runtergeprügelt werden.
Gruss Mic
Das mit den Kreditkarten - kursiert auch schon seit ein paar Tagen in der Presse. Vom Sentiment her sollte es eigentlich kaum schlechter kommen können, allerdings kommt in meinen Augen bei der Durchschnittsbevölkerung weniger von diesem Crash an, als 2002, was für mich doch den Schluss nahe legt, dass der Anstieg seit 2003 wohl hauptsächlich durch Käufe von Institutionellen als durch Privatanleger kam. (seien ja angeblich nur 10% gewesen).
Insgesamt finde ich das aber mindestens genauso schlimm, wenn nicht schlimmer. Damals konnte ich wenigstens als Privatanleger noch selbst die Reissleine ziehen. Alle anderen die heute über Vermögenssparpläne oder Versicherungen über diesen Crash in Mitleidenschaft gezogen werden, können eigentlich nur zusehen.
Für mich als weiterer Lerneffekt ist es deshalb, dass man seine Finanzen doch nur selber verwalten sollte und man sich nicht in die Hände von Institutionen durch langfristige Verträge binden sollte.
In meinen Augen schreit auch ein Grossteil schon wieder nach Bodenbildung. In meinen Augen passiert das erst, wenn es einigermassen ruhig wird. Auch wenn einige Werte durchaus auf akzeptablen Niveaus angekommen sind, heisst das ja noch lange nicht, dass diese jetzt steigen müssen. Sie können ja auch stagnieren und die Indizes können weiter fallen, indem die Werte, die sich bis jetzt ganz gut gehalten haben auch noch runtergeprügelt werden.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.956 von mickym am 22.10.08 16:09:42Hi Mic,
Für mich als weiterer Lerneffekt ist es deshalb, dass man seine Finanzen doch nur selber verwalten sollte und man sich nicht in die Hände von Institutionen durch langfristige Verträge binden sollte.
Da kann ich nur zustimmen!!!!!!!!!!
Hier ist ein Artikel, der belegt, wie stark die Berater ähm Verkäufer in den Banken unter Druck stehen, Umsatz zu machen.
Ist doch klar, dass sie dann nicht einmal davor Halt machen, auch Oma und Opa irgendwelchen Zertifikate-Dreck andrehen.
http://www.boeckler.de/163_90273.html
Inzwischen bestimmt der "Performance-Manager" das Geschehen: Anhand dieses Computer-Programms sieht jeder Berater, wo er aktuell steht, also wie viel er verkauft hat, aufgeschlüsselt nach sämtlichen Geschäftssparten und verglichen mit den anderen Kollegen in der XXX-Bank. Wer unter dem Durchschnitt liegt, muss mit Druck durch die Vorgesetzten rechnen.
Jetzt ist es mit dem VERKAUFEN wohl erstmal nebensächlich.
Jetzt sind die Banken froh, wenn die normalen Sparer nicht ihr Geld abziehen.
Gruss
Atze
Für mich als weiterer Lerneffekt ist es deshalb, dass man seine Finanzen doch nur selber verwalten sollte und man sich nicht in die Hände von Institutionen durch langfristige Verträge binden sollte.
Da kann ich nur zustimmen!!!!!!!!!!
Hier ist ein Artikel, der belegt, wie stark die Berater ähm Verkäufer in den Banken unter Druck stehen, Umsatz zu machen.
Ist doch klar, dass sie dann nicht einmal davor Halt machen, auch Oma und Opa irgendwelchen Zertifikate-Dreck andrehen.
http://www.boeckler.de/163_90273.html
Inzwischen bestimmt der "Performance-Manager" das Geschehen: Anhand dieses Computer-Programms sieht jeder Berater, wo er aktuell steht, also wie viel er verkauft hat, aufgeschlüsselt nach sämtlichen Geschäftssparten und verglichen mit den anderen Kollegen in der XXX-Bank. Wer unter dem Durchschnitt liegt, muss mit Druck durch die Vorgesetzten rechnen.
Jetzt ist es mit dem VERKAUFEN wohl erstmal nebensächlich.
Jetzt sind die Banken froh, wenn die normalen Sparer nicht ihr Geld abziehen.
Gruss
Atze
Hi Mic,
Jetzt droht ein weltweites Währungsbeben
Die Finanzkrise erreicht eine neue Dimension: Nach den Aktien- spielen nun auch die Devisenmärkte verrückt. In den vergangenen Wochen hat es eine panikartige Flucht in Dollar und Yen gegeben, Schwellenländer sind die großen Verlierer. Die Situation erinnert an die Asienkrise von 1997....
http://www.welt.de/finanzen/article2611741/Jetzt-droht-ein-w…
Wo das wohl noch alles hinführt?
Gruss
Atze
Jetzt droht ein weltweites Währungsbeben
Die Finanzkrise erreicht eine neue Dimension: Nach den Aktien- spielen nun auch die Devisenmärkte verrückt. In den vergangenen Wochen hat es eine panikartige Flucht in Dollar und Yen gegeben, Schwellenländer sind die großen Verlierer. Die Situation erinnert an die Asienkrise von 1997....
http://www.welt.de/finanzen/article2611741/Jetzt-droht-ein-w…
Wo das wohl noch alles hinführt?
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.324 von Atze2 am 22.10.08 19:12:52Hi Atze
Nun bei den Währungen, ist das bei den kleinen Währungen natürlich tragisch.
Für die 3 grossen Weltwährungen - egal ob USD, EUR oder YEN sehe ich das eigentlich gelassen. Ich möchte jetzt allerdings keine schwedischen Kronen etc. haben.
Bei der 3 grossen Währungen geht es inflationär im Gleichschritt, wobei mal der eine oder der andere vorne ist. Nun ist der EUR unter 1,30 gerutscht - das ist aber nichts so lange her, da war das schon das höchste der Gefühle und einen EUR/USD Kurs von 1,60 war undenkbar.
Die Geschwindigkeit ist natürlich schon krass, aber das Niveau noch nicht.
Trotz allen Crashs - habe ich eigentlich eher Angst vor den schleichenden Nachwirkungen: Rezession, Arbeitslosigkeit, Inflation
das ist alles viel schlimmer und auch das was Du in dem vorigen Artikel über das Arbeitsklima reingeschrieben hast. Anstelle von Nachhaltigkeit wird der Druck auf Personen erhöht.
In meinen Augen müsste die Vergütung der Manager in einer bestimmten Form an die normalen Personengehälter und -anzahl gekoppelt sein, damit die Gewinne in Zukunft eben durch nachhaltige Wertschöpfung und nicht durch Personalreduktion erreicht werden - und das ist was im wesentlichen die letzten Jahre passiert ist.
Gruss Mic
Nun bei den Währungen, ist das bei den kleinen Währungen natürlich tragisch.
Für die 3 grossen Weltwährungen - egal ob USD, EUR oder YEN sehe ich das eigentlich gelassen. Ich möchte jetzt allerdings keine schwedischen Kronen etc. haben.
Bei der 3 grossen Währungen geht es inflationär im Gleichschritt, wobei mal der eine oder der andere vorne ist. Nun ist der EUR unter 1,30 gerutscht - das ist aber nichts so lange her, da war das schon das höchste der Gefühle und einen EUR/USD Kurs von 1,60 war undenkbar.
Die Geschwindigkeit ist natürlich schon krass, aber das Niveau noch nicht.
Trotz allen Crashs - habe ich eigentlich eher Angst vor den schleichenden Nachwirkungen: Rezession, Arbeitslosigkeit, Inflation
das ist alles viel schlimmer und auch das was Du in dem vorigen Artikel über das Arbeitsklima reingeschrieben hast. Anstelle von Nachhaltigkeit wird der Druck auf Personen erhöht.
In meinen Augen müsste die Vergütung der Manager in einer bestimmten Form an die normalen Personengehälter und -anzahl gekoppelt sein, damit die Gewinne in Zukunft eben durch nachhaltige Wertschöpfung und nicht durch Personalreduktion erreicht werden - und das ist was im wesentlichen die letzten Jahre passiert ist.
Gruss Mic
Hi Atze
Hier kommen nun die ersten Nachrichten, was dieses ganze Desaster für uns bedeuten wird. Hyperinflation - aber nicht nur in der USA.
http://www.mmnews.de/index.php/200810221374/MM-News/USA-vor-…
Die zweite Phase der Finanz-Krise hat mit der Pleite der Investment-Bank Lehman Brothers und der Rettung der Versicherung AIG am 16. September 2008 begonnen. AIG musste ein Kredit von der FED von über $80 Mrd gewährt werden, um den Zusammenbruch der Versicherung zu vermeiden. Gleichzeitig mussten U.S. Banken und internationale Banken mit Maßnahmen i.d.H. vom mehreren $100 Mrd gestützt werden.
Dazu hätten die TACF- und SWAP-Operationen wesentlich ausgeweitet werden müssen. Allerdings waren in der FED-Bilanz nicht mehr genug Staatsanleihen verfügbar, um eine solche Operation ausführen zu können. Die FED ist an die Grenze ihre Kredit-Fähigkeit, die durch die Bilanz-Summe nach oben begrenzt wird, angelangt.
In einer beispielslosen Aktion wurde in mehreren Schritten die Bilanz-Summe der FED von ca. $924 Mrd über die folgenden 5 Wochen auf nunmehr $1.773 Mrd. um über 90% durch die Ausgabe von neuen U.S. Staatsanleihen ausgeweitet. "
´
Gruss Mic
Hier kommen nun die ersten Nachrichten, was dieses ganze Desaster für uns bedeuten wird. Hyperinflation - aber nicht nur in der USA.
http://www.mmnews.de/index.php/200810221374/MM-News/USA-vor-…
Die zweite Phase der Finanz-Krise hat mit der Pleite der Investment-Bank Lehman Brothers und der Rettung der Versicherung AIG am 16. September 2008 begonnen. AIG musste ein Kredit von der FED von über $80 Mrd gewährt werden, um den Zusammenbruch der Versicherung zu vermeiden. Gleichzeitig mussten U.S. Banken und internationale Banken mit Maßnahmen i.d.H. vom mehreren $100 Mrd gestützt werden.
Dazu hätten die TACF- und SWAP-Operationen wesentlich ausgeweitet werden müssen. Allerdings waren in der FED-Bilanz nicht mehr genug Staatsanleihen verfügbar, um eine solche Operation ausführen zu können. Die FED ist an die Grenze ihre Kredit-Fähigkeit, die durch die Bilanz-Summe nach oben begrenzt wird, angelangt.
In einer beispielslosen Aktion wurde in mehreren Schritten die Bilanz-Summe der FED von ca. $924 Mrd über die folgenden 5 Wochen
auf nunmehr $1.773 Mrd. um über 90% durch die Ausgabe von neuen U.S. Staatsanleihen ausgeweitet. "´
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.913 von mickym am 23.10.08 16:55:24Hi Mic,
Hyperinflation - aber nicht nur in der USA.
Definition:
Hyperinflation ist eine Form der Inflation, in der sich das Preisniveau sehr schnell erhöht. Es gibt keine allgemein akzeptierte Definition, aber eine verbreitete Daumenregel spricht von einer Hyperinflation ab einer monatlichen Inflationsrate von 50%.
Also ich kann das nicht so recht glauben, dass so etwas kommt.
Imo ist es doch so, dass die Rohstoffpreise sowie Ölpreise fallen.
Die Gehälter steigen auch nur scheinbar. Viele Leute werden ausgelagert und erhalten oft 20-30 % weniger Lohn/Gehalt.
In den 70er Jahren hatten wir die Inflation, allerdings keine Hyperinflation.
Da gab es Lohnsteigerungen von 10 %, Bauzinsen betrugen über 10 %
Wenn Hyperinflation droht, dann müßte es doch einen Run auf GOLD und Immobilien geben. OK, Gold ist zwar gestiegen, aber doch nicht außergewöhnlich.
GOLD und IMMOS ist doch das einzige, was in einer Hyperinflation mit anschließender Währungsreform Bestand hätte.
Das sind meine laienhaften Gedanken zu diesem Thema.
Gruss
Atze
Hyperinflation - aber nicht nur in der USA.
Definition:
Hyperinflation ist eine Form der Inflation, in der sich das Preisniveau sehr schnell erhöht. Es gibt keine allgemein akzeptierte Definition, aber eine verbreitete Daumenregel spricht von einer Hyperinflation ab einer monatlichen Inflationsrate von 50%.
Also ich kann das nicht so recht glauben, dass so etwas kommt.
Imo ist es doch so, dass die Rohstoffpreise sowie Ölpreise fallen.
Die Gehälter steigen auch nur scheinbar. Viele Leute werden ausgelagert und erhalten oft 20-30 % weniger Lohn/Gehalt.
In den 70er Jahren hatten wir die Inflation, allerdings keine Hyperinflation.
Da gab es Lohnsteigerungen von 10 %, Bauzinsen betrugen über 10 %
Wenn Hyperinflation droht, dann müßte es doch einen Run auf GOLD und Immobilien geben. OK, Gold ist zwar gestiegen, aber doch nicht außergewöhnlich.
GOLD und IMMOS ist doch das einzige, was in einer Hyperinflation mit anschließender Währungsreform Bestand hätte.
Das sind meine laienhaften Gedanken zu diesem Thema.
Gruss
Atze
Hi Atze
Das stimmt schon was Du schreibst - aber andererseits muss Hyperinflation doch die logische Schlussfolgerung sein. Wenn die FED nun einfach in wenigen Wochen ihr Bilanzvolumen um 90% ausgeweitet hat, den Banken Staatsanleihen im Tausch gegen die faulen Kredite vergibt - wer soll denn das bezahlen? Angeblich sind betragen diese Kredite imo 40% ihres Nennwertes - sprich diese Vermögen bzw. Immos müssen wieder um mehr als das Doppelte steigen, damit das ausgeglichen wird. Die FED kann ja im Prinzip keine Verluste machen. Da die Immos im Verhältnis zu den anderen Waren aber nicht um 150% steigen können - sonst wäre es ja die gleiche Blase wie vorher - brauchen wir genau dieses Level an Inflation, um das wieder auszugleichen.
Wenn Du sagst - nein dass zahlt niemand - dann müsste praktisch dieser Nennwert der Staatsanleihen um 60% fallen - damit Du das Geld irgendwie ausbuchen kannst. Dann würde vereinfacht der USD 60% an Wert verlieren, was ebenfalls je nachdem, wie schnell das geht auch eine ziemlich krasse Inflation wäre - da ja quasi alle Rohstoffe in USD abgerechnet werden.
Man geht ja davon aus, dass man so den Banken "vorübergehend" geholfen hat - aber was heisst den vorübergehend - das kann doch keiner sagen. 150% Preissteigerung in 5 Jahren, in 10 oder 20 Jahren? Klar je langsamer das geht, desto besser, aber die USA ist ja inzwischen nur ein Land von vielen, die letztlich den Banken so Geld drucken.
Klar baut man darauf, dass das alles sozial verträglich abläuft, aber ich weiss nicht, ob so ein komplexes System über so eine Rechnung manipuliert werden kann.
Gruss Mic
Das stimmt schon was Du schreibst - aber andererseits muss Hyperinflation doch die logische Schlussfolgerung sein. Wenn die FED nun einfach in wenigen Wochen ihr Bilanzvolumen um 90% ausgeweitet hat, den Banken Staatsanleihen im Tausch gegen die faulen Kredite vergibt - wer soll denn das bezahlen? Angeblich sind betragen diese Kredite imo 40% ihres Nennwertes - sprich diese Vermögen bzw. Immos müssen wieder um mehr als das Doppelte steigen, damit das ausgeglichen wird. Die FED kann ja im Prinzip keine Verluste machen. Da die Immos im Verhältnis zu den anderen Waren aber nicht um 150% steigen können - sonst wäre es ja die gleiche Blase wie vorher - brauchen wir genau dieses Level an Inflation, um das wieder auszugleichen.
Wenn Du sagst - nein dass zahlt niemand - dann müsste praktisch dieser Nennwert der Staatsanleihen um 60% fallen - damit Du das Geld irgendwie ausbuchen kannst. Dann würde vereinfacht der USD 60% an Wert verlieren, was ebenfalls je nachdem, wie schnell das geht auch eine ziemlich krasse Inflation wäre - da ja quasi alle Rohstoffe in USD abgerechnet werden.
Man geht ja davon aus, dass man so den Banken "vorübergehend" geholfen hat - aber was heisst den vorübergehend - das kann doch keiner sagen. 150% Preissteigerung in 5 Jahren, in 10 oder 20 Jahren?
Klar je langsamer das geht, desto besser, aber die USA ist ja inzwischen nur ein Land von vielen, die letztlich den Banken so Geld drucken.Klar baut man darauf, dass das alles sozial verträglich abläuft, aber ich weiss nicht, ob so ein komplexes System über so eine Rechnung manipuliert werden kann.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.678.601 von mickym am 23.10.08 19:58:04Hi Mic,
ich glaube mit den Staatsanleihen ist es ein ewiger Kreislauf.
Zur Zeit sind sie arg gefragt.
Dies liest man doch zur Zeit lfd.:
Die Furcht vor einer drohenden Wirtschaftskrise gepaart mit schwachen Unternehmensergebnissen trieben Anleger aus Aktien in den sicheren Hafen erstklassischer Staatsanleihen.
Die Kurse der Staatsanleihen zogen dagegen kräftig an, besonders gesucht waren langlaufende Titel.
Ich denke, es ist ein ziemlich komplexes Thema, was sicherlich nicht leicht zu durchschauen ist.
Vielleicht spielt man auf Zeit, damit das Dilemma wieder ausgeglichen wird.
------------------------
Wenn hier in D uns die Immo-Preise weglaufen, dann wäre mal zu untersuchen, woran es liegen könnte. Ob es sich um eine Flucht in Sachwerte handelt? Solange das nicht passiert, glaube ich erstmal nicht an Hyperinflation.
Gruss
Atze
ich glaube mit den Staatsanleihen ist es ein ewiger Kreislauf.
Zur Zeit sind sie arg gefragt.
Dies liest man doch zur Zeit lfd.:
Die Furcht vor einer drohenden Wirtschaftskrise gepaart mit schwachen Unternehmensergebnissen trieben Anleger aus Aktien in den sicheren Hafen erstklassischer Staatsanleihen.
Die Kurse der Staatsanleihen zogen dagegen kräftig an, besonders gesucht waren langlaufende Titel.
Ich denke, es ist ein ziemlich komplexes Thema, was sicherlich nicht leicht zu durchschauen ist.
Vielleicht spielt man auf Zeit, damit das Dilemma wieder ausgeglichen wird.
------------------------
Wenn hier in D uns die Immo-Preise weglaufen, dann wäre mal zu untersuchen, woran es liegen könnte. Ob es sich um eine Flucht in Sachwerte handelt? Solange das nicht passiert, glaube ich erstmal nicht an Hyperinflation.
Gruss
Atze
Hi Atze
ich will natürlich nicht schwarz sehen - ich bin ehrlich gesagt 50:50, aber
Die Furcht vor einer drohenden Wirtschaftskrise gepaart mit schwachen Unternehmensergebnissen trieben Anleger aus Aktien in den sicheren Hafen erstklassischer Staatsanleihen.
Was sind denn erstklassische Staatsanleihen. Du hast doch selbst erst einen Artikel über Island eingestellt. Inzwischen spekuliert man bereits, dass wenn in der Schweiz die erste Bank wackelt, dass das der Staat auch nicht mehr auffangen kann. Und die Schweiz ist schliesslich der Inbegriff finanzieller Stabilität.
Aber schau Dir mal den Kurs EUR/CHF an - wie schnell der seit September gefallen ist.
Klar bin ich ein Laie und blicke das genausowenig wie Du. Aber ich versuche ja nur mal logisch zu denken. Logisch denken geht den meisten Bänker ja eh ab - da sie immer versuchen, dass alles viel zu komplex darzustellen, um eine Daseinsberechtigung zu haben.
Klar weiss ich auch nicht, was alles noch aus der Hutschachtel gezaubert wird, aber so ein Gedankenaustausch in diesen Zeiten - historische Zeiten - ist doch erlaubt.
Gruss Mic
ich will natürlich nicht schwarz sehen - ich bin ehrlich gesagt 50:50, aber
Die Furcht vor einer drohenden Wirtschaftskrise gepaart mit schwachen Unternehmensergebnissen trieben Anleger aus Aktien in den sicheren Hafen erstklassischer Staatsanleihen.
Was sind denn erstklassische Staatsanleihen. Du hast doch selbst erst einen Artikel über Island eingestellt. Inzwischen spekuliert man bereits, dass wenn in der Schweiz die erste Bank wackelt, dass das der Staat auch nicht mehr auffangen kann. Und die Schweiz ist schliesslich der Inbegriff finanzieller Stabilität.
Aber schau Dir mal den Kurs EUR/CHF an - wie schnell der seit September gefallen ist.
Klar bin ich ein Laie und blicke das genausowenig wie Du. Aber ich versuche ja nur mal logisch zu denken. Logisch denken geht den meisten Bänker ja eh ab - da sie immer versuchen, dass alles viel zu komplex darzustellen, um eine Daseinsberechtigung zu haben.
Klar weiss ich auch nicht, was alles noch aus der Hutschachtel gezaubert wird, aber so ein Gedankenaustausch in diesen Zeiten - historische Zeiten - ist doch erlaubt.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.907 von mickym am 23.10.08 21:12:26Hi Mic,
daheim diskutieren wir ja auch ab und an über dieses Thema, was so keiner richtig durchschauen kann.
Aber irgendwie kommt man immer wieder zu dem Ergebnis, man weiß auch nicht so richtig, wo die Reise hingeht.
Nun, als erstklassige Staatsanleihen betrachte ich die der USA und des EURO-Raumes. Was bin ich froh, dass wir den EURO haben!!! Es wäre ja nicht auszudenken, wie Hedge-Fonds mit unseren unterschiedlichen Währung spielen könnten.
Ich versuche mich zu beruhigen, dass es auch 1929/32 in den USA nicht zur Hyperinflation gekommen ist.
Von Entwicklungsländern mal abgesehen, hatten doch nur WIR eine Hyperinflation (1923). Hätten wir damals keine Kriegslasten zu bezahlen, wäre es wohl auch nicht dazu gekommen.
Was ich schon befürchte, ist eine ganz dicke Rezession.
Heute habe ich im TV-Laufband gelesen, dass VW sogar 25.000 Leiharbeiter entlassen will.
Wenn das Schule macht, dann haben wir bald wieder reichlich Arbeitslose.
Dann kann ich mir vorstellen, dass noch einige Banken ihren Betrieb einstellen müssen (s. Lehmann Brothers).
Wer dann verliert, sind die Leute, die deren Anleihen im Depot haben und die Aktionäre sowie die Zertifikate-Besitzer.
Verlassen muss man sich als kleiner Sparer halt auf die Einlagensicherung und die Garantie-Erklärung.
So ist das Bild, das ich mir gemalt habe von dieser Situation.
Also immer auf den Goldpreis und die Immo-Preise in D schauen, sage ich mir.
Ich finde es übrigens schön, dass wir uns darüber austauschen können.
Gruss
Atze
daheim diskutieren wir ja auch ab und an über dieses Thema, was so keiner richtig durchschauen kann.
Aber irgendwie kommt man immer wieder zu dem Ergebnis, man weiß auch nicht so richtig, wo die Reise hingeht.
Nun, als erstklassige Staatsanleihen betrachte ich die der USA und des EURO-Raumes. Was bin ich froh, dass wir den EURO haben!!!
Es wäre ja nicht auszudenken, wie Hedge-Fonds mit unseren unterschiedlichen Währung spielen könnten. Ich versuche mich zu beruhigen, dass es auch 1929/32 in den USA nicht zur Hyperinflation gekommen ist.
Von Entwicklungsländern mal abgesehen, hatten doch nur WIR eine Hyperinflation (1923). Hätten wir damals keine Kriegslasten zu bezahlen, wäre es wohl auch nicht dazu gekommen.
Was ich schon befürchte, ist eine ganz dicke Rezession.
Heute habe ich im TV-Laufband gelesen, dass VW sogar 25.000 Leiharbeiter entlassen will.
Wenn das Schule macht, dann haben wir bald wieder reichlich Arbeitslose.
Dann kann ich mir vorstellen, dass noch einige Banken ihren Betrieb einstellen müssen (s. Lehmann Brothers).
Wer dann verliert, sind die Leute, die deren Anleihen im Depot haben und die Aktionäre sowie die Zertifikate-Besitzer.
Verlassen muss man sich als kleiner Sparer halt auf die Einlagensicherung und die Garantie-Erklärung.
So ist das Bild, das ich mir gemalt habe von dieser Situation.
Also immer auf den Goldpreis und die Immo-Preise in D schauen, sage ich mir.
Ich finde es übrigens schön, dass wir uns darüber austauschen können.
Gruss
Atze
Hi Atze
Ja - volle Zustimmung, vor Allem zu Deinem letzten Satz:
Ich finde es übrigens schön, dass wir uns darüber austauschen können.
... und das trotz der stürmischen Zeiten - wie ein Fels in der Brandung.
Gruss Mic
Ja - volle Zustimmung, vor Allem zu Deinem letzten Satz:
Ich finde es übrigens schön, dass wir uns darüber austauschen können.
... und das trotz der stürmischen Zeiten - wie ein Fels in der Brandung.
Gruss Mic
Hi Mic,
heute haben wir schon wieder einen schwarzen Freitag, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt: DAX ein Minus von 9 %. .
Er kämpft mit der Marke von 4.100 Punkten.
Der Nikkei ist heute mit einem Minus von 9,6 % aus dem Handel gegangen.
Schau mal auf den Chart - er hat fast das Tief von 2003 wieder erreicht. Es fehlen gerade mal noch mal ca. 40 Punkte.
Die Börsen preisen wohl nun die dicke Rezession ein, die auf uns zurollt.
Wie gut, dass Dein reduziertes Depot geschützt ist mit den SHORT-Zertis.
Ich bin im Cash, also haben wir uns doch besser geschlagen als so manche Bank-Profis.
Gruss
Atze
heute haben wir schon wieder einen schwarzen Freitag, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt: DAX ein Minus von 9 %. .
Er kämpft mit der Marke von 4.100 Punkten.
Der Nikkei ist heute mit einem Minus von 9,6 % aus dem Handel gegangen.
Schau mal auf den Chart - er hat fast das Tief von 2003 wieder erreicht. Es fehlen gerade mal noch mal ca. 40 Punkte.
Die Börsen preisen wohl nun die dicke Rezession ein, die auf uns zurollt.
Wie gut, dass Dein reduziertes Depot geschützt ist mit den SHORT-Zertis.
Ich bin im Cash, also haben wir uns doch besser geschlagen als so manche Bank-Profis.
Gruss
Atze
Hi Atze
Wie gut, dass Dein reduziertes Depot geschützt ist mit den SHORT-Zertis.
Ja deswegen habe ich imo etwas gegen meine Ankündigung verstossen keine Zertis übers WE zu halten, wobei die Strategie dieselbe bleibt, aber ich habe heute die Shortzertis nun bereits in welche mit niedrigerer Knock-Out Schwelle umgetauscht und werde diese nun mindestens bis nächsten Freitag behalten.
Mir kam dieses Reversal in der letzten Stunde um 200 Punkte einfach nicht real vor.
Nun gut - zum Update, das ist gelaufen wie geplant. Die Zertis mit Knock-Out 5410 wurden bei einem DAX Stand von 4306 verkauft und beim DAX Stand von 4326 neue Zertis mit Knock-Out 4970 gekauft. Der Tausch ging somit spesenneutral über die Bühne.
Das Verlustrisko durch die Zertis beträgt - leider bedingt durch die hohe Vola - 9,5% des Gesamtdepotwertes - wenn es nun zu einer Erholung kommt - aber Du weisst ja Strategie ist Strategie- auch wenn es ein bisschen wehtut.
Insgesamt hat sich die Follow-Up Strategie aber nun schon bezahlt gemacht - da selbst bei vollkommener Ausbuchung (Finanzierungslevel ist bei 5070), liege ich damit ca. 100 Punkte im Gewinn gegenüber der 1000 Punkte Strategie.
Wenn ich heute die Abrechnung mache - siehst Du dass ich dann zumindest kurzfristig auch mit 10% Depotverlust - aus dem Crash noch mit einem kleinen Plus herauskomme.
Zu Erinnerung der Depotstand meines Jahrestiefs 2008 war am 19.9.08 bei -10,65% vor dem eigentlichen Crash. (s. Posting #441). An diesem Tag sind dann auch die ersten Zertis ins Depot gewandert.
Gruss Mic
Wie gut, dass Dein reduziertes Depot geschützt ist mit den SHORT-Zertis.
Ja deswegen habe ich imo etwas gegen meine Ankündigung verstossen keine Zertis übers WE zu halten, wobei die Strategie dieselbe bleibt, aber ich habe heute die Shortzertis nun bereits in welche mit niedrigerer Knock-Out Schwelle umgetauscht und werde diese nun mindestens bis nächsten Freitag behalten.
Mir kam dieses Reversal in der letzten Stunde um 200 Punkte einfach nicht real vor.
Nun gut - zum Update, das ist gelaufen wie geplant. Die Zertis mit Knock-Out 5410 wurden bei einem DAX Stand von 4306 verkauft und beim DAX Stand von 4326 neue Zertis mit Knock-Out 4970 gekauft. Der Tausch ging somit spesenneutral über die Bühne.
Das Verlustrisko durch die Zertis beträgt - leider bedingt durch die hohe Vola - 9,5% des Gesamtdepotwertes
- wenn es nun zu einer Erholung kommt - aber Du weisst ja Strategie ist Strategie- auch wenn es ein bisschen wehtut. Insgesamt hat sich die Follow-Up Strategie aber nun schon bezahlt gemacht - da selbst bei vollkommener Ausbuchung (Finanzierungslevel ist bei 5070), liege ich damit ca. 100 Punkte im Gewinn gegenüber der 1000 Punkte Strategie.
Wenn ich heute die Abrechnung mache - siehst Du dass ich dann zumindest kurzfristig auch mit 10% Depotverlust - aus dem Crash noch mit einem kleinen Plus herauskomme.
Zu Erinnerung der Depotstand meines Jahrestiefs 2008 war am 19.9.08 bei -10,65% vor dem eigentlichen Crash. (s. Posting #441). An diesem Tag sind dann auch die ersten Zertis ins Depot gewandert.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.088 von mickym am 24.10.08 19:16:36Hi Mic,
die Börsenpanik nimmt wirklich schon unglaubliche Züge an.
Da man solche Chart-Bilder selten zu sehen bekommt, habe ich sie mal wieder festgehalten.
Das Verlustrisko durch die Zertis beträgt - leider bedingt durch die hohe Vola - 9,5% des Gesamtdepotwertes - wenn es nun zu einer Erholung kommt - aber Du weisst ja Strategie ist Strategie- auch wenn es ein bisschen wehtut.
Warum willst Du Dir so einen evtl. Verlust antun?
Du hast doch Deine 1000-Punkte-Strategie schon gewinnbringend realisiert und Dein Durchhaltevermögen bewiesen.
Nimm doch ruhig den Gewinn mit und sei flexibel in Deiner Entscheidung.
Schwierige Zeiten erfordern manchmal flexible Lösungen.
Also ich gebe Dir grünes Licht , auch mal ruhig Deinen Bauch entscheiden zu lassen und einen schönen Gewinn schon VOR nächsten Freitag einzusacken.
Wäre doch schade, wenn´s z.B. nächsten Mittwoch ein dicker Gewinn ist und am Freitag wäre er schon wieder aufgezehrt.
Gruss
Atze
die Börsenpanik nimmt wirklich schon unglaubliche Züge an.
Da man solche Chart-Bilder selten zu sehen bekommt, habe ich sie mal wieder festgehalten.
Das Verlustrisko durch die Zertis beträgt - leider bedingt durch die hohe Vola - 9,5% des Gesamtdepotwertes - wenn es nun zu einer Erholung kommt - aber Du weisst ja Strategie ist Strategie- auch wenn es ein bisschen wehtut.
Warum willst Du Dir so einen evtl. Verlust antun?
Du hast doch Deine 1000-Punkte-Strategie schon gewinnbringend realisiert und Dein Durchhaltevermögen bewiesen.
Nimm doch ruhig den Gewinn mit und sei flexibel in Deiner Entscheidung.
Schwierige Zeiten erfordern manchmal flexible Lösungen.
Also ich gebe Dir grünes Licht
, auch mal ruhig Deinen Bauch entscheiden zu lassen und einen schönen Gewinn schon VOR nächsten Freitag einzusacken. Wäre doch schade, wenn´s z.B. nächsten Mittwoch ein dicker Gewinn ist und am Freitag wäre er schon wieder aufgezehrt.
Gruss
Atze
Hi Atze
Warum willst Du Dir so einen evtl. Verlust antun?
Du hast doch Deine 1000-Punkte-Strategie schon gewinnbringend realisiert und Dein Durchhaltevermögen bewiesen.
Nimm doch ruhig den Gewinn mit und sei flexibel in Deiner Entscheidung.
Schwierige Zeiten erfordern manchmal flexible Lösungen.
Also ich gebe Dir grünes Licht , auch mal ruhig Deinen Bauch entscheiden zu lassen und einen schönen Gewinn schon VOR nächsten Freitag einzusacken.
Nun dann hätte ich eigentlich heute mittag so gegen 11:30 das Verkaufsknöpfchen drücken müssen.
Der Bauch ist aber gerade in diesen Phasen das Schlechteste was Du tun kannst. Ich hätte natürlich auch den Stopp und den Knock-Out viel niedriger ansetzen können.
Ich bin jedoch überzeugt!!! - dass auch ein Zwischenboden erst gefunden ist, wenn die Vola niedriger wird und wir im Wochenchart einen Hammer sehen.
Es ist aber für meinen Bauch immer besser zu wissen, wie hoch das Verlustrisiko ist und deswegen rechne ich es eben vorher aus.
Wenn ich eine Strategie durchziehe, dann habe ich was woran ich mich festhalten kann - alles andere ist geprägt von Gier und Angst. Nicht gierig sein, heisst in diesem Fall - zuszusehen, wie die Gewinne schrumpfen. Aber da habe ich ja sonst - Du ja auch - Übung drin. Imo denke ich jedenfalls, dass ich richtig lag, dass hier jemand (was nicht nachhaltig sein kann ) , den DAX in 1 Stunde um 200 Punkte hochgeprügelt hat, denn immerhin sind die Zertis schon wieder mit 10% im Plus.
Gruss Mic
Warum willst Du Dir so einen evtl. Verlust antun?
Du hast doch Deine 1000-Punkte-Strategie schon gewinnbringend realisiert und Dein Durchhaltevermögen bewiesen.
Nimm doch ruhig den Gewinn mit und sei flexibel in Deiner Entscheidung.
Schwierige Zeiten erfordern manchmal flexible Lösungen.
Also ich gebe Dir grünes Licht , auch mal ruhig Deinen Bauch entscheiden zu lassen und einen schönen Gewinn schon VOR nächsten Freitag einzusacken.
Nun dann hätte ich eigentlich heute mittag so gegen 11:30 das Verkaufsknöpfchen drücken müssen.
Der Bauch ist aber gerade in diesen Phasen das Schlechteste was Du tun kannst. Ich hätte natürlich auch den Stopp und den Knock-Out viel niedriger ansetzen können.
Ich bin jedoch überzeugt!!! - dass auch ein Zwischenboden erst gefunden ist, wenn die Vola niedriger wird und wir im Wochenchart einen Hammer sehen.
Es ist aber für meinen Bauch immer besser zu wissen, wie hoch das Verlustrisiko ist und deswegen rechne ich es eben vorher aus.
Wenn ich eine Strategie durchziehe, dann habe ich was woran ich mich festhalten kann - alles andere ist geprägt von Gier und Angst. Nicht gierig sein, heisst in diesem Fall - zuszusehen, wie die Gewinne schrumpfen. Aber da habe ich ja sonst - Du ja auch - Übung drin.
Imo denke ich jedenfalls, dass ich richtig lag, dass hier jemand (was nicht nachhaltig sein kann ) , den DAX in 1 Stunde um 200 Punkte hochgeprügelt hat, denn immerhin sind die Zertis schon wieder mit 10% im Plus. Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.497 von mickym am 24.10.08 19:58:07Hi Mic,
Wenn ich eine Strategie durchziehe, dann habe ich was woran ich mich festhalten kann
OK, kann ich auch nachvollziehen.
Gruss
Atze
Wenn ich eine Strategie durchziehe, dann habe ich was woran ich mich festhalten kann
OK, kann ich auch nachvollziehen.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.558 von Atze2 am 24.10.08 20:03:37Hi Atze
... Du weisst ja auch - dass meine generelle Strategie ist - "The Trend is your friend". Die Wahrscheinlichkeit einer Trendumkehr ist immer geringer, als umgekehrt. Inzwischen fällt es zwar auch mir schwer zu glauben, aber wenn ich hier im Board auch immer mitlese, wieviele nun einen Boden gesehen haben und es mal mit Calls versuchen - na ja. - Ich weiss zwar auch, dass die ersten Gewinne bei der Trendumkehr die Besten sind, aber die lasse ich halt aus - da ich halt nicht mehr den Anspruch habe, dies vorauszusagen.
Diesen Fehler haben wir doch zu unsere EW Zeit zur Genüge gemacht.
Klar in einer Seitwärtsbewegung ist es Gift - und da schneide ich ja mit meiner Tabellenstrategie schlechter ab, als wenn man Schlaftabletten nehmen würde und mit +/- 0 rauskommt.
Gruss Mic
... Du weisst ja auch - dass meine generelle Strategie ist - "The Trend is your friend". Die Wahrscheinlichkeit einer Trendumkehr ist immer geringer, als umgekehrt. Inzwischen fällt es zwar auch mir schwer zu glauben, aber wenn ich hier im Board auch immer mitlese, wieviele nun einen Boden gesehen haben und es mal mit Calls versuchen - na ja.
- Ich weiss zwar auch, dass die ersten Gewinne bei der Trendumkehr die Besten sind, aber die lasse ich halt aus - da ich halt nicht mehr den Anspruch habe, dies vorauszusagen. Diesen Fehler haben wir doch zu unsere EW Zeit zur Genüge gemacht.
Klar in einer Seitwärtsbewegung ist es Gift - und da schneide ich ja mit meiner Tabellenstrategie schlechter ab, als wenn man Schlaftabletten nehmen würde und mit +/- 0 rauskommt.
Gruss Mic
Hi Mic,
schau Dir mal diesen Chrash-Chart an
Russia RTS Index USD
Börse Moskau
Der Ausverkauf nimmt kein Ende
An der russischen Börse geht es weiter drunter und drüber. Alleine an diesem Freitag ist der RTS-Index um 14,2 Prozent auf nur noch 513,62 Punkte eingebrochen. Dabei belief sich das Jahresminus schon am Vortag auf drastische 72,2 Prozent. Wobei sich die Kursverluste alleine in den vergangenen 30 Tagen auf mehr als 50 Prozent summierten....
Der sinkende Ölpreis verschärft die Probleme
Ähnlich wie die ganze Welt leidet inzwischen auch Russland unter den negativen Auswirkungen der Kreditkrise. Erschwerend kommt noch der drastisch gefallene Ölpreis hinzu. Dadurch nimmt das Land täglich 400 Millionen Dollar weniger durch Öl und Gas ein als noch Anfang Juli. Selbst reiche Oligarchen wie Oleg Deripaska sind in finanzielle Schwierigkeiten geraten und sahen sich gezwungen, Beteiligungen zu verkaufen.
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Ist schon Wahnsinn, was da abläuft!
Gruss
Atze
schau Dir mal diesen Chrash-Chart an
Russia RTS Index USD
Börse Moskau
Der Ausverkauf nimmt kein Ende
An der russischen Börse geht es weiter drunter und drüber. Alleine an diesem Freitag ist der RTS-Index um 14,2 Prozent auf nur noch 513,62 Punkte eingebrochen. Dabei belief sich das Jahresminus schon am Vortag auf drastische 72,2 Prozent. Wobei sich die Kursverluste alleine in den vergangenen 30 Tagen auf mehr als 50 Prozent summierten....
Der sinkende Ölpreis verschärft die Probleme
Ähnlich wie die ganze Welt leidet inzwischen auch Russland unter den negativen Auswirkungen der Kreditkrise. Erschwerend kommt noch der drastisch gefallene Ölpreis hinzu. Dadurch nimmt das Land täglich 400 Millionen Dollar weniger durch Öl und Gas ein als noch Anfang Juli. Selbst reiche Oligarchen wie Oleg Deripaska sind in finanzielle Schwierigkeiten geraten und sahen sich gezwungen, Beteiligungen zu verkaufen.
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Ist schon Wahnsinn, was da abläuft!
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.655 von mickym am 24.10.08 20:12:18Hi Mic,
ich wollte ja auch nur sagen, dass Du Dich durch mich bzw. unsere Depotstrategie nicht eingeschränkt fühlen sollst, wenn Du mal gefühlsbetont davon abweichen möchstest.
Ich habe für alles Verständnis.
Gruss
Atze
ich wollte ja auch nur sagen, dass Du Dich durch mich bzw. unsere Depotstrategie nicht eingeschränkt fühlen sollst, wenn Du mal gefühlsbetont davon abweichen möchstest.
Ich habe für alles Verständnis.
Gruss
Atze
Hi ATze
Ich habe für alles Verständnis.
OK - Verstanden. - Wenn mich also mein Bauch überwältigen sollte - unterhälst Du Dich trotzdem noch mit mir. 
Vielleicht kommt es ja auch mal vor.
Gruss Mic
Ich habe für alles Verständnis.
OK - Verstanden.
- Wenn mich also mein Bauch überwältigen sollte - unterhälst Du Dich trotzdem noch mit mir. 
Vielleicht kommt es ja auch mal vor.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.699 von Atze2 am 24.10.08 20:15:03Hi Atze
Ja der RTX Chart ist schon besonders übel.
Was da an Geld vernichtet wurde .
Gruss Mic
Ja der RTX Chart ist schon besonders übel.
Was da an Geld vernichtet wurde . Gruss Mic
Hi Mic
Greenspan streut Asche auf sein Haupt
Fehler im Glauben an die Selbstregulierung der Märkte eingeräumt
Angesichts der Finanzkrise hat der ehemalige Chef der amerikanischen Notenbank, Greenspan, erstmals eigene Fehler eingeräumt. «Ich habe falsch gelegen mit der Annahme, dass Banken ihre Aktionäre am besten schützen können», sagte er vor einem Kongressausschuss. Nun rechnet er mit einem starken Anstieg der Arbeitslosigkeit.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/greenspan_s…
Die Fehler, die gemacht worden sind, müssen nun die Arbeitnehmer ausbaden.
Es geht weltweit rasant bergab
Entlassungswelle an der Wall Street
Bis zum Jahresende mit 200'000 arbeitslosen Bankern zu rechnen
Die Finanzkrise hat an der Wall Street in diesem Jahr bereits zur Entlassung von über 110'000 Mitarbeitern geführt. Experten erwarten, dass diese Zahl in den letzten Wochen des Jahres noch auf 200'000 steigen könnte.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/entlassungs…
Französische Autobauer kürzen ihre Produktion
Renault hatte unlängst angekündigt, 6000 Stellen in Europa zu streichen, davon 4900 in Frankreich.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/franzoesisc…
Weltweit stecken Autobauer tief in der Krise. Chrysler streicht deshalb noch im November 5000 Stellen in der Verwaltung, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Insgesamt kürzt Chrysler damit innerhalb von kurzer Zeit seine Belegschaft um ein Viertel.
VW will bis Jahresende 750 Leiharbeiter loswerden
Die Finanzkrise trifft auch Europas größten Autobauer: Wegen der rückläufigen Nachfrage will VW seine Produktion kürzen und sich von 750 Leiharbeiter trennen. Das sind wesentlich weniger als befürchtet: In Medienberichten war von 25.000 die Rede.
Ich befürchte, so schnell wie es mit den Börsen bergab geht, so schnell geht´s auch in die dicke Rezession.
Mic, wie hatten uns ja gestern über die Hyperinflation ausgetauscht.
Kann es nicht auch sein, dass wir stattdessen eine Deflation bekommen?
die Leute ihre Kohle zusammenhalten, bzw. haben weniger Geld wegen Arbeitslosigkeit,
Konsumentenkredite gibt´s kaum noch, deshalb müssen die Firmen mit den Preisen runter, um noch Umsätze zu machen.
Öl und Rohstoffe fallen auch schon dramatisch.
Gruss
Atze
Greenspan streut Asche auf sein Haupt
Fehler im Glauben an die Selbstregulierung der Märkte eingeräumt
Angesichts der Finanzkrise hat der ehemalige Chef der amerikanischen Notenbank, Greenspan, erstmals eigene Fehler eingeräumt. «Ich habe falsch gelegen mit der Annahme, dass Banken ihre Aktionäre am besten schützen können», sagte er vor einem Kongressausschuss. Nun rechnet er mit einem starken Anstieg der Arbeitslosigkeit.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/greenspan_s…
Die Fehler, die gemacht worden sind, müssen nun die Arbeitnehmer ausbaden.
Es geht weltweit rasant bergab
Entlassungswelle an der Wall Street
Bis zum Jahresende mit 200'000 arbeitslosen Bankern zu rechnen
Die Finanzkrise hat an der Wall Street in diesem Jahr bereits zur Entlassung von über 110'000 Mitarbeitern geführt. Experten erwarten, dass diese Zahl in den letzten Wochen des Jahres noch auf 200'000 steigen könnte.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/entlassungs…
Französische Autobauer kürzen ihre Produktion
Renault hatte unlängst angekündigt, 6000 Stellen in Europa zu streichen, davon 4900 in Frankreich.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/franzoesisc…
Weltweit stecken Autobauer tief in der Krise. Chrysler streicht deshalb noch im November 5000 Stellen in der Verwaltung, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Insgesamt kürzt Chrysler damit innerhalb von kurzer Zeit seine Belegschaft um ein Viertel.
VW will bis Jahresende 750 Leiharbeiter loswerden
Die Finanzkrise trifft auch Europas größten Autobauer: Wegen der rückläufigen Nachfrage will VW seine Produktion kürzen und sich von 750 Leiharbeiter trennen. Das sind wesentlich weniger als befürchtet: In Medienberichten war von 25.000 die Rede.
Ich befürchte, so schnell wie es mit den Börsen bergab geht, so schnell geht´s auch in die dicke Rezession.
Mic, wie hatten uns ja gestern über die Hyperinflation ausgetauscht.
Kann es nicht auch sein, dass wir stattdessen eine Deflation bekommen?
die Leute ihre Kohle zusammenhalten, bzw. haben weniger Geld wegen Arbeitslosigkeit,
Konsumentenkredite gibt´s kaum noch, deshalb müssen die Firmen mit den Preisen runter, um noch Umsätze zu machen.
Öl und Rohstoffe fallen auch schon dramatisch.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.458 von Atze2 am 24.10.08 21:14:54Hi Atze
Kann es nicht auch sein, dass wir stattdessen eine Deflation bekommen?
die Leute ihre Kohle zusammenhalten, bzw. haben weniger Geld wegen Arbeitslosigkeit,
Konsumentenkredite gibt´s kaum noch, deshalb müssen die Firmen mit den Preisen runter, um noch Umsätze zu machen.
Im Prinzip hast Du Recht - aber ich denke die Politik hat sich dagegen entschieden, indem sie die Banken retteten. Deflation bedeuted Massenverelendung, was letztlich zu Mord und Totschlag und dann zur Diktatur führt. Das hatten wir doch schon. 1929 hat man die Auswirkungen vielleicht noch nicht so genau gewusst oder hat da schon keinen Ausweg mehr gewusst.
siehe auch diesen Artikel:
http://www.mmnews.de/index.php/200810111269/MM-News/Drohende…
Drohende Anarchie? Wie rette ich mein Vermögen?
Finanzmärkte im deflationärern Crash. An der Wende von Inflation zu Deflation zerbrechen alle. Es droht die Massenverelendung.
Ich denke also, dass man versucht, dass mit allen Mitteln zu verhindern. Wenn das nichts hilft - da möchte ich gar nicht dran denken.
Die Welt wird sich weiterdrehen - an Weltuntergang glaube ich nicht - die Frage ist nur wieviel Opfer es kostet und wieviel wir alle für die Gier einzelner bezahlen müssen.
Gruss Mic
Kann es nicht auch sein, dass wir stattdessen eine Deflation bekommen?
die Leute ihre Kohle zusammenhalten, bzw. haben weniger Geld wegen Arbeitslosigkeit,
Konsumentenkredite gibt´s kaum noch, deshalb müssen die Firmen mit den Preisen runter, um noch Umsätze zu machen.
Im Prinzip hast Du Recht - aber ich denke die Politik hat sich dagegen entschieden, indem sie die Banken retteten. Deflation bedeuted Massenverelendung, was letztlich zu Mord und Totschlag und dann zur Diktatur führt. Das hatten wir doch schon. 1929 hat man die Auswirkungen vielleicht noch nicht so genau gewusst oder hat da schon keinen Ausweg mehr gewusst.
siehe auch diesen Artikel:
http://www.mmnews.de/index.php/200810111269/MM-News/Drohende…
Drohende Anarchie? Wie rette ich mein Vermögen?
Finanzmärkte im deflationärern Crash. An der Wende von Inflation zu Deflation zerbrechen alle. Es droht die Massenverelendung.
Ich denke also, dass man versucht, dass mit allen Mitteln zu verhindern. Wenn das nichts hilft - da möchte ich gar nicht dran denken.
Die Welt wird sich weiterdrehen - an Weltuntergang glaube ich nicht - die Frage ist nur wieviel Opfer es kostet und wieviel wir alle für die Gier einzelner bezahlen müssen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.993 von mickym am 24.10.08 21:54:41Hi Mic,
ich finde Michael Mross zwar sehr sympatisch, aber mir schreibt er einfach zu negativ. Das mag man ja gar nicht alles durchlesen.
Es gibt ja sicherlich nicht nur schwarz und weiß, sondern auch eine Vielzahl von Schattierungen dazwischen.
Ich denke mal irgendwo in der Mitte wird sich alles einpendeln.
Es geht zwar nicht von heute auf morgen, aber insgesamt folgt nach jeder Rezession auch wieder ein Boom. Oder nach jeder kleinen Deflation gibt´s auch wieder die Richtung hin zur kleinen Inflation.
Ich bin davon überzeugt, die Eier-Theorie des Kostolany hat immer noch seine Gültigkeit.
http://www.aktienboard.com/wiki/Andr%C3%A9_Kostolany
Gruss
Atze
ich finde Michael Mross zwar sehr sympatisch, aber mir schreibt er einfach zu negativ. Das mag man ja gar nicht alles durchlesen.
Es gibt ja sicherlich nicht nur schwarz und weiß, sondern auch eine Vielzahl von Schattierungen dazwischen.
Ich denke mal irgendwo in der Mitte wird sich alles einpendeln.
Es geht zwar nicht von heute auf morgen, aber insgesamt folgt nach jeder Rezession auch wieder ein Boom. Oder nach jeder kleinen Deflation gibt´s auch wieder die Richtung hin zur kleinen Inflation.
Ich bin davon überzeugt, die Eier-Theorie des Kostolany hat immer noch seine Gültigkeit.
http://www.aktienboard.com/wiki/Andr%C3%A9_Kostolany
Gruss
Atze
Hi Atze
Nun letztlich können wir nicht in die Zukunft schauen und bei den 3 G's ist ja was wahres dran.
...
Das erste G steht für Geld , das zweite für Geduld und das dritte für Gedanken . Unter Geduld verstehe ich die Nerven, nicht auf jedes kleine Ereignis heftig zu reagieren. Wer Gedanken hat, handelt intellektuell - nicht unbedingt richtig oder falsch, aber doch mit Überlegung und Vorstellungskraft.
Es genügt nicht, Geduld zu haben, wenn man über kein Geld verfügt. Geld allein nützt auch nichts, wenn man keine Geduld hat. Und wenn man keine Geduld hat, kann man nicht abwarten, bis sich die Gedanken verwirklichen. Und wer keine Gedanken hat, kann auch mit Geduld nichts anfangen.
Den letzten Abschnitt finde ich besonders gut.
------------------------------------------
So nun zu meiner Abrechnung. Es ist diese Woche ein schönes Plus geworden und eigentlich würde ich vom Bauch her verkaufen - zudem ich ja auch weiss, dass bei einer Stopp Strategie man ja nie Bestens verkauft. Ausserdem sagen mir meine persönlichen EW - dass nun eine Welle 4 mit einem scharfen Knick nach unten kommt.
Nun gut - aber ich habe es ja selber so gewollt. Also nächste Woche wird mal wahrscheinlich wieder meine persönliche rote Woche.
Hier nun die Abrechnung:
[Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Nun letztlich können wir nicht in die Zukunft schauen und bei den 3 G's ist ja was wahres dran.
...
Das erste G steht für Geld , das zweite für Geduld und das dritte für Gedanken . Unter Geduld verstehe ich die Nerven, nicht auf jedes kleine Ereignis heftig zu reagieren. Wer Gedanken hat, handelt intellektuell - nicht unbedingt richtig oder falsch, aber doch mit Überlegung und Vorstellungskraft.
Es genügt nicht, Geduld zu haben, wenn man über kein Geld verfügt. Geld allein nützt auch nichts, wenn man keine Geduld hat. Und wenn man keine Geduld hat, kann man nicht abwarten, bis sich die Gedanken verwirklichen. Und wer keine Gedanken hat, kann auch mit Geduld nichts anfangen.
Den letzten Abschnitt finde ich besonders gut.
------------------------------------------
So nun zu meiner Abrechnung. Es ist diese Woche ein schönes Plus geworden und eigentlich würde ich vom Bauch her verkaufen - zudem ich ja auch weiss, dass bei einer Stopp Strategie man ja nie Bestens verkauft. Ausserdem sagen mir meine persönlichen EW
- dass nun eine Welle 4 mit einem scharfen Knick nach unten kommt. Nun gut - aber ich habe es ja selber so gewollt.
Also nächste Woche wird mal wahrscheinlich wieder meine persönliche rote Woche. Hier nun die Abrechnung:
[Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 8.113,34 € 13.017,47 € | 105,65 % 38,40 % 61,60 % |
| Gesamt | 21.130,82 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | -695,52 € .+1.826,33 € . | -7,90% .+9,13 % . |
| Gesamt | +1.130,82 € . | +5,65 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (-0,38 %) Monat (-4,73 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +6,03 % .+10,38 % .+10,38 % .-27,41 % . |
Jahr 2008 (real) | -20,60 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +1,15 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.985 von mickym am 24.10.08 23:25:41Hi Mic,
herzlichen Glückwunsch zu Deinem super Wochenergebnis.
Jetzt ist es ja wieder eine Plus-Performance.
Weiter so!
Gruss
Atze
herzlichen Glückwunsch zu Deinem super Wochenergebnis.
Jetzt ist es ja wieder eine Plus-Performance.
Weiter so!
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.036 von Atze2 am 24.10.08 23:31:07Hi Atze
Weiter so!
Wie gesagt - nächste Woche wieder rot. Aber diesmal habe ich sogar die DAX Linie gekreuzt und das nach 4 Jahren Musterdepot.
Gruss Mic
Weiter so!
Wie gesagt - nächste Woche wieder rot.
Aber diesmal habe ich sogar die DAX Linie gekreuzt und das nach 4 Jahren Musterdepot. Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.067 von mickym am 24.10.08 23:34:31Hi Mic,
Aber diesmal habe ich sogar die DAX Linie gekreuzt und das nach 4 Jahren Musterdepot.
Da hätten wir ja beide nie mit gerechnet, dass diese Linie noch wieder eingefangen werden kann.
Gruss
Atze
Aber diesmal habe ich sogar die DAX Linie gekreuzt und das nach 4 Jahren Musterdepot.
Da hätten wir ja beide nie mit gerechnet, dass diese Linie noch wieder eingefangen werden kann.
Gruss
Atze
Hi Mic,
jetzt wissen wir, warum Mehdorn die Bahn unbedingt an die Börse bringen will....
Millionen-Boni für Bahn-Manager bei Börsengang
8 Milliarden, 4,5 Milliarden vielleicht nur 3 Milliarden Euro: Die erwarteten Verkaufserlöse bei der Teilprivatisierung der Bahn schmelzen dahin – warum drängt Bahn-Chef Hartmut Mehdorn weiter mit aller Macht an die Börse?
Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee ist empört – und war bis vor wenigen Tagen völlig ahnungslos:
Die Bahnmanager sollen nach einem erfolgreichen Bahn-Börsengang Sonderzahlungen in Millionenhöhe erhalten, berichtet der „Spiegel“.
Tiefensee war noch im Mai von 8 Milliarden Euro ausgegangen – jetzt wollen die Bahnmanager auch Kasse machen, wenn der Börsengang nur 3 Milliarden Euro einbringt.
Der Verkehrsminister ist stinksauer – wohl auch auf seinen Staatssekretär Matthias von Randow. Der hatte das Bonuspaket im Namen der Bundesregierung abgesegnet, seinem Chef aber offenbar nichts davon erzählt.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/25/bahnmanag…
Die Gier ist mal wieder grenzenlos bei der Manager-Riege.
Ich frage mich, weshalb müssen die für einen Börsengang überhaupt einen Bonus kriegen?
Die kriegen doch ein fürstliches Gehalt, reicht das nicht?
Gruss
Atze
jetzt wissen wir, warum Mehdorn die Bahn unbedingt an die Börse bringen will....
Millionen-Boni für Bahn-Manager bei Börsengang
8 Milliarden, 4,5 Milliarden vielleicht nur 3 Milliarden Euro: Die erwarteten Verkaufserlöse bei der Teilprivatisierung der Bahn schmelzen dahin – warum drängt Bahn-Chef Hartmut Mehdorn weiter mit aller Macht an die Börse?
Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee ist empört – und war bis vor wenigen Tagen völlig ahnungslos:
Die Bahnmanager sollen nach einem erfolgreichen Bahn-Börsengang Sonderzahlungen in Millionenhöhe
erhalten, berichtet der „Spiegel“. Tiefensee war noch im Mai von 8 Milliarden Euro ausgegangen – jetzt wollen die Bahnmanager auch Kasse machen, wenn der Börsengang nur 3 Milliarden Euro einbringt.
Der Verkehrsminister ist stinksauer – wohl auch auf seinen Staatssekretär Matthias von Randow. Der hatte das Bonuspaket im Namen der Bundesregierung abgesegnet, seinem Chef aber offenbar nichts davon erzählt.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/25/bahnmanag…
Die Gier ist mal wieder grenzenlos bei der Manager-Riege.
Ich frage mich, weshalb müssen die für einen Börsengang überhaupt einen Bonus kriegen?
Die kriegen doch ein fürstliches Gehalt, reicht das nicht?
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.047 von Atze2 am 25.10.08 20:37:13Hi Atze
Ich komme sowieso langsam zu dem Schluss, dass Dienstleistung und Güter, die für die Allgemeinheit unverzichtbar sind in staatlicher Hand bleiben sollte.
Effizienzsteigerung und Gewinnmaximierung dient in erster Linie dem Management und den Aktionären und erst in zweiter Linie der Allgemeinheit. (Gutmenschen gibt es nicht - daran sind alle Systeme gescheitert) Wenn dann alles den Bach runter geht, weil man eben mit Innovationskraft nicht die entsprechenden Gewinne einfahren kann, wird spekuliert und dann haben wir das gleiche Desaster wie bei den Banken, wo der Staat dann trotzdem wieder einspringen kann.
Das trifft für mich für essentielle Bereiche, wie Transport und Energieversorgung zu - und wie Du schreibst hier wollen noch einige absahnen. Ich bin zwar der Meinung dass es keine staatlichen Monopole geben sollte, aber hier sollte der Staat Möglichlkeiten schaffen, dass der Staat fair in Konkurenz mit der Privatwirtschaft steht -schliesslich ist der sozialisitsche Staat genau an dieser fehelenden Konkurrenz zugrunde gegangen. Die goldene Mitte war es immer. Durch den Zusammenbruch des Kommunismus wurde der Raubtierkapitalismus zum alleinigen Credo. Meiner Meinung nach sollte nun nicht wieder staatliche Kontrolle Überhand nehmen (wir stehen durch diese Krise in der Gefahr einen Linksruck zu erleben) - allerdings sollte man nun auch aufhören alles zu Privatisieren und zu Deregulieren.
Der Staat steigt bei den Banken ein und will Boni begrenzen und andererseits gibt er bei der Bahn diese Kontrolle aus der Hand, damit sich ein paar Einzelne noch mehr in die Taschen stopfen.
Wer fragt eigentlich den Steuerzahler, ob er die Bahn verkaufen will?
Verkaufen wir das alles- um es später wieder teurer zurückzukaufen - ist dass das Spiel, wie unser Geld im Umlauf bleibt?
Schau Dir mal an, wieviel Geld den Leuten bei der Privatisierung der Telekom aus der Tasche gezogen wurde - und man nachher gesagt hat, wie blöd die Leute halt waren, weil sie eben nicht wüssten, wie die Börse funktioniert.
Es sollte gar kein Bonus bezahlt werden - und welch Hohn wenn nur 3 Mrd. zusammenkommen - wer wird eigentlich Hauptaktionär? Die Deutsche Bank, Allianz ... ?
Imo konzentriert sich alles auf die Banken, aber im Grunde sind wir an einer Grenze angekommen, wo Bedarfssteigerung und Innovation nicht mehr ausreicht, um die Gewinne einzufahren, die benötigt werden, um die Manager und Aktionäre zufrieden zu stellen.
Umdenken muss aber in meinen Augen in allen Bereichen der Wirtschaft stattfinden. Wachstumssteigerungen durch Merger, Personalabbau, Finanzsspekulationen oder Bilanzierungstricks (s. nun Kreditkartenblase) gehen langsam dem Ende zu und dazu müssen die Unternehmen wieder lernen zu investieren,um nachhaltig erfolgreich zu sein und sich nicht nur auf Gewinne konzentrieren. Bei uns muss bald eine Raumpflegerin - Betriebswirtschaft studiert haben - um dem Management ihre Daseinsberechtigung zu erklären. Ingenieure und Fachkräfte beschäftigen sich mehr mit Rentabilität, als mit Innovationen und anderen Verbesserungen. Vor lauter Erstellen von Kostenrechnungsmodellen und Return of Investments, Erstellen von Präsentationen und Meetings zur Rechtfertigung vor dem Management kommen die Leute eigentlich nicht mehr dazu, das zu tun, was ihre eigentliche Aufgabe ist. Jeder hat eigentlich nur noch eine Aufgabe zu suchen, wie er am meisten Gewinn erwirtschaftet. Das sollten eigentlich die Manager machen - denen sind aber in der Regel schon längst die Ideen ausgegangen und deshalb wird das an jeden Einzelnen delegiert und wenn man keine Idee hat dann fliegt man eben, denn dann habe ich wenigstens die Personalkosten eingespart.
Schau Dir nur mal an, wie es in den Unternehmen läuft. Der Vorstand gibt vor, wieviel Einsparung er bzw. die Aktionäre erwarten und überlässt es der Spitzfindigkeit aller Abteilungen, die entsprechenden Zahlen zu liefern. Ich frage mich dann sowieso, wieso diese Leute dann so hoch bezahlt werden - das kann jedes Kind. Den eigentlichen Verdienst sollten eigentlich die Leute bekommen, die das entweder wirklich einsparen oder die Finanzakrobatik verstehen, das entsprechend hinzurechnen.
So das war mein Wort zum Sonntag - auch wenn ich mich nun wieder in Rage reden könnte - oder habe.
Gruss Mic
Ich komme sowieso langsam zu dem Schluss, dass Dienstleistung und Güter, die für die Allgemeinheit unverzichtbar sind in staatlicher Hand bleiben sollte.
Effizienzsteigerung und Gewinnmaximierung dient in erster Linie dem Management und den Aktionären und erst in zweiter Linie der Allgemeinheit. (Gutmenschen gibt es nicht - daran sind alle Systeme gescheitert) Wenn dann alles den Bach runter geht, weil man eben mit Innovationskraft nicht die entsprechenden Gewinne einfahren kann, wird spekuliert und dann haben wir das gleiche Desaster wie bei den Banken, wo der Staat dann trotzdem wieder einspringen kann.
Das trifft für mich für essentielle Bereiche, wie Transport und Energieversorgung zu - und wie Du schreibst hier wollen noch einige absahnen. Ich bin zwar der Meinung dass es keine staatlichen Monopole geben sollte, aber hier sollte der Staat Möglichlkeiten schaffen, dass der Staat fair in Konkurenz mit der Privatwirtschaft steht -schliesslich ist der sozialisitsche Staat genau an dieser fehelenden Konkurrenz zugrunde gegangen. Die goldene Mitte war es immer. Durch den Zusammenbruch des Kommunismus wurde der Raubtierkapitalismus zum alleinigen Credo. Meiner Meinung nach sollte nun nicht wieder staatliche Kontrolle Überhand nehmen (wir stehen durch diese Krise in der Gefahr einen Linksruck zu erleben) - allerdings sollte man nun auch aufhören alles zu Privatisieren und zu Deregulieren.
Der Staat steigt bei den Banken ein und will Boni begrenzen und andererseits gibt er bei der Bahn diese Kontrolle aus der Hand, damit sich ein paar Einzelne noch mehr in die Taschen stopfen.
Wer fragt eigentlich den Steuerzahler, ob er die Bahn verkaufen will?
Verkaufen wir das alles- um es später wieder teurer zurückzukaufen - ist dass das Spiel, wie unser Geld im Umlauf bleibt?
Schau Dir mal an, wieviel Geld den Leuten bei der Privatisierung der Telekom aus der Tasche gezogen wurde - und man nachher gesagt hat, wie blöd die Leute halt waren, weil sie eben nicht wüssten, wie die Börse funktioniert.
Es sollte gar kein Bonus bezahlt werden - und welch Hohn wenn nur 3 Mrd. zusammenkommen - wer wird eigentlich Hauptaktionär? Die Deutsche Bank, Allianz ... ?
Imo konzentriert sich alles auf die Banken, aber im Grunde sind wir an einer Grenze angekommen, wo Bedarfssteigerung und Innovation nicht mehr ausreicht, um die Gewinne einzufahren, die benötigt werden, um die Manager und Aktionäre zufrieden zu stellen.
Umdenken muss aber in meinen Augen in allen Bereichen der Wirtschaft stattfinden. Wachstumssteigerungen durch Merger, Personalabbau, Finanzsspekulationen oder Bilanzierungstricks (s. nun Kreditkartenblase) gehen langsam dem Ende zu und dazu müssen die Unternehmen wieder lernen zu investieren,um nachhaltig erfolgreich zu sein und sich nicht nur auf Gewinne konzentrieren. Bei uns muss bald eine Raumpflegerin - Betriebswirtschaft studiert haben - um dem Management ihre Daseinsberechtigung zu erklären. Ingenieure und Fachkräfte beschäftigen sich mehr mit Rentabilität, als mit Innovationen und anderen Verbesserungen. Vor lauter Erstellen von Kostenrechnungsmodellen und Return of Investments, Erstellen von Präsentationen und Meetings zur Rechtfertigung vor dem Management kommen die Leute eigentlich nicht mehr dazu, das zu tun, was ihre eigentliche Aufgabe ist. Jeder hat eigentlich nur noch eine Aufgabe zu suchen, wie er am meisten Gewinn erwirtschaftet. Das sollten eigentlich die Manager machen - denen sind aber in der Regel schon längst die Ideen ausgegangen und deshalb wird das an jeden Einzelnen delegiert und wenn man keine Idee hat dann fliegt man eben, denn dann habe ich wenigstens die Personalkosten eingespart.
Schau Dir nur mal an, wie es in den Unternehmen läuft. Der Vorstand gibt vor, wieviel Einsparung er bzw. die Aktionäre erwarten und überlässt es der Spitzfindigkeit aller Abteilungen, die entsprechenden Zahlen zu liefern. Ich frage mich dann sowieso, wieso diese Leute dann so hoch bezahlt werden - das kann jedes Kind. Den eigentlichen Verdienst sollten eigentlich die Leute bekommen, die das entweder wirklich einsparen oder die Finanzakrobatik verstehen, das entsprechend hinzurechnen.
So das war mein Wort zum Sonntag - auch wenn ich mich nun wieder in Rage reden könnte - oder habe.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.464 von mickym am 25.10.08 23:14:38Hi Mic,
im Teil 2 Deines Postings hast Du sehr eindrucksvoll geschildert, wie es heute in den Firmen zugeht.
Jetzt darf man noch nicht mal Kritik üben und wird schon von Herrn Sinn, Chef des Münchner Ifo-Instituts, in die rechte Ecke gestellt.
Anstatt mal zugeben, dass Fehler gemacht worden sind, werden nun alle stigmatisiert, die diese Fehler zum Thema machen.
Hoffentlich nimmt dieser Typ bald seinen Abschied. Ist ja wirklich unterste Schublade, wie dieser Mann argumentiert.
Der Münchener Ökonom Hans-Werner Sinn nimmt die Manager in Schutz. 1929 galten die Juden als Sündenböcke für die damalige Wirtschaftskrise, heute sind es die Manager, sagte Sinn in einem Interview.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2629368/Ifo-Chef-vergle…
„In jeder Krise wird nach Schuldigen gesucht, nach Sündenböcken“, sagte Sinn dem „Tagesspiegel“.
Das ist ja wohl auch richtig so. Diese Nieten in Nadelstreifen erhalten eine Menge Kohle für ihren Schwachsinn!!!!!!!!!
Jetzt darf man noch nicht mal Kritik üben!!!!!!!! Das hätten sie wohl gerne!!!! !
Mc Cain hat ja schon mal von den kriecherischen Deutschen gesprochen, aber so kriecherisch sind wir wohl doch nicht, hoffe ich zumindest. Wäre ja noch schöner, wenn nun alle behaupten, Ihr Manager, was habt Ihr für tolle Arbeit geleistet!
-------------------------------------------
Mic, ich habe das Buch F.I.A.S.C.O bei mir im Regal stehen.
Der Untertitel lautet: Blut an den weißen Westen der Wallstreet-Broker.
Dieses Buch wurde von einem Insider der Finanz-Szene im Jahre 1997 geschrieben. Wie man sieht, hat man nix, aber auch gar nix aus den Fehlern von damals gelernt.
Hier ein kleiner Ausschnitt des Buches:
F.I.A.S.C.O ist ein Insider-Tagebuch, eine schockierende Einführung in den Dschungel der Hochfinanz der 90er Jahre von New York bis Tokio.
Anhand des Werdegangs eines jungen Wertpapierhändlers bei Morgan Stanley konfrontiert es uns mit dem ganzen Dickicht dieses komplexen Dschungels, wo Milliarden von Dollars bei der Schaffung und Vermarktung von unwahrscheinlich komplizierten Finanzinstrumenten, die fast niemand - schon gar nicht der ahnungslose und gutgläubige Käufer - versteht, verloren gehen.
Der Autor zeigt uns gewiefte Verkäufer, die ihre naiven Opfer zum Erwerb von Derivaten (deren Börsenwert an andere Wertpapiere gekoppelt oder von anderen abhängig ist) animieren.
Die Verkäufer vergleichen Ihre Schöpfungen oft spaßeshalber mit Massenvernichtungswaffen.
Wie Du siehst, wiederholt sich die Geschichte immer wieder.
Nur leider waren die Finanz-Manager im Jahr 2007/2008 weltweit so bescheuert und haben sich diesen Mist aus USA in ihre Depots geholt.
So ist es eben, wenn man als Bankmanager sein Gehirn ausschaltet. !!
Die hätten uns doch fragen doch nur fragen brauchen!
So, das war mein Wort zum Sonntag.
Gruss
Atze
im Teil 2 Deines Postings hast Du sehr eindrucksvoll geschildert, wie es heute in den Firmen zugeht.
Jetzt darf man noch nicht mal Kritik üben und wird schon von Herrn Sinn, Chef des Münchner Ifo-Instituts, in die rechte Ecke gestellt.
Anstatt mal zugeben, dass Fehler gemacht worden sind, werden nun alle stigmatisiert, die diese Fehler zum Thema machen.
Hoffentlich nimmt dieser Typ bald seinen Abschied. Ist ja wirklich unterste Schublade, wie dieser Mann argumentiert.
Der Münchener Ökonom Hans-Werner Sinn nimmt die Manager in Schutz. 1929 galten die Juden als Sündenböcke für die damalige Wirtschaftskrise, heute sind es die Manager, sagte Sinn in einem Interview.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2629368/Ifo-Chef-vergle…
„In jeder Krise wird nach Schuldigen gesucht, nach Sündenböcken“, sagte Sinn dem „Tagesspiegel“.
Das ist ja wohl auch richtig so. Diese Nieten in Nadelstreifen erhalten eine Menge Kohle für ihren Schwachsinn!!!!!!!!!
Jetzt darf man noch nicht mal Kritik üben!!!!!!!!
Das hätten sie wohl gerne!!!! !Mc Cain hat ja schon mal von den kriecherischen Deutschen gesprochen, aber so kriecherisch sind wir wohl doch nicht, hoffe ich zumindest. Wäre ja noch schöner, wenn nun alle behaupten, Ihr Manager, was habt Ihr für tolle Arbeit geleistet!
-------------------------------------------
Mic, ich habe das Buch F.I.A.S.C.O bei mir im Regal stehen.
Der Untertitel lautet: Blut an den weißen Westen der Wallstreet-Broker.
Dieses Buch wurde von einem Insider der Finanz-Szene im Jahre 1997 geschrieben. Wie man sieht, hat man nix, aber auch gar nix aus den Fehlern von damals gelernt.
Hier ein kleiner Ausschnitt des Buches:
F.I.A.S.C.O ist ein Insider-Tagebuch, eine schockierende Einführung in den Dschungel der Hochfinanz der 90er Jahre von New York bis Tokio.
Anhand des Werdegangs eines jungen Wertpapierhändlers bei Morgan Stanley konfrontiert es uns mit dem ganzen Dickicht dieses komplexen Dschungels, wo Milliarden von Dollars bei der Schaffung und Vermarktung von unwahrscheinlich komplizierten Finanzinstrumenten, die fast niemand - schon gar nicht der ahnungslose und gutgläubige Käufer - versteht, verloren gehen.
Der Autor zeigt uns gewiefte Verkäufer, die ihre naiven Opfer zum Erwerb von Derivaten (deren Börsenwert an andere Wertpapiere gekoppelt oder von anderen abhängig ist) animieren.
Die Verkäufer vergleichen Ihre Schöpfungen oft spaßeshalber mit Massenvernichtungswaffen.
Wie Du siehst, wiederholt sich die Geschichte immer wieder.
Nur leider waren die Finanz-Manager im Jahr 2007/2008 weltweit so bescheuert und haben sich diesen Mist aus USA in ihre Depots geholt.
So ist es eben, wenn man als Bankmanager sein Gehirn ausschaltet. !!
Die hätten uns doch fragen doch nur fragen brauchen!
So, das war mein Wort zum Sonntag.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.312 von Atze2 am 26.10.08 16:56:31Hi Mic,
paßt zum Thema: Hier ein Artikel, über die Verkaufspraktiken der Sparkassen.
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…
Wahrscheinlich MUSSTE es mal so kommen, dass diesem Treiben ein Ende gesetzt wurde.
Jetzt können die Berater froh sein, wenn sie einem Kunden zu Festgeld überreden können.
Gruss
Atze
paßt zum Thema: Hier ein Artikel, über die Verkaufspraktiken der Sparkassen.
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…
Wahrscheinlich MUSSTE es mal so kommen, dass diesem Treiben ein Ende gesetzt wurde.
Jetzt können die Berater froh sein, wenn sie einem Kunden zu Festgeld überreden können.
Gruss
Atze
Hi Atze
17:45 und offiziell hat der DAX mit fast 1% im Plus geschlossen. Alle Werte (bis auf SAP) tief ROT - und VW über 100% im Plus. Das hat in meinen Augen schon nichts mehr mit Bärenmarktrally zu tun - sondern ist ausserdem noch tief ungesund - denn das sieht wirklich nach Manipulation aus. Entweder steigt es morgen um 8%, weil sich dann alle anderen Werte erholen oder wir treten auf dem Fleck, weil VW alles wieder abgibt. Wer bei solchen Manövern an eine Trendwende - auch nur mittelfristig glaubt - dem ist nicht mehr zu helfen. Untermauert ist dieser Anstieg durch nichts:
Postbank über -20% im Minus, Deutsche Post, Deutsche Bank, Commerzbank, Allianz, Metro, Infineon alles 2 stellige Verluste. Ich weiss ehrlich nicht, wer da im Hintergrund die Finger im Spiel hat, aber Vertrauen schafft das nicht!!!
Gruss Mic
17:45 und offiziell hat der DAX mit fast 1% im Plus geschlossen. Alle Werte (bis auf SAP) tief ROT - und VW über 100% im Plus. Das hat in meinen Augen schon nichts mehr mit Bärenmarktrally zu tun - sondern ist ausserdem noch tief ungesund - denn das sieht wirklich nach Manipulation aus. Entweder steigt es morgen um 8%, weil sich dann alle anderen Werte erholen oder wir treten auf dem Fleck, weil VW alles wieder abgibt. Wer bei solchen Manövern an eine Trendwende - auch nur mittelfristig glaubt - dem ist nicht mehr zu helfen. Untermauert ist dieser Anstieg durch nichts:
Postbank über -20% im Minus, Deutsche Post, Deutsche Bank, Commerzbank, Allianz, Metro, Infineon alles 2 stellige Verluste. Ich weiss ehrlich nicht, wer da im Hintergrund die Finger im Spiel hat, aber Vertrauen schafft das nicht!!!
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.446 von mickym am 27.10.08 17:51:47Hi Mic,
wie ich sehe, ist nur VW im Plus mit sagenhaften 146 %.
Die Postbank verliert 24 %, weil sie frisches Kapital braucht.
Bei dieser Bank hätte ich das am wenigsten vermutet.
ABER auch die haben sich anscheinend verzockt:
Im dritten Quartal verbuchte die Postbank vor Steuern einen Verlust von 449 Millionen Euro. Hauptgrund waren Belastungen im Zusammenhang mit dem Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers in Höhe von mehr als 350 Millionen Euro. Hinzu kamen Wertkorrekturen bei strukturierten Krediten und Aktienbeständen. Insgesamt schlug die Finanzkrise im dritten Quartal bei den Bonnern stärker zu Buche als in der bisherigen Krise insgesamt. Auch im vierten Quartal könne sich die Postbank weiteren Turbulenzen nicht entziehen, sagte Klein. Durch die neuen Belastungen sackte die Kernkapitalquote bis Ende September um 0,8 Prozentpunkte auf nur noch 5,5 Prozent ab. Um die dünne Kapitaldecke zu stärken, will die Postbank noch im vierten Quartal ihr Kapital um bis zu eine Milliarde Euro erhöhen.
Den Rettungsschirm des Staates begrüßte Klein als 'Großtat', will ihn aber vorerst nicht in Anspruch nehmen. 'Wir haben uns für den privatwirtschaftlichen Weg entschieden.'
Insgesamt sollen dafür bis zu 54,8 Millionen neue Aktien ausgegeben werden - der Mehrheitseigentümer Post hat sich verpflichtet, alle angebotenen Aktien zu 18,25 Euro zu zeichnen.
Nun, dann ist für den Rettungsschirm des Staates halt mehr Geld für andere Banken übrig. Kann mir auch recht sein, wenn die Post der Postbank hilft.
Ich rechne nun täglich mit neuen Hiobsbotschaften.
Für mich liegt das Ende der Baisse noch in weite Ferne. Insofern teilen sich da wohl unsere Meinungen.
Mal schauen, wie´s der DAX künftig sieht.
Gruss
Atze
wie ich sehe, ist nur VW im Plus mit sagenhaften 146 %.
Die Postbank verliert 24 %, weil sie frisches Kapital braucht.
Bei dieser Bank hätte ich das am wenigsten vermutet.
ABER auch die haben sich anscheinend verzockt:
Im dritten Quartal verbuchte die Postbank vor Steuern einen Verlust von 449 Millionen Euro. Hauptgrund waren Belastungen im Zusammenhang mit dem Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers in Höhe von mehr als 350 Millionen Euro. Hinzu kamen Wertkorrekturen bei strukturierten Krediten und Aktienbeständen. Insgesamt schlug die Finanzkrise im dritten Quartal bei den Bonnern stärker zu Buche als in der bisherigen Krise insgesamt. Auch im vierten Quartal könne sich die Postbank weiteren Turbulenzen nicht entziehen, sagte Klein. Durch die neuen Belastungen sackte die Kernkapitalquote bis Ende September um 0,8 Prozentpunkte auf nur noch 5,5 Prozent ab. Um die dünne Kapitaldecke zu stärken, will die Postbank noch im vierten Quartal ihr Kapital um bis zu eine Milliarde Euro erhöhen.
Den Rettungsschirm des Staates begrüßte Klein als 'Großtat', will ihn aber vorerst nicht in Anspruch nehmen. 'Wir haben uns für den privatwirtschaftlichen Weg entschieden.'
Insgesamt sollen dafür bis zu 54,8 Millionen neue Aktien ausgegeben werden - der Mehrheitseigentümer Post hat sich verpflichtet, alle angebotenen Aktien zu 18,25 Euro zu zeichnen.
Nun, dann ist für den Rettungsschirm des Staates halt mehr Geld für andere Banken übrig. Kann mir auch recht sein, wenn die Post der Postbank hilft.
Ich rechne nun täglich mit neuen Hiobsbotschaften.
Für mich liegt das Ende der Baisse noch in weite Ferne. Insofern teilen sich da wohl unsere Meinungen.
Mal schauen, wie´s der DAX künftig sieht.
Gruss
Atze
Hi Atze
Ich habe gerade gehört, dass ohne die VW Aktie - der DAX bei 3904 Punkten gelägen hätte. ISt schon witzig, dass dann die Börsenaufsicht nichts unternimmt. Ancheinend gibts eh keine VW Aktien mehr - Wahrscheinlich verkaufen dann die Wenigen, die noch VW Aktien haben, was geht - dann fällt es halt mit geringem Volumen in nächster Zeit bis zu dem Preis, den Porsche sich vorgestellt hat.
Gruss Mic
Ich habe gerade gehört, dass ohne die VW Aktie - der DAX bei 3904 Punkten gelägen hätte. ISt schon witzig, dass dann die Börsenaufsicht nichts unternimmt. Ancheinend gibts eh keine VW Aktien mehr
- Wahrscheinlich verkaufen dann die Wenigen, die noch VW Aktien haben, was geht - dann fällt es halt mit geringem Volumen in nächster Zeit bis zu dem Preis, den Porsche sich vorgestellt hat. Gruss Mic
gelägen hätte = gelegen hätte Man sollte die Postings manchmal doch vorher nochmal durchlesen.
Man sollte die Postings manchmal doch vorher nochmal durchlesen.
Hi Atze
ZUm Schluss für heute noch ein normales Musterdepotupdate.
Verkauft wurde heute wieder mal ein Bankenwert - diesmal das Euro Stoxx 50 Segment. Geflogen ist Credit Agricole. Gekauft wurden 64 Aktien am 26.9.08 zu 15,09€ und heute zu 10,33€ wieder verkauft. Das macht inkl. Spesen einen realisierten Verlust von 33,6%. Hier noch der Chart mit 38 Tageslinie. Nun befindet sich nur noch 1 Bankenwert und 1 Finanzdienstleister im Depot.
Gruss Mic
ZUm Schluss für heute noch ein normales Musterdepotupdate.
Verkauft wurde heute wieder mal ein Bankenwert - diesmal das Euro Stoxx 50 Segment. Geflogen ist Credit Agricole. Gekauft wurden 64 Aktien am 26.9.08 zu 15,09€ und heute zu 10,33€ wieder verkauft. Das macht inkl. Spesen einen realisierten Verlust von 33,6%. Hier noch der Chart mit 38 Tageslinie. Nun befindet sich nur noch 1 Bankenwert und 1 Finanzdienstleister im Depot.
Gruss Mic
Hi Mic,
hier ist auch wieder ein schlimmer Artikel.
Das nimmt ja gar kein Ende mit schlechten Nachrichten.
Krise erfasst immer mehr Staaten – Kommt Plan C?
Was als Immobilienkrise in den USA begann, sich dann in der globalen Bankenwelt wie eine Seuche ausbreitete, erreicht nun souveräne Staaten. Ungarn und die Ukraine wollen jetzt vom Internationalen Währungsfonds gestützt werden.
Und auch Euroländer zittern.
http://www.welt.de/finanzen/article2635581/Krise-erfasst-imm…
Wie gut dass wir den EURO haben.
Aber trotzdem liest es sich irritierend über Griechenland, Belgien und Spanien.
Gruss
Atze
hier ist auch wieder ein schlimmer Artikel.
Das nimmt ja gar kein Ende mit schlechten Nachrichten.
Krise erfasst immer mehr Staaten – Kommt Plan C?
Was als Immobilienkrise in den USA begann, sich dann in der globalen Bankenwelt wie eine Seuche ausbreitete, erreicht nun souveräne Staaten. Ungarn und die Ukraine wollen jetzt vom Internationalen Währungsfonds gestützt werden.
Und auch Euroländer zittern.
http://www.welt.de/finanzen/article2635581/Krise-erfasst-imm…
Wie gut dass wir den EURO haben.
Aber trotzdem liest es sich irritierend über Griechenland, Belgien und Spanien.
Gruss
Atze
Hi Atze
Nun hat mich mein Bauch doch etwas überhand genommen und ich habe beschlossen nun doch noch etwas von der Gegenbewegung mitzunehmen, wenn es geht. Ich habe mir den Chart angeschaut und ich denke, dass spätestens im oberen 3000er Bereich eine kleine Bärenmarktrally starten kann. Insofern halte ich die Gewinnchance nach oben inzwischen besser ein, als alle Gewinne mit den Shortzertis wieder abzugeben.
Ich spekuliere als auf ein 38,2% Retracement seit dem Start der Welle bei 6640 Punkten und verzichte imo auf weitere Shortgewinne vom morgen Eröffnungskurs an - der sich wohl so um 4200 - 4400 Punkten bewegen dürfte. Diesen Kurs halte ich mal fest durch Kauf von Longzertis. Werde ich mit meiner Shortzertistrategie ausgestoppt - dann begebe ich mich quasi vom Timing erst in das kalte Wasser auf die Gegenreaktion zu spekulieren.
Nehmen wir also mal an - es eröffnet morgen so um 4300 Punkten - dann wäre wenn man das als Minimlalzielmarke eines 38,2% Retracements nimmt, um quasi mit +/- 0 rauszukommen ein Crash ohne Gegenwehr von ca. 2700-2800 Punkten im DAX und das halte ich nun auch für unwahrscheinlich.
Insofern halte ich die Gewinne - quasi erst mal fest und werde von nun an eine Long Strategie, parallel zu der Shortstrategie fahren. Beim jetzigen Stopp der Shortzertis von 4970 - und dem jetzigen 38,2% Retracement = ca. 5010 Punkte, wäre der Gewinn zwar nur minimal, aber die jetzigen Gewinne würden erst mal festgehalten.
Bei 4200 Punkten habe ich mit dem Shortzertistrategie nun 2000 Punkte gut gemacht - wenn ich also bereit bin diese aufs Spiel zu setzen, dann könnte ich mich quasi nach unten bis zu einem DAX Stand von 2200 Punkten verspekulieren und hätte auch keine grösseren Verluste.
Solche historische Bewegungen hat man schliesslich nicht oft und deshalb - will ich das zusätzlich zu meiner 1000 Punkte Strategie wagen, aber natürlich auch um kurzfristig die Gewinne festzuhalten.
Also mal schauen, wie es klappt. Imo ist jedenfalls eine Kauforder für die gleiche Menge Longs - wie Shorts dann im Depot.
Gruss Mic
Nun hat mich mein Bauch doch etwas überhand genommen und ich habe beschlossen nun doch noch etwas von der Gegenbewegung mitzunehmen, wenn es geht. Ich habe mir den Chart angeschaut und ich denke, dass spätestens im oberen 3000er Bereich eine kleine Bärenmarktrally starten kann. Insofern halte ich die Gewinnchance nach oben inzwischen besser ein, als alle Gewinne mit den Shortzertis wieder abzugeben.
Ich spekuliere als auf ein 38,2% Retracement seit dem Start der Welle bei 6640 Punkten und verzichte imo auf weitere Shortgewinne vom morgen Eröffnungskurs an - der sich wohl so um 4200 - 4400 Punkten bewegen dürfte. Diesen Kurs halte ich mal fest durch Kauf von Longzertis. Werde ich mit meiner Shortzertistrategie ausgestoppt - dann begebe ich mich quasi vom Timing erst in das kalte Wasser auf die Gegenreaktion zu spekulieren.
Nehmen wir also mal an - es eröffnet morgen so um 4300 Punkten - dann wäre wenn man das als Minimlalzielmarke eines 38,2% Retracements nimmt, um quasi mit +/- 0 rauszukommen ein Crash ohne Gegenwehr von ca. 2700-2800 Punkten im DAX und das halte ich nun auch für unwahrscheinlich.
Insofern halte ich die Gewinne - quasi erst mal fest und werde von nun an eine Long Strategie, parallel zu der Shortstrategie fahren. Beim jetzigen Stopp der Shortzertis von 4970 - und dem jetzigen 38,2% Retracement = ca. 5010 Punkte, wäre der Gewinn zwar nur minimal, aber die jetzigen Gewinne würden erst mal festgehalten.
Bei 4200 Punkten habe ich mit dem Shortzertistrategie nun 2000 Punkte gut gemacht - wenn ich also bereit bin diese aufs Spiel zu setzen, dann könnte ich mich quasi nach unten bis zu einem DAX Stand von 2200 Punkten verspekulieren und hätte auch keine grösseren Verluste.
Solche historische Bewegungen hat man schliesslich nicht oft und deshalb - will ich das zusätzlich zu meiner 1000 Punkte Strategie wagen, aber natürlich auch um kurzfristig die Gewinne festzuhalten.
Also mal schauen, wie es klappt. Imo ist jedenfalls eine Kauforder für die gleiche Menge Longs - wie Shorts dann im Depot.
Gruss Mic
Hi Atze
Nun bei dieser Marktbewegung - mit diesen Schwankungen bin ich weiter ziemlich skeptisch - was die mittelfristige Marktlage anbetrifft - und werde versuchen lediglich das kurze 38,2% Retracement der Abwärtsbewegung seit 6240 mitzunehmen und die Shortstrategie zu belassen und die Longgewinne kurzfristig mitzunehmen. Wenn also heute oder morgen die 4850 Punkte gerissen werden - dann werden die Long Gewinne wieder realisiert.
Gruss Mic
Nun bei dieser Marktbewegung - mit diesen Schwankungen bin ich weiter ziemlich skeptisch - was die mittelfristige Marktlage anbetrifft - und werde versuchen lediglich das kurze 38,2% Retracement der Abwärtsbewegung seit 6240 mitzunehmen und die Shortstrategie zu belassen und die Longgewinne kurzfristig mitzunehmen. Wenn also heute oder morgen die 4850 Punkte gerissen werden - dann werden die Long Gewinne wieder realisiert.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.721.474 von mickym am 28.10.08 00:45:46Hi Mic,
Nun hat mich mein Bauch doch etwas überhand genommen
Da hast Du weise gehandelt. Ist ja total irrational was da mit dem DAX passiert. Die VW-Aktie dominiert den DAX.
Die VW-Aktie hat zu einem Schlußkurs von 945 € geschlossen, d.h. ein Tagesplus von 81 %.
Damit ist es die am höchsten bewertete Aktie der Welt.
Der DAX verkommt damit zur Lachnummer, denn er steigt deshalb heute um 11,28 %.
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Gruss
Atze
Nun hat mich mein Bauch doch etwas überhand genommen
Da hast Du weise gehandelt.
Ist ja total irrational was da mit dem DAX passiert. Die VW-Aktie dominiert den DAX. Die VW-Aktie hat zu einem Schlußkurs von 945 € geschlossen, d.h. ein Tagesplus von 81 %.
Damit ist es die am höchsten bewertete Aktie der Welt.
Der DAX verkommt damit zur Lachnummer,
denn er steigt deshalb heute um 11,28 %. http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.844 von Atze2 am 28.10.08 18:42:39Hi Atze
Da hast Du weise gehandelt. Danke-. Aber ich dachte mir, dass muss ich mir auch nicht antun. Die VW Aktie bei über 1000 und mit einer DAX Gewichtung von 16%. Lass die nochmal 100% steigen und der DAX ist wieder auf 6000.
Nein mittelfristig - ich habe imo den Verlust auf ca. 3% begrenzt und wenn es morgen so um die 4850 liegt - Limit der Long Zertis liegt bei 11,56€ - dann bin ich long wieder weg und wenn die Shortzertis bei 4970 auch noch ausgestoppt werden - dann ist die Zertistrategie erst mal vorbei bis der Osziallator wieder neues Signal für die 1000 Punkte Strategie angibt. Dann sind das im Depot halt noch mal 2% Verlust - aber insgesamt habe ich doch das Ganze etwas eingebremst und nehme noch was von dem Crash mit. Imo liegt der DAX ja ausserbörslich schon bei 4800 Punkten und wenn die Japaner morgen mitmachen - könnte es sogar klappen. Wenn der DAX dann anschliessend wieder absackt und die Zertis sind noch drin - könnte ich sogar den momentanen Verlust wieder wett machen.
Imo ist die Börse Kasino - aber nichts zum investieren.
Gruss MIc
Da hast Du weise gehandelt.
Danke-. Aber ich dachte mir, dass muss ich mir auch nicht antun. Die VW Aktie bei über 1000 und mit einer DAX Gewichtung von 16%. Lass die nochmal 100% steigen und der DAX ist wieder auf 6000. Nein mittelfristig - ich habe imo den Verlust auf ca. 3% begrenzt und wenn es morgen so um die 4850 liegt - Limit der Long Zertis liegt bei 11,56€ - dann bin ich long wieder weg und wenn die Shortzertis bei 4970 auch noch ausgestoppt werden - dann ist die Zertistrategie erst mal vorbei bis der Osziallator wieder neues Signal für die 1000 Punkte Strategie angibt. Dann sind das im Depot halt noch mal 2% Verlust - aber insgesamt habe ich doch das Ganze etwas eingebremst und nehme noch was von dem Crash mit. Imo liegt der DAX ja ausserbörslich schon bei 4800 Punkten und wenn die Japaner morgen mitmachen - könnte es sogar klappen. Wenn der DAX dann anschliessend wieder absackt und die Zertis sind noch drin - könnte ich sogar den momentanen Verlust wieder wett machen.
Imo ist die Börse Kasino - aber nichts zum investieren.
Gruss MIc
Hi Atze
Kaum schreibe ich das noch mit dem Limit - schon habe ich es mitgenommen. Die Long- Zertis habe ich zu 11,57€ wieder verkauft. Imo steht der Kurs sogar bei 11,97€.
Was ma hot des hot ma.
Das waren in 1 Tag ein Gewinn von 440 DAX Punkten. - Also wenn das Spiel immer so geht, dann kann ich die Daytrader schon verstehen. Aber ich bin es eigentlich nicht.
Na gut - aber wenn morgen die Short Zertis ausgestoppt werden, dann sind es halt keine 10% Verlust, sondern vielleicht nur 4%.
Gruss Mic
Kaum schreibe ich das noch mit dem Limit - schon habe ich es mitgenommen. Die Long- Zertis habe ich zu 11,57€ wieder verkauft.
Imo steht der Kurs sogar bei 11,97€. Was ma hot des hot ma.
Das waren in 1 Tag ein Gewinn von 440 DAX Punkten.
- Also wenn das Spiel immer so geht, dann kann ich die Daytrader schon verstehen. Aber ich bin es eigentlich nicht. Na gut - aber wenn morgen die Short Zertis ausgestoppt werden, dann sind es halt keine 10% Verlust, sondern vielleicht nur 4%.
Gruss Mic
Hi Atze
Man muss ja auf alles gefasst sein. Selbst wenn alle Werte um 10% steigen und die VW Aktien um 50% fällt, dann ist der DAX wahrscheinlich 5% im Minus. - Ist schon schlimm, was hier abgeht.
Gruss Mic
Man muss ja auf alles gefasst sein. Selbst wenn alle Werte um 10% steigen und die VW Aktien um 50% fällt, dann ist der DAX wahrscheinlich 5% im Minus.
- Ist schon schlimm, was hier abgeht. Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.736.156 von mickym am 28.10.08 21:08:03Hi Mic,
es sind wirklich turbulente Börsenzeiten.
Der DOW steigt heute auch ca. 10 %. Allerdings sind die Kursgewinner da besser verteilt als bei uns.
Ich schaue tgl. verwundert zu, was da passiert.
Gruss
Atze
es sind wirklich turbulente Börsenzeiten.
Der DOW steigt heute auch ca. 10 %. Allerdings sind die Kursgewinner da besser verteilt als bei uns.
Ich schaue tgl. verwundert zu, was da passiert.
Gruss
Atze
Hi Atze
Das schlimme dabei ist, dass Du imo eigentlich soviel Geld durch kurzfristiges Handeln machen kannst, wie noch nie. Allerdings ähnelt das Ganze immer mehr einem Glücksspiel. Man ertappt sich - da mit machen zu wollen (schliesslich ist das historisch eine einmalige Situation). Aber ich werde nach dem die Zertis ausgestoppt wurden - nun Pause machen, wie es mir meine ursprüngl. Strategie vorgibt.
Wie Du ja schriebst: Gier frist Hirn
Also schauen wir mal, wann es sich wieder etwas beruhigt.
Gruss Mic
Das schlimme dabei ist, dass Du imo eigentlich soviel Geld durch kurzfristiges Handeln machen kannst, wie noch nie. Allerdings ähnelt das Ganze immer mehr einem Glücksspiel. Man ertappt sich - da mit machen zu wollen (schliesslich ist das historisch eine einmalige Situation). Aber ich werde nach dem die Zertis ausgestoppt wurden - nun Pause machen, wie es mir meine ursprüngl. Strategie vorgibt.
Wie Du ja schriebst: Gier frist Hirn
Also schauen wir mal, wann es sich wieder etwas beruhigt.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.737.257 von mickym am 28.10.08 22:20:35Hi Mic,
Das schlimme dabei ist, dass Du imo eigentlich soviel Geld durch kurzfristiges Handeln machen kannst, wie noch nie.
Man kann aber auch falsch liegen mit dem kurzfristigen Handeln.
Erinnerst Du Dich noch Anfang des Jahres, wo ein franzöischer Erfolgs-Trader
plötzlich die falsche Richtung erwischt hatte.
Gruss
Atze
Das schlimme dabei ist, dass Du imo eigentlich soviel Geld durch kurzfristiges Handeln machen kannst, wie noch nie.
Man kann aber auch falsch liegen mit dem kurzfristigen Handeln.
Erinnerst Du Dich noch Anfang des Jahres, wo ein franzöischer Erfolgs-Trader
plötzlich die falsche Richtung erwischt hatte.
Gruss
Atze
Hi Mic,
es gibt sie noch, die Bank, die Gewinn macht in diesen Zeiten der Bankenkrise.
Santander steigert Gewinn
Während europäische Banken unter der Finanzkrise ächzen, steigert der spanische Geldkonzern Santander erneut den Gewinn. Das Institut profitiert dabei von seinem robusten Kerngeschäft mit Privatkunden.
Die größte spanische Bank Santander trotzt weiterhin der weltweit tobenden Finanzkrise und hat in den ersten neun Monaten mehr verdient als im Vorjahr. Unter dem Strich sei der Gewinn um 16 Prozent auf 6,935 Milliarden Euro gestiegen, teilte das Unternehmen am Dienstag in Madrid mit.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586990,00.html
Gruss
Atze
es gibt sie noch, die Bank, die Gewinn macht in diesen Zeiten der Bankenkrise.
Santander steigert Gewinn
Während europäische Banken unter der Finanzkrise ächzen, steigert der spanische Geldkonzern Santander erneut den Gewinn. Das Institut profitiert dabei von seinem robusten Kerngeschäft mit Privatkunden.
Die größte spanische Bank Santander trotzt weiterhin der weltweit tobenden Finanzkrise und hat in den ersten neun Monaten mehr verdient als im Vorjahr. Unter dem Strich sei der Gewinn um 16 Prozent auf 6,935 Milliarden Euro gestiegen, teilte das Unternehmen am Dienstag in Madrid mit.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586990,00.html
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.737.485 von Atze2 am 28.10.08 22:42:31Hi Mic,
da ändert man mal eben die Bilanz-Regeln und schon sieht alles nicht mehr so schlimm aus.
Wen interessieren schon Depot-Leichen!
Bilanzregeln bescheren Deutscher Bank Gewinn
Die Deutsche Bank hat im dritten Quartal nur dank der gelockerten Bilanzregeln einen Verlust haarscharf verhindert. Die jüngste Verschärfung der Finanzkrise führte bei Deutschlands größtem Geldhaus zu Abschreibungen von 1,2 Mrd. Euro und erneut tiefroten Zahlen im Kerngeschäft, dem Investmentbanking. Zur Stärkung der Kapitalbasis will der deutsche Branchenprimus offenbar die Dividende kürzen.
Der DAX ist heute wieder in Feierlaune, bzw. die Bärenmarkt-Rally setzt sich fort, sogar bis knapp über 5000 Punkte.
Wie ich sehe, hat es Deine SHORT-Zertis erwischt, aber durch Deinen LONG-Gewinn aus dieser Woche ist es ja nicht so schlimm.
Bis zur 38-Tage-Linie ist noch fast 10 % Luft, d.h. ich kann mich noch weiterhin ausruhen.
Gruss
Atze
da ändert man mal eben die Bilanz-Regeln und schon sieht alles nicht mehr so schlimm aus.
Wen interessieren schon Depot-Leichen!
Bilanzregeln bescheren Deutscher Bank Gewinn
Die Deutsche Bank hat im dritten Quartal nur dank der gelockerten Bilanzregeln einen Verlust haarscharf verhindert. Die jüngste Verschärfung der Finanzkrise führte bei Deutschlands größtem Geldhaus zu Abschreibungen von 1,2 Mrd. Euro und erneut tiefroten Zahlen im Kerngeschäft, dem Investmentbanking. Zur Stärkung der Kapitalbasis will der deutsche Branchenprimus offenbar die Dividende kürzen.
Der DAX ist heute wieder in Feierlaune, bzw. die Bärenmarkt-Rally setzt sich fort, sogar bis knapp über 5000 Punkte.
Wie ich sehe, hat es Deine SHORT-Zertis erwischt, aber durch Deinen LONG-Gewinn
aus dieser Woche ist es ja nicht so schlimm. Bis zur 38-Tage-Linie ist noch fast 10 % Luft, d.h. ich kann mich noch weiterhin ausruhen.
Gruss
Atze
Hi Mic,
ich möchte meine Strategie auch noch etwas abändern.
Wenn ich wieder einsteigen muss bzw. darf, nehme ich ja wieder 7 DAX-Werte in das Musterdepot.
Ich hatte ja gesagt, ich nehme dann die 7 besten DAX-Werte der letzten 3 Monate.
Ich werde weiterhin 7 DAX-Werte nehmen, jedoch etwas anders vorgehen.
Von den 10 besten DAX-Werten der letzten 3 Monate werde ich dann 7 DAX-Aktien für das Depot aussuchen.
Ich möchte nämlich nicht so eine Zocker-Aktie wie VW im Depot haben.
Ansonsten bleibt alles so wie bisher. Aber mit einer Auswahl von 7 aus 10 bin ich doch etwas flexibler.
Zocker-Werte wie VW oder ganz unsympathische Aktien brauche ich dann nicht in das Depot aufnehmen.
Gruss
Atze
ich möchte meine Strategie auch noch etwas abändern.
Wenn ich wieder einsteigen muss bzw. darf, nehme ich ja wieder 7 DAX-Werte in das Musterdepot.
Ich hatte ja gesagt, ich nehme dann die 7 besten DAX-Werte der letzten 3 Monate.
Ich werde weiterhin 7 DAX-Werte nehmen, jedoch etwas anders vorgehen.
Von den 10
besten DAX-Werten der letzten 3 Monate werde ich dann 7 DAX-Aktien für das Depot aussuchen. Ich möchte nämlich nicht so eine Zocker-Aktie wie VW im Depot haben.
Ansonsten bleibt alles so wie bisher. Aber mit einer Auswahl von 7 aus 10 bin ich doch etwas flexibler.
Zocker-Werte wie VW oder ganz unsympathische Aktien brauche ich dann nicht in das Depot aufnehmen.
Gruss
Atze
Hi Atze
Ich möchte nämlich nicht so eine Zocker-Aktie wie VW im Depot haben.
Das verstehe ich - andererseits - hätte das Depot einen Riesensatz gemacht, wenn Du bei Dausend verkauft hättest.
OK - wie Du ja bereits geschrieben hast, bin ich heute mit meinem Shortzerti ausgestoppt worden. Der Restwert betrug noch 1,06€ - damit habe ich einen Verlust von 8,5% auf den Gesamtmusterdepotwert realisiert - durch die Hedging Strategie mit dem Longzerti wurde der Depotverlust aber um 5,5% reduziert, sodass hier nur noch ein realisierter Gesamtverlust von 3% übrig bleibt. Deshalb wird es wieder mal eine negative Abrechnung.
Ich werde aber diese Hedging- Strategie zum Bestandteil meiner
"Follow-Up" Strategie machen.
Und zwar werde ich am Freitag, wenn ich wechsle und der Stopp mehr als eine Segmentgrösse beträgt, ein Absicherung gegen den übergeordneten Trend kaufen und 100 Punkte vor der Knock-Out kurzfrisitig wieder verkaufen. Sollte die Hedgeposition (als das Zerti, das gegen den Trend gerichtet ist) - wobei der Knock-out mind. 100 Punkte über/unter dem bisherigen Wochentief bzw. - hoch liegt.
Insgesamt hat mir die 1000 Pkte. Strategie + Follow UP (inkl. Hedging) seit dem Downmove von 6200 Punkten eine Depotperformance von knapp 23% gebracht.
- Effektiv sind es nur 13% geworden, da die anderen 10% noch durch die Verluste aus den im Depot liegenden Aktien stammt.
Gruss Mic
Ich möchte nämlich nicht so eine Zocker-Aktie wie VW im Depot haben.
Das verstehe ich - andererseits - hätte das Depot einen Riesensatz gemacht, wenn Du bei Dausend
verkauft hättest. OK - wie Du ja bereits geschrieben hast, bin ich heute mit meinem Shortzerti ausgestoppt worden. Der Restwert betrug noch 1,06€ - damit habe ich einen Verlust von 8,5% auf den Gesamtmusterdepotwert realisiert - durch die Hedging Strategie mit dem Longzerti wurde der Depotverlust aber um 5,5% reduziert, sodass hier nur noch ein realisierter Gesamtverlust von 3% übrig bleibt. Deshalb wird es wieder mal eine negative Abrechnung.
Ich werde aber diese Hedging- Strategie zum Bestandteil meiner
"Follow-Up" Strategie machen.
Und zwar werde ich am Freitag, wenn ich wechsle und der Stopp mehr als eine Segmentgrösse beträgt, ein Absicherung gegen den übergeordneten Trend kaufen und 100 Punkte vor der Knock-Out kurzfrisitig wieder verkaufen. Sollte die Hedgeposition (als das Zerti, das gegen den Trend gerichtet ist) - wobei der Knock-out mind. 100 Punkte über/unter dem bisherigen Wochentief bzw. - hoch liegt.
Insgesamt hat mir die 1000 Pkte. Strategie + Follow UP (inkl. Hedging) seit dem Downmove von 6200 Punkten eine Depotperformance von knapp 23% gebracht.
- Effektiv sind es nur 13% geworden, da die anderen 10% noch durch die Verluste aus den im Depot liegenden Aktien stammt. Gruss Mic
Hi Atze
Da die Amis ja in dieser Woche schon um 21 Uhr geschlossen habe, hier bereits meine Abrechnung:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Da die Amis ja in dieser Woche schon um 21 Uhr geschlossen habe, hier bereits meine Abrechnung:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.571,70 € 15.032,09 € | 103,02 % 27,04 % 72,96 % |
| Gesamt | 20.603,79 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | -331,61 € .+935,40 € . | -5,62% .+4,68 % . |
| Gesamt | +603,79 € . | +3,02 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+5,65 %) Monat (-4,73 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | -2,63 % .+7,75 % .+7,75 % .-30,04 % . |
Jahr 2008 (real) | -22,58 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,62 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.433 von mickym am 31.10.08 22:35:17Hi Mic,
nun läuft uns der DAX schon wieder davon.
Mal schauen, ob wir ihn wieder einholen können.
Gruss
Atze
nun läuft uns der DAX schon wieder davon.
Mal schauen, ob wir ihn wieder einholen können.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.465 von Atze2 am 31.10.08 22:39:34Hi Atze
nun läuft uns der DAX schon wieder davon.
Nun der ist in der Woche über 16% gestiegen. Ich glaube nicht, dass das nachhaltig ist. Zudem das ja auch hauptsächlich wegen VW ist.
Eigentlich dachte ich mir schon, dass man wieder Short gehen sollte, wenn man keine Strategie hat. Wenn am Montag VW wieder auf 10% im Index gestutzt wird, dann müsste es eigentlich wesentlich weiter unten eröffnen und ausserdem werden dann ja auch die, die den Index nachbilden wieder VW verkaufen müssen, so dass es da wahrscheinlich auch gehörig runter geht. Aber vielleicht kauft ja Porsche wieder billig zurück, was sie in dieser Woche angeblich auf den Markt geschmissen haben.
Ein Theater.
Gruss Mic
nun läuft uns der DAX schon wieder davon.
Nun der ist in der Woche über 16% gestiegen. Ich glaube nicht, dass das nachhaltig ist. Zudem das ja auch hauptsächlich wegen VW ist.
Eigentlich dachte ich mir schon, dass man wieder Short gehen sollte, wenn man keine Strategie hat.
Wenn am Montag VW wieder auf 10% im Index gestutzt wird, dann müsste es eigentlich wesentlich weiter unten eröffnen und ausserdem werden dann ja auch die, die den Index nachbilden wieder VW verkaufen müssen, so dass es da wahrscheinlich auch gehörig runter geht. Aber vielleicht kauft ja Porsche wieder billig zurück, was sie in dieser Woche angeblich auf den Markt geschmissen haben. Ein Theater.
Gruss Mic
Hi Mic,
für Gewinneinbrüche werden unsere Manager, diesmal bei der Postbank, mal wieder belohnt.
Trotz Banken-Krise
Postbank-Manager erhalten Millionen-Bonus
Trotz Banken-Krise und Gewinneinbruch haben sich die Spitzenmanager der Postbank einen Sonderbonus in Millionenhöhe genehmigt. Banker-Irrsinn oder normale Geschäftspraktik?
Nur wenige Tage vor dem kürzlich überraschend verkündeten Gewinneinbruch wurden dem Spitzengremium noch Sonderboni in Millionenhöhe gewährt, das berichtet der „Der Spiegel“.
Konkret genehmigte der Aufsichtsrat – allen voran Postchef Frank Appel – den Managern eine einmalige Zahlung in Höhe eines Jahresgehaltes.
Otto-Normal-Verbraucher würde sich schon über eine Sonderzahlung in Höhe eines Monatsgehalts freuen. Diese Low-Performer brauchen gleich ein ganzes Jahresgehalt. (meine Anmerkung)
Spekulationen, wonach sich die Bank-Manager vor einer möglichen Inanspruchnahme von staatlichen Garantien, die an einen Gehaltsverzicht geknüpft sein können, noch schnell die eigenen Taschen füllen wollten, weisen Post und Postbank von sich. Man werde die Boni einfrieren, bis die Bank wieder schwarze Zahlen schreibe.
Die Millionenprämie für die Banker und der konkrete Termin seien bereits im Mai vereinbart worden. Damals habe sich die Postbank wegen andauernder Verkaufsspekulationen in schwerem Fahrwasser befunden. Das Management habe vor außerordentlichen Belastungen gestanden.
Anscheinend wollte die Postbank-Spitze Anreize schaffen: Man habe den Managern eine Sonderprämie für den Fall zugestanden worden, dass die Postbank doch noch zu einem lukrativen Preis an einen Investor veräußert werden könne. Dies sei nun der Fall.
Die Postbank hatte vor wenigen Tagen einen Gewinneinbruch im dritten Quartal verkündet. Zugleich verkündete die Bank, sich vom Mutterkonzern Post rund eine Milliarde Euro zu besorgen.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/11/01/postbank-…
Nun kennen wir sie, Verlierer und Gewinner der Wirtschaftskrise. Die Verlierer sind die Leiharbeiter, die Gewinner die Manager.
Die Bahn-Manager haben auch das Anrecht, sich die Taschen vollzuschaufeln, wie man lesen kann.
Nehmt es den Armen und gebt es den Reichen. Robin Hood dreht sich wahrscheinlich gerade im Grabe um.
Gruss
Atze
für Gewinneinbrüche werden unsere Manager, diesmal bei der Postbank, mal wieder belohnt.
Trotz Banken-Krise
Postbank-Manager erhalten Millionen-Bonus
Trotz Banken-Krise und Gewinneinbruch haben sich die Spitzenmanager der Postbank einen Sonderbonus in Millionenhöhe genehmigt. Banker-Irrsinn oder normale Geschäftspraktik?
Nur wenige Tage vor dem kürzlich überraschend verkündeten Gewinneinbruch wurden dem Spitzengremium noch Sonderboni in Millionenhöhe gewährt, das berichtet der „Der Spiegel“.
Konkret genehmigte der Aufsichtsrat – allen voran Postchef Frank Appel – den Managern eine einmalige Zahlung in Höhe eines Jahresgehaltes.
Otto-Normal-Verbraucher würde sich schon über eine Sonderzahlung in Höhe eines Monatsgehalts freuen. Diese Low-Performer brauchen gleich ein ganzes Jahresgehalt. (meine Anmerkung)
Spekulationen, wonach sich die Bank-Manager vor einer möglichen Inanspruchnahme von staatlichen Garantien, die an einen Gehaltsverzicht geknüpft sein können, noch schnell die eigenen Taschen füllen wollten, weisen Post und Postbank von sich.
Man werde die Boni einfrieren, bis die Bank wieder schwarze Zahlen schreibe. Die Millionenprämie für die Banker und der konkrete Termin seien bereits im Mai vereinbart worden. Damals habe sich die Postbank wegen andauernder Verkaufsspekulationen in schwerem Fahrwasser befunden. Das Management habe vor außerordentlichen Belastungen gestanden.
Anscheinend wollte die Postbank-Spitze Anreize schaffen: Man habe den Managern eine Sonderprämie für den Fall zugestanden worden, dass die Postbank doch noch zu einem lukrativen Preis an einen Investor veräußert werden könne. Dies sei nun der Fall.
Die Postbank hatte vor wenigen Tagen einen Gewinneinbruch im dritten Quartal verkündet. Zugleich verkündete die Bank, sich vom Mutterkonzern Post rund eine Milliarde Euro zu besorgen.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/11/01/postbank-…
Nun kennen wir sie, Verlierer und Gewinner der Wirtschaftskrise. Die Verlierer sind die Leiharbeiter, die Gewinner die Manager.
Die Bahn-Manager haben auch das Anrecht, sich die Taschen vollzuschaufeln,
wie man lesen kann. Nehmt es den Armen und gebt es den Reichen. Robin Hood dreht sich wahrscheinlich gerade im Grabe um.
Gruss
Atze
Ein Schwarzer Oktober für Rohstoffe-Investoren
Wer die Kursverluste am Aktienmarkt für ein Fiasko hält, der hat sich den Markt für Rohstoffe noch nicht angesehen. Die Notierungen verzeichnen stärksten Einbruch seit 52 Jahren. Für Investoren war der Monat ein Alptraum.
http://www.welt.de/finanzen/article2657003/Ein-Schwarzer-Okt…
Gruss
Atze
Wer die Kursverluste am Aktienmarkt für ein Fiasko hält, der hat sich den Markt für Rohstoffe noch nicht angesehen. Die Notierungen verzeichnen stärksten Einbruch seit 52 Jahren.
Für Investoren war der Monat ein Alptraum. http://www.welt.de/finanzen/article2657003/Ein-Schwarzer-Okt…
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.966 von Atze2 am 01.11.08 20:00:11Hi Atze
Ich schliese mich trotzdem dem letzten Satz aus dem Artikel an. Die Menschheit wächst und der Hunger nach Rohstoffe auch. Und wenn das Papiergeld an Wert verliert, werden die Rohstoffepreise wieder anziehen. Sie werden zumindest nie nichts wert sein.
Gruss Mic
Ich schliese mich trotzdem dem letzten Satz aus dem Artikel an. Die Menschheit wächst und der Hunger nach Rohstoffe auch. Und wenn das Papiergeld an Wert verliert, werden die Rohstoffepreise wieder anziehen. Sie werden zumindest nie nichts wert sein.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.029 von mickym am 01.11.08 20:09:52Hi Mic,
Und wenn das Papiergeld an Wert verliert, werden die Rohstoffepreise wieder anziehen. Sie werden zumindest nie nichts wert sein.
Wie recht Du hast.
Deshalb kauft z.B. auch George Soros Agrarland.
22.06.2008 - Ausgabe 25/08
Die großen Investoren machen es vor: Sie kaufen weltweit Agrarland. Ein neuer Trend
http://www.finanzen.net/eurams/bericht/Die_Rueckkehr_der_Anl…
Echt clever diese Leute.
Gruss
Atze
Und wenn das Papiergeld an Wert verliert, werden die Rohstoffepreise wieder anziehen. Sie werden zumindest nie nichts wert sein.
Wie recht Du hast.
Deshalb kauft z.B. auch George Soros Agrarland.
22.06.2008 - Ausgabe 25/08
Die großen Investoren machen es vor: Sie kaufen weltweit Agrarland. Ein neuer Trend
http://www.finanzen.net/eurams/bericht/Die_Rueckkehr_der_Anl…
Echt clever diese Leute.
Gruss
Atze
Hi Mic,
der Link für das Musterdepot muss offensichtlich aktualisiert werden.
Test:
https://isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Gruss
Atze
der Link für das Musterdepot muss offensichtlich aktualisiert werden.
Test:
https://isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.523 von Atze2 am 03.11.08 12:03:30neuer Versuch:
//isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
//isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.594 von Atze2 am 03.11.08 12:12:10Hi Mic,
es klappt nicht.
Dein Link muß ja auch aktualisiert werden. Vielleicht klappt es bei Dir besser und Du kannst mir Hilfestellung geben.
Gruss
Atze
es klappt nicht.
Dein Link muß ja auch aktualisiert werden. Vielleicht klappt es bei Dir besser und Du kannst mir Hilfestellung geben.
Gruss
Atze
Hi Atze
Die ganzen Links haben sich über das WE geändert.
Mein Link heisst nun: https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Du muss Dich halt nochmal in Comdirect anmelden und dann nochmal nachdem Link schauen, der nun unter
"weitere Aktionen -> Musterdepot ... Freunden zeigen" steht und diesen Link dann einstellen.
Gruss Mic
Die ganzen Links haben sich über das WE geändert.
Mein Link heisst nun: https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Du muss Dich halt nochmal in Comdirect anmelden und dann nochmal nachdem Link schauen, der nun unter
"weitere Aktionen -> Musterdepot ... Freunden zeigen" steht und diesen Link dann einstellen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.784 von mickym am 03.11.08 12:31:23Das Dumme ist nur dass die w:o Funktion eine URL einzufügen nun immer ein http:// selbstständig voranstellt und nicht https, was aber notwendig ist
isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Wenn Du diesen Link ancklickst - siehst Du kurz das Depot, aber dann wechselt es auf eine Allgemeine Seite.
Also bleibt imo nichts anderes übrig - als diesen Link :
Gruss Mic
isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Wenn Du diesen Link ancklickst - siehst Du kurz das Depot, aber dann wechselt es auf eine Allgemeine Seite.
Also bleibt imo nichts anderes übrig - als diesen Link :
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.htmlüber Copy&Paste zu kopieren!
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.851 von mickym am 03.11.08 12:37:59Test:
isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.934 von Atze2 am 03.11.08 12:46:12Hi ATze
Genau so: Allerdings muss eben nun ein s da rein:
Man müsste w:o anschreiben, dass die das rausnehmen - da selber ein http:// voranzustellen, wenn man die Verlinkungsoption verwendet!
Gruss Mic
Genau so: Allerdings muss eben nun ein s da rein:
https://isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Man müsste w:o anschreiben, dass die das rausnehmen - da selber ein http:// voranzustellen, wenn man die Verlinkungsoption verwendet!
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.990 von mickym am 03.11.08 12:51:47Hi Mic,
das klappt jetzt aber mit diesen neuen Links, eingestellt in #599 und #600.
Ich habe sie in meine Favoriten genommen und kann es mir
nun ohne Schwierigkeiten ansehen.
Gruss
Atze
das klappt jetzt aber mit diesen neuen Links, eingestellt in #599 und #600.
Ich habe sie in meine Favoriten genommen und kann es mir
nun ohne Schwierigkeiten ansehen.
Gruss
Atze
Finanzkrise
Commerzbank sucht Rettung beim Staat
Als erste deutsche Privatbank nutzt die Commerzbank das staatliche Rettungspaket. Aus dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) erhält die Bank eine stille Einlage von 8,2 Milliarden Euro. Außerdem steht der Fonds für Anleihen der Commerzbank in Höhe von 15 Milliarden Euro gerade. Im Gegenzug werden Dividenden und Boni gestrichen.
Mic, dann wollen wir mal hoffen, dass nun alles gut wird.
Verstehen kann ich jedoch nicht, weshalb immer noch die Dresdner Bank von der Commerzbank üernommen werden soll.
Hoffentlich verschluckt sich die Commerzbank nicht.
Ob da auch wieder Bonus-Zahlungen eine Rolle spielen?
Zuzutrauen ist denen ja inzwischen alles.
Gruss
Atze
Commerzbank sucht Rettung beim Staat
Als erste deutsche Privatbank nutzt die Commerzbank das staatliche Rettungspaket. Aus dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) erhält die Bank eine stille Einlage von 8,2 Milliarden Euro.
Außerdem steht der Fonds für Anleihen der Commerzbank in Höhe von 15 Milliarden Euro gerade. Im Gegenzug werden Dividenden und Boni gestrichen.Mic, dann wollen wir mal hoffen
, dass nun alles gut wird. Verstehen kann ich jedoch nicht, weshalb immer noch die Dresdner Bank von der Commerzbank üernommen werden soll.
Hoffentlich verschluckt sich die Commerzbank nicht.
Ob da auch wieder Bonus-Zahlungen eine Rolle spielen?
Zuzutrauen ist denen ja inzwischen alles.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.934 von Atze2 am 03.11.08 12:46:12Hi Atze
NUn wahrscheinlich - war da irgendwas im Cache. Nur eigentlich sollte das auch funktionieren ohne, dass man das http:// entfernt.
Also nochmal Test:
Atze's Musterdepot: http://isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Mic's Musterdepot: http://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Gruss Mic
NUn wahrscheinlich - war da irgendwas im Cache. Nur eigentlich sollte das auch funktionieren ohne, dass man das http:// entfernt.
Also nochmal Test:
Atze's Musterdepot: http://isht.comdirect.de/-1733971331/tiny.html
Mic's Musterdepot: http://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Gruss Mic
Hi Mic,
bei mir klappt es mit den Links.
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Ich habe hier wieder eine interessante Zocker-Geschichte gefunden.
Der Zocker von der franz. Sparkasse
Schon wieder ein junger Trader. Schon wieder eine französische Bank. Am Freitag hat die französische Zeitung „Le Figaro“ die Identität von Frankreichs neuem Skandalhändler enttarnt: Wie ein Händler Millionen verspielt und Frankreichs Bankenwelt erschüttert hat.....
Am Freitag hat „Le Figaro“ die Identität von Frankreichs neuem Skandalhändler öffentlich gemacht: Boris Picano-Nacci, 33 Jahre. Er hat mit seinen Derivate-Wetten dem Spitzeninstitut der französischen Sparkassen, der Caisse Nationale des Caisses d'Epargne (CNCE), einen Verlust von 750 Mio. Euro beschert.
Sein Lebenslauf weist bisher keinerlei Makel auf: Abschluss des Masters in Finanzen im Jahr 2001 an der Universität Paris-Sorbonne. Noch im gleichen Jahr stellt ihn das Sparkassen-Spitzeninstitut CNCE als Handelsassistent ein. Parallel arbeitet der junge Finanzprofi an seiner Doktorarbeit über „Angewandte Mathematik zur Bewertung von Finanzderivaten.“
Fakt ist: Der Mathe-Profi hat sich mit seinen Wetten total verrechnet. Und hätte von seinen Chefs schon viel früher zurück gepfiffen werden müssen. Denn bereits im April dieses Jahres beschließt Sparkassen-CEO Nicolas Mérindol, dass das Spitzeninstitut seine kleine Abteilung Eigenhandel mit acht Händlern zumachen soll. Vielleicht wollte Picano-Nacci kurz vor dem Ende seiner Abteilung noch einmal zeigen, was er kann?
Offiziell hatten die Händler nur noch die Aufgabe, ihr Portfolio bis Ende des Jahres sauber abzuwickeln. Statt dessen fängt Picano-Nacci am 15. September an, mit Derivaten auf ein Abflauen der Volatilität der Märkte zu setzen. Doch die Märkte beruhigen sich nicht – im Gegenteil. Laut Prüfbericht schlägt die Risikokontrolle der CNCE am 2. Oktober zum ersten Mal Alarm. Nichts passiert. Am 7. und 9. Oktober schicken die Risikomanager Meldungen an den Finanzdirektor. Der lässt sich von Picano-Nacci laut Prüfbericht einwickeln. „Die Positionen sind gekappt, das Risiko beschränkt sich auf die eingesetzten Prämien“, versichert der Händler. Eine Lüge, die beim Blick in sein Handelsbuch sofort hätte auffallen müssen. Geschah aber nicht. Noch unglaublicher: Picano-Nacci darf weitermachen, niemand zieht ihn von seinem Posten ab.
Erst am 13. Oktober dämmert den Vorgesetzten, welche Bombe sich im Handelsbuch verbirgt. Der Verlust wird auf zunächst 120 Mio. Euro geschätzt, Picano-Nacci reicht seine Kündigung ein. Mitten im Börsensturm muss das Sparkassen-Spitzeninstitut die Positionen auflösen. Das dauert zwei Tage. Unter dem Strich bleibt die CNCE auf einem Verlust von 695 Mio. Euro sitzen, zuzüglich zu zahlender Bank-Kommissionen von 50 Mio. Euro.
Wenig ruhmreich gestaltet sich auch das Nachspiel des Sparkassenskandals: Denn bis zum bitteren Ende glaubt Sparkassen-Chef Charles Milhaud , dass er das Debakel überleben kann.
Schließlich verhandeln die Sparkassen gerade mit den Banques Populaires über eine Fusion ihrer beiden Spitzeninstitute. Milhaud, seit Jahrzehnten eine feste Größe im Sparkassen-Universum, hält sich für unersetzlich, hat er doch die Fusion mit auf den Weg gebracht.
Doch der 64-jährige Machtmensch unterschätzt die Wut der Staatsspitze. Ohne Unterlass fordert Staatspräsident Nicolas Sarkozy, dass bei Bankenschieflagen „die Verantwortlichen die Konsequenzen zu ziehen haben.“ Auch die genossenschaftlichen Regionalkassen haben genug: „Wir waren erschüttert über die Fehlfunktionen der Kontrollen“, meint ein Sparkassenchef.
Doch Milhaud wehrt sich; bei der eilig anberaumten Krisensitzung des Aufsichtsrates will er erst gar nicht, dann nur mit einer Abfindung von zwei Jahresgehältern gehen. Doch ein goldener Handschlag hätte einen neuen Proteststurm ausgelöst.
Spätabends ergibt sich Milhaud in sein Schicksal und tritt zurück – ohne einen Cent zu kassieren. Womit ein 33-jähriger Händler die 44 Jahre währende Karriere des mächtigen Sparkassen-Chefs Milhaud abrupt beendet.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Gruss
Atze
bei mir klappt es mit den Links.
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Ich habe hier wieder eine interessante Zocker-Geschichte gefunden.
Der Zocker von der franz. Sparkasse
Schon wieder ein junger Trader. Schon wieder eine französische Bank. Am Freitag hat die französische Zeitung „Le Figaro“ die Identität von Frankreichs neuem Skandalhändler enttarnt: Wie ein Händler Millionen verspielt und Frankreichs Bankenwelt erschüttert hat.....
Am Freitag hat „Le Figaro“ die Identität von Frankreichs neuem Skandalhändler öffentlich gemacht: Boris Picano-Nacci, 33 Jahre. Er hat mit seinen Derivate-Wetten dem Spitzeninstitut der französischen Sparkassen, der Caisse Nationale des Caisses d'Epargne (CNCE), einen Verlust von 750 Mio. Euro beschert.
Sein Lebenslauf weist bisher keinerlei Makel auf: Abschluss des Masters in Finanzen im Jahr 2001 an der Universität Paris-Sorbonne. Noch im gleichen Jahr stellt ihn das Sparkassen-Spitzeninstitut CNCE als Handelsassistent ein. Parallel arbeitet der junge Finanzprofi an seiner Doktorarbeit über „Angewandte Mathematik zur Bewertung von Finanzderivaten.“
Fakt ist: Der Mathe-Profi hat sich mit seinen Wetten total verrechnet. Und hätte von seinen Chefs schon viel früher zurück gepfiffen werden müssen. Denn bereits im April dieses Jahres beschließt Sparkassen-CEO Nicolas Mérindol, dass das Spitzeninstitut seine kleine Abteilung Eigenhandel mit acht Händlern zumachen soll. Vielleicht wollte Picano-Nacci kurz vor dem Ende seiner Abteilung noch einmal zeigen, was er kann?
Offiziell hatten die Händler nur noch die Aufgabe, ihr Portfolio bis Ende des Jahres sauber abzuwickeln. Statt dessen fängt Picano-Nacci am 15. September an, mit Derivaten auf ein Abflauen der Volatilität der Märkte zu setzen. Doch die Märkte beruhigen sich nicht – im Gegenteil. Laut Prüfbericht schlägt die Risikokontrolle der CNCE am 2. Oktober zum ersten Mal Alarm. Nichts passiert. Am 7. und 9. Oktober schicken die Risikomanager Meldungen an den Finanzdirektor. Der lässt sich von Picano-Nacci laut Prüfbericht einwickeln. „Die Positionen sind gekappt, das Risiko beschränkt sich auf die eingesetzten Prämien“, versichert der Händler. Eine Lüge, die beim Blick in sein Handelsbuch sofort hätte auffallen müssen. Geschah aber nicht. Noch unglaublicher: Picano-Nacci darf weitermachen, niemand zieht ihn von seinem Posten ab.
Erst am 13. Oktober dämmert den Vorgesetzten, welche Bombe sich im Handelsbuch verbirgt.
Der Verlust wird auf zunächst 120 Mio. Euro geschätzt, Picano-Nacci reicht seine Kündigung ein. Mitten im Börsensturm muss das Sparkassen-Spitzeninstitut die Positionen auflösen. Das dauert zwei Tage. Unter dem Strich bleibt die CNCE auf einem Verlust von 695 Mio. Euro sitzen, zuzüglich zu zahlender Bank-Kommissionen von 50 Mio. Euro. Wenig ruhmreich gestaltet sich auch das Nachspiel des Sparkassenskandals: Denn bis zum bitteren Ende glaubt Sparkassen-Chef Charles Milhaud , dass er das Debakel überleben kann.
Schließlich verhandeln die Sparkassen gerade mit den Banques Populaires über eine Fusion ihrer beiden Spitzeninstitute. Milhaud, seit Jahrzehnten eine feste Größe im Sparkassen-Universum, hält sich für unersetzlich,
hat er doch die Fusion mit auf den Weg gebracht.Doch der 64-jährige Machtmensch unterschätzt die Wut der Staatsspitze. Ohne Unterlass fordert Staatspräsident Nicolas Sarkozy, dass bei Bankenschieflagen „die Verantwortlichen die Konsequenzen zu ziehen haben.“ Auch die genossenschaftlichen Regionalkassen haben genug: „Wir waren erschüttert über die Fehlfunktionen der Kontrollen“, meint ein Sparkassenchef.
Doch Milhaud wehrt sich; bei der eilig anberaumten Krisensitzung des Aufsichtsrates will er erst gar nicht, dann nur mit einer Abfindung von zwei Jahresgehältern gehen. Doch ein goldener Handschlag hätte einen neuen Proteststurm ausgelöst.
Spätabends ergibt sich Milhaud in sein Schicksal und tritt zurück – ohne einen Cent zu kassieren. Womit ein 33-jähriger Händler die 44 Jahre währende Karriere des mächtigen Sparkassen-Chefs Milhaud abrupt beendet.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.839 von Atze2 am 03.11.08 14:29:13Hi ATze
Da hast Du ja wieder einen Zockerkrimi ausgegraben. ... und ich denke, dass wird nicht der Letzte sein.
Spätabends ergibt sich Milhaud in sein Schicksal und tritt zurück – ohne einen Cent zu kassieren. Womit ein 33-jähriger Händler die 44 Jahre währende Karriere des mächtigen Sparkassen-Chefs Milhaud abrupt beendet.
Na wenigsten konnte der Verantwortliche nichts mehr abkassieren, aber unserem 33 jährigen Händler ist wohl nichts passiert. In meinem Augen muss der und auch deren Familie haften. Das Risiko für den Einzelnen muss einfach so hoch sein, dass man sich sowas einfach nicht traut.
.. denn diese Leute finden, auch oder gerade wegen ihrer Quali, bei der nächsten Bank wieder ein Job und fangen von vorne an. Und wenn es keine europäische Bank ist, dann treibt man eben in Asien oder in Osteuropa sein Unwesen.
Siehe hier: http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=3967922/…
....
Frage: Können sie diese geschassten Bankmanager wieder in gut bezahlte Jobs unterbringen?
O-Ton, Eberhard von Rundstedt, Geschäftsführer:
»Die Antwort lautet eindeutig ja. Die Einschränkung ist aber möglicherweise nicht in Frankfurt, sondern ein solcher Manager müsste zum Beispiel vielleicht bereit sein, für eine andere Bank nach Osteuropa oder nach Asien oder nach irgendwo anders hin auf der Welt zu gehen.«
Nach REPORT MAINZ - Recherchen arbeitet Volker Doberanzke schon wieder bei einem internationalen Unternehmen - als Finanzvorstand. Uns gegenüber wollte er sich nicht äußern. Die Fehler der Vergangenheit spielen bei vielen Bankmanagern also offenbar nur eine untergeordnete Rolle.
Gruss Mic
Da hast Du ja wieder einen Zockerkrimi ausgegraben.
... und ich denke, dass wird nicht der Letzte sein. Spätabends ergibt sich Milhaud in sein Schicksal und tritt zurück – ohne einen Cent zu kassieren. Womit ein 33-jähriger Händler die 44 Jahre währende Karriere des mächtigen Sparkassen-Chefs Milhaud abrupt beendet.
Na wenigsten konnte der Verantwortliche nichts mehr abkassieren, aber unserem 33 jährigen Händler ist wohl nichts passiert. In meinem Augen muss der und auch deren Familie haften. Das Risiko für den Einzelnen muss einfach so hoch sein, dass man sich sowas einfach nicht traut.
.. denn diese Leute finden, auch oder gerade wegen ihrer Quali, bei der nächsten Bank wieder ein Job und fangen von vorne an. Und wenn es keine europäische Bank ist, dann treibt man eben in Asien oder in Osteuropa sein Unwesen.
Siehe hier: http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=3967922/…
....
Frage: Können sie diese geschassten Bankmanager wieder in gut bezahlte Jobs unterbringen?
O-Ton, Eberhard von Rundstedt, Geschäftsführer:
»Die Antwort lautet eindeutig ja. Die Einschränkung ist aber möglicherweise nicht in Frankfurt, sondern ein solcher Manager müsste zum Beispiel vielleicht bereit sein, für eine andere Bank nach Osteuropa oder nach Asien oder nach irgendwo anders hin auf der Welt zu gehen.«
Nach REPORT MAINZ - Recherchen arbeitet Volker Doberanzke schon wieder bei einem internationalen Unternehmen - als Finanzvorstand. Uns gegenüber wollte er sich nicht äußern. Die Fehler der Vergangenheit spielen bei vielen Bankmanagern also offenbar nur eine untergeordnete Rolle.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.992 von mickym am 03.11.08 14:48:03Hi Mic,
ist ja interessant, Dein ausgegrabener Artikel.
Hier sieht man auch wieder den Unterschied zwischen oben und unten.
O-Ton, Felix Berndt, Betriebsrat, DZ-Bank:
»Mein Eindruck ist, dass einfache Bankmitarbeiter im Moment und in letzter Zeit sehr große Schwierigkeiten haben, im Arbeitsmarkt wieder unterzukommen. Und wenn ich mir die Krise im Moment ansehe, dann denke ich, es wird eher schlechter werden!«
Diese Probleme werden die Manager ganz oben wohl nicht bekommen.
---------------------------------
Ich denke mal, viele einfache Bankmitarbeiter würden froh sein, wenn die Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank platzt. Denn es wurde ja schon angekündigt, dass dann tausende Jobs abgebaut werden.
Ich weiß auch nicht, was der ganze Quark soll. Wenn dann alles wieder super läuft, dann bringt man wieder die Teilbereiche an die Börse und kassiert von Neuem.
Gruss
Atze
ist ja interessant, Dein ausgegrabener Artikel.
Hier sieht man auch wieder den Unterschied zwischen oben und unten.
O-Ton, Felix Berndt, Betriebsrat, DZ-Bank:
»Mein Eindruck ist, dass einfache Bankmitarbeiter im Moment und in letzter Zeit sehr große Schwierigkeiten haben, im Arbeitsmarkt wieder unterzukommen. Und wenn ich mir die Krise im Moment ansehe, dann denke ich, es wird eher schlechter werden!«
Diese Probleme werden die Manager ganz oben wohl nicht bekommen.
---------------------------------
Ich denke mal, viele einfache Bankmitarbeiter würden froh sein, wenn die Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank platzt. Denn es wurde ja schon angekündigt, dass dann tausende Jobs abgebaut werden.
Ich weiß auch nicht, was der ganze Quark soll. Wenn dann alles wieder super läuft, dann bringt man wieder die Teilbereiche an die Börse und kassiert von Neuem.
Gruss
Atze
Hi Mic,
an den Weltbörsen gab es zwar die Obama-Rally, aber ob das nachhaltig ist? Ich denke mal nein.
Hier droht vielleicht die nächste Gefahr für das Finanzsystem.
Mittel- und osteuropäische Staaten sind im Ausland stark verschuldet
Die Auslandsengagements der Banken spielen auch in einigen Ländern des Euro-Raums eine große Rolle. Selbst die Risikoprämie für österreichische Anleihen ist in den vergangenen Tagen stark gestiegen.
Die Beunruhigung geht hier von der Schwäche der osteuropäischen Nachbarn aus. Banken und Staat haben Auslandsforderungen im Wert von rund 600 Milliarden Euro. Die Hälfte entfällt auf osteuropäische Schwellenländer, darunter Ungarn, Rumänien und die Ukraine.
Das sind Länder, die wegen ihrer Schulden schon in arge Schwierigkeiten geraten sind. 300 Milliarden Euro entsprechen etwa 80 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung Österreichs. Sollte also nur - sagen wir - ein Zehntel der Forderungen uneinbringlich sein, wären die österreichischen Banken rasch überfordert, der Staat müsste einspringen und seine Verschuldung nennenswert erhöhen.
Die griechischen Banken sind dem Vernehmen nach vor allem auf dem Balkan engagiert, skandinavische in den baltischen Ländern.
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…
Die turbulenten Zeiten werden wohl weitergehen.
Gruss
Atze
an den Weltbörsen gab es zwar die Obama-Rally, aber ob das nachhaltig ist? Ich denke mal nein.
Hier droht vielleicht die nächste Gefahr für das Finanzsystem.
Mittel- und osteuropäische Staaten sind im Ausland stark verschuldet
Die Auslandsengagements der Banken spielen auch in einigen Ländern des Euro-Raums eine große Rolle. Selbst die Risikoprämie für österreichische Anleihen
ist in den vergangenen Tagen stark gestiegen. Die Beunruhigung geht hier von der Schwäche der osteuropäischen Nachbarn aus. Banken und Staat haben Auslandsforderungen im Wert von rund 600 Milliarden Euro. Die Hälfte entfällt auf osteuropäische Schwellenländer, darunter Ungarn, Rumänien und die Ukraine.
Das sind Länder, die wegen ihrer Schulden schon in arge Schwierigkeiten geraten sind. 300 Milliarden Euro entsprechen etwa 80 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung Österreichs. Sollte also nur - sagen wir - ein Zehntel der Forderungen uneinbringlich sein, wären die österreichischen Banken rasch überfordert, der Staat müsste einspringen und seine Verschuldung nennenswert erhöhen.
Die griechischen Banken sind dem Vernehmen nach vor allem auf dem Balkan engagiert, skandinavische in den baltischen Ländern.
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…
Die turbulenten Zeiten werden wohl weitergehen.
Gruss
Atze
Hi Mic,
mal wieder Neuigkeiten aus der Low Performer-Liga.
Auch Sparkassen verzockten sich
In Nordrhein-Westfalen stehe eine Reihe von Sparkassen vor hohen Abschreibungen.
Die WestLB habe den Sparkassen zwischen 2003 und 2006 in großem Stil so genannte CDO-Papiere verkauft, berichtete die „Financial Times Deutschland“.
Dies sei im Rahmen eines Programms mit dem Namen „House of Europe“ erfolgt, das rund fünf Milliarden Euro schwer gewesen sei. Die WestLB-Investmentbanker hatten die hochkomplexen Kreditpapiere nicht nur vertrieben, sondern selbst strukturiert
Einige Sparkassen prüften rechtliche Schritte gegen die WestLB, berichtete die „FTD“. Sie werfen der Landesbank vor, sie bei dem Verkauf der Papiere falsch beraten zu haben. „House of Europe“ sei ein Vertriebsschlager der WestLB gewesen. Die Düsseldorfer hätten das Programm „aggressiv vermarktet“, zitierte das Blatt einen Sparkassen-Vorstand....
Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/11/05/finanzkri…
Aber das ist noch nicht alles.... hier die neuesten Kapriolen der anderen Low Performer.
KfW verliert Millionen in Island
Die bundeseigene KfW-Bankengruppe kommt nicht aus den Schlagzeilen. Im Rahmen von Fördertätigkeit und Anlagen habe man 288 Millionen Euro in Island angelegt und einen Teil davon voraussichtlich verloren.
Der FDP-Politiker Schäffler kritisierte das Engagement der Staatsbank in Island. „Die KfW lässt in der Finanzkrise keine Fettnapf aus. Der Auftrag der KfW ist es nicht, den Mittelstand in Island zu fördern, sondern in Deutschland. Jetzt muss der Steuerzahler leider wieder blechen“, sagte Schäffler. Das Institut sei dabei, „buchstäblich den letzten Kredit zu verspielen“. Statt ihr immer neue Aufgaben aufzubürden, müsse die Bundesregierung bei der KfW aufräumen. „Die KfW muss sich ausschließlich auf die Mittelstandsförderung konzentrieren“, sagte er.
Aber die KfW ist nicht allein mit Islands-Engagements.
Die BayernLB hat in Island Forderungen von 1,5 Mrd. Euro, von denen etwa die Hälfte auszufallen droht.
Die Commerzbank schrieb im dritten Quartal 232 Mio. Euro ab auf ihr Island-Engagement.
Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Noch etwas über den EURO. Wie schön, dass wir ihn haben.
Nordländer sehnen den Euro herbei.
Lange Zeit standen viele Bürger dem Euro skeptisch gegenüber. Doch die Stimmung ist gekippt: Im Zuge der Kreditkrise hoffen Länder wie Dänemark oder Schweden auf einen schnellen Beitritt zur Währungsunion.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/anleihen_devisen/:I…
Börsenmäßig sieht es ja wieder mal dramatisch aus. Der DAX ist 6,6 % im Minus und wieder bei 4.826.
Grund: 2009 wird ein schwieriges Jahr. Der IWF hat seine Prognose für das Wachstum der Weltwirtschaft deutlich nach unten revidiert. Erstmals seit dem Zweiten Weltkrieg wird die Wirtschaft fast aller Industrieländer schrumpfen.
Der DAX hat kurz vor der 38-Tage-Linie den Rückwärtsgang eingeschaltet, insofern kann ich mich immer noch an der Seitenlinie ausruhen. Dein Depot ist zum Glück auch ziemlich leer.
Gruss
Atze
mal wieder Neuigkeiten aus der Low Performer-Liga.
Auch Sparkassen verzockten sich
In Nordrhein-Westfalen stehe eine Reihe von Sparkassen vor hohen Abschreibungen.
Die WestLB habe den Sparkassen zwischen 2003 und 2006 in großem Stil so genannte CDO-Papiere verkauft, berichtete die „Financial Times Deutschland“.
Dies sei im Rahmen eines Programms mit dem Namen „House of Europe“ erfolgt, das rund fünf Milliarden Euro schwer gewesen sei. Die WestLB-Investmentbanker hatten die hochkomplexen Kreditpapiere nicht nur vertrieben, sondern selbst strukturiert
Einige Sparkassen prüften rechtliche Schritte gegen die WestLB, berichtete die „FTD“. Sie werfen der Landesbank vor, sie bei dem Verkauf der Papiere falsch beraten zu haben. „House of Europe“ sei ein Vertriebsschlager der WestLB gewesen.
Die Düsseldorfer hätten das Programm „aggressiv vermarktet“, zitierte das Blatt einen Sparkassen-Vorstand....Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/11/05/finanzkri…
Aber das ist noch nicht alles.... hier die neuesten Kapriolen der anderen Low Performer.
KfW verliert Millionen in Island
Die bundeseigene KfW-Bankengruppe kommt nicht aus den Schlagzeilen. Im Rahmen von Fördertätigkeit und Anlagen habe man 288 Millionen Euro in Island angelegt und einen Teil davon voraussichtlich verloren.
Der FDP-Politiker Schäffler kritisierte das Engagement der Staatsbank in Island. „Die KfW lässt in der Finanzkrise keine Fettnapf aus. Der Auftrag der KfW ist es nicht, den Mittelstand in Island zu fördern,
sondern in Deutschland. Jetzt muss der Steuerzahler leider wieder blechen“, sagte Schäffler. Das Institut sei dabei, „buchstäblich den letzten Kredit zu verspielen“. Statt ihr immer neue Aufgaben aufzubürden, müsse die Bundesregierung bei der KfW aufräumen. „Die KfW muss sich ausschließlich auf die Mittelstandsförderung konzentrieren“, sagte er.Aber die KfW ist nicht allein mit Islands-Engagements.
Die BayernLB hat in Island Forderungen von 1,5 Mrd. Euro, von denen etwa die Hälfte auszufallen droht.
Die Commerzbank schrieb im dritten Quartal 232 Mio. Euro ab auf ihr Island-Engagement.
Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Noch etwas über den EURO. Wie schön, dass wir ihn haben.
Nordländer sehnen den Euro herbei.
Lange Zeit standen viele Bürger dem Euro skeptisch gegenüber. Doch die Stimmung ist gekippt: Im Zuge der Kreditkrise hoffen Länder wie Dänemark oder Schweden auf einen schnellen Beitritt zur Währungsunion.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/anleihen_devisen/:I…
Börsenmäßig sieht es ja wieder mal dramatisch aus.
Der DAX ist 6,6 % im Minus und wieder bei 4.826.Grund: 2009 wird ein schwieriges Jahr. Der IWF hat seine Prognose für das Wachstum der Weltwirtschaft deutlich nach unten revidiert. Erstmals seit dem Zweiten Weltkrieg wird die Wirtschaft fast aller Industrieländer schrumpfen.
Der DAX hat kurz vor der 38-Tage-Linie den Rückwärtsgang eingeschaltet, insofern kann ich mich immer noch an der Seitenlinie ausruhen. Dein Depot ist zum Glück auch ziemlich leer.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.291 von Atze2 am 06.11.08 17:07:49Hi Atze
Börsenmäßig sieht es ja wieder mal dramatisch aus. Der DAX ist 6,6 % im Minus und wieder bei 4.826.
Grund: 2009 wird ein schwieriges Jahr. Der IWF hat seine Prognose für das Wachstum der Weltwirtschaft deutlich nach unten revidiert. Erstmals seit dem Zweiten Weltkrieg wird die Wirtschaft fast aller Industrieländer schrumpfen.
Der DAX hat kurz vor der 38-Tage-Linie den Rückwärtsgang eingeschaltet, insofern kann ich mich immer noch an der Seitenlinie ausruhen. Dein Depot ist zum Glück auch ziemlich leer.
Ehrlich gesagt, habe ich auch nie verstanden, was dieser Anstieg der letzten Tag war. Wollte uns jemand weiss machen, dass die Bankenkrise nur ein kurzer Ausrutscher war? .. oder Obama nun Wunder bewirkt?
Mich hat es eigentlich gereizt nochmal Short zu gehen - stehe aber zu meiner Strategie und belasse mein kleines Depot so wie es ist. Zum Glück wurde die 38 Tageslinie ja auch bei Dir nicht berührt. Es war ja nur eine Frage der Zeit.
Insofern braucht man sich nicht wundern - der DAX ist in 1 Woche um 30% gestiegen - das war mal eine Jahresperfromance - dann braucht sich auch keiner wundern, wenn wieder 2stellige Tagesverluste an der Reihe sind.
Kurzfristig ist da viel Geld zu machen, mittel- und langfrsitig ist das imo ein Markt zum Zuschauen und muss weder Angst haben etwas zu verpassen, noch zu verlieren.
Gruss Mic
Börsenmäßig sieht es ja wieder mal dramatisch aus. Der DAX ist 6,6 % im Minus und wieder bei 4.826.
Grund: 2009 wird ein schwieriges Jahr. Der IWF hat seine Prognose für das Wachstum der Weltwirtschaft deutlich nach unten revidiert. Erstmals seit dem Zweiten Weltkrieg wird die Wirtschaft fast aller Industrieländer schrumpfen.
Der DAX hat kurz vor der 38-Tage-Linie den Rückwärtsgang eingeschaltet, insofern kann ich mich immer noch an der Seitenlinie ausruhen. Dein Depot ist zum Glück auch ziemlich leer.
Ehrlich gesagt, habe ich auch nie verstanden, was dieser Anstieg der letzten Tag war. Wollte uns jemand weiss machen, dass die Bankenkrise nur ein kurzer Ausrutscher war? .. oder Obama nun Wunder bewirkt?
Mich hat es eigentlich gereizt nochmal Short zu gehen - stehe aber zu meiner Strategie und belasse mein kleines Depot so wie es ist. Zum Glück wurde die 38 Tageslinie ja auch bei Dir nicht berührt. Es war ja nur eine Frage der Zeit.
Insofern braucht man sich nicht wundern - der DAX ist in 1 Woche um 30%
gestiegen - das war mal eine Jahresperfromance - dann braucht sich auch keiner wundern, wenn wieder 2stellige Tagesverluste an der Reihe sind. Kurzfristig ist da viel Geld zu machen, mittel- und langfrsitig ist das imo ein Markt zum Zuschauen und muss weder Angst haben etwas zu verpassen, noch zu verlieren.
Gruss Mic
Hi Atze
Meine Abrechnung ist heute genauso unspektakulär, wie die beim DAX - auf Wochensicht gesehen, hat sich das Depot kaum verändert.
Hier die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Meine Abrechnung ist heute genauso unspektakulär, wie die beim DAX - auf Wochensicht gesehen, hat sich das Depot kaum verändert.
Hier die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.734,12 € 15.032,09 € | 103,83 % 27,61 % 72,39 % |
| Gesamt | 20.766,22 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | -169,19 € .+935,40 € . | -2,87% .+4,68 % . |
| Gesamt | +766,22 € . | +3,83 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+3,02 %) Monat (+3,02 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +0,81 % .+0,81 % .+8,56 % .-29,23 % . |
Jahr 2008 (real) | -21,97 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,78 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Hi Mic,
mal wieder Neuigkeiten aus der Low Performer-Liga
Bankenversager kassieren 400 Mio. Euro Bonus
Es ist ein SKANDAL! Kurz vor der Übernahme durch die Commerzbank sollen Investmentbanker der Dresdner Bank 400 Millionen Euro Extra-Bonus bekommen!
Und das, obwohl sie seit Ausbruch der Finanzkrise 2,5 Milliarden Euro Verlust verursacht haben („Frankfurter Allgemeine Zeitung“). Der Irrsinn: Gleichzeitig wackeln durch die geplante Fusion 9000 Jobs, die meisten davon bei der Dresdner....
Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/11/10/trotz-fin…
Gruss
Atze
mal wieder Neuigkeiten aus der Low Performer-Liga
Bankenversager kassieren 400 Mio. Euro Bonus
Es ist ein SKANDAL! Kurz vor der Übernahme durch die Commerzbank sollen Investmentbanker der Dresdner Bank 400 Millionen Euro Extra-Bonus bekommen!
Und das, obwohl sie seit Ausbruch der Finanzkrise 2,5 Milliarden Euro Verlust verursacht haben („Frankfurter Allgemeine Zeitung“). Der Irrsinn: Gleichzeitig wackeln durch die geplante Fusion 9000 Jobs, die meisten davon bei der Dresdner....
Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/11/10/trotz-fin…
Gruss
Atze
Hi Mic,
die Zusammenfassung der schlechten Nachrichten von heute.... Die Rezession nimmt ihren Lauf...
Fannie Mae droht die Pleite
Der größte US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae steht ohne Regierungshilfe offenbar vor der Pleite. Nach einem Rekordverlust von 29 Mrd. Dollar könne angesichts der schlimmsten Immobilienkrise seit den dreißiger Jahren dem Institut bereits bis Jahresende das Geld ausgehen, warnte Fannie Mae am Montag. Artikel
USA weiten AIG-Hilfen auf 150 Milliarden aus
Die US-Regierung will ihr Rettungspaket für den schwer angeschlagenen Versicherungsriesen American International Group (AIG) noch einmal deutlich aufstocken und direkt bei dem Konzern einsteigen.
General Motors
Es ist ein vernichtendes Urteil: Die Deutsche Bank hat das Kursziel von General-Motors-Aktien auf null reduziert - weil sie den amerikanischen Autohersteller für quasi pleite hält.
Immo-Krise in GB
Zu verkaufen, zu vermieten – doch keiner greift zu. Der Immobilienmarkt in Großbritannien ist wegen der Zins- und Preisrisiken fast zusammengebrochen. Ein Kollaps mit dramatischen Folgen, denn täglich verlieren im Schnitt 120 britische Familien ihr Zuhause.http://www.welt.de/finanzen/article2701246/120-Familien-verl…
Gruss
Atze
die Zusammenfassung der schlechten Nachrichten von heute....
Die Rezession nimmt ihren Lauf... Fannie Mae droht die Pleite
Der größte US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae steht ohne Regierungshilfe offenbar vor der Pleite. Nach einem Rekordverlust von 29 Mrd. Dollar könne angesichts der schlimmsten Immobilienkrise seit den dreißiger Jahren dem Institut bereits bis Jahresende das Geld ausgehen, warnte Fannie Mae am Montag. Artikel
USA weiten AIG-Hilfen auf 150 Milliarden aus
Die US-Regierung will ihr Rettungspaket für den schwer angeschlagenen Versicherungsriesen American International Group (AIG) noch einmal deutlich aufstocken und direkt bei dem Konzern einsteigen.
General Motors
Es ist ein vernichtendes Urteil: Die Deutsche Bank hat das Kursziel von General-Motors-Aktien auf null reduziert - weil sie den amerikanischen Autohersteller für quasi pleite hält.
Immo-Krise in GB
Zu verkaufen, zu vermieten – doch keiner greift zu. Der Immobilienmarkt in Großbritannien ist wegen der Zins- und Preisrisiken fast zusammengebrochen. Ein Kollaps mit dramatischen Folgen, denn täglich verlieren im Schnitt 120 britische Familien ihr Zuhause.http://www.welt.de/finanzen/article2701246/120-Familien-verl…
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.905.711 von Atze2 am 10.11.08 19:01:04Hi Atze
Nun ja 400 Mio. - der hat ja auch ein Drittel weniger Verdienst, wenn sein Gehalt auf 500 Mio. im Jahr beschränkt wird. Ich kann gar nicht verstehen, dass Du bei so einer drastischen Gehaltskürzung nicht verstehst, dass dann so ein Bonus schon sein muss. Die Jachten müssen doch unterhalten werden.
=================
Bei den Immos tut es mir leid für die Leute - allerdings finde ich das die Banken trotzdem die Hauptschuld tragen, denn wenn die die Zinsen stabil halten würden, gäbe es ja nicht soviele Ausfälle.
Ansonsten haben fallende Immopreise ja auch was Gutes: Man kommt wieder zu realen Werten an ein Häuschen (auch bei uns in D).
Das die Immopresise so hochgegangen sind, war doch auch nichts als eine Spekulationsblase und das man den Leuten weiss gemacht hat, dass man ohne eigenes Häuschen im Leben nichts erreicht hat.
Bei Autos ist es umgekehrt - die verlieren an Wert und deswegen ist LEasing immer mehr in Mode gekommen - ich denke, dass zumindest solange die Immopresie fallen, Mieten auch wieder moderner wird, als sich für irrationale Preise zu verschulden.
Ehrlich gesagt - müsste man hier Grund und Haus auch getrennt betrachten. Das ein Stück Grund immer wertvoller wird ist logisch, da der Grund nun mal beschränkt ist. Ein Haus sollte aber eigentlich auch eher an Wert verlieren, da es ja mit zunehmendem Alter genauso wenig besser wird, wie ein Auto. Auch ein Haus hat nach 20 Jahren - veraltete Technik bzw. muss repariert werden.
Das ist in den letzten Jahren jedoch meines Erachtens auf den Kopf gestellt worden und jede Bruchbude ist im Wert gestiegen.
Gruss Mic
Nun ja 400 Mio. - der hat ja auch ein Drittel weniger Verdienst
, wenn sein Gehalt auf 500 Mio. im Jahr beschränkt wird. Ich kann gar nicht verstehen, dass Du bei so einer drastischen Gehaltskürzung nicht verstehst, dass dann so ein Bonus schon sein muss. Die Jachten müssen doch unterhalten werden. =================
Bei den Immos tut es mir leid für die Leute - allerdings finde ich das die Banken trotzdem die Hauptschuld tragen, denn wenn die die Zinsen stabil halten würden, gäbe es ja nicht soviele Ausfälle.
Ansonsten haben fallende Immopreise ja auch was Gutes: Man kommt wieder zu realen Werten an ein Häuschen (auch bei uns in D).
Das die Immopresise so hochgegangen sind, war doch auch nichts als eine Spekulationsblase und das man den Leuten weiss gemacht hat, dass man ohne eigenes Häuschen im Leben nichts erreicht hat.
Bei Autos ist es umgekehrt - die verlieren an Wert und deswegen ist LEasing immer mehr in Mode gekommen - ich denke, dass zumindest solange die Immopresie fallen, Mieten auch wieder moderner wird, als sich für irrationale Preise zu verschulden.
Ehrlich gesagt - müsste man hier Grund und Haus auch getrennt betrachten. Das ein Stück Grund immer wertvoller wird ist logisch, da der Grund nun mal beschränkt ist. Ein Haus sollte aber eigentlich auch eher an Wert verlieren, da es ja mit zunehmendem Alter genauso wenig besser wird, wie ein Auto. Auch ein Haus hat nach 20 Jahren - veraltete Technik bzw. muss repariert werden.
Das ist in den letzten Jahren jedoch meines Erachtens auf den Kopf gestellt worden und jede Bruchbude ist im Wert gestiegen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.912.043 von mickym am 11.11.08 15:46:48Hi Mic,
unterschiedliche Spekulationsblasen wird es wohl immer geben,
früber die Tulpen oder bis 2000 die Dot.com-Klitschen und ab 2000 nun die Immo-Blasen in Kombination mit der Bankenkrise.
Es ist imo nur so erschreckend, dass nun alles fast auf einmal platzt.
Die immer höheren Schuldenberge gelten als das nächste große Risiko für die globalen Finanzmärkte nach den Hausdarlehen, die Auslöser der aktuellen Finanzkrise waren.
Der von der Finanzkrise gebeutelte Kreditkartenkonzern American Express hat von der amerikanischen Notenbank Fed auf eigenen Antrag hin in einem Eilverfahren den Status einer normalen Bank erhalten. Hintergrund ist das amerikanische Bankenrettungspaket: Die Hilfsmilliarden des Staates erhalten nur Geschäftsbanken, die Frist zum Beantragen der Hilfen läuft am Freitag ab.
Die Autobauer stehen in USA auch quasi vor der Pleite und wollen auch Hilfen. Ich weiß gar nicht, wie das alles bezahlt werden soll und von wem?
Unsere Regierung trägt auch nicht gerade dazu bei den Auto-Kauf attraktiv zu machen. Gestern las man dies, heute wieder das...
Pläne für Kfz-Steuer wackeln wieder http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…
Was macht der evtl. Käufer bei soviel Uneinigkeit? Ja, genau, er wartet erstmal ab.
Und bei der ganzen Warterei stellt er anschl. fest, dass das ALTE Auto doch nicht so schlecht ist.
Gruss
Atze
unterschiedliche Spekulationsblasen wird es wohl immer geben,
früber die Tulpen oder bis 2000 die Dot.com-Klitschen und ab 2000 nun die Immo-Blasen in Kombination mit der Bankenkrise.
Es ist imo nur so erschreckend, dass nun alles fast auf einmal platzt.
Die immer höheren Schuldenberge gelten als das nächste große Risiko für die globalen Finanzmärkte nach den Hausdarlehen, die Auslöser der aktuellen Finanzkrise waren.
Der von der Finanzkrise gebeutelte Kreditkartenkonzern American Express hat von der amerikanischen Notenbank Fed auf eigenen Antrag hin in einem Eilverfahren den Status einer normalen Bank erhalten. Hintergrund ist das amerikanische Bankenrettungspaket: Die Hilfsmilliarden des Staates erhalten nur Geschäftsbanken, die Frist zum Beantragen der Hilfen läuft am Freitag ab.
Die Autobauer stehen in USA auch quasi vor der Pleite und wollen auch Hilfen. Ich weiß gar nicht, wie das alles bezahlt werden soll und von wem?
Unsere Regierung trägt auch nicht gerade dazu bei den Auto-Kauf attraktiv zu machen. Gestern las man dies, heute wieder das...
Pläne für Kfz-Steuer wackeln wieder http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…
Was macht der evtl. Käufer bei soviel Uneinigkeit? Ja, genau, er wartet erstmal ab.
Und bei der ganzen Warterei stellt er anschl. fest, dass das ALTE Auto doch nicht so schlecht ist.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.913.460 von Atze2 am 11.11.08 18:00:50Hi Atze
Ich halte es sowieso für schlecht und auch sinnlos einzelne Bereiche zu fördern oder zu bestrafen.
Es wird sich doch keiner eine Auto kaufen, weil er ein hundert Euro spart, aber dafür einen Wertverlust von mehreren Tausend Euro in Kauf nehmen muss. Wenn ich die KFZ Industrie auf breiter Basis ankurbeln will, muss ich das Autofahren im täglichen Betrieb billiger machen.
Ich denke aber, dass auch das nichts bringt. Die Leute müssen mehr Geld in der Tasche haben - entweder jetzt oder morgen. Die Angst, dass die Leute mehr sparen, wenn sie mehr Geld in der Tasche haben, ist auch nicht unbegründet - gerade wegen der unsicheren Altersprognose. Deswegen muss in meinen Augen hier eine Kehrtwende stattfinden und den Leuten die Sicherheit der Renten in angemessener Höhe garantiert werden (????) - nur wenn das möglich ist, dann wird der Bürger allgemein wieder mehr Geld ausgeben, auch für neue Autos. Heute muss doch jeder übrige Euro in die Altersvorsorge gesteckt werden und die Politiker werden doch nicht müde - dies zu betonen. Wer soll dann da noch konsumieren?
Die SPD will eine Abwrackprämie für alte, besonders schadstoffreiche Autos einführen und zinsgünstige Kredite für umweltfreundliche Neuwagen geben
Mit irgendwelchen Krediten (wie in dem Artikel beschrieben) - macht man es doch noch verkehrter oder macht das nach, was in USA heute schon passiert. Man versucht die Leute dazu zu überreden, dass es kein Problem ist Schulden zu machen - und verlangt es später wieder zurück. Wenn man sich heute keinen Wagen für 30 oder 40 Tausend Euro leisten kann oder will, dann kann man es auch nicht, wenn man es auf Raten kauft - zumind. wenn man vernünftig ist - insbesondere wenn eine Rezession vor der Tür steht und man Angst um seinen Arbeitsplatz haben muss, um die Renditen zu erhöhen.
In USA hat man die Autos teilweise mit 0% Zinskrediten verscherbelt. Nun hat jeder ein Auto und dann kommt halt die Krise um so dicker nur zeitlich verschoben.
Lernt hier eigentlich keiner was? Was ist denn mit Nachhaltigkeit? Uns geht es in 3 Jahren nicht besser, wenn wir jetzt auf Pump konsumieren! Hoffnung stirbt ja bekanntlich als Letztes!
Nachhaltigkeit ist was anderes - in meinen Augen!
GRuss MIc
Ich halte es sowieso für schlecht und auch sinnlos einzelne Bereiche zu fördern oder zu bestrafen.
Es wird sich doch keiner eine Auto kaufen, weil er ein hundert Euro spart, aber dafür einen Wertverlust von mehreren Tausend Euro in Kauf nehmen muss. Wenn ich die KFZ Industrie auf breiter Basis ankurbeln will, muss ich das Autofahren im täglichen Betrieb billiger machen.
Ich denke aber, dass auch das nichts bringt. Die Leute müssen mehr Geld in der Tasche haben - entweder jetzt oder morgen. Die Angst, dass die Leute mehr sparen, wenn sie mehr Geld in der Tasche haben, ist auch nicht unbegründet - gerade wegen der unsicheren Altersprognose. Deswegen muss in meinen Augen hier eine Kehrtwende stattfinden und den Leuten die Sicherheit der Renten in angemessener Höhe garantiert werden (????) - nur wenn das möglich ist, dann wird der Bürger allgemein wieder mehr Geld ausgeben, auch für neue Autos. Heute muss doch jeder übrige Euro in die Altersvorsorge gesteckt werden und die Politiker werden doch nicht müde - dies zu betonen. Wer soll dann da noch konsumieren?
Die SPD will eine Abwrackprämie für alte, besonders schadstoffreiche Autos einführen und zinsgünstige Kredite für umweltfreundliche Neuwagen geben
Mit irgendwelchen Krediten (wie in dem Artikel beschrieben) - macht man es doch noch verkehrter oder macht das nach, was in USA heute schon passiert. Man versucht die Leute dazu zu überreden, dass es kein Problem ist Schulden zu machen - und verlangt es später wieder zurück. Wenn man sich heute keinen Wagen für 30 oder 40 Tausend Euro leisten kann oder will, dann kann man es auch nicht, wenn man es auf Raten kauft - zumind. wenn man vernünftig ist - insbesondere wenn eine Rezession vor der Tür steht und man Angst um seinen Arbeitsplatz haben muss, um die Renditen zu erhöhen.
In USA hat man die Autos teilweise mit 0% Zinskrediten verscherbelt. Nun hat jeder ein Auto und dann kommt halt die Krise um so dicker nur zeitlich verschoben.
Lernt hier eigentlich keiner was?
Was ist denn mit Nachhaltigkeit? Uns geht es in 3 Jahren nicht besser, wenn wir jetzt auf Pump konsumieren! Hoffnung stirbt ja bekanntlich als Letztes!Nachhaltigkeit ist was anderes - in meinen Augen!
GRuss MIc
Hi Mic,
mal wieder eine Zusammenfassung der schlechten Nachrichten.
Der Börsenbär läßt es sich gut gehen und das Fleisch des Bullen schmeckt ihm.
Nun ist es amtlich: Deutschland ist in einer Rezession.
Das Bruttoinlandsprodukt ist im dritten Quartal dieses Jahres um 0,5 Prozent gegenüber dem Vorquartal geschrumpft, berichtet das Statistische Bundesamt. Das ist das zweite Quartal in Folge mit einem Rückgang: Im zweiten Quartal war die Wirtschaftsleistung in Deutschland um 0,4 Prozent gesunken.
Damit ist die gängige Definition einer Rezession erfüllt: Diese sehen Ökonomen, wenn die Wirtschaft eines Landes mindestens zwei Quartale in Folge schrumpft.
Im vierten Quartal dürfte sich die Abwärtsbewegung nochmals verstärken, heißt es in einer Studie. Es sei mit einem Rückgang der Wirtschaftsleistung um 0,75 Prozent zu rechnen. Im Jahresdurchschnitt dürfte die deutsche Wirtschaft 2008 zwar noch um 1,25 Prozent gewachsen sein. Im kommenden Jahr sei dann aber eine deutlich schrumpfende Wirtschaftsleistung zu erwarten.
Noch etwas zum, da es zu Anfang keiner haben wollte außer den Landesbanken.
Rettungspaket der Regierung ist heiß begehrt
20 Banken wollen die Finanzspritzen in Anspruch nehmen.
Die Deutsche Bank ist scheinbar immer noch nicht dabei. Sie löst imo das Problem auf diese Art, lese ich gerade:
Die Deutsche Bank hat zur Stärkung ihrer Kapitaldecke eigene Aktien verkauft und hält nun weniger als drei Prozent am eigenen Unternehmen. Der Anteil liege seit dem 10. November bei 2,9 Prozent, teilte der Dax-Konzern mit. Mit dem Verkauf der Anteile setze die Bank die Strategie fort, ihre Kapitalposition weiter zu stärken und auch in Zeiten volatiler und unsicherer Märkte eine Kernkapitalquote von mehr als zehn Prozent auszuweisen, erläuterte Finanzchef Stefan Krause in der Mitteilung. Anfang Oktober hatte Deutschlands größte Bank ihr bisheriges Ziel für die Kernkapitalquote von acht bis neun Prozent auf diese Größe angehoben.
----------------------------
Auf dem Arbeitsmarkt sieht es auch bescheiden aus, bzw. es ändert sich die Beschäftigungsstruktur ziemlich traurig.
Das trägt auch nicht gerade dazu bei, den Konsum in D anzukurbeln.
Fast jede zweite Neueinstellung ist zeitlich befristet
Auf die Generation Praktikum folgt die Generation Zeitvertrag: Fast die Hälfte aller Arbeitnehmer mit neuem Job tritt mit zeitlicher Befristung an. Seit 2001 ist die Zahl der Zeitverträge drastisch gestiegen...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,590232,00.html
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DRASTISCH GEKAPPTE UMSATZPROGNOSE
Intel schockiert Börsen - Sorge um Hightech- Branche
Die Zeiten werden extrem schwierig: Der Chiphersteller Intel hat seine Umsatzvorhersage drastisch nach unten korrigiert. Die düstere Vorhersage des US-Konzerns gilt als Beleg, dass die Konjunkturkrise auch die Hightech-Branchen treffen wird - die Stimmung an den Börsen ist schlecht.
Der DAX ist weiterhin unter der 38-Tage-Linie, also kann ich mich weiterhin an der Seitenlinie ausruhen.
Gruss
Atze
mal wieder eine Zusammenfassung der schlechten Nachrichten.
Der Börsenbär läßt es sich gut gehen und das Fleisch des Bullen schmeckt ihm.
Nun ist es amtlich: Deutschland ist in einer Rezession.
Das Bruttoinlandsprodukt ist im dritten Quartal dieses Jahres um 0,5 Prozent gegenüber dem Vorquartal geschrumpft, berichtet das Statistische Bundesamt. Das ist das zweite Quartal in Folge mit einem Rückgang: Im zweiten Quartal war die Wirtschaftsleistung in Deutschland um 0,4 Prozent gesunken.
Damit ist die gängige Definition einer Rezession erfüllt: Diese sehen Ökonomen, wenn die Wirtschaft eines Landes mindestens zwei Quartale in Folge schrumpft.
Im vierten Quartal dürfte sich die Abwärtsbewegung nochmals verstärken, heißt es in einer Studie. Es sei mit einem Rückgang der Wirtschaftsleistung um 0,75 Prozent zu rechnen. Im Jahresdurchschnitt dürfte die deutsche Wirtschaft 2008 zwar noch um 1,25 Prozent gewachsen sein. Im kommenden Jahr sei dann aber eine deutlich schrumpfende Wirtschaftsleistung zu erwarten.
Noch etwas zum
, da es zu Anfang keiner haben wollte außer den Landesbanken. Rettungspaket der Regierung ist heiß begehrt
20 Banken wollen die Finanzspritzen in Anspruch nehmen.
Die Deutsche Bank ist scheinbar immer noch nicht dabei. Sie löst imo das Problem auf diese Art, lese ich gerade:
Die Deutsche Bank hat zur Stärkung ihrer Kapitaldecke eigene Aktien verkauft und hält nun weniger als drei Prozent am eigenen Unternehmen. Der Anteil liege seit dem 10. November bei 2,9 Prozent, teilte der Dax-Konzern mit. Mit dem Verkauf der Anteile setze die Bank die Strategie fort, ihre Kapitalposition weiter zu stärken und auch in Zeiten volatiler und unsicherer Märkte eine Kernkapitalquote von mehr als zehn Prozent auszuweisen, erläuterte Finanzchef Stefan Krause in der Mitteilung. Anfang Oktober hatte Deutschlands größte Bank ihr bisheriges Ziel für die Kernkapitalquote von acht bis neun Prozent auf diese Größe angehoben.
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Auf dem Arbeitsmarkt sieht es auch bescheiden aus, bzw. es ändert sich die Beschäftigungsstruktur ziemlich traurig.
Das trägt auch nicht gerade dazu bei, den Konsum in D anzukurbeln.
Fast jede zweite Neueinstellung ist zeitlich befristet
Auf die Generation Praktikum folgt die Generation Zeitvertrag: Fast die Hälfte aller Arbeitnehmer mit neuem Job tritt mit zeitlicher Befristung an. Seit 2001 ist die Zahl der Zeitverträge drastisch gestiegen...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,590232,00.html
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DRASTISCH GEKAPPTE UMSATZPROGNOSE
Intel schockiert Börsen - Sorge um Hightech- Branche
Die Zeiten werden extrem schwierig: Der Chiphersteller Intel hat seine Umsatzvorhersage drastisch nach unten korrigiert. Die düstere Vorhersage des US-Konzerns gilt als Beleg, dass die Konjunkturkrise auch die Hightech-Branchen treffen wird - die Stimmung an den Börsen ist schlecht.
Der DAX ist weiterhin unter der 38-Tage-Linie, also kann ich mich weiterhin an der Seitenlinie ausruhen.
Gruss
Atze
Hi Atze
Fast jede zweite Neueinstellung ist zeitlich befristet
Auf die Generation Praktikum folgt die Generation Zeitvertrag: Fast die Hälfte aller Arbeitnehmer mit neuem Job tritt mit zeitlicher Befristung an. Seit 2001 ist die Zahl der Zeitverträge drastisch gestiegen...
das habe ich befürchtet und das macht mich auch traurig. Meines Erachtens ist das genau der falsche Weg - diese sog. Flexibilität für die Unternehmen in den Konjunkturzyklen bzw. diese Umstände abzufedern, dass war früher die Aufgabe der Manager und Unternehmenslenker - heute redet alles von Deregulierung zum Wohl der Wirtschaft und betrachtet nicht mehr was das für Auswirkungen hat - die Leistung der Manager reduziert sich immer mehr darauf Gewinne auf den Hauptversammlungen zu präsentieren, egal um welchen Preis (Rechtfertigungen wie Krise, Globalisierung, Wettbewerbsfähigkeit sind die Schlagwörter, ...).
Deutschland immer als die Exportnation gelobt - Export wurde immer ein Begriff des Wohlstands, weil man die Binnennachfrage schon längst abgeschrieben hat. Das der Export aber auch in viel stärkerem Masse auf das globale System berücksichtigen muss, in dem die Industrieländer auf Dauer verlieren müssen, als wenn man einen stärkeren Fokus auf die Binnennachfrage richtet - davon redet niemand.
Ich bleibe dabei - es kann nur aufwärts gehen, wenn man wieder Zukunftssicherheit schafft - das muss nicht unbedingt mehr Geld sein - aber jedenfalls ist die Lösung nicht, die Leute alle 2 bis 3 Jahre aufs Arbeitsamt zu schicken und dann die reine Altersauslese noch leichter zu machen. Dann werden die Sozialsysteme noch viel stärker kippen, wenn zum Arbeitsleben und der Rente nun noch eine 3. Phase der allgemeine Arbeitslosigkeit zwischen 50 und 67 wird.
Ich bin nur neugierig, ob die Krise nun zum Umdenken beim Management führt oder ob es der Vorwand dafür ist die Gesellschaft noch weiter zu spalten und die weniger Gewinner und noch mehr Verlierer produziert (Zeitarbeitskräft, Arbeitslosigkeit etc.) .
Ich fürchte Letzteres - wenn sich die Politik hier nicht von der Wirtschaft abkoppelt.
Steuerliche Anreize für Unternehmen ja oder auch Steuergeschenke - aber zielgerichtet (zum Beispiel: Anzahl der MA mit unbefristeten Arbeitsvertägen wäre doch mal eine Idee?). Bis jetzt hat man die Steuergeschenke den Unternehmen gemacht ohne Bedingungen daran zu knüpfen und hat gehofft, dass die Unternehmen wenn es Ihnen gut geht - sozial verantwortlich handeln. Dass dieses System gescheitert ist, sollte langsam der Letzte begreifen.
Gruss Mic
Fast jede zweite Neueinstellung ist zeitlich befristet
Auf die Generation Praktikum folgt die Generation Zeitvertrag: Fast die Hälfte aller Arbeitnehmer mit neuem Job tritt mit zeitlicher Befristung an. Seit 2001 ist die Zahl der Zeitverträge drastisch gestiegen...
das habe ich befürchtet und das macht mich auch traurig.
Meines Erachtens ist das genau der falsche Weg - diese sog. Flexibilität für die Unternehmen in den Konjunkturzyklen bzw. diese Umstände abzufedern, dass war früher die Aufgabe der Manager und Unternehmenslenker - heute redet alles von Deregulierung zum Wohl der Wirtschaft und betrachtet nicht mehr was das für Auswirkungen hat - die Leistung der Manager reduziert sich immer mehr darauf Gewinne auf den Hauptversammlungen zu präsentieren, egal um welchen Preis (Rechtfertigungen wie Krise, Globalisierung, Wettbewerbsfähigkeit sind die Schlagwörter, ...).Deutschland immer als die Exportnation gelobt - Export wurde immer ein Begriff des Wohlstands, weil man die Binnennachfrage schon längst abgeschrieben hat. Das der Export aber auch in viel stärkerem Masse auf das globale System berücksichtigen muss, in dem die Industrieländer auf Dauer verlieren müssen, als wenn man einen stärkeren Fokus auf die Binnennachfrage richtet - davon redet niemand.
Ich bleibe dabei - es kann nur aufwärts gehen, wenn man wieder Zukunftssicherheit schafft - das muss nicht unbedingt mehr Geld sein - aber jedenfalls ist die Lösung nicht, die Leute alle 2 bis 3 Jahre aufs Arbeitsamt zu schicken und dann die reine Altersauslese noch leichter zu machen. Dann werden die Sozialsysteme noch viel stärker kippen, wenn zum Arbeitsleben und der Rente nun noch eine 3. Phase der allgemeine Arbeitslosigkeit zwischen 50 und 67 wird.
Ich bin nur neugierig, ob die Krise nun zum Umdenken beim Management führt oder ob es der Vorwand dafür ist die Gesellschaft noch weiter zu spalten und die weniger Gewinner und noch mehr Verlierer produziert (Zeitarbeitskräft, Arbeitslosigkeit etc.) .
Ich fürchte Letzteres - wenn sich die Politik hier nicht von der Wirtschaft abkoppelt.
Steuerliche Anreize für Unternehmen ja oder auch Steuergeschenke - aber zielgerichtet (zum Beispiel: Anzahl der MA mit unbefristeten Arbeitsvertägen wäre doch mal eine Idee?). Bis jetzt hat man die Steuergeschenke den Unternehmen gemacht ohne Bedingungen daran zu knüpfen und hat gehofft, dass die Unternehmen wenn es Ihnen gut geht - sozial verantwortlich handeln. Dass dieses System gescheitert ist, sollte langsam der Letzte begreifen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.940.318 von mickym am 13.11.08 18:07:47Hi Mic,
kann ich voll unterschreiben, was Du gepostet hast, vor allem dies:
Ich bleibe dabei - es kann nur aufwärts gehen, wenn man wieder Zukunftssicherheit schafft - das muss nicht unbedingt mehr Geld sein - aber jedenfalls ist die Lösung nicht, die Leute alle 2 bis 3 Jahre aufs Arbeitsamt zu schicken und dann die reine Altersauslese noch leichter zu machen. Dann werden die Sozialsysteme noch viel stärker kippen, wenn zum Arbeitsleben und der Rente nun noch eine 3. Phase der allgemeine Arbeitslosigkeit zwischen 50 und 67 wird.
Ich habe gelesen, dass das Kurzarbeitergeld auf 18 Monate angehoben werden soll.
Das ist schon mal ein guter Schritt, dass das Personal nicht gleich gefeuert wird.
Ich hoffe es folgen noch weitere Schritte....
---------------------------------------
Die Börse ist imo ja total durchgeknallt.
DOW JONES heute sogar unter 8000 gefallen und 3.8 % im Minus und geschlossen hat er mit einem Plus von 6,7 %.
Als Grund hierfür lese ich nun: Schnäppchenjäger treiben Dow in kräftiges Plus.
Gruss
Atze
kann ich voll unterschreiben, was Du gepostet hast, vor allem dies:
Ich bleibe dabei - es kann nur aufwärts gehen, wenn man wieder Zukunftssicherheit schafft - das muss nicht unbedingt mehr Geld sein - aber jedenfalls ist die Lösung nicht, die Leute alle 2 bis 3 Jahre aufs Arbeitsamt zu schicken und dann die reine Altersauslese noch leichter zu machen. Dann werden die Sozialsysteme noch viel stärker kippen, wenn zum Arbeitsleben und der Rente nun noch eine 3. Phase der allgemeine Arbeitslosigkeit zwischen 50 und 67 wird.
Ich habe gelesen, dass das Kurzarbeitergeld auf 18 Monate angehoben werden soll.
Das ist schon mal ein guter Schritt, dass das Personal nicht gleich gefeuert wird.
Ich hoffe es folgen noch weitere Schritte....
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Die Börse ist imo ja total durchgeknallt.
DOW JONES heute sogar unter 8000 gefallen und 3.8 % im Minus und geschlossen hat er mit einem Plus von 6,7 %.
Als Grund hierfür lese ich nun: Schnäppchenjäger treiben Dow in kräftiges Plus.
Gruss
Atze
Hi Atze
Nun ja heute hat der DOW ja schon wieder was abgegeben seit den über 10% vom gestrigen Tagestief.
So nun zu meiner Abrechnung - Du kannst Dich ja noch weiter ausruhen, wie Du ja bereits schriebst, da die 38 Tageslinie noch nicht erreicht wurde. Kurzfristig zeigen meine Tabellen im DAX ja einen Aufwärtstrend seit heute - also schau ma mal, ob nächste Woche nun auch wieder mal ein DAX Wert ins Depot rutscht.
Aber mein Depot hält sich auch ganz gut. Mit 28% am Depot ist der Investitionsgrad nicht besonders hoch, aber bewegt sich doch manchmal etwas. Wobei diese Woche auch keine Veränderung zu verzeichnen ist - es ist ein Miniplus von 0,21% geworden.
So hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Nun ja heute hat der DOW ja schon wieder was abgegeben seit den über 10% vom gestrigen Tagestief.
So nun zu meiner Abrechnung - Du kannst Dich ja noch weiter ausruhen, wie Du ja bereits schriebst, da die 38 Tageslinie noch nicht erreicht wurde.
Kurzfristig zeigen meine Tabellen im DAX ja einen Aufwärtstrend seit heute - also schau ma mal, ob nächste Woche nun auch wieder mal ein DAX Wert ins Depot rutscht. Aber mein Depot hält sich auch ganz gut. Mit 28% am Depot ist der Investitionsgrad nicht besonders hoch, aber bewegt sich doch manchmal etwas. Wobei diese Woche auch keine Veränderung zu verzeichnen ist - es ist ein Miniplus von 0,21% geworden.
So hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.775,19 € 15.032,09 € | 104,04 % 27,76 % 72,24 % |
| Gesamt | 20.807,28 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | -128,12 € .+935,40 € . | -2,17% .+4,68 % . |
| Gesamt | +807,28 € . | +4,04 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+3,83 %) Monat (+3,02 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +0,21 % .+1,02 % .+8,77 % .-29,02 % . |
Jahr 2008 (real) | -21,82 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,82 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.952.141 von mickym am 14.11.08 23:51:50Hi Mic,
ist schon beeindruckend im Schaubild, wie die DAX-Kurve unseren Kurven entgegen gekommen ist.
Gruss
Atze
ist schon beeindruckend im Schaubild, wie die DAX-Kurve unseren Kurven entgegen gekommen ist.
Gruss
Atze
Hi,
Habe mal eine Umfrage mit 5 Fragen zusammengestellt wie sich Euer Anlageverhalten nach den Turbulenzen der lezten Wochen aendern wird. Die Seite is english, die Umfrage aber deutsch.
Vorteil dieser Umfrage ist, dass man die Ergebnisse nach Alter, Familienstand, Einkommen filtern kann. z.B. ist es fuer mich mehr relevant wie 30-50 Jaehrige anlegen und nicht wie 20 jaehrige oder Leute die kurz vorm Ruhestand stehen.
Hier gehts zur Umfrage:
http://wepollyou.com/poll/vote/11
Danke, Andy
Falls der Link nicht funktionert: http://wepollyou.com/poll/vote/11
Habe mal eine Umfrage mit 5 Fragen zusammengestellt wie sich Euer Anlageverhalten nach den Turbulenzen der lezten Wochen aendern wird. Die Seite is english, die Umfrage aber deutsch.
Vorteil dieser Umfrage ist, dass man die Ergebnisse nach Alter, Familienstand, Einkommen filtern kann. z.B. ist es fuer mich mehr relevant wie 30-50 Jaehrige anlegen und nicht wie 20 jaehrige oder Leute die kurz vorm Ruhestand stehen.
Hier gehts zur Umfrage:
http://wepollyou.com/poll/vote/11
Danke, Andy
Falls der Link nicht funktionert: http://wepollyou.com/poll/vote/11
Hi Atze
Ich lese ja noch hin und wieder A. Hamilton. - Letzte Woche hat er eine Meinung eingestellt und er ist ja sonst eigentlich eher Bär - aber selbst er sieht nun die Wahrscheinlichkeit eines zyklischen Bullenmarkt höher und das früher als von den meisten erwartet. Insgesamt natürlich eine Seitwärtsbewegung, wie in den 70igern, aber bei einer Spannbreite zwischen 4000-8000 durchaus gewinnbringend.
Hier der Artikel und der Vergleich mit den 70igern, den ich ganz interessant fand. Die Argumente für einen solche Gegenbewegung sind nicht nur kurzfristige Chartmuster.
Insgesamt geht er ja nun von einem 17 jährigen Bärenmarkt - allerdings mit starken zyklischen Bullenmärkten aus.
Stock Bull Being Born?
http://www.zealllc.com/2008/spxbull2.htm
Gruss Mic
Ich lese ja noch hin und wieder A. Hamilton.
- Letzte Woche hat er eine Meinung eingestellt und er ist ja sonst eigentlich eher Bär - aber selbst er sieht nun die Wahrscheinlichkeit eines zyklischen Bullenmarkt höher und das früher als von den meisten erwartet. Insgesamt natürlich eine Seitwärtsbewegung, wie in den 70igern, aber bei einer Spannbreite zwischen 4000-8000 durchaus gewinnbringend. Hier der Artikel und der Vergleich mit den 70igern, den ich ganz interessant fand. Die Argumente für einen solche Gegenbewegung sind nicht nur kurzfristige Chartmuster.
Insgesamt geht er ja nun von einem 17 jährigen Bärenmarkt - allerdings mit starken zyklischen Bullenmärkten aus.
Stock Bull Being Born?
http://www.zealllc.com/2008/spxbull2.htm
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.142 von mickym am 15.11.08 21:56:19Hi Mic,
natürlich ist alles möglich, aber
Insgesamt natürlich eine Seitwärtsbewegung, wie in den 70igern, aber bei einer Spannbreite zwischen 4000-8000 durchaus gewinnbringend.
Also, ich kann es mir nicht vorstellen in dieser obigen Spannbreite.
Ich denke eher, der DAX knallt noch bis 2000 runter und dann gibt´s vielleicht eine Seitwärtsbewegung zwischen 2000 und 4000.
Gründe:
Ich denke, es gibt noch eine Obama-Enttäuschungs-Rally.
Die Erwartungen an diesen Mann sind dermaßen hoch, dass kann nur zu einer Enttäuschung führen.
Wen soll er nicht alles retten!
Dann stehen reichlich Hedge-Fonds vor der Pleite bzw. unter Verkaufsdruck. Das muß auch noch abgearbeitet werden.
Ferner denke ich, es gibt keine Mini-Rezession sondern eine dicke.
Schließlich platzt nun auch die Kreditkarten-Blase.
Das Kaufen auf Pump ist erstmal vorbei.
Du hattest doch mal einen schönen Japan-Chart, als wir noch Elliott-Wellen gezählt hatten.
Die hatten doch auch eine Immo-Blase vor über 20 Jahren, als der Nikkei bei 40.000 stand.
Wäre das vielleicht ein Verlauf, der uns nun bevorsteht?
Gruss
Atze
natürlich ist alles möglich, aber
Insgesamt natürlich eine Seitwärtsbewegung, wie in den 70igern, aber bei einer Spannbreite zwischen 4000-8000 durchaus gewinnbringend.
Also, ich kann es mir nicht vorstellen in dieser obigen Spannbreite.
Ich denke eher, der DAX knallt noch bis 2000 runter und dann gibt´s vielleicht eine Seitwärtsbewegung zwischen 2000 und 4000.
Gründe:
Ich denke, es gibt noch eine Obama-Enttäuschungs-Rally.
Die Erwartungen an diesen Mann sind dermaßen hoch, dass kann nur zu einer Enttäuschung führen.
Wen soll er nicht alles retten!
Dann stehen reichlich Hedge-Fonds vor der Pleite bzw. unter Verkaufsdruck. Das muß auch noch abgearbeitet werden.
Ferner denke ich, es gibt keine Mini-Rezession sondern eine dicke.
Schließlich platzt nun auch die Kreditkarten-Blase.
Das Kaufen auf Pump ist erstmal vorbei.
Du hattest doch mal einen schönen Japan-Chart, als wir noch Elliott-Wellen gezählt hatten.
Die hatten doch auch eine Immo-Blase vor über 20 Jahren, als der Nikkei bei 40.000 stand.
Wäre das vielleicht ein Verlauf, der uns nun bevorsteht?
Gruss
Atze
Hi Mic,
ich habe hier noch einen witzigen Bericht (auszugsweise) aus unserer Tageszeitung.
Vom Banker zum Klempner
Raus aus dem Nadelstreifenanzug und rein in den Blaumann.
Hunderte geschasste Banker aus der britischen Hauptstadt entdecken das Klempnern als zweite Karriere. Sie lassen sich für diesen Beruf umschulen.
So etwas nenne ich doch mal sehr flexibel.
Wahrscheinlich sind sie auf die Idee gekommen, als sie an ihre Depots voller Rohrkrepierer gedacht haben.
Also, wenn diese Nadelstreifen-Typen nun sogar ein Handwerk erlernen, dann müssen sie doch davon ausgehen, dass es eine ganz lange Baisse gibt. Zumindest ist dieser Berufswechsel ein Indikator dafür.
Gruss
Atze
ich habe hier noch einen witzigen Bericht (auszugsweise) aus unserer Tageszeitung.
Vom Banker zum Klempner
Raus aus dem Nadelstreifenanzug und rein in den Blaumann.
Hunderte geschasste Banker aus der britischen Hauptstadt entdecken das Klempnern als zweite Karriere. Sie lassen sich für diesen Beruf umschulen.
So etwas nenne ich doch mal sehr flexibel.
Wahrscheinlich sind sie auf die Idee gekommen, als sie an ihre Depots voller Rohrkrepierer gedacht haben.
Also, wenn diese Nadelstreifen-Typen nun sogar ein Handwerk erlernen, dann müssen sie doch davon ausgehen, dass es eine ganz lange Baisse gibt.
Zumindest ist dieser Berufswechsel ein Indikator dafür. Gruss
Atze
Hi Mic,
auch ein Milliardär bittet um Staatshilfe, weil er sich verzockt hat.
Milliardär Merckle bittet um Staatshilfe
Der Ulmer Unternehmer Adolf Merckle soll knapp eine Milliarde Euro mit Fehlspekulationen auf fallende VW-Kurse verloren haben. Der Kurseinbruch bei Heidelberg Cement erhöht den Druck auf den Ratiopharm-Eigner - nun hofft Merckle auf die Bundesregierung....
Merckle hat nach Informationen aus Bankenkreisen knapp eine Mrd. Euro mit Fehlspekulationen auf fallende VW-Kurse verloren und verhandelt nun mit mehr als drei Dutzend Banken über eine Refinanzierung seiner notleidenden Holding VEM Vermögensverwaltung. Die VW-Spekulationsgeschäfte liefen danach über die LBBW und die Commerzbank.
Nach Informationen aus Finanzkreisen hat Merckle inzwischen bei der Bundesregierung um eine Liquiditätshilfe nachgefragt, ist in Berlin aber auf taube Ohren gestoßen. Nach einem Bericht der "FAZ" soll er auch beim Wirtschaftsministerium Baden-Württemberg wegen einer Staatsbürgschaft vorgefühlt haben.
Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/milliardae…
Der kriegt von mir kein
Gruss
Atze
auch ein Milliardär bittet um Staatshilfe, weil er sich verzockt hat.
Milliardär Merckle bittet um Staatshilfe
Der Ulmer Unternehmer Adolf Merckle soll knapp eine Milliarde Euro mit Fehlspekulationen auf fallende VW-Kurse verloren haben. Der Kurseinbruch bei Heidelberg Cement erhöht den Druck auf den Ratiopharm-Eigner - nun hofft Merckle auf die Bundesregierung....
Merckle hat nach Informationen aus Bankenkreisen knapp eine Mrd. Euro mit Fehlspekulationen auf fallende VW-Kurse verloren und verhandelt nun mit mehr als drei Dutzend Banken über eine Refinanzierung seiner notleidenden Holding VEM Vermögensverwaltung. Die VW-Spekulationsgeschäfte liefen danach über die LBBW und die Commerzbank.
Nach Informationen aus Finanzkreisen hat Merckle inzwischen bei der Bundesregierung um eine Liquiditätshilfe nachgefragt, ist in Berlin aber auf taube Ohren gestoßen.
Nach einem Bericht der "FAZ" soll er auch beim Wirtschaftsministerium Baden-Württemberg wegen einer Staatsbürgschaft vorgefühlt haben. Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/milliardae…
Der kriegt von mir kein
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.589 von Atze2 am 18.11.08 14:28:20Fortsetzung der Geschichte... ist ja nicht zu fassen
Einer der reichsten Deutschen verzockt sich mit VW-Leerverkäufen, wohl aus reiner Gier, und nun muss man dies lesen.
Milliardär Merckle winkt Notfall-Bürgschaft
Das Land Baden-Württemberg ist im Notfall bereit, dem Unternehmer Adolf Merckle mit einer Bürgschaft unter die Arme zu greifen. Nach ersten Sondierungsgesprächen mit der Landesregierung sei in den nächsten Tagen mit einer Entscheidung zu rechnen, sagte Regierungschef Günther Oettinger.....
Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/milliardaer-…
Mir fehlen die Worte...
Gruss
Atze
ist ja nicht zu fassen Einer der reichsten Deutschen verzockt sich mit VW-Leerverkäufen, wohl aus reiner Gier, und nun muss man dies lesen.
Milliardär Merckle winkt Notfall-Bürgschaft
Das Land Baden-Württemberg
ist im Notfall bereit, dem Unternehmer Adolf Merckle mit einer Bürgschaft unter die Arme zu greifen. Nach ersten Sondierungsgesprächen mit der Landesregierung sei in den nächsten Tagen mit einer Entscheidung zu rechnen, sagte Regierungschef Günther Oettinger.....Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/milliardaer-…
Mir fehlen die Worte...
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.589 von Atze2 am 18.11.08 15:43:10Fortsetzung der Geschichte, der Inhalt des Links ändert sich ja laufend.
Südwest-CDU gegen „PR-Show“ bei Merckle
"Eine PR-Show wie bei Schröder mit Holzmann wird es in Baden-Württemberg nicht geben", .....
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/suedwest-cdu…
Das kann ich mir vorstellen, dass man da keine PR-Show von machen möchte Etwa lieber still und heimlich so einem Zocker unter die Arme greifen?
Mir fehlen immer noch die Worte....
Gruss
Atze
Südwest-CDU gegen „PR-Show“ bei Merckle
"Eine PR-Show wie bei Schröder mit Holzmann wird es in Baden-Württemberg nicht geben", .....
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/suedwest-cdu…
Das kann ich mir vorstellen, dass man da keine PR-Show von machen möchte
Etwa lieber still und heimlich so einem Zocker unter die Arme greifen? Mir fehlen immer noch die Worte....
Gruss
Atze
Hi Atze
Ja Du hast vollkommen Recht.
Das Schlimme an diesem gierigen Managerpack ist, dass mit der Begründung von Rezession, den gierigen Bänkern und Entlassungen geschaut wird, was man noch mitnehmen kann.
Wenn die Banken schon die Hände aufhalten können, nun auch noch die Automobilindustrie warum nicht auch noch Pharma - weil man sich verspekuliert hat. Seine über 8 Mrd. Privatvermögen - woher die wohl kommen - kann er verscheuern wie er will, aber die Allgemeinheit damit in Frieden lassen.
Und wenn der wirklich 1 Mrd. an der Börse versemmelt hat - dann hätte er lieber mal - allen DAX Manager Ihr Mio. Jahresgehalt bis zum Ende gezahlt. Bei 14 Mio. Jahresgehalt - hätte man damit Ackermann in die Rente schicken können.
Diese Summen sind so unvorstellbar, dass ich wenn der auch die Hälfte seines Jahresvermögens verlieren würde, nur Lachen kann. Der soll die restlichen 5 Mrd. an 10000 Leute verschenken und die können sich einen ruhigen Lebensabend damit machen und er hätte ein gutes Werk getan und damit eine Kleinstadt in Ruhestand geschickt und das mit einem Lebensstandard, den 80% der Bevölkerung wohl niemals erreichen werden.
Es ist nicht der Neid, aber diese Unverfrorenheit - mit Spekulationsverlusten überhaupt an die Öffentlichkeit zu treten - und dann evtl. auch noch mit Verkauf der verschuldeten Firmen + daraus ableitbare Konsequenzen nachzudenken - da fehlen auch mir die Worte.
Gruss MIc
Ja Du hast vollkommen Recht.
Das Schlimme an diesem gierigen Managerpack ist, dass mit der Begründung von Rezession, den gierigen Bänkern und Entlassungen geschaut wird, was man noch mitnehmen kann.
Wenn die Banken schon die Hände aufhalten können, nun auch noch die Automobilindustrie warum nicht auch noch Pharma - weil man sich verspekuliert hat. Seine über 8 Mrd. Privatvermögen - woher die wohl kommen
- kann er verscheuern wie er will, aber die Allgemeinheit damit in Frieden lassen. Und wenn der wirklich 1 Mrd.
an der Börse versemmelt hat - dann hätte er lieber mal - allen DAX Manager Ihr Mio. Jahresgehalt bis zum Ende gezahlt. Bei 14 Mio. Jahresgehalt - hätte man damit Ackermann in die Rente schicken können. Diese Summen sind so unvorstellbar, dass ich wenn der auch die Hälfte seines Jahresvermögens verlieren würde, nur Lachen kann. Der soll die restlichen 5 Mrd. an 10000 Leute verschenken und die können sich einen ruhigen Lebensabend damit machen und er hätte ein gutes Werk getan und damit eine Kleinstadt in Ruhestand geschickt und das mit einem Lebensstandard, den 80% der Bevölkerung wohl niemals erreichen werden.
Es ist nicht der Neid, aber diese Unverfrorenheit - mit Spekulationsverlusten überhaupt an die Öffentlichkeit zu treten - und dann evtl. auch noch mit Verkauf der verschuldeten Firmen + daraus ableitbare Konsequenzen nachzudenken - da fehlen auch mir die Worte.
Gruss MIc
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.993.250 von mickym am 18.11.08 17:40:47Hi Mic,
ich habe kürzlich einen guten Beitrag bei N-TV von einem Interviewten gehört:
Früher hieß es noch: der Kapitän verläßt als Letzer das Schiff.
Heute heißt es: der Kapitän bzw. der Manager verläßt als Erster das kränkelnde Unternehmen und nimmt die Schiffskasse (die dicke Abfindung) gleich mit. Ist nur traurig , dass unsere Regierenden, die in den Aufsichtsräten sitzen, das alles noch decken.
Ich verstehe auch nicht, dass der Öttinger den Bittsteller Merckle nicht zum Teufel jagt mit so einem Bürgschafts-Ansinnen.
Vielleicht ist es sein Golf-Kumpel? Man hilft sich, man kennt sich......
Gruss
Atze
ich habe kürzlich einen guten Beitrag bei N-TV von einem Interviewten gehört:
Früher hieß es noch: der Kapitän verläßt als Letzer das Schiff.
Heute heißt es: der Kapitän bzw. der Manager verläßt als Erster das kränkelnde Unternehmen und nimmt die Schiffskasse (die dicke Abfindung) gleich mit.
Ist nur traurig , dass unsere Regierenden, die in den Aufsichtsräten sitzen, das alles noch decken. Ich verstehe auch nicht, dass der Öttinger den Bittsteller Merckle nicht zum Teufel jagt mit so einem Bürgschafts-Ansinnen.
Vielleicht ist es sein Golf-Kumpel?
Man hilft sich, man kennt sich...... Gruss
Atze
Hi Atze
... Im Prinzip denke ich ist das nichts Neues - und man hat sich damit abgefunden - solange man selbst zufrieden ist. Die Herrschenden, Schönen und Reichen, waren schon seit der Menschheitsgeschichte anderen Gesetzen und Regeln unterworfen.
=====================
Doch nun mal wieder zu was ganz Normalem. Ich muss mal wieder ein Musterdepotupdate vermelden!
Das Japan Segment ist nun auch geflogen.
162 Aktien von Mitsubishi UFJ Financial Group ist geflogen. Gekauft wurden diese Aktien am 24.9.2008 zu 6,06€ und eben zu 4,38€ wieder verkauft. Das macht einen realisierten Verlust von 29,8%.
Hier noch der Chart mit 38 Tageslinie:
Gruss Mic
... Im Prinzip denke ich ist das nichts Neues - und man hat sich damit abgefunden - solange man selbst zufrieden ist. Die Herrschenden, Schönen und Reichen, waren schon seit der Menschheitsgeschichte anderen Gesetzen und Regeln unterworfen.
=====================
Doch nun mal wieder zu was ganz Normalem.
Ich muss mal wieder ein Musterdepotupdate vermelden!Das Japan Segment ist nun auch geflogen.
162 Aktien von Mitsubishi UFJ Financial Group ist geflogen. Gekauft wurden diese Aktien am 24.9.2008 zu 6,06€ und eben zu 4,38€ wieder verkauft. Das macht einen realisierten Verlust von 29,8%.
Hier noch der Chart mit 38 Tageslinie:
Gruss Mic
Hi Mic,
die Zusammenfassung der schlechten Nachrichten von heute.... Die Rezession nimmt ihren Lauf...
Erst die Finanzwelt, dann die Autoindustrie - jetzt die Chemiekonzerne:
BASF legt 80 Anlagen vorübergehend still
Der Konjunktureinbruch trifft BASF mit voller Wucht: Der weltgrößte Chemiekonzern kappt seine Gewinnprognose erneut und kündigt weltweite Produktionskürzungen an.
Angst vor Deflation
In den USA wird das Leben billiger
Bis vor Kurzem war Deflation vor allem ein Begriff für die Lehrbücher. Nun aber verdichten sich die Anzeichen für einen globalen Preisverfall: In den USA sanken die Lebenshaltungskosten im Oktober um 1,0 Prozent zum Vormonat - das hat es seit 1947 nicht gegeben.
Der DAX fällt heute um 5 %, d.h. auf 4.354 damit ist eine inverse SKS-Formation wohl vom Tisch.
Sieht imo danach aus, dass wir noch neue DAX-Jahrestiefs in diesem Jahr zu sehen bekommen. Viel fehlt ja nicht mehr.
Die EU plant nach Informationen von SPIEGEL ONLINE ein 130 Milliarden Euro schweres Konjunkturprogramm. Die Bundesregierung kündigte an, bis zu 25 Milliarden Euro beitragen zu wollen.
Ob das hilft?
Gruss
Atze
die Zusammenfassung der schlechten Nachrichten von heute....
Die Rezession nimmt ihren Lauf... Erst die Finanzwelt, dann die Autoindustrie - jetzt die Chemiekonzerne:
BASF legt 80 Anlagen vorübergehend still
Der Konjunktureinbruch trifft BASF mit voller Wucht: Der weltgrößte Chemiekonzern kappt seine Gewinnprognose erneut und kündigt weltweite Produktionskürzungen an.
Angst vor Deflation
In den USA wird das Leben billiger
Bis vor Kurzem war Deflation vor allem ein Begriff für die Lehrbücher. Nun aber verdichten sich die Anzeichen für einen globalen Preisverfall: In den USA sanken die Lebenshaltungskosten im Oktober um 1,0 Prozent zum Vormonat - das hat es seit 1947 nicht gegeben.
Der DAX fällt heute um 5 %, d.h. auf 4.354 damit ist eine inverse SKS-Formation wohl vom Tisch.
Sieht imo danach aus, dass wir noch neue DAX-Jahrestiefs in diesem Jahr zu sehen bekommen. Viel fehlt ja nicht mehr.
Die EU plant nach Informationen von SPIEGEL ONLINE ein 130 Milliarden Euro schweres Konjunkturprogramm. Die Bundesregierung kündigte an, bis zu 25 Milliarden Euro beitragen zu wollen.
Ob das hilft?
Gruss
Atze
Hi Atze
Der DAX fällt heute um 5 %, d.h. auf 4.354 damit ist eine inverse SKS-Formation wohl vom Tisch.
Ich habe ehrlich gesagt auch nie an eine solche geglaubt. Ich denke an eine Dreiecks (auch Expanding) oder ein Rechteck bevor der 3. Schub kommt und letzte Schub nach unten kommt. Ich hoffe ich bekomme vorher nochmal ein frisches Shortsignal und es beruhigt sich etwas.
Insgesamt können wir aber beide nur froh sein, dass wir keine Prognosen mehr erstellen. Meine Tabellen sind alle tief rot.
Ich bin auch froh gestern noch die Japan Bank geschmissen zu haben - heute wieder um 6% in den Miesen. Ansonsten habe ich heute sogar ein kleines Plus gemacht - und das ohne Putten.
Ansonsten halte ich es wie Darvas - der ja auch gesagt hat, dass man sich von der Wall Street was Nachrichten betrifft fernhalten muss.
Ich lese zwar noch Börsenzeitschriften und da gibt es so und soviele Unternehmen, die nun unter Buchwert gehandelt werden. Auch wenn der Buchwert mE wesentlich ernster zu nehmen ist, als das KGV - so ist das in einer Rezession auch keine verlässliche Grösse - da dann von den Reserven gezehrt werden muss. Da schmelzen dann auch Buchwerte - sprich wenn man Verluste macht. Diese Unternehmen sind zwar dann nicht pleite, wie die, die keinen Kredit mehr bekommen, aber der Buchwert ist auch keine fixe Grösse.
Warten wir mal ab, wann die Firmen nun anfangen ihr Silber zu verscherbeln. Leider haben viele Firmen Immos etc. ja bereits veräussert, um selbst in den guten Zeiten ihre Gewinne noch zu steigern.
Aber vielleicht ist das auch nur ein: - alles Versilbern um Gewinne auf das Maximale steigern um das Maximale für das Management noch rauszuholen und was nun passiert, ist egal. Die können sich dann ja auch noch ohne Firma zur Ruhe setzen.
Gruss Mic
Der DAX fällt heute um 5 %, d.h. auf 4.354 damit ist eine inverse SKS-Formation wohl vom Tisch.
Ich habe ehrlich gesagt auch nie an eine solche geglaubt. Ich denke an eine Dreiecks (auch Expanding) oder ein Rechteck bevor der 3. Schub kommt und letzte Schub nach unten kommt. Ich hoffe ich bekomme vorher nochmal ein frisches Shortsignal und es beruhigt sich etwas.
Insgesamt können wir aber beide nur froh sein, dass wir keine Prognosen mehr erstellen. Meine Tabellen sind alle tief rot.
Ich bin auch froh gestern noch die Japan Bank geschmissen zu haben - heute wieder um 6% in den Miesen. Ansonsten habe ich heute sogar ein kleines Plus gemacht - und das ohne Putten.
Ansonsten halte ich es wie Darvas - der ja auch gesagt hat, dass man sich von der Wall Street was Nachrichten betrifft fernhalten muss.
Ich lese zwar noch Börsenzeitschriften und da gibt es so und soviele Unternehmen, die nun unter Buchwert gehandelt werden. Auch wenn der Buchwert mE wesentlich ernster zu nehmen ist, als das KGV - so ist das in einer Rezession auch keine verlässliche Grösse - da dann von den Reserven gezehrt werden muss. Da schmelzen dann auch Buchwerte - sprich wenn man Verluste macht. Diese Unternehmen sind zwar dann nicht pleite, wie die, die keinen Kredit mehr bekommen, aber der Buchwert ist auch keine fixe Grösse.
Warten wir mal ab, wann die Firmen nun anfangen ihr Silber zu verscherbeln. Leider haben viele Firmen Immos etc. ja bereits veräussert, um selbst in den guten Zeiten ihre Gewinne noch zu steigern.
Aber vielleicht ist das auch nur ein: - alles Versilbern um Gewinne auf das Maximale steigern um das Maximale für das Management noch rauszuholen und was nun passiert, ist egal.
Die können sich dann ja auch noch ohne Firma zur Ruhe setzen. Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.981 von mickym am 19.11.08 21:32:11Hi Mic,
nun hat der DOW mit dem heutigen Tag ein neues Jahrestief erreicht, geschlossen bei 7.997,68, d.h. ein heutiges Minus von 5 %. Es geht rasant abwärts. Sehr viel fehlt nicht mehr bis zum 2002er-Tief.
Jetzt habe ich auch noch diese Info gefunden, was sich auch nicht gut anhört.
Milliarden-Verluste durch Kreditversicherungen
Finanzexperten schätzen nach einem Bericht von Capital, dass den Banken durch Ausfälle und Wertberichtigungen bei Kreditversicherungen, so genannten Credit Default Swaps, weitere Verluste drohen. Sie schätzen diese künftigen Belastungen weltweit auf weitere 32 bis 158 Milliarden Dollar.
Die Credit Default Swaps, die eigentlich als Instrumente zur Absicherung von Kreditrisiken entwickelt wurden, gelten seit der Beinahe-Pleite des US-Versicherungskonzerns AIG als Brandbeschleuniger der Finanzkrise. Banken, Hedgefonds und Versicherungen haben mit den Swaps Wettspiele in schwindelerregendem Ausmaß organisiert.... http://www.capital.de/finanzen/100016988.html
Gruss
Atze
nun hat der DOW mit dem heutigen Tag ein neues Jahrestief erreicht, geschlossen bei 7.997,68, d.h. ein heutiges Minus von 5 %. Es geht rasant abwärts. Sehr viel fehlt nicht mehr bis zum 2002er-Tief.
Jetzt habe ich auch noch diese Info gefunden, was sich auch nicht gut anhört.
Milliarden-Verluste durch Kreditversicherungen
Finanzexperten schätzen nach einem Bericht von Capital, dass den Banken durch Ausfälle und Wertberichtigungen bei Kreditversicherungen, so genannten Credit Default Swaps, weitere Verluste drohen. Sie schätzen diese künftigen Belastungen weltweit auf weitere 32 bis 158 Milliarden Dollar.
Die Credit Default Swaps, die eigentlich als Instrumente zur Absicherung von Kreditrisiken entwickelt wurden, gelten seit der Beinahe-Pleite des US-Versicherungskonzerns AIG als Brandbeschleuniger der Finanzkrise. Banken, Hedgefonds und Versicherungen haben mit den Swaps Wettspiele in schwindelerregendem Ausmaß organisiert.... http://www.capital.de/finanzen/100016988.html
Gruss
Atze
Hi Atze
Wenn ich das alles so lese - dann frage ich mich schon warum das alles früher nicht gesehen wurde.
Wenn ich mich an unsere letzte Baisse erinnere 2000-3, dann ist mir dieses Ausmass an ungeheurlichen Nachrichten nicht so bewusst gewesen.
Andererseits erinnere ich mich auch an die Trendwende - da war die Gegenwehr nicht mehr da. Die Leute haben den Kursen gleichgültig zugeschaut und konnten die Wende nicht glauben. Heute redet man immer noch viel zu viel von Erholung etc.
Nach unseren EW Theorie müssen wir ja sogar 2003er Niveau nochmal sehen.
Gruss Mic
Wenn ich das alles so lese - dann frage ich mich schon warum das alles früher nicht gesehen wurde.
Wenn ich mich an unsere letzte Baisse erinnere 2000-3, dann ist mir dieses Ausmass an ungeheurlichen Nachrichten nicht so bewusst gewesen.
Andererseits erinnere ich mich auch an die Trendwende - da war die Gegenwehr nicht mehr da. Die Leute haben den Kursen gleichgültig zugeschaut und konnten die Wende nicht glauben. Heute redet man immer noch viel zu viel von Erholung etc.
Nach unseren EW Theorie müssen wir ja sogar 2003er Niveau nochmal sehen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.616 von mickym am 19.11.08 22:39:30Hi Mic,
Wenn ich mich an unsere letzte Baisse erinnere 2000-3, dann ist mir dieses Ausmass an ungeheurlichen Nachrichten nicht so bewusst gewesen.
Ich empfinde es auch so, dass es zur Zeit viel schlimmer ist als damals. Ich befürchte, es ist auch viel schlimmer.
Nach unseren EW Theorie müssen wir ja sogar 2003er Niveau nochmal sehen.
Was wären das doch für gewaltige Elliott-Wellen. Nur, wer hätte es so prognostizieren können?
Gruss
Atze
Wenn ich mich an unsere letzte Baisse erinnere 2000-3, dann ist mir dieses Ausmass an ungeheurlichen Nachrichten nicht so bewusst gewesen.
Ich empfinde es auch so, dass es zur Zeit viel schlimmer ist als damals. Ich befürchte, es ist auch viel schlimmer.
Nach unseren EW Theorie müssen wir ja sogar 2003er Niveau nochmal sehen.
Was wären das doch für gewaltige Elliott-Wellen.
Nur, wer hätte es so prognostizieren können? Gruss
Atze
Hi Atze
Was wären das doch für gewaltige Elliott-Wellen. Nur, wer hätte es so prognostizieren können?
ICH!!!!
Ob man an seine eigenen Prognosen glaubt ist, wieder eine andere Sache.
Ich habe mal meine alte DOW Zählung aus dem Jahr 2003 rausgekramt. - Da hatte ich sogar noch eine Welle nach 5 oben progrnostiziert - das war dann der Anstieg zwischen 2003-8.
Und wenn man diesen Langfristchart anschaut, dann sind doch die Wellen gar nicht so gross.
Hier noch meine damalige Zählung:
Wie gesagt, das war 2003!!!
GRuss Mic
Was wären das doch für gewaltige Elliott-Wellen. Nur, wer hätte es so prognostizieren können?
ICH!!!!
Ob man an seine eigenen Prognosen glaubt ist, wieder eine andere Sache.
Ich habe mal meine alte DOW Zählung aus dem Jahr 2003 rausgekramt.
- Da hatte ich sogar noch eine Welle nach 5 oben progrnostiziert - das war dann der Anstieg zwischen 2003-8. Und wenn man diesen Langfristchart anschaut, dann sind doch die Wellen gar nicht so gross.
Hier noch meine damalige Zählung:
Wie gesagt, das war 2003!!!
GRuss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.743 von mickym am 19.11.08 23:02:13Hi Mic,
ICH!!!!
Ob man an seine eigenen Prognosen glaubt ist, wieder eine andere Sache.
Ich denke mal, Du hattest mehrere Varianten?
Schade, dass wir nicht an diese Progenose geglaubt haben.
Nun, jetzt wo sie eingetroffen ist, brauchen wir uns ja nicht zu wundern, dass alles nun wieder fällt.
Gruss
Atze
ICH!!!!
Ob man an seine eigenen Prognosen glaubt ist, wieder eine andere Sache.
Ich denke mal, Du hattest mehrere Varianten?
Schade, dass wir nicht an diese Progenose geglaubt haben.
Nun, jetzt wo sie eingetroffen ist, brauchen wir uns ja nicht zu wundern, dass alles nun wieder fällt.
Gruss
Atze
Hi Atze
Ich denke mal, Du hattest mehrere Varianten?
Klar - aber diese Zählung war doch gar nicht so schlecht.
Wenn wir jetzt nicht von einem totalen Weltuntergang ala Prechter ausgehen, der ja - und auch nach EW Theorie - nun zwangsläufig einen Rückgang auf das Niveau der 80iger Jahre postuliert, so müsste man den Anstieg 2003-8 noch als Teil dieser Welle 4 ansehen. Dann blieben wir erst mal noch in einer Seitwärtsrange zwischen 7000- 12000 Punkten, bis dann noch ein finaler Anstieg kommt. Dann erleben wir das Desaster halt nicht jetzt, sondern in 5 oder 10 Jahren. Dann aber wieder zurückzufallen - bedeutet wohl der Abschied vom jetzigen Finanzsystem insgesamt.
Gruss Mic
Ich denke mal, Du hattest mehrere Varianten?
Klar - aber diese Zählung war doch gar nicht so schlecht.
Wenn wir jetzt nicht von einem totalen Weltuntergang ala Prechter ausgehen, der ja - und auch nach EW Theorie - nun zwangsläufig einen Rückgang auf das Niveau der 80iger Jahre postuliert, so müsste man den Anstieg 2003-8 noch als Teil dieser Welle 4 ansehen. Dann blieben wir erst mal noch in einer Seitwärtsrange zwischen 7000- 12000 Punkten, bis dann noch ein finaler Anstieg kommt. Dann erleben wir das Desaster halt nicht jetzt, sondern in 5 oder 10 Jahren. Dann aber wieder zurückzufallen - bedeutet wohl der Abschied vom jetzigen Finanzsystem insgesamt.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.837 von mickym am 19.11.08 23:22:05Hi Mic,
ich befürchte, das Fiasko ereilt uns jetzt. Aber vielleicht kommt doch alles ganz anders.
Man weiß es halt nicht.
Gruss
Atze
ich befürchte, das Fiasko ereilt uns jetzt. Aber vielleicht kommt doch alles ganz anders.
Man weiß es halt nicht.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.847 von Atze2 am 19.11.08 23:25:11Hi Atze
ich befürchte, das Fiasko ereilt uns jetzt. Aber vielleicht kommt doch alles ganz anders.
Das Schlimme - man kann doch nur zuschauen! ? Ich weigere mich noch Lebensmittelvorräte anzulegen - ich habe keinen Platz.
Gruss Mic
ich befürchte, das Fiasko ereilt uns jetzt. Aber vielleicht kommt doch alles ganz anders.
Das Schlimme - man kann doch nur zuschauen! ? Ich weigere mich noch Lebensmittelvorräte anzulegen - ich habe keinen Platz.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.898 von mickym am 19.11.08 23:34:12Hi Mic,
so schlimm, nun auch wieder nicht.
Gruss
Atze
so schlimm, nun auch wieder nicht.
Gruss
Atze
Hi Mic,
Ist dies nicht ein interessantes Bild?!
Beim DOW JONES kann man wunderbar sehen, dass Timing das A+O ist, um überhaupt Geld an der Börse verdienen zu können.
Die Gefahr, die Gewinne wieder zu versemmeln ist leider verdammt gross.
Nur wenn man das beherrscht, taugt die Börse für eine zusätzliche Säule der Altersvorsorge.
Ansonsten sind Tagesgeld- und Festgeldkonten wohl die bessere Alternative für diese zusätzliche Säule. Dann verdienen allerdings die Banken nicht mehr soviel Kohle.
Deshalb erzählen sie uns, man kommt nicht darum herum, auch an der Börse sein Geld anzulegen.
Aber wir glauben ja keinem Banker, keinem Analysten, keinem Kurzzeit-Guru, keinem Fondsmanager mehr.
Bin mal gespannt, wie wir weiter vorankommen werden mit unseren Musterdepots, Mic.
Gruss
Atze
Ist dies nicht ein interessantes Bild?!
Beim DOW JONES kann man wunderbar sehen, dass Timing das A+O ist, um überhaupt Geld an der Börse verdienen zu können.
Die Gefahr, die Gewinne wieder zu versemmeln ist leider verdammt gross.
Nur wenn man das beherrscht,
taugt die Börse für eine zusätzliche Säule der Altersvorsorge. Ansonsten sind Tagesgeld- und Festgeldkonten wohl die bessere Alternative für diese zusätzliche Säule. Dann verdienen allerdings die Banken nicht mehr soviel Kohle.
Deshalb erzählen sie uns, man kommt nicht darum herum, auch an der Börse sein Geld anzulegen.
Aber wir glauben ja keinem Banker, keinem Analysten, keinem Kurzzeit-Guru, keinem Fondsmanager mehr.
Bin mal gespannt, wie wir weiter vorankommen werden mit unseren Musterdepots, Mic.
Gruss
Atze
Hi Mic,
mal wieder etwas über Nieten in Nadelstreifen.
Das ist ja eine faule Bande, die Chefs der US-Autoindustrie.
Hilfen für US-Autobauer vorerst gescheitert
Für die ums Überleben kämpfende Autoindustrie ist zunächst keine schnelle Staatshilfe in Sicht. Dem Kongress mangelte es an zukunftsweisenden Konzepten der Konzerne.
"Solange sie uns keinen Plan vorlegen, können wir kein Geld flüssig machen", betonte die demokratische Präsidentin des Repräsentantenhauses Nancy Pelosi....
Doch sie (die Autochefs) haben ihre Chance nicht genutzt. Insider in der Auto-Stadt Detroit waren entsetzt über das arrogante Auftreten der Manager, allen voran GM-Chef Wagoner, dessen Unternehmen einer Pleite derzeit am nächsten steht.
Für Unmut sorgte deshalb auch das Transportmittel, das die vier Auto-Männer für ihren Weg nach Washington gewählt haben. „Wer von Ihnen ist mit einer regulären Fluglinie angereist? Ich bitte um Handzeichen“, fragte Senator Dodd. Und fügte nach kurzem Warten hinzu: „Für das Protokoll: Keiner der Anwesenden hat die Hand gehoben.“
http://www.zeit.de/online/2008/48/us-autobauer-kongress?page…
Warum sich auch anstrengen? Es gibt doch sicherlich den goldenen Handschlag zum Abschied.
Gruss
Atze
mal wieder etwas über Nieten in Nadelstreifen.
Das ist ja eine faule Bande, die Chefs der US-Autoindustrie.
Hilfen für US-Autobauer vorerst gescheitert
Für die ums Überleben kämpfende Autoindustrie ist zunächst keine schnelle Staatshilfe in Sicht. Dem Kongress mangelte es an zukunftsweisenden Konzepten der Konzerne.
"Solange sie uns keinen Plan vorlegen,
können wir kein Geld flüssig machen", betonte die demokratische Präsidentin des Repräsentantenhauses Nancy Pelosi....Doch sie (die Autochefs) haben ihre Chance nicht genutzt. Insider in der Auto-Stadt Detroit waren entsetzt über das arrogante Auftreten der Manager, allen voran GM-Chef Wagoner, dessen Unternehmen einer Pleite derzeit am nächsten steht.
Für Unmut sorgte deshalb auch das Transportmittel, das die vier Auto-Männer für ihren Weg nach Washington gewählt haben. „Wer von Ihnen ist mit einer regulären Fluglinie angereist? Ich bitte um Handzeichen“, fragte Senator Dodd. Und fügte nach kurzem Warten hinzu: „Für das Protokoll: Keiner der Anwesenden hat die Hand gehoben.“
http://www.zeit.de/online/2008/48/us-autobauer-kongress?page…
Warum sich auch anstrengen? Es gibt doch sicherlich den goldenen Handschlag zum Abschied.
Gruss
Atze
Hi Atze
Zu dieser Arroganz der Manager - denke ich ist Deinem Kommentar nichts hinzuzufügen.
====================
Klar - gibt es keine Schlaftabletten Strategie mehr. Ich überlege mir noch was - zur Seitwärtsbewegung.
Ansonsten war mein Depot erfolgreich - und hat sich Dank der Schlussralley in USA - quasi nicht verändert. Gut der DAX wird am Montag natürlich aufholen. Zum Glück habe ich ja noch 2 Werte drin, die zum Schluss ganz gut gelaufen sind.
Hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Zu dieser Arroganz der Manager - denke ich ist Deinem Kommentar nichts hinzuzufügen.
====================
Klar - gibt es keine Schlaftabletten Strategie mehr. Ich überlege mir noch was - zur Seitwärtsbewegung.
Ansonsten war mein Depot erfolgreich - und hat sich Dank der Schlussralley in USA - quasi nicht verändert. Gut der DAX wird am Montag natürlich aufholen. Zum Glück habe ich ja noch 2 Werte drin, die zum Schluss ganz gut gelaufen sind.
Hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.063,81 € 15.731,65 € | 103,98 % 24,35 % 75,65 % |
| Gesamt | 20.795,46 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +152,22 € .+643,24 € . | +3,10 % .+3,22 % . |
| Gesamt | +795,46 € . | +3,98 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+4,04 %) Monat (+3,02 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | -0,06 % .+0,96 % .+8,71 % .-29,08 % . |
Jahr 2008 (real) | -21,86 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,80 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.040.628 von mickym am 22.11.08 00:24:25Hi Mic,
super, Du bist wieder besser als der DAX.
Wenn der noch weiter fällt, dann habe ich ihn auch outperformed durch Nichtstun.
Gruss
Atze
super, Du bist wieder besser als der DAX.
Wenn der noch weiter fällt, dann habe ich ihn auch outperformed durch Nichtstun.
Gruss
Atze
Hi Mic,
irgendwann ist mal jeder Crash vorbei und die wirtschaftliche Gesamtsituation wird wieder besser. Angeblich soll die Börse die Erholung schon im Vorfeld einläuten.
Schlimme Nachrichten liest man zur Zeit ja haufenweise.
Ich mache es nun mal anders herum und schreibe die guten Nachrichten hier rein.
Mal schauen, was das Ende des Crash auslöst.
Hier die Hoffungsträger-Nachrichten von heute.
Angst vor Rezession
Großbritannien will die Mehrwertsteuer senken
Das Land schlittert derzeit in die schwerste Rezession seit den achtziger Jahren. Nun will die britische Regierung den Konsum offenbar noch vor Weihnachten mit einer Mehrwertsteuersenkung ankurbeln. Gordon Brown will auch andere Staaten dazu anhalten, die Steuer zu senken.
Obama plant riesiges Konjunkturprogramm
Der künftige amerikanische Präsident Barack Obama plant ein milliardenschweres Konjunkturprogramm zur Rettung oder Schaffung von rund 2,5 Millionen Arbeitsplätzen.
Autokrise
General Motors denkt über Insolvenzantrag nach
GM-Chef Rick Wagoner hat die Insolvenz bisher zwar strikt abgelehnt, doch sie scheint nicht mehr unmöglich. Staatliche Hilfe ist nicht zu erwarten. Um in der Not etwas fürs Image zu tun, trennt sich das Unternehmen von zwei seiner fünf geleasten Privatjets. (s.# 644) Macht sich etwa eine neue Bescheidenheit breit?
Marktbericht
Börse ignoriert ifo-Index
Der ifo-Geschäftsklimaindex ist unerwartet schlecht ausgefallen. Das kümmert die Anleger kaum: Sie lassen den Dax kräftig steigen. (DAX momentan + 3,19 %, d.h. 4.259)
Ifo-Geschäftsklima sinkt auf 15-Jahres-Tief
Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im November den sechsten Monat in Folge eingetrübt. Der als wichtiger Frühindikator geltende Ifo-Geschäftsklimaindex sank stärker als erwartet.
Gruss
Atze
irgendwann ist mal jeder Crash vorbei und die wirtschaftliche Gesamtsituation wird wieder besser. Angeblich soll die Börse die Erholung schon im Vorfeld einläuten.
Schlimme Nachrichten liest man zur Zeit ja haufenweise.
Ich mache es nun mal anders herum und schreibe die guten Nachrichten hier rein.
Mal schauen, was das Ende des Crash auslöst.
Hier die Hoffungsträger-Nachrichten
von heute. Angst vor Rezession
Großbritannien will die Mehrwertsteuer senken
Das Land schlittert derzeit in die schwerste Rezession seit den achtziger Jahren. Nun will die britische Regierung den Konsum offenbar noch vor Weihnachten mit einer Mehrwertsteuersenkung ankurbeln. Gordon Brown will auch andere Staaten dazu anhalten, die Steuer zu senken.
Obama plant riesiges Konjunkturprogramm
Der künftige amerikanische Präsident Barack Obama plant ein milliardenschweres Konjunkturprogramm zur Rettung oder Schaffung von rund 2,5 Millionen Arbeitsplätzen.
Autokrise
General Motors denkt über Insolvenzantrag nach
GM-Chef Rick Wagoner hat die Insolvenz bisher zwar strikt abgelehnt, doch sie scheint nicht mehr unmöglich. Staatliche Hilfe ist nicht zu erwarten. Um in der Not etwas fürs Image zu tun, trennt sich das Unternehmen von zwei seiner fünf geleasten Privatjets.
(s.# 644) Macht sich etwa eine neue Bescheidenheit breit? Marktbericht
Börse ignoriert ifo-Index
Der ifo-Geschäftsklimaindex ist unerwartet schlecht ausgefallen. Das kümmert die Anleger kaum: Sie lassen den Dax kräftig steigen. (DAX momentan + 3,19 %, d.h. 4.259)
Ifo-Geschäftsklima sinkt auf 15-Jahres-Tief
Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im November den sechsten Monat in Folge eingetrübt. Der als wichtiger Frühindikator geltende Ifo-Geschäftsklimaindex sank stärker als erwartet.
Gruss
Atze
Hi Atze
Vielleicht solltest Du öfters was Gutes schreiben. Der DAX hört auf Dich. Heute über 10% im Plus.
Gruss Mic
Vielleicht solltest Du öfters was Gutes schreiben. Der DAX hört auf Dich.
Heute über 10% im Plus. Gruss Mic
Hi Mic,
mir fehlen schon wieder die Worte....
Jetzt folgt sogar eine Gesetzesänderung um die Arbeitslosenstatistik zu schönen.
Irgendwann kriegen wir auf diesem Wege noch die Vollbeschäftigung trotz Rezession.
Neue Zählweise
Regierung rechnet Arbeitslose im Wahljahr herunter
Im Wahljahr 2009 soll sich die Arbeitslosenstatistik in Deutschland ändern. Laut Gesetz werden dann Hunderttausende Menschen ohne Arbeitsplatz nicht mehr mitgezählt. Doch die Bundesagentur für Arbeit bemängelt: Die geplante statistische Kosmetik sei keine saubere Lösung.
Die Bundesregierung will die Zahl der Arbeitslosen laut einem Zeitungsbericht der „Financial Times Deutschland“ im Wahljahr 2009 per Gesetzesänderung herunterrechnen. Nach einem Gesetzentwurf zur Neuregelung von Arbeitsmarktinstrumenten sollten künftig alle Arbeitslosen, die durch private Träger betreut werden, nicht mehr als arbeitslos gezählt werden, berichtet die Zeitung.
Im Oktober seien unter diese Menschen ohne Job rund 149.000 Arbeitslose gefallen, insgesamt seien es 2008 rund 300.000 Erwerbslose. Wenn Arbeitsbehörden überlastet sind oder private Träger gute Angebote machen, werden laut „FTD“ Arbeitslose häufig an diese Vermittler überwiesen.
Bislang würden diese Arbeitslosen in der Statistik mitgezählt. Mit dem neuen Gesetz solle sich das ändern. „Das ist grundsätzlich so geplant. Die Zahl der Maßnahmeteilnehmer ist ja nicht geheim“, sagte eine Sprecherin des Arbeitsministeriums der Zeitung.
Arbeitsmarktexperten äußerten sich skeptisch. Dies sei keine saubere Erfassung der Arbeitslosenzahlen, schrieb das Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung (IAB) in einer Stellungnahme für eine Bundestagsanhörung, in der das Gesetz erörtert wurde. Auch die Bundesagentur für Arbeit (BA) sei dagegen, berichtete die „FTD“.
Hintergrund: Wegen der Rezession in Deutschland rechnen Wirtschaftsforscher, darunter zuletzt das ifo-Institut in München und das Kölner Institut der deutschen Wirtschaft (IW) für 2009 mit deutlich steigenden Arbeitslosenzahlen. Das IW erwartet im kommenden Jahr einen Anstieg um 190.000 auf annähernd 3,5 Millionen Arbeitslose in Deutschland.
Besonders im verarbeitenden Gewerbe hat sich die Stimmung laut dem ifo-Institut beträchtlich eingetrübt. Auch die Aussichten für das wichtige Exportgeschäft - die Stütze der deutschen Wirtschaft - würden deutlich düsterer gesehen. „Insgesamt hat sich der konjunkturelle Abschwung verschärft und wird nun auch den Arbeitsmarkt erfassen“, hieß es. Laut dem jüngsten IW-Bericht zur Konjunktur plant jede dritte Firma für 2009 einen Stellenabbau.
Quelle: http://www.welt.de/wirtschaft/article2777226/Regierung-rechn…
Ich frage mich, was hat so ein Blödsinn von Gesetzesänderung für einen praktischen Nutzen?
Es dient doch nur der legal manipulierten Selbstdarstellung.
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Hier ist auch noch ein bedenklicher Artikel:
Gehalt
So viel Geld verdienen die jungen Deutschen
Der Studie zufolge erhalten 62 Prozent der unter 30-Jährigen Vollzeitbeschäftigten ein Bruttoeinkommen von bis zu 2000 Euro.......arbeiten mehr als 60 Prozent der jungen Beschäftigten unter unsicheren Arbeits- und Einkommensbedingungen.....Der DGB hebt hervor, dass nahezu ein jeder dritte junge Arbeitnehmer befristet (26 Prozent) oder als Leiharbeiter (fünf Prozent) auf Zeit in einem Unternehmen tätig sei. Jeder zehnte Beschäftigte habe nur einen Minijob.
http://www.welt.de/finanzen/article2778580/So-viel-Geld-verd…
Da ich nicht annehme, dass sich deren Gehälter noch stark steigern werden, kann man sich wohl ausrechnen, was passiert, wenn die Baby-Boomer-Generation in das Rentenalter kommt.
Gruss
Atze
mir fehlen schon wieder die Worte....
Jetzt folgt sogar eine Gesetzesänderung um die Arbeitslosenstatistik zu schönen.
Irgendwann kriegen wir auf diesem Wege noch die Vollbeschäftigung trotz Rezession.
Neue Zählweise
Regierung rechnet Arbeitslose im Wahljahr herunter
Im Wahljahr 2009 soll sich die Arbeitslosenstatistik in Deutschland ändern. Laut Gesetz
werden dann Hunderttausende Menschen ohne Arbeitsplatz nicht mehr mitgezählt. Doch die Bundesagentur für Arbeit bemängelt: Die geplante statistische Kosmetik sei keine saubere Lösung.Die Bundesregierung will die Zahl der Arbeitslosen laut einem Zeitungsbericht der „Financial Times Deutschland“ im Wahljahr 2009 per Gesetzesänderung
herunterrechnen. Nach einem Gesetzentwurf zur Neuregelung von Arbeitsmarktinstrumenten sollten künftig alle Arbeitslosen, die durch private Träger betreut werden, nicht mehr als arbeitslos gezählt werden, berichtet die Zeitung.Im Oktober seien unter diese Menschen ohne Job rund 149.000 Arbeitslose gefallen, insgesamt seien es 2008 rund 300.000 Erwerbslose.
Wenn Arbeitsbehörden überlastet sind oder private Träger gute Angebote machen, werden laut „FTD“ Arbeitslose häufig an diese Vermittler überwiesen.Bislang würden diese Arbeitslosen in der Statistik mitgezählt. Mit dem neuen Gesetz solle sich das ändern. „Das ist grundsätzlich so geplant. Die Zahl der Maßnahmeteilnehmer ist ja nicht geheim“,
sagte eine Sprecherin des Arbeitsministeriums der Zeitung.Arbeitsmarktexperten äußerten sich skeptisch. Dies sei keine saubere Erfassung der Arbeitslosenzahlen, schrieb das Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung (IAB) in einer Stellungnahme für eine Bundestagsanhörung, in der das Gesetz erörtert wurde. Auch die Bundesagentur für Arbeit (BA) sei dagegen, berichtete die „FTD“.
Hintergrund: Wegen der Rezession in Deutschland rechnen Wirtschaftsforscher, darunter zuletzt das ifo-Institut in München und das Kölner Institut der deutschen Wirtschaft (IW) für 2009 mit deutlich steigenden Arbeitslosenzahlen. Das IW erwartet im kommenden Jahr einen Anstieg um 190.000 auf annähernd 3,5 Millionen Arbeitslose in Deutschland.
Besonders im verarbeitenden Gewerbe hat sich die Stimmung laut dem ifo-Institut beträchtlich eingetrübt. Auch die Aussichten für das wichtige Exportgeschäft - die Stütze der deutschen Wirtschaft - würden deutlich düsterer gesehen. „Insgesamt hat sich der konjunkturelle Abschwung verschärft und wird nun auch den Arbeitsmarkt erfassen“, hieß es. Laut dem jüngsten IW-Bericht zur Konjunktur plant jede dritte Firma für 2009 einen Stellenabbau.
Quelle: http://www.welt.de/wirtschaft/article2777226/Regierung-rechn…
Ich frage mich, was hat so ein Blödsinn von Gesetzesänderung für einen praktischen Nutzen?
Es dient doch nur der legal manipulierten Selbstdarstellung.
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Hier ist auch noch ein bedenklicher Artikel:
Gehalt
So viel Geld verdienen die jungen Deutschen
Der Studie zufolge erhalten 62 Prozent der unter 30-Jährigen Vollzeitbeschäftigten ein Bruttoeinkommen von bis zu 2000 Euro.......arbeiten mehr als 60 Prozent der jungen Beschäftigten unter unsicheren Arbeits- und Einkommensbedingungen.....Der DGB hebt hervor, dass nahezu ein jeder dritte junge Arbeitnehmer befristet (26 Prozent) oder als Leiharbeiter (fünf Prozent) auf Zeit in einem Unternehmen tätig sei. Jeder zehnte Beschäftigte habe nur einen Minijob.
http://www.welt.de/finanzen/article2778580/So-viel-Geld-verd…
Da ich nicht annehme, dass sich deren Gehälter noch stark steigern werden, kann man sich wohl ausrechnen, was passiert, wenn die Baby-Boomer-Generation in das Rentenalter kommt.
Gruss
Atze
Bankenkrise - Retter in Not
Die US-Regierung stützt die Citigroup mit mehr als 300 Milliarden Dollar. Am Ende könnte sie durch solche Rettungsaktionen selbst in Bredouille geraten. […] »
20 Milliarden US-Dollar frisches Eigenkapital und über 300 Milliarden Dollar als Bürgschaft: Diese astronomische Summe braucht die Citigroup, um zu überleben. Der ohnehin schon unter einer explodierenden Verschuldung ächzende amerikanische Fiskus hat keine andere Wahl, als ein zweites Rettungspaket für die einstmals größte Bank der Welt zu schnüren. Bereits im Oktober musste er die Bank mit 25 Milliarden Euro stützen. Die Citigroup ist schlicht too big to fail. Würde das Institut Pleite gehen, könnten andere Großbanken und sogar ganze Industrienationen mit in den Strudel gerissen werden...
http://www.zeit.de/online/2008/48/querdax-citigroup
Das hört sich ja sehr bedenklich an, Mic.
Gruss
Atze
Die US-Regierung stützt die Citigroup mit mehr als 300 Milliarden Dollar. Am Ende könnte sie durch solche Rettungsaktionen selbst in Bredouille geraten. […] »
20 Milliarden US-Dollar frisches Eigenkapital und über 300 Milliarden Dollar als Bürgschaft: Diese astronomische Summe braucht die Citigroup, um zu überleben. Der ohnehin schon unter einer explodierenden Verschuldung ächzende amerikanische Fiskus hat keine andere Wahl, als ein zweites Rettungspaket
für die einstmals größte Bank der Welt zu schnüren. Bereits im Oktober musste er die Bank mit 25 Milliarden Euro stützen. Die Citigroup ist schlicht too big to fail. Würde das Institut Pleite gehen, könnten andere Großbanken und sogar ganze Industrienationen mit in den Strudel gerissen werden...http://www.zeit.de/online/2008/48/querdax-citigroup
Das hört sich ja sehr bedenklich an, Mic.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.083.029 von Atze2 am 26.11.08 23:58:54Hi Atze
Bei diesen SUmmen - ich weiss zwar nicht ob der Staat da in die Bredouille gerät - aber das Finanzsystem an sich auf jeden Fall. ICh denke, dass wir in 1 bis 2 Jahren wesentlich höhere Preise haben werden - auch wenn man uns vorgaukelt, dass die Ursache andere sein werden.
=========================================
So nun mal wieder zu einem Musterdepotupdate. Ein Kauf im DAX Segment. (Du musst übrigens auch aufpassen die 38 Tageslinie ist nun wieder in greifbarer Nähe).
Gekauft wurden für das DAX Segment 53 Aktien von Metro zu 24,05€.
Hier noch der Chart:
Gruss Mic
Bei diesen SUmmen - ich weiss zwar nicht ob der Staat da in die Bredouille gerät - aber das Finanzsystem an sich auf jeden Fall. ICh denke, dass wir in 1 bis 2 Jahren wesentlich höhere Preise haben werden - auch wenn man uns vorgaukelt, dass die Ursache andere sein werden.
=========================================
So nun mal wieder zu einem Musterdepotupdate. Ein Kauf im DAX Segment. (Du musst übrigens auch aufpassen die 38 Tageslinie ist nun wieder in greifbarer Nähe).
Gekauft wurden für das DAX Segment 53 Aktien von Metro zu 24,05€.
Hier noch der Chart:
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.182 von mickym am 28.11.08 12:49:33Hi Mic,
Ich denke, dass wir in 1 bis 2 Jahren wesentlich höhere Preise haben werden - auch wenn man uns vorgaukelt, dass die Ursache andere sein werden.
Ja, da könntest Du wohl Recht haben.
Hier könnte auch ein Grund für steigende Preise liegen:
Finanzierungskosten der Unternehmen steigen
Den deutschen Unternehmen drohen stark steigende Finanzierungskosten. Obwohl das Zinsniveau in Europa insgesamt gefallen ist, kosten neue Schulden mehr als vor der Finanzkrise: Drei bis fünf Prozentpunkte zusätzliche Risikoaufschläge.
Hier habe ich übrigens ein schönes Schaubild gefunden:
Entwicklung des DAX in Rezessionsjahren:
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
Ich befürchte jedoch, dass das Minus beim BIP grösser ausfallen wird als in den dargestellten Rezessionsjahren.
Trifft die Prognose von Commerzbank Corporate Markets zu, wonach die deutsche Wirtschaft im kommenden Jahr um 1,2 Prozent schrumpfen wird, dann wäre das nämlich ein deutlich tieferer Einschnitt als früher.
In Amerika konnte sich der S&P 500 Index in den Rezessionsjahren 1954 (+45 Prozent), 1958 (+38 Prozent), 1975 (+32 Prozent), 1980 (+26 Prozent), 1982 (+15 Prozent) und 1991 (+26 Prozent) deutlich erholen. Das Rezessionsjahr 1974 war jedoch eine wichtige Ausnahme, der S&P 500 Index fiel um 30 Prozent. Das Problem für die Aktienmärkte war, dass es mit 1974 und 1975 zwei Rezessionsjahre in Folge gab.
---------------------------------------------
Staatshilfen beschleunigen Dresdner-Bank-Übernahme
Allianz und Commerzbank feiern die vorgezogene Dresdner-Übernahme als vorteilhaft für beide Seiten. Doch während die Institute den Deal bejubeln, sollten sie sich auch beim Steuerzahler bedanken. Denn ohne staatliche Hilfe wäre die Transaktion wohl geplatzt.
Jetzt werden also mit staatlicher Hilfe tausende von Arbeitsplätzen wegfallen.
Hier sieht man auch wieder den Manager-Murks. Wahrscheinlich flossen damals vor 7 Jahren reichlich Boni.
Mit dieser Notoperation trennt sich die Allianz nach sieben bitteren Jahren von ihrem Sorgenkind Dresdner Bank - unter hohen Verlusten, die aber noch weit höher hätten ausfallen können. "Die Allianz ist den Klotz am Bein los"...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,593379,00.html
Gruss
Atze
Ich denke, dass wir in 1 bis 2 Jahren wesentlich höhere Preise haben werden - auch wenn man uns vorgaukelt, dass die Ursache andere sein werden.
Ja, da könntest Du wohl Recht haben.
Hier könnte auch ein Grund für steigende Preise liegen:
Finanzierungskosten der Unternehmen steigen
Den deutschen Unternehmen drohen stark steigende Finanzierungskosten. Obwohl das Zinsniveau in Europa insgesamt gefallen ist, kosten neue Schulden mehr als vor der Finanzkrise: Drei bis fünf Prozentpunkte zusätzliche Risikoaufschläge.
Hier habe ich übrigens ein schönes Schaubild gefunden:
Entwicklung des DAX in Rezessionsjahren:
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
Ich befürchte jedoch, dass das Minus beim BIP grösser ausfallen wird als in den dargestellten Rezessionsjahren.
Trifft die Prognose von Commerzbank Corporate Markets zu, wonach die deutsche Wirtschaft im kommenden Jahr um 1,2 Prozent schrumpfen wird, dann wäre das nämlich ein deutlich tieferer Einschnitt als früher.
In Amerika konnte sich der S&P 500 Index in den Rezessionsjahren 1954 (+45 Prozent), 1958 (+38 Prozent), 1975 (+32 Prozent), 1980 (+26 Prozent), 1982 (+15 Prozent) und 1991 (+26 Prozent) deutlich erholen. Das Rezessionsjahr 1974 war jedoch eine wichtige Ausnahme, der S&P 500 Index fiel um 30 Prozent. Das Problem für die Aktienmärkte war, dass es mit 1974 und 1975 zwei Rezessionsjahre in Folge gab.
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Staatshilfen
beschleunigen Dresdner-Bank-ÜbernahmeAllianz und Commerzbank feiern die vorgezogene Dresdner-Übernahme als vorteilhaft für beide Seiten. Doch während die Institute den Deal bejubeln, sollten sie sich auch beim Steuerzahler bedanken. Denn ohne staatliche Hilfe wäre die Transaktion wohl geplatzt.
Jetzt werden also mit staatlicher Hilfe tausende von Arbeitsplätzen wegfallen.
Hier sieht man auch wieder den Manager-Murks. Wahrscheinlich flossen damals vor 7 Jahren reichlich Boni.
Mit dieser Notoperation trennt sich die Allianz nach sieben bitteren Jahren von ihrem Sorgenkind Dresdner Bank - unter hohen Verlusten, die aber noch weit höher hätten ausfallen können. "Die Allianz ist den Klotz am Bein los"...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,593379,00.html
Gruss
Atze
Hi Atze
Die Grafik mit der DAX Performance während der Rezzession ist ja interessant. Na schauen wir mal wie sich 2009 entwickelt. Wenn es nächste Woche nochmal steigt - musst Du ja auch wieder aktiv werden.
======================
Nun zu meiner Abrechnung - diesmal etwas früher, da die Amis ja schon zu gemacht haben.
Insgesamt ist das Depot mit einem knappen Prozent immer noch gleich geblieben.
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Die Grafik mit der DAX Performance während der Rezzession ist ja interessant. Na schauen wir mal wie sich 2009 entwickelt. Wenn es nächste Woche nochmal steigt - musst Du ja auch wieder aktiv werden.
======================
Nun zu meiner Abrechnung - diesmal etwas früher, da die Amis ja schon zu gemacht haben.
Insgesamt ist das Depot mit einem knappen Prozent immer noch gleich geblieben.
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 6.544,06 € 14.447,00 € | 104,96 % 31,18 % 68,82 % |
| Gesamt | 20.991,06 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +347,82 € .+643,24 € . | +5,61 % .+3,22 % . |
| Gesamt | +991,06 € . | +4,96 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+3,98 %) Monat (+3,02 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +0,98 % .+1,94 % .+9,69 % .-28,10 % . |
Jahr 2008 (real) | -21,12 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,99 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.109.699 von mickym am 28.11.08 22:36:15Hi Mic,
jetzt ist der DAX wieder besser als Du.
Aber es besteht ja immer noch Hoffnung, dass wir ihn wieder einholen.
Die 38-Tage-Linie ist in greifbarer Nähe. Mal schauen, was in der nächsten Woche kommt.
Gruss
Atze
jetzt ist der DAX wieder besser als Du.
Aber es besteht ja immer noch Hoffnung, dass wir ihn wieder einholen.
Die 38-Tage-Linie ist in greifbarer Nähe. Mal schauen, was in der nächsten Woche kommt.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.616 von mickym am 19.11.08 22:39:30GUMO ihr Zwei,
erst einmal Kompliment an Mickym ..Für dieses Kathastrophenjahr stehs Du doch mit deinem Musterdepot gut da!
@atze:
Kannst Du dich noch an unsere Diskussion Dez. Jan. 2006 erinnern...
Du warst so nett damals die Charts einzustellen...
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1097723-41-50/die…
wie das geht, haste mir noch immer nicht erklärt...
So..Was lernen wir daraus..weder zum Ein- noch zum Ausstieg wird geklingelt...!
Wenn ich das alles so lese - dann frage ich mich schon warum das alles früher nicht gesehen wurde. verrückt
Wenn ich mich an unsere letzte Baisse erinnere 2000-3, dann ist mir dieses Ausmass an ungeheurlichen Nachrichten nicht so bewusst gewesen. verwirrt
Tröstet Euch..die Finanzwelt handelt nach einer Vorstellung die so unterschiedlich ist, wie damals die Geschichte mit "Die Erde ist eine Scheibe"...
Das ist alles Quark...auf welchen Theorien unser "Finanzsystem" aufgebaut ist..
allerdings würde ich mich freuen, wenn in meinem neuen Fred sowas wie eine gesittete Diskussion zustande kommt..
Den das Spiel beginnt immer wieder neu !
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145821-1-10/das-…
Viel Erfolg und gute Nerven weiterhin
Up
erst einmal Kompliment an Mickym ..Für dieses Kathastrophenjahr stehs Du doch mit deinem Musterdepot gut da!
@atze:
Kannst Du dich noch an unsere Diskussion Dez. Jan. 2006 erinnern...
Du warst so nett damals die Charts einzustellen...
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1097723-41-50/die…
wie das geht, haste mir noch immer nicht erklärt...
So..Was lernen wir daraus..weder zum Ein- noch zum Ausstieg wird geklingelt...!
Wenn ich das alles so lese - dann frage ich mich schon warum das alles früher nicht gesehen wurde. verrückt
Wenn ich mich an unsere letzte Baisse erinnere 2000-3, dann ist mir dieses Ausmass an ungeheurlichen Nachrichten nicht so bewusst gewesen. verwirrt
Tröstet Euch..die Finanzwelt handelt nach einer Vorstellung die so unterschiedlich ist, wie damals die Geschichte mit "Die Erde ist eine Scheibe"...
Das ist alles Quark...auf welchen Theorien unser "Finanzsystem" aufgebaut ist..
allerdings würde ich mich freuen, wenn in meinem neuen Fred sowas wie eine gesittete Diskussion zustande kommt..
Den das Spiel beginnt immer wieder neu !
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145821-1-10/das-…
Viel Erfolg und gute Nerven weiterhin
Up
Hallo upsups,
Kannst Du dich noch an unsere Diskussion Dez. Jan. 2006 erinnern...
Ich hätte mich nicht mehr dran erinnert, aber Du hast ja netterweise den Link reingestellt.
Prognosen sind für die Tonne, das ist meine Meinung inzwischen. Tatsache ist lediglich, es gibt:
die Hausse,
die Baisse,
den Crash und
die Seitwärtsbewegung.
Wenn man prognostiziert hat man immer mal eine Sternstunde,
schließlich gibt es ja nur 4 Möglichkeiten.
Ich prognostiziere auch nicht mehr, sondern richte mich nun nach der 38-Tage-Linie. Imo liegt der DAX darunter, also bin ich an der Seitenlinie.
Ab und an rate ich nur mal, wie sich die Börse entwickeln könnte.
Du warst so nett damals die Charts einzustellen...
wie das geht, haste mir noch immer nicht erklärt...
Hier ist ein Hilfe-Link: http://www.wallstreet-online.de/hilfe/faq.html
Das 1. Thema befaßt sich damit, wie man Bilder in einen Thread einfügt.
Viel Spass und Erfolg bei Deinen Börsen-Aktivitäten.
Gruss
Atze
Kannst Du dich noch an unsere Diskussion Dez. Jan. 2006 erinnern...
Ich hätte mich nicht mehr dran erinnert,
aber Du hast ja netterweise den Link reingestellt. Prognosen sind für die Tonne, das ist meine Meinung inzwischen. Tatsache ist lediglich, es gibt:
die Hausse,
die Baisse,
den Crash und
die Seitwärtsbewegung.
Wenn man prognostiziert hat man immer mal eine Sternstunde,
schließlich gibt es ja nur 4 Möglichkeiten. Ich prognostiziere auch nicht mehr,
sondern richte mich nun nach der 38-Tage-Linie. Imo liegt der DAX darunter, also bin ich an der Seitenlinie. Ab und an rate ich nur mal, wie sich die Börse entwickeln könnte.
Du warst so nett damals die Charts einzustellen...
wie das geht, haste mir noch immer nicht erklärt...
Hier ist ein Hilfe-Link: http://www.wallstreet-online.de/hilfe/faq.html
Das 1. Thema befaßt sich damit, wie man Bilder in einen Thread einfügt.
Viel Spass und Erfolg bei Deinen Börsen-Aktivitäten.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.347 von Atze2 am 01.12.08 14:17:38Prognosen sind für die Tonne, das ist meine Meinung inzwischen. Tatsache ist lediglich, es gibt:
die Hausse,
die Baisse,
den Crash und
die Seitwärtsbewegung.
Wenn man prognostiziert hat man immer mal eine Sternstunde, http://home.nexgo.de/tmiatze/Zaubersmiley.gif schließlich gibt es ja nur 4 Möglichkeiten. Zwinkern
Tja..was ist nun wenn ich behaupte dieses Modell ..hat immer mit entsprechendem Time-lag die Korrektur 97, 98 , die Baisse 2000-2003 und den aktuellen Wahnsinn ( das kann man ja nachlesen) immer richtig prognostiziert ?
Danke..für die faq... blick ich allerdings nicht..
thx
Up
die Hausse,
die Baisse,
den Crash und
die Seitwärtsbewegung.
Wenn man prognostiziert hat man immer mal eine Sternstunde, http://home.nexgo.de/tmiatze/Zaubersmiley.gif schließlich gibt es ja nur 4 Möglichkeiten. Zwinkern
Tja..was ist nun wenn ich behaupte dieses Modell ..hat immer mit entsprechendem Time-lag die Korrektur 97, 98 , die Baisse 2000-2003 und den aktuellen Wahnsinn ( das kann man ja nachlesen
) immer richtig prognostiziert ?Danke..für die faq... blick ich allerdings nicht..
thx
Up
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.877 von upsups am 01.12.08 15:23:29Hallo upsups,
Tja..was ist nun wenn ich behaupte dieses Modell ..hat immer mit entsprechendem Time-lag die Korrektur 97, 98 , die Baisse 2000-2003 und den aktuellen Wahnsinn ( das kann man ja nachlesen ) immer richtig prognostiziert ?
Es gibt viele Modelle.
Hier ist auch eines, welches sogar seit 1960 funktioniert hat.
http://www.welt.de/print-welt/article348989/Winter_Strategie…
Ist doch schön für Dich, wenn Du Dich mit Deinem Modell wohlfühlst und Geld damit verdienst.
Gruss
Atze
Tja..was ist nun wenn ich behaupte dieses Modell ..hat immer mit entsprechendem Time-lag die Korrektur 97, 98 , die Baisse 2000-2003 und den aktuellen Wahnsinn ( das kann man ja nachlesen ) immer richtig prognostiziert ?
Es gibt viele Modelle.
Hier ist auch eines, welches sogar seit 1960 funktioniert hat.
http://www.welt.de/print-welt/article348989/Winter_Strategie…
Ist doch schön für Dich, wenn Du Dich mit Deinem Modell wohlfühlst und Geld damit verdienst.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.877 von upsups am 01.12.08 15:23:29Hi upsups
Danke..für die faq... blick ich allerdings nicht..
Klicke einfach (unter Windows) mit der rechten Maustaste auf den Chart oder die Grafik im Internet Explorer (aus dem Netz), die Du einstellen willst und wähle im Kontext Menü "Eigenschaften". In dem Dialogfeld markierst Du nun mit der linken Maustaste den Text unter Adresse. Dabei aufpassen, dass Du die Maus ganz nach rechts unten ziehst und den gesamten Text erwischst.
Diesen Text kopierst Du mit STRG+C in die Zwischenablage. Dann klickst Du im Editorfenster von w:o den Button Bild einfügen.
Der Chart von Metro sollte (unten) sollte dann so im Editorfenster ausschauen:
<img>https://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=30y&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&¤cy=&&lSyms=MEO.ETR&lColors=0x000000&sSym=MEO.ETR&hcmask=</img>
Anstelle der spitzen Klammer siehst Du eckige Klammern.
und so sieht dann das Ergebnis aus:
Gruss Mic
Danke..für die faq... blick ich allerdings nicht..
Klicke einfach (unter Windows) mit der rechten Maustaste auf den Chart oder die Grafik im Internet Explorer (aus dem Netz), die Du einstellen willst und wähle im Kontext Menü "Eigenschaften". In dem Dialogfeld markierst Du nun mit der linken Maustaste den Text unter Adresse. Dabei aufpassen, dass Du die Maus ganz nach rechts unten ziehst und den gesamten Text erwischst.
Diesen Text kopierst Du mit STRG+C in die Zwischenablage. Dann klickst Du im Editorfenster von w:o den Button Bild einfügen.
Der Chart von Metro sollte (unten) sollte dann so im Editorfenster ausschauen:
<img>https://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=30y&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&¤cy=&&lSyms=MEO.ETR&lColors=0x000000&sSym=MEO.ETR&hcmask=</img>
Anstelle der spitzen Klammer siehst Du eckige Klammern.
und so sieht dann das Ergebnis aus:
Gruss Mic
Hi Mic,
es wird ja immer erzählt von den Experten, dass die Börse die Wirtschaftsentwicklung vorwegnimmt.
Beim DOW ist es zumindest nicht feststellbar.
01. Dezember 2008 Die amerikanische Wirtschaft befindet sich schon seit einem Jahr in einer Rezession. Das hat der Rat für Konjunkturanalyse des National Bureau of Economic Research (NBER) am Montag mitgeteilt. Nach Angaben der Ökonomen ist im November vergangenen Jahres jener wirtschaftliche Aufschwung zu Ende gegangen, der kurz nach den Terroranschlägen im Herbst 2001 begonnen hatte.
http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C64819D7E1B05B60928/Doc…
Hier mal der DOW-Jahres-Chart:
Vor 1 Jahr stand der DOW bei 13.727. Das Top hatten wir bei 14.164, also nur unwesentlich darunter. Der Kurs läuft synchron zu den negativen Nachrichten, d.h. mit der Rezession.
Heute ist es ja besonders heftig, der DOW verliert heute 7,65 %.
Gruss
Atze
es wird ja immer erzählt von den Experten
, dass die Börse die Wirtschaftsentwicklung vorwegnimmt. Beim DOW ist es zumindest nicht feststellbar.
01. Dezember 2008 Die amerikanische Wirtschaft befindet sich schon seit einem Jahr in einer Rezession. Das hat der Rat für Konjunkturanalyse des National Bureau of Economic Research (NBER) am Montag mitgeteilt. Nach Angaben der Ökonomen ist im November vergangenen Jahres jener wirtschaftliche Aufschwung zu Ende gegangen, der kurz nach den Terroranschlägen im Herbst 2001 begonnen hatte.
http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C64819D7E1B05B60928/Doc…
Hier mal der DOW-Jahres-Chart:
Vor 1 Jahr stand der DOW bei 13.727. Das Top hatten wir bei 14.164, also nur unwesentlich darunter. Der Kurs läuft synchron zu den negativen Nachrichten, d.h. mit der Rezession.
Heute ist es ja besonders heftig, der DOW verliert heute 7,65 %.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.287 von Atze2 am 01.12.08 22:02:27Hi Atze
es wird ja immer erzählt von den Experten , dass die Börse die Wirtschaftsentwicklung vorwegnimmt.
Nun die Börse ist ja keine Glaskugel - sondern in meinen Augen doch grösstenteils durch Psychologie bestimmt - auch wenn einem die Fundis immer was anderes einreden wollen. Das es meist einen realen Anstoss für die Trendwende gibt ist unbestritten. Die Immokrise, mit anschliessender Finanzkrise, mit wiederum anschliessender Wirtschaftskrise mit wiederum anschliessender ....krise führte zu diesem Kurssturz. Wie gesagt auch wenn uns immer gesagt wird, dass alles unvorhersehbar war stimmt nicht. Die Leute die Ahnung hatten, haben das schon prognostiziert.
Letztlich bekommt ja jeder an der Börse Recht. Nur das Timing stimmt meist nicht.
Heute ist es ja besonders heftig, der DOW verliert heute 7,65 %.
Das zeigt nur, dass die Trendwende noch nicht da ist. Solange die Vola so hoch ist und wir diese Anstiege so schnell haben, brauchen wir uns bei solchen Tagen auch nicht wundern.
Gruss Mic
es wird ja immer erzählt von den Experten , dass die Börse die Wirtschaftsentwicklung vorwegnimmt.
Nun die Börse ist ja keine Glaskugel - sondern in meinen Augen doch grösstenteils durch Psychologie bestimmt - auch wenn einem die Fundis
immer was anderes einreden wollen. Das es meist einen realen Anstoss für die Trendwende gibt ist unbestritten. Die Immokrise, mit anschliessender Finanzkrise, mit wiederum anschliessender Wirtschaftskrise mit wiederum anschliessender ....krise führte zu diesem Kurssturz. Wie gesagt auch wenn uns immer gesagt wird, dass alles unvorhersehbar war stimmt nicht. Die Leute die Ahnung hatten, haben das schon prognostiziert.Letztlich bekommt ja jeder an der Börse Recht. Nur das Timing stimmt meist nicht.
Heute ist es ja besonders heftig, der DOW verliert heute 7,65 %.
Das zeigt nur, dass die Trendwende noch nicht da ist. Solange die Vola so hoch ist und wir diese Anstiege so schnell haben, brauchen wir uns bei solchen Tagen auch nicht wundern.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.525 von mickym am 01.12.08 22:29:02Hi Mic,
ja, die Trendwende ist wohl noch länger nicht in Sicht.
Die Nachrichten sind einfach zu schlecht.
Ende Januar hatte ich mir damals die Frage gestellt....
Die ersten Kurse in 2008 waren wirklich die höchsten in diesem Jahr. Heute steht der DAX 2000 Punkte unter dem Januar-Tief 2008.
Ich bin immer wieder erstaunt über diese Volatilität.
Gruss
Atze
ja, die Trendwende ist wohl noch länger nicht in Sicht.
Die Nachrichten sind einfach zu schlecht.
Ende Januar hatte ich mir damals die Frage gestellt....
Die ersten Kurse in 2008 waren wirklich die höchsten in diesem Jahr.
Heute steht der DAX 2000 Punkte unter dem Januar-Tief 2008. Ich bin immer wieder erstaunt über diese Volatilität.
Gruss
Atze
Hi Mic,
hier ein Artikel, der echt bedenklich ist. So schlimm steht es schon....
Immobilienfonds: Zahlungen an Rentner drohen wegzubrechen
Viele Ruheständler bessern mit Auszahlplänen aus offenen Immobilienfonds ihre Renten auf. Deshalb waren diese Rentenzahlungen bisher ausgenommen, wenn die Fonds ihre Auszahlungen wegen der Finanzkrise einstellten. Doch nun droht den Rentnern Ungemach. Die Bafin hat die Ausnahme gestoppt.
Die monatlichen Auszahlungsraten liegen branchenweit meist zwischen 400 und 600 Euro....Tatsächlich lässt die gesetzliche Regelung in dieser Angelegenheit Interpretationsspielraum.
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…
Ist ja nicht zu fassen, mit welchen Methoden man vorgeht. Da kommen die Rentner und Pensionäre nicht mal mehr an ihre private Zusatzrente heran.
Wie das wohl später bei der Riester- oder Rürup-Rente aussieht, wenn es mal wieder eine Krise gibt?
Vielleicht heißt es dann, es sind einfach zu viele, die in Rente gehen und Auszahlungen haben wollen!
Einzahlungen nehmen wir dagegen gerne entgegen.
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RETTUNGSBITTE VON GM, CHRYSLER, FORD
Auto- Riesen zu Radikalumbau bereit
Es geht um alles: Die drei großen US-Autobauer haben jetzt im Kongress ihre letzte Chance, ein 25-Milliarden-Dollar-Überlebenspaket zu erhalten. Ford, Chrysler und GM sind offenbar zu drastischen Umstrukturierungen bereit.
Vielleicht sähe es gut aus, wenn die Manager diesmal statt Privat-Flieger mit dem
anreisen.
Gruss
Atze
hier ein Artikel, der echt bedenklich ist. So schlimm steht es schon....
Immobilienfonds: Zahlungen an Rentner drohen wegzubrechen
Viele Ruheständler bessern mit Auszahlplänen aus offenen Immobilienfonds ihre Renten auf. Deshalb waren diese Rentenzahlungen bisher ausgenommen, wenn die Fonds ihre Auszahlungen wegen der Finanzkrise einstellten. Doch nun droht den Rentnern Ungemach. Die Bafin hat die Ausnahme gestoppt.
Die monatlichen Auszahlungsraten liegen branchenweit meist zwischen 400 und 600 Euro....Tatsächlich lässt die gesetzliche Regelung in dieser Angelegenheit Interpretationsspielraum.
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…
Ist ja nicht zu fassen, mit welchen Methoden man vorgeht.
Da kommen die Rentner und Pensionäre nicht mal mehr an ihre private Zusatzrente heran. Wie das wohl später bei der Riester- oder Rürup-Rente aussieht, wenn es mal wieder eine Krise gibt?
Vielleicht heißt es dann, es sind einfach zu viele, die in Rente gehen und Auszahlungen haben wollen!
Einzahlungen nehmen wir dagegen gerne entgegen.
------------------------------------------------------
RETTUNGSBITTE VON GM, CHRYSLER, FORD
Auto- Riesen zu Radikalumbau bereit
Es geht um alles: Die drei großen US-Autobauer haben jetzt im Kongress ihre letzte Chance, ein 25-Milliarden-Dollar-Überlebenspaket zu erhalten. Ford, Chrysler und GM sind offenbar zu drastischen Umstrukturierungen bereit.
Vielleicht sähe es gut aus, wenn die Manager diesmal statt Privat-Flieger mit dem
anreisen. Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.556 von mickym am 01.12.08 20:31:21Hey. .Danke Dir..
deswegen klappt das "Drag and drop" nicht bei mir...Der Schritt mit der Zwischenablage..ich werde das demnächst ausprobieren..
Zu eurer Diskussion das die Baisse nicht vorbei ist:-)
Mein Modell legt die grundlegende strategische Richtung fest..
Wie ? fragt mich nicht ..ich bin selbst noch immer schockiert, das es auf Grün gesprungen ist..
Was ich nur zu Bedenken gebe..ist :
Die letzten Wochen riechen doch förmlich auch technisch nach einer Bodenbildung..
Zugegeben die Daten sind grottig, die nach und nach reinblubbern...
doch hierbei sollte man bedenken, das im Sept. und Oktober die Weltwirtschaft mehr oder weniger ins Stoppen gekommen ist ...daher können die nicht gut sein..
und Kaufe wenn der Weltuntergang nahe scheint...er wird nicht eintreten..zumindest nicht durch das Gezocke an den Börsen...
wir wissen jetzt das USA seit Dez. 2007 rezessiv ist...nach meinen Daten übrigens seit Quartal II 2007..( wird sicher nochmal revidiert..von den Helden der Akademie), dh. doch aber auch das Schlimmste ist vorbei..nach diesem Sept. und Okt..
oder ?
und jetzt mal knallhart überlegen ohne das panische Mediengejammer zu beachten..
Viel Spaß und gute Nerven weiterhin
Up
deswegen klappt das "Drag and drop" nicht bei mir...Der Schritt mit der Zwischenablage..ich werde das demnächst ausprobieren..
Zu eurer Diskussion das die Baisse nicht vorbei ist:-)
Mein Modell legt die grundlegende strategische Richtung fest..
Wie ? fragt mich nicht ..ich bin selbst noch immer schockiert, das es auf Grün gesprungen ist..
Was ich nur zu Bedenken gebe..ist :
Die letzten Wochen riechen doch förmlich auch technisch nach einer Bodenbildung..
Zugegeben die Daten sind grottig, die nach und nach reinblubbern...
doch hierbei sollte man bedenken, das im Sept. und Oktober die Weltwirtschaft mehr oder weniger ins Stoppen gekommen ist ...daher können die nicht gut sein..
und Kaufe wenn der Weltuntergang nahe scheint...er wird nicht eintreten..zumindest nicht durch das Gezocke an den Börsen...
wir wissen jetzt das USA seit Dez. 2007 rezessiv ist...nach meinen Daten übrigens seit Quartal II 2007..( wird sicher nochmal revidiert..von den Helden der Akademie), dh. doch aber auch das Schlimmste ist vorbei..nach diesem Sept. und Okt..
oder ?
und jetzt mal knallhart überlegen ohne das panische Mediengejammer zu beachten..
Viel Spaß und gute Nerven weiterhin
Up
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.698 von upsups am 02.12.08 15:46:53Hallo upsups,
meiner Meinung nach und damit argumentiere ich mit dem gesunden Menschenverstand (nicht nach einem Modell) ist der Bärenmarkt längst noch nicht vorbei. Dieser Bärenmarkt ist erst im Jahr 2008 eingeläutet worden (seit Mitte 2007 war es ja immer noch seitwärts unter größeren Schwankungen).
Derartig viele Krisen (Immos, Finanz, Konsum) wird nicht in 1 Jahr abgearbeitet. Außerdem ist die derzeitige Krisensituation noch gar nicht beim Arbeitsmarkt richtig angekommen.
Solange das nicht der Fall ist (das dicke Ende kommt wohl erst noch ) glaube ich an keine Bodenbildung.
Natürlich gibt es immer mal wieder Bärenmarkt-Rallies. Diese gab es von 1929 bis 1932 ebenfalls.
Aber nach diesen Bärenmarkt-Rallies ging es ja weiter runter.
Vielleicht geht es auch unter größeren Schwankungen seitwärts weiter, alles noch unter der 200-Tage-Linie.
Solange der DAX noch unter dieser Linie ist, ist es Bärenland.
Die Zukunft kennt natürlich keiner. Es ist halt meine persönliche Meinung.
Gruss
Atze
meiner Meinung nach und damit argumentiere ich mit dem gesunden Menschenverstand (nicht nach einem Modell)
ist der Bärenmarkt längst noch nicht vorbei. Dieser Bärenmarkt ist erst im Jahr 2008 eingeläutet worden (seit Mitte 2007 war es ja immer noch seitwärts unter größeren Schwankungen). Derartig viele Krisen (Immos, Finanz, Konsum) wird nicht in 1 Jahr abgearbeitet. Außerdem ist die derzeitige Krisensituation noch gar nicht beim Arbeitsmarkt richtig angekommen.
Solange das nicht der Fall ist (das dicke Ende kommt wohl erst noch
) glaube ich an keine Bodenbildung. Natürlich gibt es immer mal wieder Bärenmarkt-Rallies. Diese gab es von 1929 bis 1932 ebenfalls.
Aber nach diesen Bärenmarkt-Rallies ging es ja weiter runter.
Vielleicht geht es auch unter größeren Schwankungen seitwärts weiter, alles noch unter der 200-Tage-Linie.
Solange der DAX noch unter dieser Linie ist, ist es Bärenland.
Die Zukunft kennt natürlich keiner. Es ist halt meine persönliche Meinung.
Gruss
Atze
Hi ATze
Nun nachdem wir ja nicht prognostizieren, sondern auf unsere Indikatoren warten - werden wir ja dem Trend folgen, egal was sich für einer bildet.
Meine persönliche Meinung ist nach wie vor: Erst mal keine neuen Tiefs, sondern die Range zwischen 5300 und 4000. Für kurzfristige Trader eine Range, wo sich auch gut Geld verdienen lässt.
Dann schauen wir mal, wohin es ausbricht.
Ein bisschen hat @upsups schon Recht, dass wenn alles schwarz aussieht, dass dann die Trendwende da ist.
Die Frage ist halt - ob das was jetzt mit der Finanzkrise passiert ist nicht wirklich einzigartig ist und das System doch zusammenbricht. Du erinnerst Dich an unsere EW Diskussion vor kurzem, ob die Welle 5 im DOW vollendet ist oder nicht.
Da Du aber gerade einen Chart von Hamilton eingestellt hast - der ja überwiegend ein Bär ist - hatte ich doch den Chart mit dem Vergleich aus den 70iger Jahren hier eingestellt.
Denn selbst Hamilton ist imo aus verschiedenen Gründen bullisch eingestellt.
Hier nochmal der Artikel vom 7.11.2008:
Stock Bull Being Born?
http://www.zealllc.com/2008/spxbull2.htm
Gruss Mic
Nun nachdem wir ja nicht prognostizieren, sondern auf unsere Indikatoren warten - werden wir ja dem Trend folgen, egal was sich für einer bildet.
Meine persönliche Meinung ist nach wie vor: Erst mal keine neuen Tiefs, sondern die Range zwischen 5300 und 4000. Für kurzfristige Trader eine Range, wo sich auch gut Geld verdienen lässt.
Dann schauen wir mal, wohin es ausbricht.
Ein bisschen hat @upsups schon Recht, dass wenn alles schwarz aussieht, dass dann die Trendwende da ist.
Die Frage ist halt - ob das was jetzt mit der Finanzkrise passiert ist nicht wirklich einzigartig ist und das System doch zusammenbricht. Du erinnerst Dich an unsere EW Diskussion vor kurzem, ob die Welle 5 im DOW vollendet ist oder nicht.
Da Du aber gerade einen Chart von Hamilton eingestellt hast - der ja überwiegend ein Bär ist - hatte ich doch den Chart mit dem Vergleich aus den 70iger Jahren hier eingestellt.
Denn selbst Hamilton ist imo aus verschiedenen Gründen bullisch eingestellt.
Hier nochmal der Artikel vom 7.11.2008:
Stock Bull Being Born?
http://www.zealllc.com/2008/spxbull2.htm
Gruss Mic
Hi Mic,
Dann schauen wir mal, wohin es ausbricht.
Mir wäre es ja auch lieber, es würde schon eine neue Hausse eingeläutet werden. Aber ich bin halt sehr skeptisch.
Aber vielleicht überrascht mich die Börse ja.
...werden wir ja dem Trend folgen, egal was sich für einer bildet.
Da hast Du Recht, das Bauchgefühl darf keine Rolle spielen.
Gruss
Atze
Dann schauen wir mal, wohin es ausbricht.
Mir wäre es ja auch lieber, es würde schon eine neue Hausse eingeläutet werden. Aber ich bin halt sehr skeptisch.
Aber vielleicht überrascht mich die Börse ja.
...werden wir ja dem Trend folgen, egal was sich für einer bildet.
Da hast Du Recht, das Bauchgefühl darf keine Rolle spielen.
Gruss
Atze
Hi Mic,
nun nimmt man auch das Geld der kleinen Leute, nach dem Motto: Kleinvieh macht auch Mist.
Goldman Sachs liebäugelt mit Online-Bank
Offiziell hat das Institut den Status als Investmentbank aufgegeben. De facto ist das Geschäft aber gleich geblieben. Nun wird mit der Gründung einer Internettochter der erste konkrete Schritt angedacht. Das offensichtliche Ziel: Ran an das Geld der Kleinsparer! ....
Für Goldman Sachs, eine der Top- Adressen der Hochfinanz, wäre der Einstieg ins Privatkundengeschäft ein vor kurzem noch undenkbarer Kulturbruch. http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Kulturbru…
Gruss
Atze
nun nimmt man auch das Geld der kleinen Leute, nach dem Motto: Kleinvieh macht auch Mist.
Goldman Sachs liebäugelt mit Online-Bank
Offiziell hat das Institut den Status als Investmentbank aufgegeben. De facto ist das Geschäft aber gleich geblieben. Nun wird mit der Gründung einer Internettochter der erste konkrete Schritt angedacht. Das offensichtliche Ziel: Ran an das Geld der Kleinsparer!
....Für Goldman Sachs, eine der Top- Adressen der Hochfinanz, wäre der Einstieg ins Privatkundengeschäft ein vor kurzem noch undenkbarer Kulturbruch.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Kulturbru…Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.187 von Atze2 am 02.12.08 18:29:42wollte mich kurz bedanken...
habe wieder was dazugelernt..
Mit dem Einstellen klappt es..so einigermassen..
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143700-61-70/arc…
und
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145821-41-50/das…
viel Erfolg und gute Nerven weiterhin euch beiden !
habe wieder was dazugelernt..
Mit dem Einstellen klappt es..so einigermassen..
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143700-61-70/arc…
und
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145821-41-50/das…
viel Erfolg und gute Nerven weiterhin euch beiden !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.708 von Atze2 am 04.12.08 00:04:35Hi Atze
Das offensichtliche Ziel: Ran an das Geld der Kleinsparer!
Na da hoffe ich, dass der Staat vorher noch ein paar Regelungen vorher loslässt, bevor man Goldman Sachs dieses Geld auch noch verzockt.
Gruss Mic
Das offensichtliche Ziel: Ran an das Geld der Kleinsparer!
Na da hoffe ich, dass der Staat vorher noch ein paar Regelungen vorher loslässt, bevor man Goldman Sachs dieses Geld auch noch verzockt.
Gruss Mic
Hi Atze
Zu später Stunde noch ein Musterdepotupdate. Nach knapp 1 Woche sind die Metro Aktien aus dem DAX Segment wieder geflogen. 53 Aktien wurden am 28.11. zu 24,05€ gekauft und heute sind sie ausserbörslich zu 23,31€ wieder geflogen. Das macht einen realisierten Verlust inkl. Spesen von 4,7%.
Hier noch der Chart:
Gruss Mic
Zu später Stunde noch ein Musterdepotupdate. Nach knapp 1 Woche sind die Metro Aktien aus dem DAX Segment wieder geflogen. 53 Aktien wurden am 28.11. zu 24,05€ gekauft und heute sind sie ausserbörslich zu 23,31€ wieder geflogen. Das macht einen realisierten Verlust inkl. Spesen von 4,7%.
Hier noch der Chart:
Gruss Mic
Hi Atze
Zum Wochenschluss, wie gewohnt, meine Abrechnung - Du bist ja nochmal davon gekommen.
Bei mir ist es diese Woche auch ein Minus geworden.
Hier die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Zum Wochenschluss, wie gewohnt, meine Abrechnung - Du bist ja nochmal davon gekommen.
Bei mir ist es diese Woche auch ein Minus geworden.
Hier die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.116,98 € 15.672,43 € | 103,95 % 24,61 % 75,39 % |
| Gesamt | 20.789,41 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +205,39 € .+584,02 € . | +4,18 % .+2,92 % . |
| Gesamt | +789,41 € . | +3,95 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+4,96 %) Monat (+4,96 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | -1,01 % .-1,01 % .+8,68 % .-29,11 % . |
Jahr 2008 (real) | -21,88 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,79 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Hi Atze
Heute hat mE der DAX, die 38 Tagelinie wieder überschritten. Tritt nun die 5 Tagesfrist in Kraft oder musst Du sofort kaufen?
Gruss Mic
Heute hat mE der DAX, die 38 Tagelinie wieder überschritten. Tritt nun die 5 Tagesfrist in Kraft oder musst Du sofort kaufen?
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.461 von mickym am 08.12.08 20:12:52Hi Mic,
ja, das sehe ich auch so, dass heute die 38-Tage-Linie überschritten wurde, d.h. es ein Kaufsignal eingetreten. Nun habe ich bis Freitag einschl. Zeit, ein neues Depot zu starten.
Fällt der DAX jedoch innerhalb dieser Zeit wieder unter diese Linie und ich noch nicht wieder eingestiegen bin, dann ist das Kaufsignal wieder gestrichen.
Da ich so skeptisch bin, werde ich wohl die Zeit bis Freitag abwarten.
Gruss
Atze
ja, das sehe ich auch so, dass heute die 38-Tage-Linie überschritten wurde, d.h. es ein Kaufsignal eingetreten. Nun habe ich bis Freitag einschl. Zeit, ein neues Depot zu starten.
Fällt der DAX jedoch innerhalb dieser Zeit wieder unter diese Linie und ich noch nicht wieder eingestiegen bin, dann ist das Kaufsignal wieder gestrichen.
Da ich so skeptisch bin,
werde ich wohl die Zeit bis Freitag abwarten. Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.295 von Atze2 am 08.12.08 22:48:26Hi Atze
Fällt der DAX jedoch innerhalb dieser Zeit wieder unter diese Linie und ich noch nicht wieder eingestiegen bin, dann ist das Kaufsignal wieder gestrichen.
Auch wenn es am Freitag wieder über der Linie steht oder fängst Du dann jedes Mal wenn es über der 38 Tageslinie steht, wieder neu die 5 Tage zu zählen an?
Da ich so skeptisch bin, werde ich wohl die Zeit bis Freitag abwarten
Solange es in die Strategie passt, ok - aber ansonsten zählen Deine Gefühle nicht - zumindest an der Börse.
Gruss Mic
Fällt der DAX jedoch innerhalb dieser Zeit wieder unter diese Linie und ich noch nicht wieder eingestiegen bin, dann ist das Kaufsignal wieder gestrichen.
Auch wenn es am Freitag wieder über der Linie steht oder fängst Du dann jedes Mal wenn es über der 38 Tageslinie steht, wieder neu die 5 Tage zu zählen an?
Da ich so skeptisch bin,
werde ich wohl die Zeit bis Freitag abwartenSolange es in die Strategie passt, ok - aber ansonsten zählen Deine Gefühle nicht - zumindest an der Börse.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.326 von mickym am 08.12.08 22:56:01Hi Mic,
Genau, die 5-Tage-Frist beginnt bei einem Rückfall unter die 38-Tage-Linie wieder neu, solange ich noch nicht eingestiegen bin.
Gruss
Atze
Genau, die 5-Tage-Frist beginnt bei einem Rückfall unter die 38-Tage-Linie wieder neu, solange ich noch nicht eingestiegen bin.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.350 von Atze2 am 08.12.08 23:03:11Hi Mic,
hier ist ein Artikel, den ich teilen kann.
Kursgewinne an den Börsen sind kaum nachhaltig
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
Insofern hoffe ich, dass der DAX in dieser Woche wieder unter die 38-Tage-Linie fällt.
Gruss
Atze
hier ist ein Artikel, den ich teilen kann.
Kursgewinne an den Börsen sind kaum nachhaltig
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
Insofern hoffe ich, dass der DAX in dieser Woche wieder unter die 38-Tage-Linie fällt.
Gruss
Atze
Hi Mic,
Die Finanzkrise geht weiter....
VW Bank sucht Hilfe beim Bund und will auch unter den Rettungschirm.
http://www.faz.net/s/Rub1C361F33FC404444A08B1CFAE205D3E4/Doc…
Ich denke, die anderen Autobanken werden bald folgen, Mic. Die anderen Autobanken überlegen noch.
Ich habe mir mal deren Seite angesehen. Für ihr Tagesgeldkonto ist die Handhabung total umständlich. Ist doch logisch, dass man so nicht an das Geld der kleinen Leute herankommt.
Gruss
Atze
Die Finanzkrise geht weiter....
VW Bank sucht Hilfe beim Bund und will auch unter den Rettungschirm.
http://www.faz.net/s/Rub1C361F33FC404444A08B1CFAE205D3E4/Doc…
Ich denke, die anderen Autobanken werden bald folgen, Mic. Die anderen Autobanken überlegen noch.
Ich habe mir mal deren Seite angesehen. Für ihr Tagesgeldkonto ist die Handhabung total umständlich. Ist doch logisch, dass man so nicht an das Geld der kleinen Leute herankommt.
Gruss
Atze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.774 von Atze2 am 09.12.08 14:16:52Fortsetzung.....
Die Finanzkrise geht weiter.... Der Rettungsschirm wird grösser 90 Milliarden Euro Bankgarantien – bis jetzt
Der Bund greift der angeschlagenen Hypo Real Estate noch einmal unter die Arme. Der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) habe den am 21. November gewährten Garantierahmen für den Immobilienfinanzierer zu gleichen Bedingungen und mit gleicher Laufzeit um weitere 10 Milliarden Euro auf nunmehr 30 Milliarden Euro aufgestockt, teilte die HRE am Dienstagabend in München mit....http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,595502,00.html
Die Leute werden skeptisch...
Fast eine Million Menschen haben ihre Riester-Verträge bereits nach wenigen Jahren wieder gekündigt. Mit gutem Grund, sagen Verbraucherschützer - und mahnen bei der Altersvorsorge zur Vorsicht....
"Bei der privaten Rentenversicherung fallen vom ersten Tag an immens hohe Provisionen an", sagt die Verbraucherschützerin. Ihrer Meinung nach ist das auch der Grund, weshalb Banken und Sparkassen diese Produkte so gern verkaufen. "
...haben sich viele Menschen darauf verlassen, dass der Staat die von ihm geförderten Produkte reglementiere. Dabei sei zum Beispiel die Höhe der Provisionen nicht gedeckelt, sagte Nauhauser. In Beratungsgesprächen zeige sich dann häufig, dass die Menschen oft erschrocken seien über die Zusatzkosten, die zum Teil über den staatlichen Zulagen lägen. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,595324,00.html
Die Finanzkrise geht weiter.... Der Rettungsschirm wird grösser
90 Milliarden Euro Bankgarantien – bis jetztDer Bund greift der angeschlagenen Hypo Real Estate noch einmal unter die Arme. Der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) habe den am 21. November gewährten Garantierahmen für den Immobilienfinanzierer zu gleichen Bedingungen und mit gleicher Laufzeit um weitere 10 Milliarden Euro auf nunmehr 30 Milliarden Euro aufgestockt, teilte die HRE am Dienstagabend in München mit....http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,595502,00.html
Die Leute werden skeptisch...
Fast eine Million Menschen haben ihre Riester-Verträge bereits nach wenigen Jahren wieder gekündigt. Mit gutem Grund, sagen Verbraucherschützer - und mahnen bei der Altersvorsorge zur Vorsicht....
"Bei der privaten Rentenversicherung fallen vom ersten Tag an immens hohe Provisionen an", sagt die Verbraucherschützerin. Ihrer Meinung nach ist das auch der Grund, weshalb Banken und Sparkassen diese Produkte so gern verkaufen. "
...haben sich viele Menschen darauf verlassen, dass der Staat die von ihm geförderten Produkte reglementiere. Dabei sei zum Beispiel die Höhe der Provisionen nicht gedeckelt,
sagte Nauhauser. In Beratungsgesprächen zeige sich dann häufig, dass die Menschen oft erschrocken seien über die Zusatzkosten, die zum Teil über den staatlichen Zulagen lägen. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,595324,00.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.524 von Atze2 am 09.12.08 22:37:45Hi Atze
Das zeigt für mich nur wieder, dass man mit den ganzen Produkten egal wie sie heissen - einfach nur neue Bedürfnisse wecken wollte, damit wieder jemand abkassiert. Ob man es Provisionen oder Managementgebühren (Fonds), Ausgabeaufschläge etc. nennt - letztlich müssen die ganzen Leute, die so was verkaufen oder nur managen auch davon leben.
Deshalb ist meine Devise - je komplizierter, desto eher die Finger weg. Gerade durch die Komplexität findet man immer einen Grund, warum was wie kostet und man zum Schluss weniger in den Händen hält.
Gerade bei der Altersvorsorge hat man hier doch leichtes Spiel. Die Kunden halten in der Regel 20 Jahre still und wenn mans dann braucht, dann gibts soundsoviel Gründe warum trotzdem nicht mehr als beim Sparbuch rauskommt (Keine Überschussbeteiligung, Provisionen, ...)- mal von der Steuerersparnis bei 5 Kindern abgesehen.
Gruss Mic
Das zeigt für mich nur wieder, dass man mit den ganzen Produkten egal wie sie heissen - einfach nur neue Bedürfnisse wecken wollte, damit wieder jemand abkassiert. Ob man es Provisionen oder Managementgebühren (Fonds), Ausgabeaufschläge etc. nennt - letztlich müssen die ganzen Leute, die so was verkaufen oder nur managen auch davon leben.
Deshalb ist meine Devise - je komplizierter, desto eher die Finger weg. Gerade durch die Komplexität findet man immer einen Grund, warum was wie kostet und man zum Schluss weniger in den Händen hält.
Gerade bei der Altersvorsorge hat man hier doch leichtes Spiel. Die Kunden halten in der Regel 20 Jahre still und wenn mans dann braucht, dann gibts soundsoviel Gründe warum trotzdem nicht mehr als beim Sparbuch rauskommt (Keine Überschussbeteiligung, Provisionen, ...)- mal von der Steuerersparnis bei 5 Kindern abgesehen.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.922 von mickym am 10.12.08 00:53:40Hi Mic,
ich kann Dir nur zustimmen, was Du schreibst.
--------------------
Hier übrigens ein Artikel, der belegt, dass die Amis kein Vertrauen mehr in ihre Banken haben.
Amerika
Verängstigte Anleger leihen dem Staat zinsfrei Geld
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…
Gruss
Atze
ich kann Dir nur zustimmen, was Du schreibst.
--------------------
Hier übrigens ein Artikel, der belegt, dass die Amis kein Vertrauen mehr in ihre Banken haben.
Amerika
Verängstigte Anleger leihen dem Staat zinsfrei Geld
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…
Gruss
Atze
Hi Mic,
Hier mal etwas über den Cost Average - Effekt, das Zauberwort für Sparpläne.
Der US-Ökonom und Wirtschaftsnobelpreisträger Paul A. Samuelson bezeichnete das Marketing mit dem Cost-Average-Effekt einst gar als "blunder, if not a crime" - "ein Fehler, wenn nicht ein Verbrechen."
Studien bezweifeln Cost-Average-Effekt
Zahlreiche Studien legen nahe, dass auf dem Cost-Average-Effekt basierende Anlagestrategien zu keinen signifikanten Renditeerhöhungen gegenüber anderen Strategien führen. Der Cost-Average-Effekt führt vielmehr lediglich dazu, dass aufgrund der gleich bleibenden Investitionshöhe im Schnitt pro Anteil das harmonische Mittel der Kurse bezahlt wird.
"Im Vergleich gegenüber der Einmalanlage zeigt sich keine Überlegenheit", sagt Verbraucherschützer Nauhauser: Hier ist das Ergebnis hochgradig abhängig von den Kursverläufen im Anlagezeitraum. Zudem nähert sich das Ergebnis des Sparplans dem der Einmalanlage an.
"Da sich im Verlauf des Ansparens immer mehr Kapital ansammelt, das ganz den Schwankungen der Anteilspreise unterliegt, und da die einzelne Rate einen immer kleiner werdenden Bruchteil dieses Kapitals ausmacht, nimmt der Durchschnittskosteneffekt mit zunehmender Laufzeit eines Sparplans immer weiter ab", so eine Studie der TU Chemnitz.
Das heißt, das angesparte Vermögen verhält sich jetzt so, als hätte man einmalig eine hohe Summe Geld angelegt und Kursschwankungen wirken sich überproportional auf die Rendite aus - sowohl nach oben wie auch nach unten.
"Der Cost Average Effekt hilft Anlegern dabei, auch fallenden Kursen etwas Positives abzugewinnen....
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/investmentfonds/:Geldanlag…
Gruss
Atze
Hier mal etwas über den Cost Average - Effekt, das Zauberwort für Sparpläne.
Der US-Ökonom und Wirtschaftsnobelpreisträger Paul A. Samuelson bezeichnete das Marketing mit dem Cost-Average-Effekt einst gar als "blunder, if not a crime" - "ein Fehler, wenn nicht ein Verbrechen."
Studien bezweifeln Cost-Average-Effekt
Zahlreiche Studien legen nahe, dass auf dem Cost-Average-Effekt basierende Anlagestrategien zu keinen signifikanten Renditeerhöhungen gegenüber anderen Strategien führen. Der Cost-Average-Effekt führt vielmehr lediglich dazu, dass aufgrund der gleich bleibenden Investitionshöhe im Schnitt pro Anteil das harmonische Mittel der Kurse bezahlt wird.
"Im Vergleich gegenüber der Einmalanlage zeigt sich keine Überlegenheit", sagt Verbraucherschützer Nauhauser: Hier ist das Ergebnis hochgradig abhängig von den Kursverläufen im Anlagezeitraum. Zudem nähert sich das Ergebnis des Sparplans dem der Einmalanlage an.
"Da sich im Verlauf des Ansparens immer mehr Kapital ansammelt, das ganz den Schwankungen der Anteilspreise unterliegt, und da die einzelne Rate einen immer kleiner werdenden Bruchteil dieses Kapitals ausmacht, nimmt der Durchschnittskosteneffekt mit zunehmender Laufzeit eines Sparplans immer weiter ab", so eine Studie der TU Chemnitz.
Das heißt, das angesparte Vermögen verhält sich jetzt so, als hätte man einmalig eine hohe Summe Geld angelegt und Kursschwankungen wirken sich überproportional auf die Rendite aus - sowohl nach oben wie auch nach unten.
"Der Cost Average Effekt hilft Anlegern dabei, auch fallenden Kursen etwas Positives abzugewinnen....
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/investmentfonds/:Geldanlag…
Gruss
Atze
Hi Mic,
Es gibt sie noch die Traum-Jobs, trotz Schlechtleistung die dicke Kohle.
Bonus für Dumm-Banker
Er hat es als Chef der „dümmsten Bank“ Deutschlands zu traurigem Ruhm gebracht.
Aber trotz Millionen-Überweisungen an die US-Pleitebank Lehman und Milliardenverlusten kann Ulrich Schröder, Chef der staatseigenen Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), mit einer Bonuszahlung rechnen.
Das enthüllt eine Antwort des Bundesfinanzministeriums auf eine Anfrage des FDP-Bundestagsabgeordneten Frank Schäffler.
Danach erhält Schröder bei der KfW ein Festgehalt von 660 000 Euro im Jahr. Dazu kommt eine Bonuszahlung von mindestens (!) 160 000 Euro im Jahr.
Je nach Ergebnis der KfW könnte die Mindesttantieme auch höher ausfallen. Die Höhe „hängt vom Erreichen einer jährlich abzuschließenden Zielvereinbarung sowie dem Jahresergebnis der KfW ab“, heißt es in der Antwort des Finanzministeriums.
Meine Anmerkung: Die Zielvereinbarung lautete wohl diesmal, bitte ein dickes Minus.
FDP-Finanzexperte Schäffler: „Eine Bonuszahlung in der jetzigen Situation der KfW ist unerhört.“
Die KfW hatte im September Schlagzeilen gemacht, weil sie 319 Millionen Euro an die gerade Pleite gegangenen US-Bank Lehman überwiesen hatte. Zwei Vorstände waren deshalb entlassen worden.
Zuvor hatte die Staatsbank Milliardensummen in ihre von der Pleite bedrohte Tochter IKB pumpen müssen, die sich mit faulen US-Krediten verspekuliert hatte.
Allein in den ersten drei Quartalen machte die KfW deshalb rd. 1,8 Milliarden Euro Verlust.
Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/06/kfw-banke…
Diese Herrschaften leben wirklich im Schlaraffenland. Aber wenn es um Mindestlöhne geht, dann droht Deutschland zu verelenden.
Gruss
Atze
Es gibt sie noch die Traum-Jobs, trotz Schlechtleistung die dicke Kohle.
Bonus für Dumm-Banker
Er hat es als Chef der „dümmsten Bank“ Deutschlands zu traurigem Ruhm gebracht.
Aber trotz Millionen-Überweisungen an die US-Pleitebank Lehman und Milliardenverlusten kann Ulrich Schröder, Chef der staatseigenen Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), mit einer Bonuszahlung rechnen.
Das enthüllt eine Antwort des Bundesfinanzministeriums auf eine Anfrage des FDP-Bundestagsabgeordneten Frank Schäffler.
Danach erhält Schröder bei der KfW ein Festgehalt von 660 000 Euro im Jahr. Dazu kommt eine Bonuszahlung von mindestens (!) 160 000 Euro im Jahr.
Je nach Ergebnis der KfW könnte die Mindesttantieme auch höher ausfallen.
Die Höhe „hängt vom Erreichen einer jährlich abzuschließenden Zielvereinbarung sowie dem Jahresergebnis der KfW ab“, heißt es in der Antwort des Finanzministeriums. Meine Anmerkung: Die Zielvereinbarung lautete wohl diesmal, bitte ein dickes Minus.
FDP-Finanzexperte Schäffler: „Eine Bonuszahlung in der jetzigen Situation der KfW ist unerhört.“
Die KfW hatte im September Schlagzeilen gemacht, weil sie 319 Millionen Euro an die gerade Pleite gegangenen US-Bank Lehman überwiesen hatte. Zwei Vorstände waren deshalb entlassen worden.
Zuvor hatte die Staatsbank Milliardensummen in ihre von der Pleite bedrohte Tochter IKB pumpen müssen, die sich mit faulen US-Krediten verspekuliert hatte.
Allein in den ersten drei Quartalen machte die KfW deshalb rd. 1,8 Milliarden Euro Verlust.
Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/06/kfw-banke…
Diese Herrschaften leben wirklich im Schlaraffenland. Aber wenn es um Mindestlöhne geht, dann droht Deutschland zu verelenden.
Gruss
Atze
Hi Atze
Diese Herrschaften leben wirklich im Schlaraffenland. Aber wenn es um Mindestlöhne geht, dann droht Deutschland zu verelenden.
Dem ist nichts hinzu zufügen.
========================================================
Den anderen Artikel mit dem Cost Average Effekt finde ich sehr interessant.
Das heißt, das angesparte Vermögen verhält sich jetzt so, als hätte man einmalig eine hohe Summe Geld angelegt und Kursschwankungen wirken sich überproportional auf die Rendite aus - sowohl nach oben wie auch nach unten.
Ich denke man muss es 2 schneidig betrachten. Am Anfang bist Du ja nicht in der Lage eine hohe Summe Geld anzulegen, wenn das aber eine gewisse Grösse erreicht hat verliert man natürlich auch überdurchschnittlich.
dass aufgrund der gleich bleibenden Investitionshöhe im Schnitt pro Anteil das harmonische Mittel der Kurse bezahlt wird.
Das ist klar und deswegen, wenn der Kurs dann unter diesem harmonischen Mittel liegt, was ja leicht der Fall sein kann, wenn die Kurse über einen längeren Zeitpunkt stark angestiegen ist und es dann zu einem Crash kommt.
Deshalb ist das Problem auch hier, dass die meisten sich beim Kauf zwar Strategien überlegt haben, aber keine Strategie für den Ausstieg. Meist denken die meisten über einen Ausstieg dann nach, wenn es ihr persönliches Alter das vorgibt. Das denke ich, ist aber bei allen Geldanlagen falsch.
Im Prinzip wäre man wahrscheinlich zum Beispiel 2007 aus allen Anlageformen besser ausgestiegen und egal ob jetzt oder etwas später bei Bedarf mit einem Teil wieder eingestiegen oder auch das Geld einfach so auf dem Konto gelassen.
Ich denke, die meisten tappen in die Psychofalle und können kein Geld auf dem Konto sehen oder kommen in die Versuchung es dann auszugeben.
Ich denke das Geld was viele in diesem Jahr durch den Crash auch durch Fondsparpläne in diesem Jahr verloren haben, wiegen Jahre auf - selbst wenn es für das liquidierte Geld auf Jahre keine Zinsen geben würde.
Gruss Mic
Diese Herrschaften leben wirklich im Schlaraffenland. Aber wenn es um Mindestlöhne geht, dann droht Deutschland zu verelenden.
Dem ist nichts hinzu zufügen.
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Den anderen Artikel mit dem Cost Average Effekt finde ich sehr interessant.
Das heißt, das angesparte Vermögen verhält sich jetzt so, als hätte man einmalig eine hohe Summe Geld angelegt und Kursschwankungen wirken sich überproportional auf die Rendite aus - sowohl nach oben wie auch nach unten.
Ich denke man muss es 2 schneidig betrachten. Am Anfang bist Du ja nicht in der Lage eine hohe Summe Geld anzulegen, wenn das aber eine gewisse Grösse erreicht hat verliert man natürlich auch überdurchschnittlich.
dass aufgrund der gleich bleibenden Investitionshöhe im Schnitt pro Anteil das harmonische Mittel der Kurse bezahlt wird.
Das ist klar und deswegen, wenn der Kurs dann unter diesem harmonischen Mittel liegt, was ja leicht der Fall sein kann, wenn die Kurse über einen längeren Zeitpunkt stark angestiegen ist und es dann zu einem Crash kommt.
Deshalb ist das Problem auch hier, dass die meisten sich beim Kauf zwar Strategien überlegt haben, aber keine Strategie für den Ausstieg. Meist denken die meisten über einen Ausstieg dann nach, wenn es ihr persönliches Alter das vorgibt. Das denke ich, ist aber bei allen Geldanlagen falsch.
Im Prinzip wäre man wahrscheinlich zum Beispiel 2007 aus allen Anlageformen besser ausgestiegen und egal ob jetzt oder etwas später bei Bedarf mit einem Teil wieder eingestiegen oder auch das Geld einfach so auf dem Konto gelassen.
Ich denke, die meisten tappen in die Psychofalle und können kein Geld auf dem Konto sehen oder kommen in die Versuchung es dann auszugeben.
Ich denke das Geld was viele in diesem Jahr durch den Crash auch durch Fondsparpläne in diesem Jahr verloren haben, wiegen Jahre auf - selbst wenn es für das liquidierte Geld auf Jahre keine Zinsen geben würde.
Gruss Mic
Hi Mic,
Ich denke, die meisten tappen in die Psychofalle und können kein Geld auf dem Konto sehen oder kommen in die Versuchung es dann auszugeben.
Wenn es so ist, dann ist Festgeld z.B. für 1 Jahr ein guter Weg.
Ich fand den Artikel über Cost Average Effekt auch sehr interessant.
Ein Bekannter hatte vor einigen Jahren auch einen ATX-Sparplan abgeschlossen und schwärmte immer von der guten Performance.
Inzwischen sind die Gewinne vom ATX wieder alle weggeschmolzen und er dürfte dick im Minus sein.
Wie gewonnen, so zerronnen. Ich glaube, dass ist das ewige Spiel an der Börse.
Gruss
Atze
Ich denke, die meisten tappen in die Psychofalle und können kein Geld auf dem Konto sehen oder kommen in die Versuchung es dann auszugeben.
Wenn es so ist, dann ist Festgeld z.B. für 1 Jahr ein guter Weg.
Ich fand den Artikel über Cost Average Effekt auch sehr interessant.
Ein Bekannter hatte vor einigen Jahren auch einen ATX-Sparplan abgeschlossen und schwärmte immer von der guten Performance.
Inzwischen sind die Gewinne vom ATX wieder alle weggeschmolzen und er dürfte dick im Minus sein.
Wie gewonnen, so zerronnen. Ich glaube, dass ist das ewige Spiel an der Börse.
Gruss
Atze
Hi Mic,
der DAX steht zur Zeit unter der 38-Tage-Linie und damit ist für mich das Kaufsignal wieder gelöscht.
Ich habe nun keine Zeit bis kurz vor Börsenschluss seine Launen zu beobachten und auch noch festzulegen, welche Aktien ich nun kaufen würde. Deshalb ist der jetzige Zeitpunkt für mich maßgebend und imo steht er NICHT über der 38-Tage-Linie.
Wie ich gerade sehe, tritt der DOW auch schon wieder den Rückwärtsgang an, nachdem er vorhin gerade die 8.500er Marke angepeilt hatte. Also nehme ich mal an, dass der DAX auch noch zum Börsenschluß unter der 38-Tage-Linie steht.
Gruss
Atze
der DAX steht zur Zeit unter der 38-Tage-Linie und damit ist für mich das Kaufsignal wieder gelöscht.
Ich habe nun keine Zeit bis kurz vor Börsenschluss seine Launen zu beobachten und auch noch festzulegen, welche Aktien ich nun kaufen würde. Deshalb ist der jetzige Zeitpunkt für mich maßgebend und imo steht er NICHT über der 38-Tage-Linie.
Wie ich gerade sehe, tritt der DOW auch schon wieder den Rückwärtsgang an, nachdem er vorhin gerade die 8.500er Marke angepeilt hatte. Also nehme ich mal an, dass der DAX auch noch zum Börsenschluß unter der 38-Tage-Linie steht.
Gruss
Atze
Hi Atze
Wie ich gerade sehe, tritt der DOW auch schon wieder den Rückwärtsgang an, nachdem er vorhin gerade die 8.500er Marke angepeilt hatte. Also nehme ich mal an, dass der DAX auch noch zum Börsenschluß unter der 38-Tage-Linie steht.
Nun ja der DAX hat nach dem Chart oben - ziemlich genau auf der Linie geschlossen und ist ja auch unter die 38 Tageslinie erst mal gefallen. Ich fürchte nur, dass Du dann ab Montag wieder bis 5 zählen darfst.
Irgendwann sollst Du hier ja auch wieder mal mitrechnen.
=============================================================
So nun zu meiner Wochenabrechnung.
Obwohl die meisten Indizes ihre Verluste der Vorwoche wieder gut gemacht haben, muss ich auch diese Woche ein Miniminus (<1%) verbuchen. Das liegt aber auch zu einem Teil daran, dass der EUR diese Woche wieder etwas angezogen hat. Auf EUR Basis hat deshalb Procter & Gamble ca. 10% diese Woche verloren.
Hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Wie ich gerade sehe, tritt der DOW auch schon wieder den Rückwärtsgang an, nachdem er vorhin gerade die 8.500er Marke angepeilt hatte. Also nehme ich mal an, dass der DAX auch noch zum Börsenschluß unter der 38-Tage-Linie steht.
Nun ja der DAX hat nach dem Chart oben - ziemlich genau auf der Linie geschlossen und ist ja auch unter die 38 Tageslinie erst mal gefallen. Ich fürchte nur, dass Du dann ab Montag wieder bis 5 zählen darfst.
Irgendwann sollst Du hier ja auch wieder mal mitrechnen.
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So nun zu meiner Wochenabrechnung.
Obwohl die meisten Indizes ihre Verluste der Vorwoche wieder gut gemacht haben, muss ich auch diese Woche ein Miniminus (<1%) verbuchen. Das liegt aber auch zu einem Teil daran, dass der EUR diese Woche wieder etwas angezogen hat. Auf EUR Basis hat deshalb Procter & Gamble ca. 10% diese Woche verloren.
Hier nun die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.007,61 € 15.672,43 € | 103,40 % 24,21 % 75,79 % |
| Gesamt | 20.680,05 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +96,02 € .+584,02 € . | +1,96 % .+2,92 % . |
| Gesamt | +680,05 € . | +3,40 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+3,95 %) Monat (+4,96 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | -0,55 % .-1,56 % .+8,13 % .-29,66 % . |
Jahr 2008 (real) | -22,29 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,68 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.202 von mickym am 13.12.08 00:06:04Hi Mic,
Ich fürchte nur, dass Du dann ab Montag wieder bis 5 zählen darfst.
Das kann durchaus sein. Imo ist ja vieles abhängig von den Hilfspaketen für die Autobauer.
Der Rettungsschirm wird ja täglich größer.
Ich wünsche Dir ein schönes WE.
Gruss
Atze
Ich fürchte nur, dass Du dann ab Montag wieder bis 5 zählen darfst.
Das kann durchaus sein.
Imo ist ja vieles abhängig von den Hilfspaketen für die Autobauer. Der Rettungsschirm wird ja täglich größer.
Ich wünsche Dir ein schönes WE.
Gruss
Atze
Hi Mic,
ich sehe den DAX heute noch unter der 38-Tage-Linie.
Hier ist der DAX-Chart von W:O. Danach ist der DAX noch eindeutiger unter der 38-Tage-Linie.
Also brauche ich ab heute noch nicht bis 5 zählen.
Gruss
Atze
ich sehe den DAX heute noch unter der 38-Tage-Linie.
Hier ist der DAX-Chart von W:O. Danach ist der DAX noch eindeutiger unter der 38-Tage-Linie.
Also brauche ich ab heute noch nicht bis 5 zählen.
Gruss
Atze
Hi Atze
Also brauche ich ab heute noch nicht bis 5 zählen.
Ich merke schon Du sträubst Dich - bis Du nicht mehr darfst.
Gruss Mic
Also brauche ich ab heute noch nicht bis 5 zählen.
Ich merke schon Du sträubst Dich - bis Du nicht mehr darfst.
Gruss Mic
Hi Mic,
nun hat die Fed ihr Pulver verschossen.
Die US-Notenbank hat den Leitzins angesichts der düsteren Konjunkturaussichten auf eine Zinsspanne zwischen Null und 0,25 Prozent und damit auf ein neues Rekordtief gesenkt. Dies teilte die Notenbank (Fed) mit.
Die Börsen bejubeln es und der DAX ist wieder über der 38-Tage-Linie. Nun kann ich wieder bis 5 zählen, d.h. wenn´s so bliebe, muss ich spätestens am Montag wieder einsteigen.
Gruss
Atze
nun hat die Fed ihr Pulver verschossen.
Die US-Notenbank hat den Leitzins angesichts der düsteren Konjunkturaussichten auf eine Zinsspanne zwischen Null und 0,25 Prozent und damit auf ein neues Rekordtief gesenkt. Dies teilte die Notenbank (Fed) mit.
Die Börsen bejubeln es und der DAX ist wieder über der 38-Tage-Linie. Nun kann ich wieder bis 5 zählen, d.h. wenn´s so bliebe, muss ich spätestens am Montag wieder einsteigen.
Gruss
Atze
Hi Atze
ICh weiss zwar aufgrund der gierigen Bänker, der Markt kurzfristig Geld mit Geld geschwemmt werden muss, aber mich überzeugen diese Massnahmen alle nicht.
Vertrauen schaffen und nur das zählt. Entweder hilft das sowieso nichts, wie in Japan oder eine neue Blase entwickelt sich . vielleicht ist es aber auch System sich von einer anderen Blase zur nächsten zu hangeln. Schauen wir mal wie innovativ das System ist, neue Blasen zu generieren.
Gruss Mic
ICh weiss zwar aufgrund der gierigen Bänker, der Markt kurzfristig Geld mit Geld geschwemmt werden muss, aber mich überzeugen diese Massnahmen alle nicht.
Vertrauen schaffen und nur das zählt. Entweder hilft das sowieso nichts, wie in Japan oder eine neue Blase entwickelt sich . vielleicht ist es aber auch System sich von einer anderen Blase zur nächsten zu hangeln. Schauen wir mal wie innovativ das System ist, neue Blasen zu generieren.
Gruss Mic
Hi Atze
Du hast es ja momentan nicht leicht, so wie sich der DAX um die 38 Tage Linie schlängelt.
Bei mir ist diese Woche unterm Strich im Depot, genausoviel wie bei Dir, nämlich gar nichts passiert.
Hier die Abrechnung:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Du hast es ja momentan nicht leicht, so wie sich der DAX um die 38 Tage Linie schlängelt.
Bei mir ist diese Woche unterm Strich im Depot, genausoviel wie bei Dir, nämlich gar nichts passiert.
Hier die Abrechnung:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.009,31 € 15.672,43 € | 103,41 % 24,22 % 75,78 % |
| Gesamt | 20.681,74 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +97,72 € .+584,02 € . | +1,99 % .+2,92 % . |
| Gesamt | +681,74 € . | +3,41 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+3,40 %) Monat (+4,96 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +0,01 % .-1,55 % .+8,14 % .-29,65 % . |
Jahr 2008 (real) | -22,29 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,68 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.985 von mickym am 20.12.08 12:44:19Hi Mic,
Du hast es ja momentan nicht leicht, so wie sich der DAX um die 38 Tage Linie schlängelt.
Das ist wohl wahr.
Heute ist Tag 5 und der DAX ist imo unter der 38-Tage-Linie. Da ich noch nicht eingestiegen war, ist damit das Kaufsignal wieder gelöscht worden. Da ich sehr skeptisch bin, kommt mir das sehr entgegen.
Wie man sieht, war der DAX am Freitag haarscharf über der 38-Tage-Linie. Aber imo darunter, so wie fast den ganzen Tag über.
Gruss
Atze
Du hast es ja momentan nicht leicht, so wie sich der DAX um die 38 Tage Linie schlängelt.
Das ist wohl wahr.
Heute ist Tag 5 und der DAX ist imo unter der 38-Tage-Linie. Da ich noch nicht eingestiegen war, ist damit das Kaufsignal wieder gelöscht worden.
Da ich sehr skeptisch bin, kommt mir das sehr entgegen. Wie man sieht, war der DAX am Freitag haarscharf über der 38-Tage-Linie. Aber imo darunter, so wie fast den ganzen Tag über.
Gruss
Atze
Hi Atze
Na - dann bleibt der rosa Strich wohl noch eine Zeitlang gerade.
Bei mir ist diese Woche mein Zertiindikator für die 1000 Pkte. bzw. Follow-Up Strategie von ROT auf GELB umgesprungen. Ich bin ja mal gespannt, wann er nun entweder wieder auf ROT oder auf GRÜN umspringt.
Das heisst für mich, dass ich die Montage nun wieder scharf beobachten muss.
Gruss Mic
Na - dann bleibt der rosa Strich wohl noch eine Zeitlang gerade.
Bei mir ist diese Woche mein Zertiindikator für die 1000 Pkte. bzw. Follow-Up Strategie von ROT auf GELB umgesprungen. Ich bin ja mal gespannt, wann er nun entweder wieder auf ROT oder auf GRÜN umspringt.
Das heisst für mich, dass ich die Montage nun wieder scharf beobachten muss.
Gruss Mic
Hi Mic,
hier haben wir einen langfristigen Nikkei-Chart aus der FAZ mit dazugehörigem Artikel:
Bullen unter den Börsianern kann die Lust auf Aktien beim Blick auf den japanischen Aktienmarkt gründlich vergehen. Denn mit aktuell 8.724 Punkten notiert der Nikkei 225 Index auf dem Niveau wie schon Ende 1983. Damit war in den vergangenen 25 Jahren mit japanischen Aktien per saldo nichts zu verdienen. Und noch schlechter ist es jenen Anlegern ergangen, die am Ende des letzten echten Bullenmarktes eingestiegen sind. Notierte der Nikkei 225 Index doch Ende 1989 noch bei aus heutiger Sicht fast unwirklich erscheinenden 38.916 Punkten.....
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Ist schon bemerkenswert, wie sich eine Schlaftabletten-Strategie auswirken kann. Aber ein Rückfall auf das Jahr 1983 und das bei einem ganzen Index, das ist schon grausam.
Wie lange es wohl dauern wird, bis DAX und DOW wieder ihre Höchstkurse sehen werden.
Gruss
Atze
hier haben wir einen langfristigen Nikkei-Chart aus der FAZ mit dazugehörigem Artikel:
Bullen unter den Börsianern kann die Lust auf Aktien beim Blick auf den japanischen Aktienmarkt gründlich vergehen. Denn mit aktuell 8.724 Punkten notiert der Nikkei 225 Index auf dem Niveau wie schon Ende 1983. Damit war in den vergangenen 25 Jahren mit japanischen Aktien per saldo nichts zu verdienen. Und noch schlechter ist es jenen Anlegern ergangen, die am Ende des letzten echten Bullenmarktes eingestiegen sind. Notierte der Nikkei 225 Index doch Ende 1989 noch bei aus heutiger Sicht fast unwirklich erscheinenden 38.916 Punkten.....
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Ist schon bemerkenswert, wie sich eine Schlaftabletten-Strategie auswirken kann.
Aber ein Rückfall auf das Jahr 1983 und das bei einem ganzen Index, das ist schon grausam. Wie lange es wohl dauern wird, bis DAX und DOW wieder ihre Höchstkurse sehen werden.
Gruss
Atze
Hi Mic, 
ich wünsche Dir und allen stillen Lesern ein schönes Weihnachtsfest.
Geniesse die freien Tage, Mic und erhole Dich gut.
Gruss
Atze
ich wünsche Dir und allen stillen Lesern ein schönes Weihnachtsfest.
Geniesse die freien Tage, Mic und erhole Dich gut.
Gruss
Atze
Hi Atze
Auch für Dich - frohe und geruhsame Tage. Lass den Stress und die Börse mal hinter Dir. Dieses Jahr ist ja mal sehr Arbeitnehmer freundlich.
.... ach ja und viele schöne Geschenke.
Am WE werde ich dann meine Abrechnung nachreichen.
Gruss Mic
Auch für Dich - frohe und geruhsame Tage. Lass den Stress und die Börse mal hinter Dir. Dieses Jahr ist ja mal sehr Arbeitnehmer freundlich.
.... ach ja und viele schöne Geschenke.
Am WE werde ich dann meine Abrechnung nachreichen.
Gruss Mic
Hi Atze
Ich hoffe Du hast schöne Weihnachtstage verbracht.
Hier noch kurz meine Wochenabrechnung - bevor es nächste Woche zum Jahresabschluss kommt. Mein Wochenplus beträgt 1,1%, sodass sich das Monatsminus in Grenzen hält.
Hier die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Verlauf:
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Ich hoffe Du hast schöne Weihnachtstage verbracht.
Hier noch kurz meine Wochenabrechnung - bevor es nächste Woche zum Jahresabschluss kommt. Mein Wochenplus beträgt 1,1%, sodass sich das Monatsminus in Grenzen hält.
Hier die Details:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.230,22 € 15.672,43 € | 104,51 % 25,02 % 74,98 % |
| Gesamt | 20.902,65 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +318,63 € .+584,02 € . | +6,49 % .+2,92 % . |
| Gesamt | +902,65 € . | +4,51 % . |
Verlauf:
| Zeitraum (Referenz) | GuV (in %) |
Woche (+3,41 %) Monat (+4,96 %) Quartal (-4,73 %) Jahr (+33,06 %) | +1,10 % .-0,45 % .+9,24 % .-28,55 % . |
Jahr 2008 (real) | -21,46 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,89 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Depot:
https://isht.comdirect.de/-259543910/tiny.html
Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:
Details:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Performance/Perform…
Strategie:
http://www.mic2403.de/boerse/Musterdepot/Musterdepot.htm
Gruss Mic
Im Anschluss gleich unsere Grafik:
Hi Mic,
diese nachfolgende Meldung ist schon sehr dramatisch.
Japanische Industrie: minus 8,1 Prozent im November
Ein starker Rückgang der Industrieproduktion war erwartet worden, wenn auch nicht so gravierend. Am Montag war das bisher größte Schwinden der Ausfuhren in der japanischen Wirtschaftsgeschichte angekündigt worden: Sie brachen im November im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26,7 Prozent ein. Ökonomen hatten vorhergesagt, dass die Industrieproduktion um 6,7 Prozent fallen werde; die Regierung ging von einem Minus von 6,4 Prozent aus.
Über ein Jahr gerechnet nahm sie um 16,2 Prozent ab.
http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,88638
Wir sind Export-Weltmeister! Da mag man ja nur erahnen, was da im Jahr 2009 auf uns zukommt.
Was der DAX wohl im nächsten Jahr daraus macht?
Gruss
Atze
diese nachfolgende Meldung ist schon sehr dramatisch.
Japanische Industrie: minus 8,1 Prozent im November
Ein starker Rückgang der Industrieproduktion war erwartet worden, wenn auch nicht so gravierend. Am Montag war das bisher größte Schwinden der Ausfuhren in der japanischen Wirtschaftsgeschichte angekündigt worden: Sie brachen im November im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26,7 Prozent ein. Ökonomen hatten vorhergesagt, dass die Industrieproduktion um 6,7 Prozent fallen werde; die Regierung ging von einem Minus von 6,4 Prozent aus.
Über ein Jahr gerechnet nahm sie um 16,2 Prozent ab.
http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,88638
Wir sind Export-Weltmeister! Da mag man ja nur erahnen, was da im Jahr 2009 auf uns zukommt.
Was der DAX wohl im nächsten Jahr daraus macht?
Gruss
Atze
Hi Atze
Ja die Aussichten sind düster - ich bin auch nicht sicher, ob wir mit den prognostizierten 2,2% Rückgang auskommen.
Wir sind Export-Weltmeister! Da mag man ja nur erahnen, was da im Jahr 2009 auf uns zukommt.
Was der DAX wohl im nächsten Jahr daraus macht?
Nun die Frage ist halt, ob es inzwischen eingepreist ist oder nicht. An eine Übertreibung nach unten glaube ich auch nicht, da wäre die Erholung viel drastischer. Wie gesagt seitwärts und dann Trend fortsetzen. Allerdings sind 50% vom High schon einiges. Wie gesagt meine Ampeln sind gelb.
Gruss Mic
Ja die Aussichten sind düster - ich bin auch nicht sicher, ob wir mit den prognostizierten 2,2% Rückgang auskommen.
Wir sind Export-Weltmeister! Da mag man ja nur erahnen, was da im Jahr 2009 auf uns zukommt.
Was der DAX wohl im nächsten Jahr daraus macht?
Nun die Frage ist halt, ob es inzwischen eingepreist ist oder nicht. An eine Übertreibung nach unten glaube ich auch nicht, da wäre die Erholung viel drastischer. Wie gesagt seitwärts und dann Trend fortsetzen. Allerdings sind 50% vom High schon einiges. Wie gesagt meine Ampeln sind gelb.
Gruss Mic
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.918 von mickym am 29.12.08 15:20:49Hi Mic,
heute hat es wieder ein Kaufsignal gegeben, d.h. der DAX ist wieder über der 38-Tage-Linie, d.h. ich kann wieder bis 5 zählen.
Es ist zu lesen: Kurz vor dem Jahreswechsel reißen sich Privatkunden um Aktien und Indexfonds. Anleger kaufen Wertpapiere, um der Abgeltungsteuer zu entgehen.
Gruss
Atze
heute hat es wieder ein Kaufsignal gegeben, d.h. der DAX ist wieder über der 38-Tage-Linie, d.h. ich kann wieder bis 5 zählen.
Es ist zu lesen: Kurz vor dem Jahreswechsel reißen sich Privatkunden um Aktien und Indexfonds. Anleger kaufen Wertpapiere, um der Abgeltungsteuer zu entgehen.
Gruss
Atze
Hi Atze
Nun dann bin ich ja gespannt, ob das Kaufsignal nun bestehen bleibt.
Anleger kaufen Wertpapiere, um der Abgeltungsteuer zu entgehen.
Das ist so typisch deutsch. Ich spare Steuern - auch wenn ich mir gar nicht sicher bin, ob ich überhaupt was zum Versteuern haben werde.
Gruss Mic
Nun dann bin ich ja gespannt, ob das Kaufsignal nun bestehen bleibt.
Anleger kaufen Wertpapiere, um der Abgeltungsteuer zu entgehen.
Das ist so typisch deutsch. Ich spare Steuern - auch wenn ich mir gar nicht sicher bin, ob ich überhaupt was zum Versteuern haben werde.
Gruss Mic
Hi Mic,
das tiefrote Aktienjahr 2008 ist zu Ende.
Hier eine schöne Zusammenfassung aus der FAZ:
Das Aktienjahr 2008 hat in den Depots fast aller Aktionäre tiefrote Spuren hinterlassen. Gemessen am Dax, büßten deutsche Aktien gut 40 Prozent an Wert ein. Mit 8067 Punkten startete der deutsche Leitindex ins Jahr, fiel Mitte Oktober bis auf 4014 Punkte, um sich zum Jahresausklang auf 4810 Punkte zu berappeln. 380 Milliarden Euro an Marktkapitalisierung gingen verloren. Mit dem tiefen Sturz der Kurse ging eine knapp fünf Jahre währende Hausse am deutschen Aktienmarkt zu Ende, die den Dax von 2188 Punkten im März 2003 bis auf 8152 Punkte im Juli 2007 steigen ließ. Nun befindet sich das Kursbarometer wieder in Gegenden, in denen es sich bereits vor zehn Jahren bewegte.
Schuld daran ist ein Kursverfall, wie ihn deutsche Aktionäre bisher nur einmal erlebt haben. 2002 ging es im Dax um 44 Prozent bergab. Ähnlich schwach war nur das Jahr 1987 mit einem Abschlag von 36 Prozent, der sieben Jahre mit Kursanstiegen in Folge beendete. Ansonsten gibt es in den Aufzeichnungen über die Entwicklung am deutschen Aktienmarkt nach dem Zweiten Weltkrieg keinen vergleichbaren Kursabsturz. In den Vereinigten Staaten reichen die Daten länger zurück. Der Dow Jones wird seit Ende des 19. Jahrhunderts publiziert, seit 1928 in seiner heutigen Form. Das historische Ausmaß des aktuellen Kursverfalls wird deutlich: Nur 1931 fiel der Dow Jones stärker als 2008, 1907 ähnlich stark.
VW wurde kurzzeitig zum wertvollsten Unternehmen der Welt
In einem solchen Börsenjahr gibt es nur wenige Lichtblicke. Der einzige Dax-Wert im Plus ist Volkswagen. Die Übernahme durch Porsche führte zu einer Verknappung der Aktien, die ungewöhnliche Kurssprünge zur Folge hatte. Ende Oktober galoppierte der Kurs der VW-Stammaktien binnen zweier Handelstage von rund 200 auf 1005 Euro. VW wurde kurzzeitig zum wertvollsten Unternehmen der Welt, das Gewicht im Dax schnellte auf fast 30 Prozent in die Höhe und verzerrte den Index völlig. Der Handel in den wenigen frei verfügbaren VW-Aktien ließ den Leitindex um mehrere Prozentpunkte steigen, obwohl alle anderen 29 Titel im Minus lagen. Kurz darauf war das Bild umgekehrt. Auf Jahressicht verbleibt ein Kursplus der VW-Aktie von gut 60 Prozent.
Nur knapp am Jahresplus vorbeigeschrammt sind die Aktien der erst im Jahr 2008 in den Dax aufgerückten K+S. Bis zum Sommer kletterte der Kurs zunächst von gut 40 auf knapp 100 Euro. Die Papiere des Düngemittelherstellers verloren jedoch mit den fallenden Rohstoffpreisen deutlich an Wert und rutschten bis auf 27 Euro ab. Mittlerweile hat sich der Aktienkurs jedoch wieder um knapp 50 Prozent erholt und notiert nahe dem Niveau vom Jahresanfang.
Als erste Dax-Aktie zu einem Penny Stock verfallen
Davon am weitesten entfernt ist der Aktienkurs von Infineon. Bereits im Vorjahr mit einem Kursminus von 24 Prozent der schlechteste Dax-Wert, verloren die Papiere im Jahresverlauf nochmals fast 90 Prozent an Boden. Der Aktie wird damit auch die zweifelhafte Premiere zuteil, als erste Dax-Aktie zu einem Penny Stock verfallen zu sein. Nur noch wenige Penny, genaugenommen 96 Cent, kostet eine Aktie zum Jahresultimo. Sollte eine deutliche Kurserholung ausbleiben, wird Infineon im März aus dem Dax absteigen müssen.
Dies ist im Jahr 2008 gleich drei Dax-Titeln widerfahren und damit so vielen wie nie zuvor in 20 Jahren Dax-Geschichte. TUI erwischte es im September, Continental und Hypo Real Estate im Dezember. Die Aktien des Münchner Immobilienfinanzierers konnten damit kurz vor Toresschluss die rote Dax-Laterne an Infineon loswerden, mussten sie dafür aber nun im M-Dax übernehmen.
Glaubt man den Auguren, so dürfte 2009 ein gutes Aktienjahr werden
Auch in dem Nebenwerte-Index konnte 2008 kaum mit einer Aktie Geld verdient werden. Lediglich die Aktien des Kupferherstellers Norddeutsche Affinerie und des Immobilienunternehmens Deutsche Euroshop schafften es im M-Dax knapp ins Plus. Allein 27 der 50 Mitglieder verloren mehr als die Hälfte ihres Wertes, im Dax erging dies 10 von 30 Unternehmen so. Noch schwächer beendete der Tec-Dax das Jahr 2008. 48 Prozent beträgt das Minus des Technologieaktienindex am Jahresende. Schuld daran sind vor allem die Aktien von Solarunternehmen. So verlor der weltgrößte Hersteller von Solarzellen Q-Cells - zugleich Schwergewicht im Tec-Dax - 74 Prozent an Wert.
Glaubt man den Auguren in den Banken, so dürfte 2009 ein gutes Aktienjahr werden. Zum Jahresende 2009 rechnen 14 von 16 von dieser Zeitung befragte Banken mit höheren Kursen im Dax als derzeit (F.A.Z. vom 24. Dezember). Sie hatten allerdings auch für 2008 überwiegend mit steigenden Kursen gerechnet.
Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Hier nun ein paar DAX-Bilder, die ich im Jahresverlauf festgehalten habe.
Am 15.01.08 hat sich das Fiasko schon angedeutet:
Dann ging es los mit dem Jahres-Crash 2008
Halbzeit - 30.06.2008
Ende September 2008
Oktober-Crash 2008
Panik an den Weltbörsen am 10.Oktober 2008
10 Crash-Tage im Oktober 2008
Rettungspläne und ein Kursfeuerwerk
das Jahrestief im Oktober 2008
ein Panik-Tag mit Jahrestief am 24.Oktober 2008
dann eine andere Art von Panik, die Kaufpanik
DAX-Verlauf im Jahr 2008
Mein Jahresergebnis: - 27,3 % , also weitaus besser als der DAX.
Mein Gesamtergebnis seit Musterdepot-Wettstreit: - 8,82 %
Da sage mir noch einer, die Börse ist für die Altersvorsorge geeignet. Ich glaub´s nicht.
Irgendwann erwischt die Baisse oder der Crash jeden.
Aber auch egal, wir machen halt weiter mit unserem Depot-Wettstreit. Der DAX hat uns zumindest wieder eine Chance gegeben, ihn zu besiegen.
Es ist doch der Traum jeden Fonds-Managers, langfristig besser zu sein als der DAX.
In diesem Jahr hat´s doch schon mal super geklappt.
Das war mein Wort zum Jahresende.
Gruss
Atze
das tiefrote Aktienjahr 2008 ist zu Ende.
Hier eine schöne Zusammenfassung aus der FAZ:
Das Aktienjahr 2008 hat in den Depots fast aller Aktionäre tiefrote Spuren hinterlassen. Gemessen am Dax, büßten deutsche Aktien gut 40 Prozent an Wert ein. Mit 8067 Punkten startete der deutsche Leitindex ins Jahr, fiel Mitte Oktober bis auf 4014 Punkte, um sich zum Jahresausklang auf 4810 Punkte zu berappeln. 380 Milliarden Euro an Marktkapitalisierung gingen verloren. Mit dem tiefen Sturz der Kurse ging eine knapp fünf Jahre währende Hausse am deutschen Aktienmarkt zu Ende, die den Dax von 2188 Punkten im März 2003 bis auf 8152 Punkte im Juli 2007 steigen ließ. Nun befindet sich das Kursbarometer wieder in Gegenden, in denen es sich bereits vor zehn Jahren bewegte.
Schuld daran ist ein Kursverfall, wie ihn deutsche Aktionäre bisher nur einmal erlebt haben. 2002 ging es im Dax um 44 Prozent bergab. Ähnlich schwach war nur das Jahr 1987 mit einem Abschlag von 36 Prozent, der sieben Jahre mit Kursanstiegen in Folge beendete. Ansonsten gibt es in den Aufzeichnungen über die Entwicklung am deutschen Aktienmarkt nach dem Zweiten Weltkrieg keinen vergleichbaren Kursabsturz. In den Vereinigten Staaten reichen die Daten länger zurück. Der Dow Jones wird seit Ende des 19. Jahrhunderts publiziert, seit 1928 in seiner heutigen Form. Das historische Ausmaß des aktuellen Kursverfalls wird deutlich: Nur 1931 fiel der Dow Jones stärker als 2008, 1907 ähnlich stark.
VW wurde kurzzeitig zum wertvollsten Unternehmen der Welt
In einem solchen Börsenjahr gibt es nur wenige Lichtblicke. Der einzige Dax-Wert im Plus ist Volkswagen. Die Übernahme durch Porsche führte zu einer Verknappung der Aktien, die ungewöhnliche Kurssprünge zur Folge hatte. Ende Oktober galoppierte der Kurs der VW-Stammaktien binnen zweier Handelstage von rund 200 auf 1005 Euro. VW wurde kurzzeitig zum wertvollsten Unternehmen der Welt, das Gewicht im Dax schnellte auf fast 30 Prozent in die Höhe und verzerrte den Index völlig. Der Handel in den wenigen frei verfügbaren VW-Aktien ließ den Leitindex um mehrere Prozentpunkte steigen, obwohl alle anderen 29 Titel im Minus lagen. Kurz darauf war das Bild umgekehrt. Auf Jahressicht verbleibt ein Kursplus der VW-Aktie von gut 60 Prozent.
Nur knapp am Jahresplus vorbeigeschrammt sind die Aktien der erst im Jahr 2008 in den Dax aufgerückten K+S. Bis zum Sommer kletterte der Kurs zunächst von gut 40 auf knapp 100 Euro. Die Papiere des Düngemittelherstellers verloren jedoch mit den fallenden Rohstoffpreisen deutlich an Wert und rutschten bis auf 27 Euro ab. Mittlerweile hat sich der Aktienkurs jedoch wieder um knapp 50 Prozent erholt und notiert nahe dem Niveau vom Jahresanfang.
Als erste Dax-Aktie zu einem Penny Stock verfallen
Davon am weitesten entfernt ist der Aktienkurs von Infineon. Bereits im Vorjahr mit einem Kursminus von 24 Prozent der schlechteste Dax-Wert, verloren die Papiere im Jahresverlauf nochmals fast 90 Prozent an Boden. Der Aktie wird damit auch die zweifelhafte Premiere zuteil, als erste Dax-Aktie zu einem Penny Stock verfallen zu sein. Nur noch wenige Penny, genaugenommen 96 Cent, kostet eine Aktie zum Jahresultimo. Sollte eine deutliche Kurserholung ausbleiben, wird Infineon im März aus dem Dax absteigen müssen.
Dies ist im Jahr 2008 gleich drei Dax-Titeln widerfahren und damit so vielen wie nie zuvor in 20 Jahren Dax-Geschichte. TUI erwischte es im September, Continental und Hypo Real Estate im Dezember. Die Aktien des Münchner Immobilienfinanzierers konnten damit kurz vor Toresschluss die rote Dax-Laterne an Infineon loswerden, mussten sie dafür aber nun im M-Dax übernehmen.
Glaubt man den Auguren, so dürfte 2009 ein gutes Aktienjahr werden
Auch in dem Nebenwerte-Index konnte 2008 kaum mit einer Aktie Geld verdient werden. Lediglich die Aktien des Kupferherstellers Norddeutsche Affinerie und des Immobilienunternehmens Deutsche Euroshop schafften es im M-Dax knapp ins Plus. Allein 27 der 50 Mitglieder verloren mehr als die Hälfte ihres Wertes, im Dax erging dies 10 von 30 Unternehmen so. Noch schwächer beendete der Tec-Dax das Jahr 2008. 48 Prozent beträgt das Minus des Technologieaktienindex am Jahresende. Schuld daran sind vor allem die Aktien von Solarunternehmen. So verlor der weltgrößte Hersteller von Solarzellen Q-Cells - zugleich Schwergewicht im Tec-Dax - 74 Prozent an Wert.
Glaubt man den Auguren in den Banken, so dürfte 2009 ein gutes Aktienjahr werden. Zum Jahresende 2009 rechnen 14 von 16 von dieser Zeitung befragte Banken mit höheren Kursen im Dax als derzeit (F.A.Z. vom 24. Dezember). Sie hatten allerdings auch für 2008 überwiegend mit steigenden Kursen gerechnet.
Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
Hier nun ein paar DAX-Bilder, die ich im Jahresverlauf festgehalten habe.
Am 15.01.08 hat sich das Fiasko schon angedeutet:
Dann ging es los mit dem Jahres-Crash 2008
Halbzeit - 30.06.2008
Ende September 2008
Oktober-Crash 2008
Panik an den Weltbörsen am 10.Oktober 2008
10 Crash-Tage im Oktober 2008
Rettungspläne und ein Kursfeuerwerk
das Jahrestief im Oktober 2008
ein Panik-Tag mit Jahrestief am 24.Oktober 2008
dann eine andere Art von Panik, die Kaufpanik
DAX-Verlauf im Jahr 2008
Mein Jahresergebnis: - 27,3 % , also weitaus besser als der DAX.
Mein Gesamtergebnis seit Musterdepot-Wettstreit: - 8,82 %
Da sage mir noch einer, die Börse ist für die Altersvorsorge geeignet.
Ich glaub´s nicht. Irgendwann erwischt die Baisse oder der Crash jeden.
Aber auch egal, wir machen halt weiter mit unserem Depot-Wettstreit. Der DAX hat uns zumindest wieder eine Chance gegeben, ihn zu besiegen.
Es ist doch der Traum jeden Fonds-Managers, langfristig besser zu sein als der DAX.
In diesem Jahr hat´s doch schon mal super geklappt.
Das war mein Wort zum Jahresende.
Gruss
Atze
Hi Atze
So eine schöne Jahreszusammenfassung kann ich nicht bieten.
Du hast ja alles wunderschön dokumentiert und auch alle Deine Zeichnungen aufgehoben.
Hier erst mal meine Jahresabschlussrechnung von gestern:
Aktueller Musterdepotstand:
Jahresabschluss 2008
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Nun zu den offiziellen Kommentaren zum Börsenverlauf 2008 brauche ich nichts hinzufügen.
Glaubt man den Auguren in den Banken, so dürfte 2009 ein gutes Aktienjahr werden. Zum Jahresende 2009 rechnen 14 von 16 von dieser Zeitung befragte Banken mit höheren Kursen im Dax als derzeit (F.A.Z. vom 24. Dezember). Sie hatten allerdings auch für 2008 überwiegend mit steigenden Kursen gerechnet.
Nun bei knapp 50% Verlust im DAX wäre es einerseits schon wahrscheinlich, dass eine Erholung stattfindet - andererseits denke ich ist, wenn es wirklich der Supergau ist, dann ist es auch noch nicht vorbei.
Wie Du ja schriebst hast Du ja bereits im Januar 2008 spekuliert, ob nun die Baisse kommt. Und wenn man mal die Charts so anschaut, dann wäre es schon wahrscheinlich gewesen einfach so bei 8000 einfach short zu gehen - aber man ist halt doch unsicher und setzt selbst das, was oft aufgrund der klassischen Charttechnik relevant ist, doch nicht um.
Insofern werde ich auch 2009 meiner mechanischen Strategie weiter treu bleiben und die Kombination der TSI Strategie mit meiner Zertistrategie kombinieren.
Mein Jahresergebnis beträgt: -21,11% oder -5.618,42 €
Das ist auch nicht berühmt, wenn auch besser als der DAX.
Insgesamt ist eine jährliche, immerhin noch positive Performance in 5 Jahren Musterdepot von knapp 1% auch nicht berauschend- aber immerhin besser als ein Verlust.
Die Gesamtperformance des Musterdepots beträgt imo also +4,97%.
Um ein persönliches Resumee meiner Strategie zu ziehen:
Auch die reine Aktienstrategie mit TSI, braucht die Zertistrategie als Ergänzung, damit so ein Crash etwas abgefedert werden kann.
Dabei war die Zertistrategie im Jahr 2008 - 3x ein Reinfall und erst die letzten Deals waren erfolgreich.
Ich habe mal meine Zertistrategie in der Historie in 2008 nachvollzogen und zusammen mit der "Follow-Up" Strategie habe ich unter dem Strich mit den Zertis: +2.141 € in diesem Jahr gemacht. Das machte also gute +10% der Depotperformance in diesem Jahr aus.
Ohne die Zertis läge also die aktuelle Depotperformance bei ca. -5%.
Da sage mir noch einer, die Börse ist für die Altersvorsorge geeignet. Ich glaub´s nicht.
Irgendwann erwischt die Baisse oder der Crash jeden.
Das Problem der meisten Strategien, und auch ein Zeichen der Gier ist, dass die meisten Stragtegien meist keine Ausstiegsstrategie vorsehen.
Insofern ist Dein Nichtinvestiertsein schon ganz richtig - aber so ein Crash bietet eben auch wieder Chancen.
Insofern machen wir weiter und ich wünsche Dir und auch allen anderen Lesern ein erfolgreiches 2009.
Ich werde - gleich noch ein Posting mit einem Link zum neuen Thread anschliessen.
Gruss Mic
So eine schöne Jahreszusammenfassung kann ich nicht bieten.
Du hast ja alles wunderschön dokumentiert und auch alle Deine Zeichnungen aufgehoben.
Hier erst mal meine Jahresabschlussrechnung von gestern:
Aktueller Musterdepotstand:
Einstand: Depot: Cash: | 20.000,00 € 5.322,03 € 15.672,43 € | 104,97 % 25,35 % 74,65 % |
| Gesamt | 20.994,47 € | 100,00 % |
| GuV in € | GuV in % | |
Musterdepot Realisiert | +410,44 € .+584,02 € . | +8,36 % .+2,92 % . |
| Gesamt | +994,47 € . | +4,97 % . |
Jahresabschluss 2008
Jahr 2008 (real) | -21,11 % . |
Eff. Jahreszins Gesamt | +0,98 % . |
-----------------------------------------------------
Erklärung Prozentangaben:
NEU:
Depot = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Cash = % auf aktuellen Gesamtwert bezogen (=Wert Depot + Cash) (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Musterdepot = % auf die aktuell im Depot befindlichen Werte inkl. Spesen bezogen (vorher auf Einstandsgrösse bezogen)
Realisiert = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
Gesamt = % auf Einstandsgrösse bezogen (unverändert)
-----------------------------------------------------
Nun zu den offiziellen Kommentaren zum Börsenverlauf 2008 brauche ich nichts hinzufügen.
Glaubt man den Auguren in den Banken, so dürfte 2009 ein gutes Aktienjahr werden. Zum Jahresende 2009 rechnen 14 von 16 von dieser Zeitung befragte Banken mit höheren Kursen im Dax als derzeit (F.A.Z. vom 24. Dezember). Sie hatten allerdings auch für 2008 überwiegend mit steigenden Kursen gerechnet.
Nun bei knapp 50% Verlust im DAX wäre es einerseits schon wahrscheinlich, dass eine Erholung stattfindet - andererseits denke ich ist, wenn es wirklich der Supergau ist, dann ist es auch noch nicht vorbei.
Wie Du ja schriebst hast Du ja bereits im Januar 2008 spekuliert, ob nun die Baisse kommt. Und wenn man mal die Charts so anschaut, dann wäre es schon wahrscheinlich gewesen einfach so bei 8000 einfach short zu gehen - aber man ist halt doch unsicher und setzt selbst das, was oft aufgrund der klassischen Charttechnik relevant ist, doch nicht um.
Insofern werde ich auch 2009 meiner mechanischen Strategie weiter treu bleiben und die Kombination der TSI Strategie mit meiner Zertistrategie kombinieren.
Mein Jahresergebnis beträgt: -21,11% oder -5.618,42 €
Das ist auch nicht berühmt, wenn auch besser als der DAX.
Insgesamt ist eine jährliche, immerhin noch positive Performance in 5 Jahren Musterdepot von knapp 1% auch nicht berauschend
- aber immerhin besser als ein Verlust.Die Gesamtperformance des Musterdepots beträgt imo also +4,97%.
Um ein persönliches Resumee meiner Strategie zu ziehen:
Auch die reine Aktienstrategie mit TSI, braucht die Zertistrategie als Ergänzung, damit so ein Crash etwas abgefedert werden kann.
Dabei war die Zertistrategie im Jahr 2008 - 3x ein Reinfall und erst die letzten Deals waren erfolgreich.
Ich habe mal meine Zertistrategie in der Historie in 2008 nachvollzogen und zusammen mit der "Follow-Up" Strategie habe ich unter dem Strich mit den Zertis: +2.141 € in diesem Jahr gemacht. Das machte also gute +10% der Depotperformance in diesem Jahr aus.
Ohne die Zertis läge also die aktuelle Depotperformance bei ca. -5%.
Da sage mir noch einer, die Börse ist für die Altersvorsorge geeignet.
Ich glaub´s nicht. Irgendwann erwischt die Baisse oder der Crash jeden.
Das Problem der meisten Strategien, und auch ein Zeichen der Gier ist, dass die meisten Stragtegien meist keine Ausstiegsstrategie vorsehen.
Insofern ist Dein Nichtinvestiertsein schon ganz richtig - aber so ein Crash bietet eben auch wieder Chancen.
Insofern machen wir weiter und ich wünsche Dir und auch allen anderen Lesern ein erfolgreiches 2009.
Ich werde - gleich noch ein Posting mit einem Link zum neuen Thread anschliessen.
Gruss Mic
Hier noch abschliessend eine schöne Zusammenfassung aus der FAZ, wie man 100.000 € reduzieren konnte.
Quelle: http://www.faz.net/s/RubBD6B20C3D01A48D58DA92331B0A80BC3/Doc…
Quelle: http://www.faz.net/s/RubBD6B20C3D01A48D58DA92331B0A80BC3/Doc…
Hi Atze
Island und Russland ist ja wirklich "krass". Möchte nicht wissen, wieviele menschliche Schicksale - gerade in Island, die vielleicht patriotisch in Ihre eigenen Unternehmen investiert haben, nun auf einem desaströsen Scherbenhaufen sitzen.
So ich schliesse nun diesen Thread hier und hier geht es ab heute Thread: Charts, Trends und Branchen 2009 weiter.
Gruss Mic
Island und Russland ist ja wirklich "krass". Möchte nicht wissen, wieviele menschliche Schicksale - gerade in Island, die vielleicht patriotisch in Ihre eigenen Unternehmen investiert haben, nun auf einem desaströsen Scherbenhaufen sitzen.
So ich schliesse nun diesen Thread hier und hier geht es ab heute Thread: Charts, Trends und Branchen 2009 weiter.
Gruss Mic
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